Ilmajäähdytys verkkovirralla tai muulla tehokkaammalla ratkaisulla?

[TurboJ]

Tietokoneiden high-end jäähdytysratkaisut keskittyvät usein vesijäähdytykseen jne, mutta entä jos yritetään viedä ilmajäähdytys pidemmälle? Tavoitteena paras mahdollinen suhde suorituskyvyn, hiljaisuuden ja vähäisen huollontarpeen välillä.

Gettomodeissa on laitettu esim. pöytätuuletin kiinni avoimen kotelon kylkeen, ja viileä lopputuloskin saatu, mutta tietenkin kovan metelin saattelemana.

Varsinaisten kylmäkoneiden käyttö viilennykseen ei puolestaan toimi, ellei sopivia laitteita saa jonnekin erilleen niin, että niiden tuottama ääni saadaan kuriin.

Jos tehtäisiin tarkoitusta varten suljettu kotelo PC:lle, ja sitten ilmanvaihto sisään ja ulos mahdollisimman tehokkaasti ja hiljaisesti, mikä olisi optimiratkaisu?

Verkkovirralla on varmasti mahdollista saada tuulettimille isompi paineentuotto, mutta onko olemassa hiljaisia ratkaisuja?

Entä puolestaan teollisuustuulettimet, jos niitä ajetaan tavallista matalammilla kierroksilla, ehkä jopa perus 12V jännitteellä?

Muita ideoita?

 

[TurboJ]

Jos "nämä" on kokeiltu, niin jossain on varmaankin raportoitu tulokset?

En alkuunkaan usko että heiveröiset 12V tuulettimet ovat parasta mitä ilmanvaihtoteollisuus pystyy tarjoamaan. Sen sijaan uskon hyvinkin, että ne tarjoavat valmistajilleen hyvän myyntikatteen.

Ihan pikaisena esimerkkinä voidaan todeta, että eräällä käyttäjällä vanhaan ratkaisuun palaaminen pudotti CPU-lämpöjä 14 astetta. Eli vakio nykyaikainen kotelo modattiin ilmanottoputkelle mallia ~vuosi 2000. Aika hyvä tulos. Todennäköisesti löytyy vaikka minkälaisia kokeiluja maailmalta, mutta onko kansalla täällä niistä tarkempia tietoja?

 

[Tiihokatti]

Tietokonejäähdytys on juuriltaan lähtöisin teollisuudesta. Lämpöputketkin on lähtöisin niinkin eksoottisesta paikasta kuin avaruus satelliiteista.
Jos hiljainen suuren paineen ja ilmavirran tuotto olisi mahdollista niin äänettömät imurit olisivat jo arkipäivää.

 

[Smanci]

Ilmanohjaimilla saa ihan selviä hyötyjä, mutta eihän ne toki kovin järkeviltä näytä ja itse joutuu tekemään. Varmaan jos noihin saisi RGB-valot niin olisi suositumpia. Jos on käytössä tuo muutama tuuletin eteen ja yksi taakse poistamaan, se on varsin typerä ratkaisu nykyisillä satojen wattien lämpömäärillä ja siitä ei kauhean vaikea ole lähteä parantamaan.

 

[edup]

Hyöty ei voi olla isompi kuin kotelo auki, kun samaa huoneilmaa käytetään kuitenkin. Mutta tämä nyt lienee valtaosalle itsestäänselvää.

No totta kai voi olla suurempi, mitä ihmettä nyt taas? Lämmönsiirrossa siileltä ilmaan on olennaista 1) ilman ja siilen lämpötilaero (delta T), 2) virtaus siilen läpi. Ilmanohjaimilla saat isomman virtauksen siilen läpi (vs. ohi siitä), ja sitä kautta lämmönsiirto tehostuu. Mutta tämä nyt lienee valtaosalle itsestäänselvää.

 

[Baldrick]

Siihen putkeen saa tuulettimen molempiin päihin. Koitas siirtää sitä ilmaa ilman sitä putkea niillä kahdella tuulettimella yhtä kivasti?

 

[edup]

Kun sulla menee 25'C ilmaa jäähyn läpi, niin sen jäähyn läpi menee 25'C ilmaa ja asia ei tötteröllä muuksi muutu.

Tällä sun logiikallasi sen coolerin tuulettimen voisi laittaa koristeeksi pöydälle, kun mitään väliä ei ole sillä, mikä osa siitä tuulettimen ilmasta menee sen siilin läpi.

 

[edup]

Painehäviöt, kavitaatio, mutta ei siitä sen ja näihin kuviin&tunnelmiin.

1 tuuletin avoimessa testipenkissä kiinni siilessä, vs 10cm tötterön päässä, puhumattakaan 20cm. Se paine vaan katoaa ympärille. Se ei ole nestettä kiinteässä putkessa kuten nyt tunnut ajattelevan.

Ja juuri siksi siitä hyödytään että kotelotuulettimelta on ilmaohjain coolerille. Se ilmavirta kun sieltä 20cm päästä hajoaa.

 

[Baldrick]

Joo ja hurr durr tuulettimia voi laittaa 50 ja vetää röörin pohjoisnavalle. Tästäkö oli lähtötilanteessa kyse? Lopeta trollaaminen ja pysy aiheessa, niin pysyn myös.

Luulisi nyt alan asiantuntijan tajuavan, että tuommoinen rööri estää lämpimän ilman kierrätystä aika kivasti.

 

[edup]

Äskenhän nää rännit oli hyvä juttu ja nyt ei olekaan? Tulen humalaan näistä väittämistä.

t: avoinkotelopro

Mitä sä nyt sekoilet? Ilmaohjaimista on hyötyä, kun niillä saadaan isompi virtaus jäähyn läpi. Jos sulla jostain syystä on tilanne missä näin ei ole, niin teet ilmaohjausta väärin tai tarpeettomasti.

 

[Baldrick]

Mihin se estää sitä, jos röörit ovat ennen ja jälkeen jäähdytyselementin ja molemmissa puhaltimet samansuuntaisesti? Meinaat että tuo pieni tuhnupuhuri ei mahdu litrojen saati paineen osalta esim. 120mm kanavaan, vaan että se ahdistaisi ja tämä lämpöenergia jäisi mystisesti pyörimään?

Puhutte yhtä ja sanotte toista. Viimeksi kerroit suorilta käsin 7950x välimuistin tuplaantumisesta toisen CCD:n käyttöön, kun toisen CCD:n sulkee. Ei ole tapana kertoa vaikkapa viulunsoitosta muille asioita faktoina, mikäli en ole ottanut selvää.

Ensin sanotaan ettei röörejä tarvita lainkaan ja nyt niitä onkin kotelo täynnä ideaalitilanteessa. Ja mikäli huomasit, se välimuisti pysyy 7950X:llä ihan saman kokoisena koko ajan, toiselle puolikkaalle menemisestä ei vaan ilmeisesti ole välttämättä iloa latenssien takia - vaatii tietynlaista sinnikkyyttä, jos kykenee senkin ymmärtämään aivan väärin.

 

[Requiem]

Tietokonejäähdytys on juuriltaan lähtöisin teollisuudesta. Lämpöputketkin on lähtöisin niinkin eksoottisesta paikasta kuin avaruus satelliiteista.
Jos hiljainen suuren paineen ja ilmavirran tuotto olisi mahdollista niin äänettömät imurit olisivat jo arkipäivää.

Tuo vortex on mielenkiintoinen. Työpaikalla on niitä käytössä ja kyllä sen toiminta tuntuu aika uskomattomalta.

 

[Härkönen]

Tuo vortex on mielenkiintoinen. Työpaikalla on niitä käytössä ja kyllä sen toiminta tuntuu aika uskomattomalta.

Mitä noilla jäähdytetään?

 

[Requiem]

Mitä noilla jäähdytetään?

Syöttölaitteen vaa'an antureita kun läpikulkeva tavara on lämmintä.

 

[TurboJ]

Asioiden suhteellisuus on se, mikä yleistävissä testeissä ja havainnoissa usein jää huomaamatta.

ATX-standardi ja siihen perustuvat kotelot tuuletusratkaisuineen ovat auttamattomasti vanhentuneet ja laitteiden virrankulutus sen kuin vain kasvaa edelleen joka sukupolvi. Jäähdytyssovellukset tulevat muuttumaan tämän myötä, kun vanhat ratkaisut eivät yksinkertaisesti enää riitä.

Nyt mietitään kotiympäristössä mahdollisia ratkaisuja, joilla asioita voisi viedä eteenpäin ennenkuin mainosteollisuus tuo myyntiin uudet sumean logiikan ledeillä ja luontoystävällisellä hajustuksella varustetut pinkit tuulettimet.

12V moottorit ahdettuina pikkuisten kotelotuulettimien keskiöihin ovat selkeä heikko kohta. Vaikka olisi kuinka hyvä aerodynamiikka, niin paineentuotto kärsii kun moottorissa ei yksinkertaisesti ole voimaa.

Teollisuuden käytössä on voimakkaita vehkeitä, mutta eivät ole hiljaisia. Jos kuitenkin lähdetään sille linjalle, että 12V sijaan voidaan käyttää muitakin mahdollisia käyttöjännitteitä, niin optimoinnille on aivan varmasti potentiaalia. Esim. tehotuuletin, jota pystytään jostain syystä ajamaan paljon vakiota alhaisemmilla kierroksilla.

Pelkkiä ilmanvirran ääniäkin pystytään vaimentamaan, ja moottoreita voidaan vaimentaa erikseen. Ilmanvaihtolaitteissa on esim. tuulettimia, jotka on koteloitu äänenvaimenninkennon sisään.

Voisin kuvitella, että joku olisi jotain erikoisempia ilmansiirtovehkeitä testannutkin, nyt vain kaivattaisiin infoa sellaisesta tähän ketjuun.

 

[Baldrick]

Asioiden suhteellisuus on se, mikä yleistävissä testeissä ja havainnoissa usein jää huomaamatta.

ATX-standardi ja siihen perustuvat kotelot tuuletusratkaisuineen ovat auttamattomasti vanhentuneet ja laitteiden virrankulutus sen kuin vain kasvaa edelleen joka sukupolvi. Jäähdytyssovellukset tulevat muuttumaan tämän myötä, kun vanhat ratkaisut eivät yksinkertaisesti enää riitä.

Nyt mietitään kotiympäristössä mahdollisia ratkaisuja, joilla asioita voisi viedä eteenpäin ennenkuin mainosteollisuus tuo myyntiin uudet sumean logiikan ledeillä ja luontoystävällisellä hajustuksella varustetut pinkit tuulettimet.

12V moottorit ahdettuina pikkuisten kotelotuulettimien keskiöihin ovat selkeä heikko kohta. Vaikka olisi kuinka hyvä aerodynamiikka, niin paineentuotto kärsii kun moottorissa ei yksinkertaisesti ole voimaa.

Teollisuuden käytössä on voimakkaita vehkeitä, mutta eivät ole hiljaisia. Jos kuitenkin lähdetään sille linjalle, että 12V sijaan voidaan käyttää muitakin mahdollisia käyttöjännitteitä, niin optimoinnille on aivan varmasti potentiaalia. Esim. tehotuuletin, jota pystytään jostain syystä ajamaan paljon vakiota alhaisemmilla kierroksilla.

Pelkkiä ilmanvirran ääniäkin pystytään vaimentamaan, ja moottoreita voidaan vaimentaa erikseen. Ilmanvaihtolaitteissa on esim. tuulettimia, jotka on koteloitu äänenvaimenninkennon sisään.

Voisin kuvitella, että joku olisi jotain erikoisempia ilmansiirtovehkeitä testannutkin, nyt vain kaivattaisiin infoa sellaisesta tähän ketjuun.

Atx-kopan heikkous on näytönohjain ilmajäähyllä. Vaatii ohjaimia, jos haluaa lähteä optimoimaan. Nvidian FE selviää helpolla ulosvedolla kattoon, mutta muut vaatinee enemmän jottei kierrätys lähde käyntiin.

 

[TurboJ]

Atx-kopan heikkous on näytönohjain ilmajäähyllä. Vaatii ohjaimia, jos haluaa lähteä optimoimaan. Nvidian FE selviää helpolla ulosvedolla kattoon, mutta muut vaatinee enemmän jottei kierrätys lähde käyntiin.

Onko tuon kuvan kokoonpanosta jossain nähtävissä enemmän?

 

[leffo]

Onko tuon kuvan kokoonpanosta jossain nähtävissä enemmän?

Air Cooling Optimisation Experiment and Results

Background I recently switched my PC back over to being fully air cooled after being burned with some GPU returns and being left with a GPU waterblock for a card that I no longer owned. That and some other bad luck left me to decide that custom water was no longer worth the hassle. I got a new ai...

linustechtips.com

12V moottorit ahdettuina pikkuisten kotelotuulettimien keskiöihin ovat selkeä heikko kohta. Vaikka olisi kuinka hyvä aerodynamiikka, niin paineentuotto kärsii kun moottorissa ei yksinkertaisesti ole voimaa.

No, sillä "voimalla" taas ei ole juuri mitään tekemistä volttien kanssa. Tavalliset kotelotuulettimet ovat tehottomia koska ihmiset eivät juurikaan halua ostaa tehokkaita, vaan hiljaisia. Laita monta niin tehokasta kuin löydät.

 

[Ormu]

Hyvin tehokkaan puhaltimen tekeminen on toki helpompaa hieman suuremmalla jännitteellä kuin 12 voltilla, mutta ei käyttöjännite ole ratkaiseva tekijä tietokonepuhaltimien tehossa tai tehottomuudessa. Kotitietokoneilta kaivataan hiljaisuutta. Jos tehoa lisätään, meteli lisääntyy riippumatta käyttöjännitteestä.

Räkkipalvelimista ja teollisuuselektroniikasta löytyy tehokkaita puhaltimia eri käyttöjännitteillä (yleisimpiä voisivat olla 24V (DC), 48V (DC), 115V (AC) ja 230V (AC); räkkipalvelimista en osaa sanoa), mutta sellaisia ei kukaan halua kotikoneeseensa.

Jos taas sellaisen hiljentää nopeutta pudottamalla, teho vähenee myös. Sitä voi pohtia, liikkuuko ilma edelleen paremmin vai huonommin kuin hiljaisilla tietokonetuulettimilla, mutta sen verran kauan on hiljaisia tietokoneita rakenneltu, että luulisi tuuletinvalmistajien optimoineen tuotteidensa suorituskyvyn aika hyvin.

Jos taas ryhdytään kovempaan ylikellotukseen eikä metelistä välitetä, puhaltimen tehoa suurempi ongelma lienee jo lämmön johtaminen prosessorista jäähdytyselementtiin?


Ilmanohjaimien järkevyydestä en osaa sanoa, mutta on se varmaan selvittämisen arvioinen juttu. Mahdollisimman viileää ilmaa prosessorille/näytönohjaimelle, ja lämmennyt ilma mahdollisimman suoraan kotelosta ulos, siinä on varmaan hyvä lähtökohta ja sitä voisi ehkä jollain ilmanohjaimella parantaa?
Vanhoissa koteloissahan poweri oli yleensä ylhäällä, missä se varmaan sai sisäänsä kuumempaa ilmaa kuin nykyaikaisissa koteloissa, joissa se on alhaalla.

Olisiko normaalia prosessorituuletinta hiljaisempi ratkaisu sellainen, jossa iso ja hidaskäyntinen puhallin puristaisi ilmaa suppilon läpi prosessorijäähylle? En tunne virtausfysiikkaa kunnolla. Sen tiedän ihan käytännön kokemuksesta, että pienet ja tehokkaat puhaltimet viheltävät kovaa.

Tai jos haluaa rakennella enemmän, puhaltimet jonnekin kauas, sieltä ilma pitkillä äänenvaimennetuilla putkilla koneeseen, ja lämmennyt ilma pitkillä putkilla pois. Massiivinen viritelmä, mutta saisiko sillä hiljaisen jäähdytyksen aikaiseksi?

 

[Lumimies]

Vilpen huippari katolle, siitä kanava koneelle (muistaa eristää kylmässä tilassa) ja tuolla imee ilman kopan läpi. Luulisi 160l/s riittävän. Toki joutuu kompensoimaan muun talon ilmanvaihdon.

 

[TurboJ]

Tai jos haluaa rakennella enemmän, puhaltimet jonnekin kauas, sieltä ilma pitkillä äänenvaimennetuilla putkilla koneeseen, ja lämmennyt ilma pitkillä putkilla pois. Massiivinen viritelmä, mutta saisiko sillä hiljaisen jäähdytyksen aikaiseksi?

Tämän tyyppisiä ratkaisuja on näkynyt maailmalla jonkin verran, ja jopa niinkin päin että tuulettimet ovat melkein komponenteissa kiinni, mutta sitten niiden tulo- ja poistoilma on johdettu pitkillä, äänieristetyillä hormeilla. Varsinainen tietokone on ollut vahvasti eristetyssä laatikossa, joka on puolestaan eristänyt myös noiden tuulettimien synnyttämän melun. Tällaiset ovat vaikuttaneet hiljaisilta kokoonpanoilta, mutta ilmanvirtaus varmasti kärsii. Toisaalta tällaisessa varmaan olisi mahdollista käyttää hyvin tehokkaita teollisuustuulettimia jos keskus"boksi" on eristetty riittävän hyvin.

Tuo tehokkaampien tuulettimien käyttö on sikäli kiinnostava mahdollisuus, että teollisuus- tai muiden ammattikäyttöön suunniteltujen tuuletinten virtaus- ja painekapasiteetti saattaa monesti olla kuluttajatuotetta suurempi jo samalla kierrosluvulla - paksumpi runko, tehokkaampi moottori jne. Ongelmana on se, etten tiedä saako noiden kierrosnopeutta laskettua tarpeeksi alas. Jos johonkin high-end PC tuulariin verrattuna saisi vaikka vain 20% lisää virtausta niin sehän olisi jo roima parannus.

Onko joku muuten kokeillut mitään noista erikoispaksuista teollisuustuulettimista? Esim. 140x38mm näyttää olevan yksi standardi. Usein lisääntynyt paksuus on voinut auttaa paineentuottoon, jolloin tuuletin pystyisi siirtämään ilmaa paremmin vastusta vastaan.

 

[Pörkyle]

Elfan luotteloita tässä useampana päivänä katellessa voin sanoa että kyllä niitä tehokkaita 12V tuulettimia on. Tosin emon liittimeen noista ei kovin mota saa ja jos saa niin kannattaa tarkistaa ensin paljonko se emon liitin kestää virtaa. Osasssa Sunon tuulettimissa jopa Vapo/maglev laakerointi.

https://www.elfadistrelec.fi/fi/laemmoenhallinta/aksiaalituulettimet/c/cat-DNAV_PL_06060101?filter_Leveys%7E%7Emm=119&filter_Leveys%7E%7Emm=120&filter_AC-+vai+DC-k%C3%A4ytt%C3%B6=DC&filter_Nimellisj%C3%A4nnite%7E%7EV=12

Mitään halpojahan nuo ei ole ja äänikin varmaan osassa lähentelee suihkumoottoria mutta saishan noilla hyvin painetta koteloon.

 

[Migma]

Tuommonen peltier viilennin.

 

[hsalonen]

Tuommonen peltier viilennin.

Noissa on hirveän huono hyötysuhde, niin tuon peltierin kuumaa puolta jäähdytetään parilla AIO:lla... Voi olla, että esim. 420 radi ja custom loop antaisivat paremmat tulokset rasituksessa. Tuolla tietenkin saadaan idlessä paremmat lukemat, kun se menee helposti alle huoneenlämpötilan, jos prosessori ei tuota paljon lämpöä juuri silloin.

 

[Migma]

Noissa on hirveän huono hyötysuhde, niin tuon peltierin kuumaa puolta jäähdytetään parilla AIO:lla... Voi olla, että esim. 420 radi ja custom loop antaisivat paremmat tulokset rasituksessa. Tuolla tietenkin saadaan idlessä paremmat lukemat, kun se menee helposti alle huoneenlämpötilan, jos prosessori ei tuota paljon lämpöä juuri silloin.

Niin kaikki on suhteellista ja kaikella on väliä mikä ei ole yhdessä.

edit. about 100w