i5-9600K vs i7-9700K vs i9-9900K

[Rune]

Vs -viestiketju yhdeksännen generaation Intel Core i -prosessoreille. Aloitetaanpa videolla prosessoreiden suorituskyvystä eri peleissä RTX 2080 -näytönohjaimen kanssa.

 

[Jarvi]

Intel Coffee Lake R + Z390 kellotukset ja kokemukset

 

[NilkkiHiiri]

Ei nyt tarvitte lähteä vertailemaan juuri ollenkaan että tietää että i9 ei se bang for buck ratkaisu ainakaan ole jos pelaamisen kannalta katsotaan asiaa, itseltä löytyy kyseinen kivi ja oon kyllä tyytyväinen ja vissiin kävi tuuri kun kellottuu hyvin ja lämmötkin pysyy jopa yllättävän hyvin kurissa

 

[Marco Polo]

@Marco Polo voisi tulla kertomaan miksei Intelin 'laatu' näy peleissä. Miksi 300€ halvempi on yhtä nopea.

Mistä ihmeestä sinä puhut?

Mihinkä testiin viittaat?

 

[rlame]

Ja sitten pistetään striimit päälle 1080p60 cpu encoding medium preset ja tadaa meillä on eroja.
Striimauksen kannalta järkevintä (kustannustehokkainta) lienee kyllä hommata vain RTX näyttis tai turing GTX ja antaa nvencin hoitaa homma.

Miksi ostaa ferrari jos nissanilla pääsee tarpeeksi kovaa? Makuasioita.

 

[Snowman]

Ja sitten pistetään striimit päälle 1080p60 cpu encoding medium preset ja tadaa meillä on eroja.
Striimauksen kannalta järkevintä (kustannustehokkainta) lienee kyllä hommata vain RTX näyttis tai turing GTX ja antaa nvencin hoitaa homma.

Miksi ostaa ferrari jos nissanilla pääsee tarpeeksi kovaa? Makuasioita.

Eikös tuo nvenc tee aika kuraa jälkeä vs cpu enkoodaus?

 

[rlame]

Eikös tuo nvenc tee aika kuraa jälkeä vs cpu enkoodaus?

Laatu on parantunut ja on jo hyvinkin käytettävällä tasolla. Onhan Sampsakin tästä tehnyt testejä.

 

[JarppaK]

Nyt, kun pariin otteeseen tuli puhetta striimi päälle jne.

Näyttiksellä ei kyllä NVENC:iä voi suositella encoodaamiseen. Edelleen olen tuon H264 ja cpu encoodaamisen kannalla hyvin vahvasti. Noissa on eroja.

Aina mikäli cpu jaksaa vääntää kannattaa käyttää H264 encoodaamista mielummin. Mihin esim. 9900k riittänee tuolla 1080@60fps, cpu encoding preset: medium asetuksille.

 

[Kapteeni_kuolio]

RTX nvenc on kyllä semmonen mitä kannattaa suosia, ainakin jos käytössä on OBS ja sen viimeisimmän version nvenc optimoinnit sekä 'yhden koneen setti' millä striimailee. Vaikutus koneen suorituskykyyn on lähes nolla, ja kuvanlaatu on erittäin hyvä.

OBS:n tuli just (muutama viikko sitten) iso päivitys, mitä nvidia on yhteistyössä tehny. Paransi 9XX sarjasta lähtien nvenc enkooderin suorituskykyä, ja 10XX lähtien myös 'laatua'. Ja tämän lisäksi nvidiahan työntää jokaisessa näyttispolvessa uutta pakkuripiiriä korteille, ja Turing korteilla on jonkun matkaa nätimpi pakkausjälki mitä paskaleilla uudes nvenc piiristä johtuen. Eli nyt ollaan koettu hyppäys striimaus-tekniikassa, joka johtuu sekä 1. rautamuutoksista ja kehityksestä nvenc pakkuripiirissä sekä 2. softa-kehityksessä.

Turing korttien nvenc vastaa laadullisesti X264-medium presettiä, joissakin yhteyksissä kuva on skarpimpaa ja toisissa taas suttusempaa mutta 'keskiarvona' vastaavat kyllä toisiaan. Ja ne erot on kanssa todella pieniä, eivätkä lainkaan samaa luokkaa kuin vanhoilla OBS-versioilla ja paskal-tason (tai aiemmat) nvenc-piireillä.



Oon itte vertaillu 2080 Tiittisen tuottamaa kuvaa RTX-nvenc vs. mun dedikoidun striimikoneen (TR 1950x, 16c/32t) X264-slow pakkurointiin ja eroja on vaikea löytää.

 

[JarppaK]

@Kapteeni_kuolio

Miten nvenc vaikuttaa fps lukuihin pelatessa mikäli korttia rasitetaan ensin pelissä ja sen päälle vielä gpu:lla nvenc käyttämällä encoodaamiseen? Tai vastaavasti käyttämällä x264 encoodaamista cpu:lla, kun rauta on riittävän hyvä siihen niin onko pelin fps korkeampi kuin nvenc käyttämällä? Eli lähinnä tuleeko siitä x264 ja nvenc välillä millainen fps ero peleissä?

 

[JarppaK]

Itse olen käyttänyt x264 koko ajan 1920x kanssa cpu: medium, 6000bitraten kanssa, kun pelaan samalla koneella ilman mitään ongelmia ja vieläkin olisi varaa laittaa tuo medium vaikka slow asetukselle. Koitin myös nvenc gpu:lla niin tuossa kokeilussa tuli enemmän rankaisua peleihin fps:ssä gtx1080 ti kanssa. Eli sain enemmän fps:iä pelatessa, kun teen cpu:lla encoodaamisen kuin tuolla nvenc:illä.

Edit. Toki RTX2080ti on noin 40% nopeampi mitä 1080ti eli se on voinut muuttaa tuota suhdetta tasaisemmaksi mitä itse en ole päässyt testaamaan ollenkaan.

 

[jhjh]

@Marco Polo voisi tulla kertomaan miksei Intelin 'laatu' näy peleissä. Miksi 300€ halvempi on yhtä nopea.

Yhden, neljän , kuuden ytimen suorituskyky lähes identtinen. Extra ytimet ja säikeet sitten maksaa.

 

[TheMeII]

@Kapteeni_kuolio

Miten nvenc vaikuttaa fps lukuihin pelatessa mikäli korttia rasitetaan ensin pelissä ja sen päälle vielä gpu:lla nvenc käyttämällä encoodaamiseen? Tai vastaavasti käyttämällä x264 encoodaamista cpu:lla, kun rauta on riittävän hyvä siihen niin onko pelin fps korkeampi kuin nvenc käyttämällä? Eli lähinnä tuleeko siitä x264 ja nvenc välillä millainen fps ero peleissä?

Eikös sampsa testannu tota siinä gpu vs cpu enc videossa?

 

[JarppaK]

Mulla on menny tuo video sit ohi jostain syystä.

 

[TheMeII]

Mulla on menny tuo video sit ohi jostain syystä.

 

[Kapteeni_kuolio]

@Kapteeni_kuolio

Miten nvenc vaikuttaa fps lukuihin pelatessa mikäli korttia rasitetaan ensin pelissä ja sen päälle vielä gpu:lla nvenc käyttämällä encoodaamiseen? Tai vastaavasti käyttämällä x264 encoodaamista cpu:lla, kun rauta on riittävän hyvä siihen niin onko pelin fps korkeampi kuin nvenc käyttämällä? Eli lähinnä tuleeko siitä x264 ja nvenc välillä millainen fps ero peleissä?

Nvencille on oma piiri näyttiksellä, jolla enkoodaus lasketaan. Se on siis asic-lastu joka pakkaa videota. Se ei rasita CPU:ta tai GPU:ta juuri lainkaan.

Nvenc käyttää näyttiksen muistia, mutta ei kauhean paljon. Muutama framen bufferi, oisko jotain 200mt-giga stetsonista heitettynä. Uusi OBS ei kierrätä enää mitään nvenc pakkurointia RAMin kautta.

X264-medium varmaan nielasee pelin FPS:tä reilun siivun, sikäli kun mediumia edes pystyy ajamaan. Raskaiden pelien kanssa jää haaveeksi esim. mun 5.2Ghz 9900K:lla. Siksipä mulla on erillinen striimikone.

NVENCin vaikutus FPS:n on mitätön, alle 10% luokkaa. GPU:n rasitus ei vaikuta nvenciin, mutta se voi vaikuttaa OBS:ään joka on rautakiihdytetty. Toki yhden koneen setillä jos GPU on niin tukossa että OBS:n framet laskee, niin striimi tökkii oli käytössä x264 tai nvenc, koska sillon lagaa OBS eikä mitään enkooderi. Tätä käy esim. Apex Legendsin kanssa.

 

[JarppaK]

Eip noissa kovin kummoista eroa ole.

Itse suosin silti x264:ää joka pitää obs:n 60fps tasaseen. Peleissä fps:t pysyy myös hyvänä.

Apex Legends on vikoja täynnä. Olen koittanut ja se riitti tuosta pelistä itselleni. Noista ongelmista on ollut paljon keskustelua netissä.

 

[Kapteeni_kuolio]

No noi Sampsan fps-testit ei oo oikein linjassa minkään muun näitä enkoodereita vertailevan testin kanssa, et voi yhden ämpärillisen vetää suolaa noiden numeroiden kanssa

 

[Kapteeni_kuolio]

Eip noissa kovin kummoista eroa ole.

Itse suosin silti x264:ää joka pitää obs:n 60fps tasaseen. Peleissä fps:t pysyy myös hyvänä.

Apex Legends on vikoja täynnä. Olen koittanut ja se riitti tuosta pelistä itselleni. Noista ongelmista on ollut paljon keskustelua netissä.

Ei se x264 tai nvenc käyttäminen vaikuta OBS:n framerateen yhtään mitään, OBS pyörii GPU:n päällä käytit mitä enkooderia tahansa.

*Edit*

Eikä OBS:n FPS siis tarkota sitä sun striimin frameratea, sen määrittää sun enkooderin asetukset.

 

[JarppaK]

OBS fps juu. Mutta esim. Apex on niin huonosti koodattu, että sen kanssa ongelmia on ihan tarpeeksi.

Apex päälle ja OBS kyykkää fps:iä myöden vaikka mitä asetuksia käyttäis.

Parasta tuossa Apex paskeessa oli se, että se rikkoi nvidian ajurit. Ainut tapa saada ne kuntoon oli poistaa rikkoutuneet nvidian ajurit. Sen jälkeen asentaa puhtaalta päydältä uudet. Tuossa pelissä on ollut mieletön määrä ongelmia joista myös netissä on puhuttu paljon. Eli ei tartte edes OBS:n kanssa kikkailla välttämättä.

Sitten osassa OBS versioita on ollut myös bugeja mistä on myös voinut koitua ongelmia nimenomaan OBS ohjelman fps droppiin.

 

[rlame]

Menee kyllä nyt OT, mutta vastaan vielä tähän ketjuun.
Ei siinä Sampsan testissä mitään vikaa ole. Tietyt OBS:n asetukset käyttävät Cuda coreja ja tämä vaikuttaa sitten pelin FPS mikäli CPU pystyy GPU:ta syöttämään tarpeeksi vauhdilla.
Max quality, Look Ahead ja Psycho Visual Tuning käyttävät cuda coreja, eli voivat laskea pelin fps mikäli cuda corejen käyttöaste on jo valmiiksi pelissä korkea. Nuo voi tosin suhteellisen huoletta ottaa pois käytöstä eikä kuvanlaatu siitä juuri ollenkaan kärsi.

NVENC Performance Improvements (Release Candidate)

 

[Jasso]

Lainataan tätä ketjua.
Onko hyötyä päivittää i5 8600k ---> i7 9900k?
Tarkoituksena vaihtaa myös näytönohjain 1080 --> 2080ti.
Käytännössä BF V ja jotain muita pelejä pelaan 2560x1440 144hz näytöllä.

(Jos osui aivan väärälle ketjulle niin mistä täältä vertailuja voisi kysyä?)

 

[jhjh]

Lainataan tätä ketjua.
Onko hyötyä päivittää i5 8600k ---> i7 9900k?
Tarkoituksena vaihtaa myös näytönohjain 1080 --> 2080ti.
Käytännössä BF V ja jotain muita pelejä pelaan 2560x1440 144hz näytöllä.

(Jos osui aivan väärälle ketjulle niin mistä täältä vertailuja voisi kysyä?)

Ei oo paljon eroa. Jos peli suorituskyvyn takia päivittäisit niin sitten sanoisin ettei kannata.

 

[TheMeII]

i7 9900k?

Kumpi? i7 vai i9?

 

[Mendel]

Vaihda ensin näytönohjain. Sitten mieti tarkkaan tarvitsetko uuden prossun nyt heti ennen kuin uudet Ryzenit tulevat. Tässä vertailua 9600k vs 9700k vs 9900k (8600k on käytännössä identtinen nopeudeltaan kuin 9600k).
Varsinkin delidattuna ja kunnon kelloilla 8600k on ihan tarpeeksi nopea, joskus jopa nopeampi kuin 9900k jota ei välttämättä saa yhtä korkeille kelloille ja jota on vaikeampi delidata ja hyperthreading voi myös hidastaa joitakin pelejä (vaikka saahan sen toki pois päältä.)


Jos taas haluat enemmän ytimiä "tulevaisuutta ajatellen" niin sitten odota toki että nähdään minkälaisen kiven AMD tuo pian markkinoille.

 

[jabbadap]

Vaihda ensin näytönohjain. Sitten mieti tarkkaan tarvitsetko uuden prossun nyt heti ennen kuin uudet Ryzenit tulevat. Tässä vertailua 9600k vs 9700k vs 9900k (8600k on käytännössä identtinen nopeudeltaan kuin 9600k).
Varsinkin delidattuna ja kunnon kelloilla 8600k on ihan tarpeeksi nopea, joskus jopa nopeampi kuin 9900k jota ei välttämättä saa yhtä korkeille kelloille ja jota on vaikeampi delidata ja hyperthreading voi myös hidastaa joitakin pelejä (vaikka saahan sen toki pois päältä.)


Jos taas haluat enemmän ytimiä "tulevaisuutta ajatellen" niin sitten odota toki että nähdään minkälaisen kiven AMD tuo pian markkinoille.

i9 9900k menee kyllä ihan samaan emoon kuin tuo i5 8600k eli amd:llä menisi tuossa tapauksessa uusiksi koko alusta. Jokatapauksessa tuo päivitys ei kuulosta järkevältä, tuo 212 evo ei jaksa i9:siä ja emokaan ei ole se huippumalli eli senkin puolesta i9 olisi huono vaihtoehto. i7 8700k jos jostain löydät joko käytettynä tai uutena tai no miksei i7 9700k kävisi. Sillä ei ainakaan noita tietoturva-aukkoja niin useaa ole... Itse en edes päivittelisi ellei sitten jostain syystä harrasta streamausta jolloin lisäsäikeistä olisi hyötyä. On pelejä joilla jopa tappiin ylikellotettu i9 9900k on pullon kaula 1440p:llä tolle @Jasso aikomalle RTX2080ti:lle, toki niitä olisi vähemmän kuin nykyisellä i5:llasi.

 

[ethos131]

nvenciä käytettäessä joutuu käyttämään vain paljon paljon suurempaa bitratea että kuva näyttäis hyvältä. Joo eihän se sinänsä ongelma ole nykypäivänä kun gigaanen nettikin rupee olemaan halpaa kuin saippua. Silti itse kyllä suosin x264 encoudamiseen. Jopa intel i7 8700k lievillä kelloilla suoriutunut pelistä kuin pelistä 720p60 resolla tähän asti ja cpu usage ollu maksimissaan about 20% luokkaa

I5.sta en kyllä voi suositella encoudaukseen koska ainakin 6600K puutu melko monessa pelissä ja esiintyi fps droppia

 

[Jasso]

Oho, tulipas hyvin vastauksia, kiitos!
Eli taidan nyt unohtaa tuon prossun päivityksen (uuden emon olisin jokatapauksessa hankkinut ja jäähyn prossulle). Mutta ei ollut täyttä varmuutta, että tuoko se käytännössä niin isoa hyötyä että on järkevää.
En streamaile, eli vaan pelikäytössä. Nykyisiä komponentteja en ole kellotellut, kaikki kulkenut vakioilla eli voi olla jos noctuan jäähyn ottaisi ja hieman kellottaisi.

(Ja tosiaan i9 9900k:ta tarkoitin, taisittekin tajuta vaikka kirjoitin i7)

 

[HekaDesimaali]

jotain muita pelejä pelaan 2560x1440 144hz näytöllä

Näyttiksiä harkitsisin laadukkaimpia/hiljaisimpia RTX2070 ja RTX2080 noille resoille.

 

[jhjh]

Näyttiksiä harkitsisin laadukkaimpia/hiljaisimpia RTX2070 ja RTX2080 noille resoille.

Olisi aika pieni päivitys gtx1080-->rtx2070. Käytettynä gtx1080 ti ois kans yks. Tuolla evo jäähyllä pitäis onnistua pienimuotoinen kellotus. Jotain 4,7ghz all core nopeuksia vois saada jäähdytettyä vielä hyvin. Ei vaadi kovin isoja voltteja 4,7ghz.

 

[Jasso]

Tuli tilattua 2080ti ja noctuan cooleri (saa kellotettua hieman prossua).
Jos ei riitä niin sitten emo ja uus prossu, kun AMD on näyttänyt korttinsa.

 

[Mendel]

9700k:n hinta on muuten hiljattain tippunut viiskymppiä 440eur->390 eur tasolle.

Minun mielestä tuo alkaa lähennellä jo mielekästä päivitystä varsinkin jos 8600k:n saa myytyä käytettynä kohtuuhinnalla ja jos alta löytyy semmonen emo jota ei tarvi samalla vaihtaa.

Toisaalta kuinka tärkeää se sitten on että pyöriikö joku witcher 3 1080p:llä 200 fps vai 210 fps niin se on ehkä... no joo... aika turhaa

 

[Asmola]

How Screwed is Intel without Hyper-Threading?

Sellasta.

Aika kovat on vaikutukset. 9600K ja 9700K prossut ei edes omaa HT:ta.

Intel Puts Out Benchmarks Showing Minimal Performance Impact of MDS Mitigation

 

[hik]

How Screwed is Intel without Hyper-Threading?

Sellasta.

"For the games we tested, with a 6-core Intel CPU you will see minimal impact on performance for the most part, though 1% performance does suffer at times and on high refresh rate gaming you’ll notice the performance drop."

Ehkä hexa coren ostaneet ei saman tien revi pelihousujaan jos HT pudotetaan pois.

4c 8t prosun ostaneet palautetaan kivikaudelle takaisin ja niitä voisi nyppiä.

Mun mielestä hexa coren ostaneiden pitäisi repiä pelihousunsa, koska 6c 6t on muutaman vuoden päästä uusi 4c 4t.

En ole vakuuttunut että AMD on suojassa HT:n ongelmilta.

Jos ostaa octa coren, pärjää vaikka HT putoisi pois.

 

[Asmola]

Eihän Intel ole missään sanonut poistavansa HT:n käytöstä? Ainoa tuon tyylinen viittaus on, että ne suositteli tiettyissä tehtävissä poistamaan HT:n käytöstä mikäli haluaa varmistaa tietoturvan, pelikäytössä moista uhkaa tuskin on. Mutta toki voihan sen foliohatun laittaa varalta päähän ja poistaa Internetinkin käytöstä HT:n lisäksi ettei vain sattuis mitään.

 

[hik]

Eihän Intel ole missään sanonut poistavansa HT:n käytöstä? Ainoa tuon tyylinen viittaus on, että ne suositteli tiettyissä tehtävissä poistamaan HT:n käytöstä mikäli haluaa varmistaa tietoturvan, pelikäytössä moista uhkaa tuskin on. Mutta toki voihan sen foliohatun laittaa varalta päähän ja poistaa Internetinkin käytöstä HT:n lisäksi ettei vain sattuis mitään.

Tähän asti tietoon tulleet aukot on tukittu.
Ihmettelen että niin on tehty, koska tukkimisesta on ollut haittaa, ja aukkoja hyödyntäviä haittaohjelmia ei ole kai tullut.
En tiedä millä kriteerillä HT:n tietoturva-aukko on erilainen kuin muut aukot, kun sitä ei kai ole tukittu. Ehkä sitä vasta tutkitaan.

Mitään ongelmaa ei ole ennen kuin haittaohjelman on joku osannut ja halunnut tehdä ja pistänyt kiertoon.

 

[Asmola]

Pointti mulla on nimenomaan se, että puff, 9900K:sta tulikin 9700K korkeammilla kelloilla ja suuremmalla kakulla. Kyllä siitä HT:stä maksetaan tarkoituksella ekstraa.

Pointtisi ei ole edes totta, niin miksi tuollaista höpötät? HT on ja toimii edelleen, tietoturvansa ykkösprioriteetiksi asettava voi sen toki disabloida, mutta Intel ei ainakaan toistaiseksi ole sitä poistamassa, joten pois tuollaiset höpötykset.

Tai jos sulla on esittää jotain faktapohjaista lähdettä väitteellesi niin laita toki.

 

[hik]

Google käänsi HT:n pois päältä Chromebookeista. Kun en ymmärrä asiaa, koitan katsoa mitä ne tekevät, jotka ehkä ymmärtävät. Aihetodiste.

En tiedä korjaako HT: kääntäminen pois päältä vielä MDS-haavoittuvuutta. Se voisi olla yksi syy miksi HT:n kääntämistä pois päältä ei suositella.

“Because these factors will vary considerably by customer, Intel is not recommending that Intel HT be disabled, and it’s important to understand that doing so does not alone provide protection against MDS,” Intel said in a statement.