i9 13900k erikoinen ongelma!

[tj0]

Hei,

Nyt tartteis apua! Ongelma: kasasin koneen juuri ja R23 cine benchmark ei suostu rullaamaan, vaan renderin alussa tulee blue screen. Counter-strike 2 toimii valikoissa hienosti, mutta peliserverille latautuessa peli kaatuu. Muita pelejä en ole vielä kokeillut eikä tarvitsekaan, sillä joku ongelma prossun kanssa nyt selkeästi on. Kokeilin Userbenchmarkin testin myös ja se antoi koneelle muuten hyvät pisteet, mutta prossulle sekään ei antanut pisteitä ollenkaan, vaan prosessori oli muutamalla testillä lopputuloksissa joka kerta "missing". Prossu on kiinni Gigabyte Z790 aorus elite ax-w emossa. Käytössä on thermal rightin contact frame ja Deepcoolin LT720 -AIO. Jäähyn kennolla on Lian li sl-12 tuulettimet push/pull -konfiguraatiossa.

Ainoa aistin varaisesti tehty erikoishuomio on, että prossun paikkeilta (oletettavasti AIO:n pumppu) kuuluu erikoista, maltillisen rahisevaa / sirisevää ääntä on-off henkisesti noin 1-3 sekunnin syklillä. Olen kasannut 3 konetta aiemmin samalla AIO:lla, eikä vastaavaa ääntä ole ennen kuulunut. Re-mountasin prossun ja vaihdoin uudet Noctuan NT-H1 tahnat äsken. Koitin samalla katsella silmämääräisesti emosta ja prossusta jälkiä, jotka voisivat aiheuttaa ongelmia. Mitään en kuitenkaan huomannut eikä ongelmat hävinneet tai muuttuneet millään lailla re-mountin jälkeen.

Prossu idlaa n.29-33C lämmöllä ja Userbenchmarkin CPU testissä lämmöt kävivät korkeimmillaan 75 asteessa. Idle lämpö on ko. prossulle todella terve ja Userbenchmarkin CPU-testin 75C on tolle prosessorille liian alhainen = testi ei jotenkin mene loppuun asti läpi, mutta ei kuitenkaan kaada softaa vaan runi jatkuu loppuun saakka. Prossu ei vaan saa tosiaan testin lopussa pisteytystä.

Olenko väärässä kun ajattelen että vaikka AIO:n pumppu ääntelisi, lämpöjen pitäisi olla korkeat, jos prossun jäähyssä olisi vikaa? Prosessori toimi edellisellä emolla hienosti. Vaihdoin emon ja ramit tänään uusiin. Onko vika siis emossa vai onko olemassa muitakin vaihtoehtoja? Mitä mun kannattaisi seuraavaksi kokeilla? Kiitos tuhannesti jo etukäteen jokaiselle, joka vaivautuu jakamaan tietotaitoaan asialleni.

 

[Eore]

Kokeile sillä vanhalla emolla tekeekö samaa?

 

[muppelo]

Muistitestien ajamisestakaan tuskin on mitään haittaa

 

[xarot]

Veikkaisin muisteja tai contact frame kiristetty liikaa, liian vähän tai epätasaisesti.

 

[Nerkoon]

Userbenchmarkin testi kelpaa lähinnä perseen pyyhkimiseen. Testaa nyt alkuun muistit ajamalla jotain muistitestiä päivän verran

 

[pasi-ipa]

contact frame kiristetty liikaa, liian vähän tai epätasaisesti.

Toisin kuin Thermal Grizzlyn contact framea, Thermalrightin versiota ei voi kiristää liikaa, vaan se kiristetään loppuun asti. Valmistustoleranssien kustessa voi tosin olla että painaa epätasaisesti.

 

[Kovaluu]

Onko kiinalainen contact frame?

 

[vienna]

Ja olihan biosin päivitys tehty? Tarkistettu muistin nopeus ja latenssit, että eivät ole liian kireät tai muistin jännite on OK?

 

[tj0]

Noniin, kiitos kaikille kommenteista. Nyt on tehty testejä ja lisää infoa tarjolla.

Bios ja chipset olin jo päivittänyt uusimpiin ilman mitään apua. Muistit myös testattu ilman 7200MHz XMP-profiilia 4800MHz nopeudella. Ajoituksiin en koskenut. Ei apua. Tän koneen vanhaa emoa ei enää ollut saatavilla, kun kerkesin myydä sen ja ddr4 ramit pois. Tiedän myös että userbenchmarkin testi on surkea, mutta kokeilin sitäkin sen takia, että kone on erittäin epävakaa ja halusin nähdä saanko sitäkään testiä ajettua läpi. Viikonloppuna re-mountasin prossujäähyn ja samalla tsekkasin prossun kontaktit ja emolevyn socketin, eikä niissä näkynyt mitään epätavallista. Tämän jälkeen sain yhden userbenchmark ajon läpi niin että prossu tunnistui ja se sai ihan ok pisteetkin. Pääsin samalla istunnolla myös counter strike 2:ssa ekaa kertaa omalle servulle pelaamaan. Aikaisemmin peli kaatui serverille latautuessa. No, sitten kokeilin R23 cinebenchillä multicore renderiä ja sitä kesti noin 30 sekuntia ennen kuin Cinebench kaatui. Tän jälkeen en saanut enää myöskään userbenchmarkista tulosta. Prossu oli siis erittäin epävakaa ja troubleshootia oli jatkettava.

Hain tänään lisää lämpötahnaa ja sain tehtyä toisen koneeni kanssa testipenkkihengessä vertailuja. Vaihdoin toisesta koneesta ekaksi varmasti toimivat ddr5 32gb 6000mhz cl30 ramit koneeseen, mutta siitä ei ollut apua. Seuraavaksi lainasin toisesta koneesta 13700k prossun ja katsos vaan, kaikki toimikin hienosti. R23 cinebench 10min multicore ajo meni hienosti, 13700k lämmöt ja pisteet OK. Samoin muutkin testit mitä tein. Myös m.2 ssd tunnistui testeissä 13700k prossulla, kun 13900k kanssa sekin jää "missing"-tilaan.

Ymmärrettyäni vian olevan prosessorissa, tutkin sitä vielä tarkasti eri valoissa ja tietyssä valossa näytti, että kaikki kontaktit eivät kiiltäisi aivan samalla tavalla keskenään. Päätin putsata varmuuden vuoksi prosessorin kontaktit vielä PRF IPA Kontaktilla ja koitin konetta 13900k prossun kanssa uudelleen. Samat viat ja epävakaus kuitenkin palasi heti.

Mikä tuohon prossuun on voinut yhtäkkiä mennä? Sitä ei ole koskaan kellotettu mihinkään suuntaan tai voltteihin koskettu. Eniten hämmentää, että vika alkoi emolevyn vaihdon yhteydessä. Käsittelin prossua emosta emoon siirron aikana ihan oikeaoppisesti reunoista kiinni pitäen ja asetin sen varoen uuteen socketiin. Se ei päässyt tipahtamaan tai kolahtamaan ollenkaan. Todella paranoid olo tällä hetkellä, eihän näin kuuluisi voida käydä? Koneessa on Bequietin 1200w virtalähde ja emossa on molemmat CPU virtajohdot kiinni eli virran puuttesta ei pitäisi olla kysymys myöskään.

Sain prossun myyjän kasaamassa koneessa mukana. Se tosiaan toimi vielä entisellä (hänen kasaamallaan) emolla moitteetta, mitä nyt Cinebenchissä lämmöt kävi thermal throttlen rajoilla NH-D15 jäähyn kanssa. Prosessori on ostettu kesäkuussa 2023 Verkkokaupasta. Kuitti on onneksi tallessa minulla. Menen huomenna selvittelemään takuuasiaa. Jos jollain tulee ajatuksia mistä tämä voisi johtua tai voisiko ongelma olla korjattavissa, kuulen sen erittäin mielelläni. Jos sinulla on kokemuksia prossun takuuasioiden hoitamisesta Verkkokaupan kanssa, arvostan jos jaat kokemuksesi tässä. Toiveena tietysti on että he antaisivat heti uuden prossun hyllystä tuon tilalle, mutta pahoin pelkään että mikäli takuu auttaa niin prosessori lähtee jonnekin kauas huoltoon ja palaa sieltä kuukausien päästä...

 

[hsalonen]

Tiedän myös että userbenchmarkin testi on surkea, mutta kokeilin sitäkin sen takia, että kone on erittäin epävakaa ja halusin nähdä saanko sitäkään testiä ajettua läpi.

Ei se ole. Laitoit vaan väärät tulokset. Ei me niillä numeroilla tehdä mitään. Eikä välttämättä lämmöilläkään, kun se on lyhyt testi, eikä kunnolla rasita prosessoria.
Katsoisin ainakin itse, onko siinä punaisella "performing below expectations" ja mitä osia sinulla on koneessa ja mikä BIOS-versio. Siihen tarttisin sen linkin.

Seuraavaksi lainasin toisesta koneesta 13700k prossun ja katsos vaan, kaikki toimikin hienosti. R23 cinebench 10min multicore ajo meni hienosti, 13700k lämmöt ja pisteet OK. Samoin muutkin testit mitä tein. Myös m.2 ssd tunnistui testeissä 13700k prossulla, kun 13900k kanssa sekin jää "missing"-tilaan.

Voi olla, että se ei saa tarpeeksi virtaa. Voi olla, että se on rikki. Kuitenkin, 13900K on vain parhaat yksilöt ja sinne helpommin eksyy semmoinen, joka ei vain pysty.

Koettaisin alikellottaa, pistää kertoimet pienemmälle, powerlimitit myös ja en tekisi alivoltitusta. Jos lähtee toimimaan, niin sitten pitäisi prosessori pistää takuuseen ja tätä varten vähän testailisin, ettei tule bumerangina takaisin ja 50€ tarkastusmaksu päälle. Vika voi myös pienellä todennäköisyydellä olla vielä emolevyssä, niin menee vaikeaksi. Testaisin niin, että olisi ns. selkeä tapaus ja sitten vaan testitulosten kanssa takuuseen.

Paras mahdollisuus olisi, että saisit vian toistettua yksinkertaisella testillä - ja mahdollisesti lähetettyä emon samalla - niin ei ole myyjällä muuta mahdollisuutta kuin laittaa kuntoon.

--

Eli siis suosittelen, että kehität jonkun skenaarion , jossa varmasti kaatuu ja pistät sen takuulappuun. Sitten voivat paikalliset huoltomiehet nopeasti todeta vian ja uutta vaan tilalle. Tämä optimiyhteiskunnassa, itsellä kesti niin pitkään viime kerralla takuu Verkkokaupassa, että jouduin kyselemään perään.

 

[masax]

Enemmän tuo vaikuttaisi että vika emossa. Ei syötä 13900:lle tarpeeksi virtaa. Kokeilisin laittaa sen siihen koneeseen mistä 13700 lainattu ja katsoa toimiiko se siinä. Jos toimii, niin emo antaa 13700:lle tarpeeksi virtaa, mutta ei 13900:lle.

 

[tj0]

Ruuvasin 13900k:n juuri takaisin tuohon ongelmalliseen kokoonpanoon ja otan scr shotteja kohta testeistä, mitä nyt saankaan ajeltua.

 

[xarot]

Ymmärrettyäni vian olevan prosessorissa, tutkin sitä vielä tarkasti eri valoissa ja tietyssä valossa näytti, että kaikki kontaktit eivät kiiltäisi aivan samalla tavalla keskenään. Päätin putsata varmuuden vuoksi prosessorin kontaktit vielä PRF IPA Kontaktilla ja koitin konetta 13900k prossun kanssa uudelleen.

Muistaakseni tuumailin tuota ja totesin olevan ihan normaalia näillä.

 

[xarot]

Onhan muistit DDR5_A2 ja DDR5_B2 sloteissa jos ei sitten ole neljää kampaa?

 

[tj0]

Onhan muistit DDR5_A2 ja DDR5_B2 sloteissa jos ei sitten ole neljää kampaa?

Joo on toki.

 

[tj0]

Nyt taas kun laitoin 13900k prossun koneeseen, sain Userbenchmarkista tuloksen. Cinebenchiä kesti 11sek ennen kaatumista. Laitan HWMonitorin kaappaukset molemmilt ajoilta tähän.

Tässä Userbenchmarkin tulos sekä HWMonitorin lukemat, max. riviä kannattaa katsoa.

Tässä puolestaan HWMonitorin lukemat 11sek Cinebench ajon jäljiltä.

 

[tj0]

Userbenchmarkin max. power draw oli 271W ja sen kone kesti. Cinebenchissä 277W ja sitä ei kestänyt. Voisiko tämä selittää myös sen miksi Userbenchmark ei mene aina läpi? Jos prossu on niin virransaannin ylärajoilla benchmark-ympäristössä?

 

[hsalonen]

Userbenchmarkin max. power draw oli 271W ja sen kone kesti. Cinebenchissä 277W ja sitä ei kestänyt. Voisiko tämä selittää myös sen miksi Userbenchmark ei mene aina läpi? Jos prossu on niin virransaannin ylärajoilla benchmark-ympäristössä?

Käy laittamassa power limit 125W ja ajele testit uusiksi. XTU:lla sen voi tehdä ihan windowsissa, jos ei jaksa aina biosissa käydä tekemässä pieniä säätöjä:

Intel® Extreme Tuning Utility (Intel® XTU)

The Intel® Extreme Tuning Utility (Intel® XTU) is used to overclock, monitor, and stress a system. This application is supported with unlocked processors (K- and X-series) only. Refer to “This download is valid for the product(s) listed below” section for supported processors list. WARNING...

www.intel.com

..ja vähän komppaan muita, voi olla myös emo, joka ei saa tuolle tarpeeksi virtaa, mutta sen todennäköisyys on pienempi, kuin sen, että prosessori on rikki. Ja tässä tapauksessa siis emo takuuseen, se on rikki (tai ei toimi oletetusti).

--

Missään tapauksessa ei kannata jäädä sitten ajelemaan 125W powerlimiteillä, kun emo+jäähy+prosessori on maksaneet extraa ja pitäähän niiden sitten toimia.

 

[tj0]

Voi olla, että se ei saa tarpeeksi virtaa. Voi olla, että se on rikki. Kuitenkin, 13900K on vain parhaat yksilöt ja sinne helpommin eksyy semmoinen, joka ei vain pysty.

Koettaisin alikellottaa, pistää kertoimet pienemmälle, powerlimitit myös ja en tekisi alivoltitusta.

Laitoin 253W powerlimitin päälle. En vielä alikellottanut, mutta ainakin puhuu virransaannin ongelmallisuutta vastaan että ekalla Cinebench ajolla noin minuutin kohdalla kone restarttasi itsestään. Tokalla ajolla Cinebench kaatui 24sek ajon jälkeen. HWMonitorin mukaan max power draw oli 254W ja silti kaatui.

Myös Intel XTU antoi sitä käynnistäessä ilmoituksen: ”The application exited unexpectedly. This may be due to platform instability. If your system supports watchdog functionality it may have been reset to default settings. Please check your overclocking settings”.

 

[tj0]

Käy laittamassa power limit 125W ja ajele testit uusiksi.

En jostain syystä löytänyt 125W power limit asetusta äkkiseltään.

 

[tj0]

Voi olla, että se ei saa tarpeeksi virtaa. Voi olla, että se on rikki. Kuitenkin, 13900K on vain parhaat yksilöt ja sinne helpommin eksyy semmoinen, joka ei vain pysty.

Koettaisin alikellottaa, pistää kertoimet pienemmälle, powerlimitit myös ja en tekisi alivoltitusta. Jos lähtee toimimaan, niin sitten pitäisi prosessori pistää takuuseen ja tätä varten vähän testailisin, ettei tule bumerangina takaisin ja 50€ tarkastusmaksu päälle. Vika voi myös pienellä todennäköisyydellä olla vielä emolevyssä, niin menee vaikeaksi. Testaisin niin, että olisi ns. selkeä tapaus ja sitten vaan testitulosten kanssa takuuseen.

Tähän palatakseni, tein nyt testin 253W power limit ja 0,2GHz alikellot p- ja e-coreille. Näillä asetuksilla Cinebench ajoi hienosti 10min testin läpi. Alla tulokset ja HWMonitorin näkymä.

Mitäs tästä nyt voitaisiin päätellä?

 

[hsalonen]

Tähän palatakseni, tein nyt testin 253W power limit ja 0,2GHz alikellot p- ja e-coreille. Näillä asetuksilla Cinebench ajoi hienosti 10min testin läpi. Alla tulokset ja HWMonitorin näkymä.

Mitäs tästä nyt voitaisiin päätellä?

Minusta tuntuu, että prosessorisi ei pysty luvattuihin kellotaajuuksiin. Se näyttäisi olevan kaikkein todennäköisin vaihtoehto. Näin on käynyt esim. AMD:lle 3800X:n kanssa.

Ja näyttää siltä, että emolevy toimii ihan ok. 100% varmuutta ei ole mistään, mutta kyllä näillä tiedoilla lähtisin viemään prosessoria takaisin kauppaan.

(ja olisin heti lähtenyt pienemmästä powerlimitistä, ihan sen takia, että se on vaan testaukseen ja ei sitä tarkoitus ole jättää 24/7 käyttöön)

Nyt et ole välttämättä saanut sitä prosessoria, mistä maksoit, niin kaupan pitäisi omistaa vastuunsa ja vaihtaa tämä täysin toimivaan yksilöön.

--

Eli todennäköisesti, kun prosessoreita on binnattu, mukaan on eksynyt vahingossa heikompi yksilö - tämä sinun prosessorisi. Se olisi pitänyt pistää huonommaksi osaksi, vaikka i9-13900 ilman K:ta. Mutta jotenkin se meni testit läpi ja sait huonon prosessorin.

Jokainen prosessori on yksilö. Ne testataan tehtaalla ja sitten 13900K:ksi päätyy vaan parhaat. Jos siitä testistä ei pääse läpi, niin sitten laitetaan huonompaan kategoriaan, jossa toimii kuitenkin. Ääriesimerkkinä tuosta olisi tehty i5-13400F. Ja nuo alemmat prosessorit yleensä ovat samalta linjalta, niistä on vain disabloitu osia ja laskettu kelloja, kunnes toimivat.. Mutta olet maksanut täydestä toiminallisuudesta, niin sitä lähtisin hakemaan.

(ja niitä rampautettuja prosessoreita ei saa enää takaisin i9:ksi, ihan turha toive - taitavat nykyään vielä varmuuden vuoksi tappaa disabloidut osat laserilla)

 

[tj0]

Näin saattaa olla. Laitoin 13900k nyt vielä toiseen koneeseeni testiksi kiinni. Ko. koneessa ei ole contact framea ja jäähdytin on tosiaan Noctua NH-D15. Tää nyt vähän harmittaa että 13900k thermal throttlaa Cinebenchissä tällä jäähdytyksellä. Cinebenchi meni meinaan vakiokelloilla 10min rullauksen läpi. 2110 pistettä. Max power draw 303W. P-coret ei kuitenkaan nousseet yli 5.5GHz testin aikana lämpöjen takia, todella rasittavaa. Nuo kellotaajudethan todistettiin vakaiksi jo edellisessä koneessa ollessaan.

Edit: tämä toki todistaa minkä takia edellinen omistaja ei ole koskaan tajunnut prosessorin huonoutta; hänellä oli 13900k kanssa samanlainen NH-D15 kiinni uudesta asti. Vasta mä vaihdoin nyt hyvän AIO:n ja contact framen koneeseen. Kyllä mä huomenna meen sinne verkkokauppaan prossu povarissa.

 

[xarot]

Yleensä tämmöisissä tapauksissa ohjeistetaan tuomaan prossu, emo, muistit minimissään, joskus myös virtalähde tai koko kone. Helpottaa testaajan ja asiakkaan työtä löytämään viallinen komponentti vaikka vähän maksaisikin extraa.

 

[tj0]

Kiitos tiedosta. Näyttää olevan että verkkokauppa on korvannut asiakaspalvelun tommosella botti avustajalla eli en tavoita heitä tällä asialla nyt millään. Ehdin jo pakata prossun tohon tehdasboksiin. Jos laitan prossun takaisin koneeseen ja vien koko koneen verkkokauppaan, luuletko että se testaavat homman odotellessa? Kaikki koneen komponentit ei ole ostettu heiltä.

Ties kuinka monta kertaa eilisen aikana irrotin ja asensin prossua, ei jaksaisi enää yhtään ylimäärästä.

 

[xarot]

Kyllä ne ainakin ennen jonoon meni. Tietysti voit käydä suoraan siellä huollossa kun kuitenkin viesteihin kestää vastata kauemmin...

 

[tj0]

Kirjoitin ja tulostin pitkän viankuvauksen, niin sain suoraan uuden prossun hyllystä vanhan tilalle. Illalla pääsee testaamaan. Hienoa kuitenkin, että prossun vaihto onnistui näin helposti.

 

[tj0]

Jep, nyt kone toimii niin kuin kuuluu. Todella erikoinen setti. Kiitos tuhannesti avusta!