i5-9600K:n päivitys

[Lokari]

Sain muutama viikko sitten vihdoin käsiini RX 6900 XT:n, jonka myötä on ilmestynyt uusi hiukan yllättävä ongelma. Nykyinen i5-9600K alkaa paikoittain rajoittamaan vastaan, vaikka pelailenkin 1440p resolla. Battlefield V on ollut tässä pahin tapaus, en tiedä johtuuko sitten threadien puutteesta? Toki voisin puristaa kyseisestä kivestä loput mehut irti kellottelemalla. Alustana kuitenkin toimii Z390-F Gaming ja X63 AIO. Ramit menee joka tapauksessa vaihtoon koska nykyisiä rameja ei enää myydä ja haluan siirtyä 32 GB:n puolelle. Toki voisin ostaa vastaavat samanlaiset matalammalla latenssilla ja säätää ne hitaampien mukaisiksi, mutta en koe sitä vaivan arvoiseksi.

Päivitys on siis edessä tavalla tai toisella. AMD:n 5800X (tai 5900X/5950X?) olisi houkutteleva vaihtoehto, mutta AM4 -kannan elinkaaren loppu pelottaa enkä haluaisi muutaman vuoden päästä olla taas päivittelemässä emoa ja rameja.

i9-9900K(F) oli päällimmäisenä mielessä oleva vaihtoehto helppouden vuoksi. Sillä voisi mennä muutaman vuoden ja katsella tilannetta uudelleen DDR5:n vakiintuessa.

Onkohan Alder Lake aivan pöljä vaihtoehto? Varmaan kannattaa ainakin se katsoa vielä läpi ennen suurempia päätöksiä.

Kuinka realistinen huolenaihe on, että jos nyt lyön kiinni AM4 -kantaisen prossun olen muutaman (2-3) vuoden päästä taas päivittämässä kaikkea uusiksi DDR5:n vuoksi?

 

[hsalonen]

i9-9900K olisi se halvin päivitys. Pitäisi irrota ~200€ käytettynä, kun se on 338€ uutena Proshopissa. Ja joku maksaa sinulle 50-100€ vanhasta, vaikka se ei ole oikein sen arvoinen. Sillä tulee 10 threadiä lisää, niinkuin 5800X:lläkin.

Ongelmana tuossa on lähtökohtaisesti se, ettei threadit riitä. 8c/16t -prosessoreissa riittää aivan varmasti vielä 2-3v.

--

Alder Lake on ihan turha katsoa ainakin DDR5:n takia. Hinnat tulevat olemaan early adopter-tasoa ja DDR5:t ovat alussa hitaita ja ihan perus-DDR4:sten tasolla. Jos miettii, niin DDR3 tuli 800MHz muisteilla, niin ei niitä kukaan käyttänyt enää pari vuotta julkaisusta. Itse en ole ostamassa Alder Lakea.

AMD:n 3d-prosessorit voi katsoa, mutta eiköhän 5000-sarjan suorituskyvyllä pärjää vielä monta vuotta.

--

Itse kyttäisin nyt taas niitä ~150€ Crucialeja Amazon.de:stä (Hyvät Tarjoukset) ja ostaisin sellaiset. Sitten voi miettiä, ostaako 9900K:n vai 5800X:n.

 

[Lokari]

i9-9900K olisi se halvin päivitys. Pitäisi irrota ~200€ käytettynä, kun se on 338€ uutena Proshopissa. Ja joku maksaa sinulle 50-100€ vanhasta, vaikka se ei ole oikein sen arvoinen. Sillä tulee 10 threadiä lisää, niinkuin 5800X:lläkin.

Ongelmana tuossa on lähtökohtaisesti se, ettei threadit riitä. 8c/16t -prosessoreissa riittää aivan varmasti vielä 2-3v.

--

Alder Lake on ihan turha katsoa ainakin DDR5:n takia. Hinnat tulevat olemaan early adopter-tasoa ja DDR5:t ovat alussa hitaita ja ihan perus-DDR4:sten tasolla. Jos miettii, niin DDR3 tuli 800MHz muisteilla, niin ei niitä kukaan käyttänyt enää pari vuotta julkaisusta. Itse en ole ostamassa Alder Lakea.

AMD:n 3d-prosessorit voi katsoa, mutta eiköhän 5000-sarjan suorituskyvyllä pärjää vielä monta vuotta.

--

Itse kyttäisin nyt taas niitä ~150€ Crucialeja Amazon.de:stä (Hyvät Tarjoukset) ja ostaisin sellaiset. Sitten voi miettiä, ostaako 9900K:n vai 5800X:n.

9900K(F) olisi varmaankin se fiksuin vaihtoehto nyt? Early adopter hinnat ovat kyllä aina suolaiset, mutta Alder Lakeen mennessä pääsisi LGA 1700 -kantaan kiinni. Toki onhan se mahdollista, että Intel päättää päivittää kantaa taas muutaman vuoden päästä... Ilmeisesti huhujen mukaan sen on suunniteltu pysyvän kolme sukupolvea? Toki tuokin on totta, että muutama vuosi julkaisun jälkeen varmaan olisi taas päivitettävä DDR5 ajan tasalle, joten kustannuksia sieltäkin syntyisi.

Jos päättää pysyä DDR4:n parissa vielä parikolme vuotta onko kannattavaa investoida AMD:n leiriin? Ainut lisäkustannus olisi emolevy verrattuna 9900K:n kautta päivittämiseen. Nykyisen emon, ramit ja prossun saisi varmasti myytyä settinä pois. Onko muutama satanen kannattavaa maksaa lisää 5800X/5900X/5950X linjalla, kun kyseessä on raskas pelikäyttö 1440p ympäristössä?

 

[jobbus]

Pitkälle tulevaisuuteen on paha katsoa mutta odottelisin nyt syksyn Alder Lake ja AMD:n 3D-vcache julkaisut nyt ainakin. Ja jos on kiire niin sitten se 9900K alle. Ei sitä enempää kannata päätään vaivaa noilla asioilla. Mutta jos aikoo vielä DDR4 kannassa pysyä niin noi käyttäjän @hsalonen suosittelemat crucialin muistit ovat tällä hetkellä halvalla myynnissä.

 

[D8088-2]

Tismalleen samaa mietin nyt! i5-9600k ja selkeästi cpu rajoittaa joissain peleissä. Vaihtoehtona Ryzen 5 5600x tai Ryzen 7 5800x tai i9-10900k. Ottaa päähän vaan Intelin jatkuva kannan vaihtaminen, mutta toisaalta mietin että kuinka todennäköisesti menee windows uusiksi, jota en haluaisi, sillä aika paljon softaa ja asetuksia tässä, joita tartten duuninkin takia.

 

[maaco]

Tismalleen samaa mietin nyt! i5-9600k ja selkeästi cpu rajoittaa joissain peleissä. Vaihtoehtona Ryzen 5 5600x tai Ryzen 7 5800x tai i9-10900k. Ottaa päähän vaan Intelin jatkuva kannan vaihtaminen, mutta toisaalta mietin että kuinka todennäköisesti menee windows uusiksi, jota en haluaisi, sillä aika paljon softaa ja asetuksia tässä, joita tartten duuninkin takia.

Mä vaihdoin Z490-piirisarjasta B550 ilman windowsin uudelleenasennusta. Sen mitä kone oli käytössä 4kk ajan, ei bugaillut kyllä yhtään. 9600k vaihtui tuolloin 5600x ennenkuin meni kiinnostus harrastamiseen..

 

[Lokari]

Käytännössähän tässä on nyt kyse pohdinnasta haluaako olla DDR5:n early adopter ja maksaa suolaista hintaa, koska joka tapauksessa toinen päivitys on edessä 2-3v päästä. Ainakin jollakin mittakaavalla, on se sitten pelkkä ram tai koko setti. Laskin nopeasti läpi erilaisia päivitysskenaarioita ja viiden vuoden aikavälillä fiksuin vaihtoehto vaikuttaa olevan siirtyminen 9900K:n puoleen. Päivittää siitä sitten DDR5:n pariin 2-3v päästä kun tilanne on tasaantunut.

 

[maaco]

Kyllähän tuo 9900k on ehdottomasti järkevämpi veto, kuin laittaa kaikki uusiksi.

 

[Lokari]

Joo kyllä nyt saa 9600k väistyä ja 9900k tulee tilalle. Täytyy katsoa, jos jostakin saisi kaivettua käytetyn.

@hsalonen jo mainitsikin noista rameista, mutta kuinkas kriittinen tuo 9900k on niiden suhteen? Onko jokin hyvin tavallinen CL16 3200MHz ihan ok vai pitäisikö panostaa parempaan? Ei tässä kuitenkaan ihan viimeisiä kymppejä tarvitse säästää, jos saa selvää hyötyä.

Näitä pikaisesti katselin:

Crucial Ballistix Desktop Gaming Memory Kit: Amazon.de: Computer & Accessories

Crucial Ballistix Desktop Gaming Memory Kit: Amazon.de: Computer & Accessories

www.amazon.de

Corsair Vengeance LPX 32GB DDR4 3200MHz C16, High Performance Desktop Arbeitsspeicher Kit Schwarz: Amazon.de: Computer & Zubehör

Corsair Vengeance LPX 32GB (2 x 16GB) DDR4 3200MHz C16, High Performance Desktop Arbeitsspeicher Kit Schwarz - Kostenloser Versand ab 29€. Jetzt bei Amazon.de bestellen!

www.amazon.de

Tai jos haluaisi RGB:n kanssa leikkiä:

CORSAIR VENGEANCE RGB PRO 32 GB DDR4 3200 C16 PC Memory - Black: Amazon.de: Computer & Accessories

CORSAIR VENGEANCE RGB PRO 32 GB DDR4 3200 C16 PC Memory - Black: Amazon.de: Computer & Accessories

www.amazon.de

 

[jobbus]

Joo kyllä nyt saa 9600k väistyä ja 9900k tulee tilalle. Täytyy katsoa, jos jostakin saisi kaivettua käytetyn.

@hsalonen jo mainitsikin noista rameista, mutta kuinkas kriittinen tuo 9900k on niiden suhteen? Onko jokin hyvin tavallinen CL16 3200MHz ihan ok vai pitäisikö panostaa parempaan? Ei tässä kuitenkaan ihan viimeisiä kymppejä tarvitse säästää, jos saa selvää hyötyä.

Näitä pikaisesti katselin:

Crucial Ballistix Desktop Gaming Memory Kit: Amazon.de: Computer & Accessories

Crucial Ballistix Desktop Gaming Memory Kit: Amazon.de: Computer & Accessories

www.amazon.de

Corsair Vengeance LPX 32GB DDR4 3200MHz C16, High Performance Desktop Arbeitsspeicher Kit Schwarz: Amazon.de: Computer & Zubehör

Corsair Vengeance LPX 32GB (2 x 16GB) DDR4 3200MHz C16, High Performance Desktop Arbeitsspeicher Kit Schwarz - Kostenloser Versand ab 29€. Jetzt bei Amazon.de bestellen!

www.amazon.de

Tai jos haluaisi RGB:n kanssa leikkiä:

CORSAIR VENGEANCE RGB PRO 32 GB DDR4 3200 C16 PC Memory - Black: Amazon.de: Computer & Accessories

CORSAIR VENGEANCE RGB PRO 32 GB DDR4 3200 C16 PC Memory - Black: Amazon.de: Computer & Accessories

www.amazon.de

Noi crucialit ennemmin jos haluaa muistien kellotuksella leikkiä. Niissä on varaa kellottaa toisin kuin noissa corsair muisteissa jotka ovat jo tehtaalta lähtiessään aika kireelle vedetty. Näin yleistettynä.

 

[Lokari]

Noi crucialit ennemmin jos haluaa muistien kellotuksella leikkiä. Niissä on varaa kellottaa toisin kuin noissa corsair muisteissa jotka ovat jo tehtaalta lähtiessään aika kireelle vedetty. Näin yleistettynä.

Mites jotkut hyvin tavalliset HyperX Furyt (3200MHz, CL16) vertautuu noihin Crucialeihin? Toki jo hinnan vuoksi nuo Crucialit lähtee ostoon.

 

[jobbus]

Mites jotkut hyvin tavalliset HyperX Furyt (3200MHz, CL16) vertautuu noihin Crucialeihin? Toki jo hinnan vuoksi nuo Crucialit lähtee ostoon.

Jos haluaa kellottaa muisteja niin noissa crucialin muisteissa on micronin rev-b/b-die piirit jotka kellottuvat hyvin. Kingstonin ja corsairin 3200 cl16 muistikiteissä on yleensä heikomman tason Hynixin valmistamia piirejä jotka ovat jo tehtaalta kellotettu lähes maksimiin, joten kellotus varaa ei voi suoriksi sanoa että kuinka paljon ne venyy.
Joten siksi suosittelen noita crucialin muisteja koska niissä pitäisi olla kellotus varaa hyvinkin ja eivät ole pahan hintaisia. Jos ei ole tarkoitus kellottaa niin kaikki noi 3200 cl16 kitit pitäisi toimia hyvin suoraan xmp profiililla. Ostaisin silloin halvimman kitin mitä saa.

Edit. ja jos haluaa nopeeta/parasta muistia niin silloin samsungin b-die muistit ovat ainoa vaihtoehto mutta hintaluokka on sitten eri. Mutta pitäisin noita crucial/micron muisteja seuraavaksi parhaana, tosin enää ei saa 2x16GB kiteissä dualrankkia kun noi rev.b/b-die kitit ovat single rank.

 

[Sepek]

Voi nakki, olin jo tilaamassa Amazon.de:stä 2x16GB kalikat 4x8GB tilalle. Peruin tilauksen jos eivät olekkaan dual rankkeja.

 

[hsalonen]

Voi nakki, olin jo tilaamassa Amazon.de:stä 2x16GB kalikat 4x8GB tilalle. Peruin tilauksen jos eivät olekkaan dual rankkeja.

Voi olla, tai voi olla olematta. Crucial ei enää kerro sivuillaan ja siellä on disclaimer, että voi olla kumpia vaan, erästä riippuen.

Tietenkin ne on aina sitä huonompaa, kun pitää itselle tilata

Arvontaahan se on.

 

[KpaL]

Tuossa kanssa pohdin 8600k päivitystä ja kahden vaiheilla. Joko 9900k(f) tai sitten uus amd setti. Pelkkä prossu kieltämättä se helpoin vaihtoehto, mutta ei pahemmin käytettyjä näy ja uus on jotenkin suolasen hintanen.

 

[hsalonen]

Tuossa kanssa pohdin 8600k päivitystä ja kahden vaiheilla. Joko 9900k(f) tai sitten uus amd setti. Pelkkä prossu kieltämättä se helpoin vaihtoehto, mutta ei pahemmin käytettyjä näy ja uus on jotenkin suolasen hintanen.

Tämän ketjun aloittajalla on ihan pätevä emolevy ja ihan hyvä jäähdytys. Jos noissa on sinulla parannettavaa, niin kannattaa miettiä vielä uudestaan.

 

[KpaL]

Tämän ketjun aloittajalla on ihan pätevä emolevy ja ihan hyvä jäähdytys. Jos noissa on sinulla parannettavaa, niin kannattaa miettiä vielä uudestaan.

No siinähän se just on. Emona on msi:n z370 tomahawk enkä suoraan sanottuna ole jaksanu vielä tutkia sen riittävyyttä tuolle prossulle. Jäähynä cryorig h7. Se nyt ainakin on tuon 8600k:n pitäny kurissa hienosti.

Jos nyt vielä pitäis alkaa emoo ja jäähyäkin uusimaan 9900 takia, niin sit kallistun kyllä uuteen amd settiin.

 

[hsalonen]

No siinähän se just on. Emona on msi:n z370 tomahawk enkä suoraan sanottuna ole jaksanu vielä tutkia sen riittävyyttä tuolle prossulle. Jäähynä cryorig h7. Se nyt ainakin on tuon 8600k:n pitäny kurissa hienosti.

Jos nyt vielä pitäis alkaa emoo ja jäähyäkin uusimaan 9900 takia, niin sit kallistun kyllä uuteen amd settiin.

No ei nuo nyt huonoja ole. Aloittajalla on vaan paremmat

Itse seuraisin markkinoita ja ostaisin käytetyn. Jos ei löydy, niin uutta settiä vaan peliin. Ja periaatteessa myös i7-8700K on pieni päivitys, mutta siitä en maksaisi hirveästi, kun se käytännössä vastaa 3600:sta tai i5-10400:sta kellottamattomana, mutta se ei vaatisi emolevyn vaihtoa. Ja teidän molempien seteillä ainakin sitä voisi kellottaa kyllä.

Mutta yllämainitut olisi kaikki (pieni) päivitys, niin uutena saa emolevyn (B450/B560) + tuommoisen (3600/10400) hintaan 300€, niin siitä vaan miettimään, mitä i9-9900K / i7-8700K saa maksaa. 8-ydin ja 5000-sarja/11-sarja onkin sitten ihan eri hinnoissa, pari sataa joutuu maksamaan lisää.

--

Kellottelemalla ei vaan saa säikeitä, niin kaikki on tekohengitystä tässä vaiheessa nykyisillä.

 

[Lokari]

Itsekin vakavasti vielä kuitenkin pohdin koko setin uusimista, koska ramit menee kuitenkin vaihtoon. Ei tulisi kuin uusi emo lisäkustannuksena.

Jos nyt ainakin katsoo tuon Alder Laken ja AMD:n 3D V-Cachen läpi. Toki jos jostakin tulee 9900k vastaan käytettynä hyvällä hinnalla silloin vaihdan kyllä heti.

 

[jobbus]

Voi olla, tai voi olla olematta. Crucial ei enää kerro sivuillaan ja siellä on disclaimer, että voi olla kumpia vaan, erästä riippuen.

Tietenkin ne on aina sitä huonompaa, kun pitää itselle tilata

Arvontaahan se on.

Muistaakseni jo viime vuoden puolella oli aika kehnot mahdollisuudet saada 3200 cl16 2x16GB rev.e DR kittiä amazonista. Silloinkin paras mahdollisuus oli 3000 cl15 2x16GB kiteissä, jos sattuisi löytymään vanhaa varastoa.
Eikö Crucial ole ilmoittanut jo aikoja sitten että b-die piirit tulee korvaamaan kaikki rev.e piirit koska ovat halvemmat valmistaa (/GB) ja kun piirejä tulee vähemmän per muistikampa.
Joten eiköhän noi kaikki 3200 cl16 2x16GB crucial kitit ole jo micronin rev.b/b-die piireillä ja siten SR.

 

[Lokari]

Ähh jääkööt 9900K hyllyyn ja siirrytään AMD:n leiriin. Saanpahan myytyä nykyisen emon + ramin + prossun yhtenä settinä. Onko mitään pointtia ostaa 5900X pelailuun 5800X:n sijasta? Joistakin enemmän tai vähemmän epäluotettavista lähteistä (YouTube...) olen kuullut, että ehkä kannattaa ennemmin parittaa 5900X 6900 XT:n kanssa. Onko näissä väitteissä mitään perää?

Nyt nuo ramit lähtee suoraan jo ensimmäisenä vaihtoon kerran pysytään DDR4 -pohjaisessa alustassa. Onko AMD:n puolellakin fiksuin vaihtoehto nuo Amazonissa myytävät Crucialin (CL16, 3200MHz) muistit vai onko syytä lähteä hakemaan jotain hieman ripeämpää?

Jos nyt kerralla parittaisi tuon 6900 XT:n kylkeen muun raudan oikeasti näyttistä vastaavalle tasolle.

 

[jobbus]

Onko AMD:n puolellakin fiksuin vaihtoehto nuo Amazonissa myytävät Crucialin (CL16, 3200MHz) muistit vai onko syytä lähteä hakemaan jotain hieman ripeämpää?

Edelleen riippuu budjetista. Samsung B-die paras ja siitä seuraavat ovat joko Crucial/micron tai korkeelle binnatut hynixit. Itse suosittelisin Crucialeja koska niitä saa kohtuu hintaan amazonista. Ja ostaa suoriksi vaikka sen 3600cl16 binnatun kitin niin kellotusvaraa pitäisi olla hyvinkin, tosin ryzenilla se jää siihen ~3800MT/s lukemiin ja sitten kiristetään ajoitukset.
Kuten kirjoitin tuossa pari viestiä sitten

Edit. ja jos haluaa nopeeta/parasta muistia niin silloin samsungin b-die muistit ovat ainoa vaihtoehto mutta hintaluokka on sitten eri. Mutta pitäisin noita crucial/micron muisteja seuraavaksi parhaana, tosin enää ei saa 2x16GB kiteissä dualrankkia kun noi rev.b/b-die kitit ovat single rank.

Edit. tuolla sitten jatkot
AMD Ryzen-sarjan muistit

 

[hsalonen]

Nyt nuo ramit lähtee suoraan jo ensimmäisenä vaihtoon kerran pysytään DDR4 -pohjaisessa alustassa. Onko AMD:n puolellakin fiksuin vaihtoehto nuo Amazonissa myytävät Crucialin (CL16, 3200MHz) muistit vai onko syytä lähteä hakemaan jotain hieman ripeämpää?

@jobbus vastasi tähän hyvin ja ehkä muisteista kannattaa kysyä siellä ketjussa. Pointti on nyt siinä, että jopa Suomesta saa n. 200€ 3600CL16 kitin:
Crucial 32GB (2 x 16GB) Ballistix RGB White, DDR4 3600MHz, CL16, 1.35V, valkoinen - 209,00€ (en vertaillut hintoja, varmaan löytyy alta 200€ myös)

Nuo ei ole välttämättä parhaat, mutta ovat hyvät ja halvat. Kireistä ja parhaista muisteista joutuu maksamaan yli satasen enemmän, niin ei mielestäni kannata. Jossain vaiheessa ei välttämättä saa enää rahoilleen vastinetta.

Nuo todennäköisesti menee 500-sarjan emolla ja 5000-sarjan prosessorilla suoraan 3600CL16, niin ei tarvitse säätää, kellottaa itse ja ne vaan toimii. Siksi nyt itse jättäisin netti-researchin ja epämääräisissä paikoissa roikkumisen parhaan diilin etsiminen mielessä ja ostaisin nuo - tai sitten hirveät rahat Samsungin B-die:hen, jonka olisi voinut käyttää siihen 5800X -> 5900X päivitykseen rahallisesti.
Amazonista saa myös 3200CL16, joissa on tod.näk. samat muistipiirit, mutta ne joutuu itse säätämään 3600CL16. Crucialit on kuitenkin paras ja luotettava muistimerkki tällaiseen säätämiseen. Esim. G.Skill, Kingston ja Corsair ei tee muistipiirejä, niin niissä on arvontaa, mitä saa.

Muisteista kannattaa tosiaan keskustella tuolla ketjussa, kun pohdinnoista voi olla apua muille muistiostajille ja siellä on ihmisiä, jotka ottavat muisteistaan viimeisetkin rippeet irti ja seuraavat parhaita muistitarjouksia.

Ähh jääkööt 9900K hyllyyn ja siirrytään AMD:n leiriin. Saanpahan myytyä nykyisen emon + ramin + prossun yhtenä settinä. Onko mitään pointtia ostaa 5900X pelailuun 5800X:n sijasta? Joistakin enemmän tai vähemmän epäluotettavista lähteistä (YouTube...) olen kuullut, että ehkä kannattaa ennemmin parittaa 5900X 6900 XT:n kanssa. Onko näissä väitteissä mitään perää?

Nykypeleillä en kyllä näe eroa 5800X:n ja 5900X:n ostamisessa. Ehkä se 5900X ostetaan tulevaisuutta varten, ettei ytimet lopu kesken seuraavaan viiteen vuoteen

Rahaa on kuitenkin rajoitettu määrä, niin mieti, onko se 5800X vai 5900X, B550 vai X570, parhaat muistit vai Crucialit.. Jokainen on kompromissi, jossa säästetään rahaa. Ja PCI-express 4.0 M.2 SSD:kin olisi kiva..

 

[Lokari]

Edelleen riippuu budjetista. Samsung B-die paras ja siitä seuraavat ovat joko Crucial/micron tai korkeelle binnatut hynixit. Itse suosittelisin Crucialeja koska niitä saa kohtuu hintaan amazonista. Ja ostaa suoriksi vaikka sen 3600cl16 binnatun kitin niin kellotusvaraa pitäisi olla hyvinkin, tosin ryzenilla se jää siihen ~3800MT/s lukemiin ja sitten kiristetään ajoitukset.
Kuten kirjoitin tuossa pari viestiä sitten


Edit. tuolla sitten jatkot
AMD Ryzen-sarjan muistit

Jatketaan tuolla.

Onko minua viisaammilla mitään ajatuksia tuosta 5800X/5900X tilanteesta? Onko aivan älytöntä hommaa edes lähteä harkitsemaan 5900X:n ostoa pelikäyttöön 6900 XT:n kylkeen?

Edit. jaahas tulikin samalla minuutilla vastaus...

 

[Demoni]

tuo 5800x vissiin vähän huonossa paikassa on hinna suhteen

 

[Lokari]

tuo 5800x vissiin vähän huonossa paikassa on hinna suhteen

Onhan tuo vähän siinä ja siinä. Ostin itse tänään käytetyn 5800X:n, voi sen myydä sitten keväällä pois alta, jos haluaa siirtyä 3D V-Cachella varustetun 5900X:n pariin.

 

[Lokari]

Pakko se oli päivittää, kun ajatus johonkin alitajuntaan oli istutettu. Tiedä sitten oliko järkeä, mutta harrastuksestahan tämä nykyään menee.

Nyt ajellaan tällä ainakin tuon uuden 3D V-Cachen julkaisuun asti. Päivitetään sitten uuden 5900X:n pariin, jos siltä tuntuu. Sekin voidaan sitten laittaa harrastuksen piikkiin...

 

[hsalonen]

Pakko se oli päivittää, kun ajatus johonkin alitajuntaan oli istutettu. Tiedä sitten oliko järkeä, mutta harrastuksestahan tämä nykyään menee.

Nyt ajellaan tällä ainakin tuon uuden 3D V-Cachen julkaisuun asti. Päivitetään sitten uuden 5900X:n pariin, jos siltä tuntuu. Sekin voidaan sitten laittaa harrastuksen piikkiin...

Kyllä tuolla nykyisellä kokoonpanolla pelaa pelejä maksimiasetuksilla prosessorin ja muistin puolesta. Ei ole heti tarvetta päivittää. Ja on vielä tällä hetkellä nopeinta.

..aina on uutta nurkan takana ja nopeuskruunu vaihtuu tiheään. Eiköhän tuolla voisi mennä AM4-kannan kuolemaan saakka ja sitten voi taas halutessaan päivittää.

 

[leffo]

Missä muissa peleissä olette nähneet 9600K/8600K olevan suorituskyvyn tukkeena paitsi mainittu BF5? Tää oli kai nimenomaan moninpelissä. Aiemmin olin nähnyt että jollain oli vähän jotain CP2077:ssa.

 

[Lare]

Missä muissa peleissä olette nähneet 9600K/8600K olevan suorituskyvyn tukkeena paitsi mainittu BF5? Tää oli kai nimenomaan moninpelissä. Aiemmin olin nähnyt että jollain oli vähän jotain CP2077:ssa.

Itsellä i5 9600K 4.9Ghz kelloilla kyykkäili myös AC Odysseyksessa. Päivitys 8-ytimiseen i7 9700K:een 5Ghz kelloilla auttoi tuntuvasti. Mutta sekin yskähteli BF5:ssä ja Cyberpunkissa ja myös Horizon: Zero Dawnin isoissa kaupungeissa tuli nykäisyjä ja prossulla käyttöaste nousi 100 prosenttiin. Eli ei 6C6T i5 ole enää raskaille nykypeleille kovin tehokas prossu, kun 8C8T i7 meinasi myös hyytyä. Tämä oli RTX 3060 näytönohjaimella ja 1080p resoluutiolla.

Edellisen Z390-emolevyn hajottua tilalle tuli 6C12T i5 11400 + B560 -combo. Tämä tuntuu tarjoavan peleissä paremman kokemuksen kuin tuo 5Ghz i7, vaikka synteettisissä benchmarkeissa on käytännössä tasoissa. Ilmeisesti hyper-threadingin takia pelit eivät ala nykimään samaan tapaan, vaikka prossun käyttöasteet nousevatkin sataan prosenttiin. Varsinkin BF5:ssä ero oli huomattava ja yllättäen näyttiksen käyttöaste pysyi korkeammalla. Nyt tosin siirryin 1440p-resoluutioon ja RTX 3060 Ti näytönohjaimeen, mikä vielä vähän pienentää prossun kuormaa.

 

[Lokari]

Missä muissa peleissä olette nähneet 9600K/8600K olevan suorituskyvyn tukkeena paitsi mainittu BF5? Tää oli kai nimenomaan moninpelissä. Aiemmin olin nähnyt että jollain oli vähän jotain CP2077:ssa.

Omassa käytössä tosiaan Battlefield V ja CP2077 olivat selvästi pahimmat tapaukset. Suurilta osin tulevan Battlefieldin takia tämä päivitys tuli tehtyä.

Kuten @Lare mainitsikin taitaa threadit olla rajoittava tekijä näissä uusissa raskaammissa peleissä. Siihen päätelmään ainakin itse tulin. Voi toki olla, että olen aivan väärässä. Ylipäätään käyttökokemus muuttui 9600K -> 5800X hypyssä huomattavasti. Kaikenlainen pienikin microstutterointi tai muu vastaava katosi kokonaan vaikka paikoittain FPS ei muuttunut huomattavasti.

 

[Mete]

En sano etteikö kuudella säikeellä olisi osansa, mutta pelaajilla on vähän liian kovasti iskostunut tuo moar cores = moar better ajatusmalli, joka on vain puolet tarinasta. Tosiasiassa se on enemmänkin cache joka menon määrää. 9MB vrt 32MB L3 noiden kahden prossun välillä. HWU on tästä tehnyt parikin videota.

 

[Nerkoon]

En sano etteikö kuudella säikeellä olisi osansa, mutta pelaajilla on vähän liian kovasti iskostunut tuo moar cores = moar better ajatusmalli, joka on vain puolet tarinasta. Tosiasiassa se on enemmänkin cache joka menon määrää. 9MB vrt 32MB L3 noiden kahden prossun välillä. HWU on tästä tehnyt parikin videota.

Tuo on minusta vähän rajoittunut mielipide, että kun se kuusi riittää pelille niin enempää ei tarvitse. Itse arvostan sitä, että minun ei tarvitse sulkea sieltä taustalta muita ohjelmia ja prosesseja (selaimet yms.), että sen pelin saa toimimaan, joten maksan mielelläni ylimääräisistä coreista ja muistista. Koneessa onkin 5900X ja 32 gigaa muistia.

 

[Mete]

Tuo on minusta vähän rajoittunut mielipide, että kun se kuusi riittää pelille niin enempää ei tarvitse. Itse arvostan sitä, että minun ei tarvitse sulkea sieltä taustalta muita ohjelmia ja prosesseja (selaimet yms.), että sen pelin saa toimimaan, joten maksan mielelläni ylimääräisistä coreista ja muistista. Koneessa onkin 5900X ja 32 gigaa muistia.

Mutta enhän minä moista väittänytkään. Tehokkaampi prossu on tehokkaampi prossu ja jokainen tietää omat käyttötarpeensa ja sijoittaa sen mukaan. Pointti oli se, että zeitgeistiksi on tällä alalla muodostunut ajatusmalli jossa ytimiä mielestään tarvitaan tietty määrä, tyypillisesti se i7:n tuoma 8, kun prosessorin muut ominaisuudet ovat vähintään yhtä tärkeitä. Peleistähän tässä nimenomaan puhuttiin. Sitten kun käyttökohteet muuttuvat ja lisäytimille on tarvetta niin tämä koko keskustelu on täysin yhdentekevä. AP mietti tuliko 6 ydintä pullonkaulaksi - minä uskon, että se ei ollut se maaginen luku tässä tapauksessa, vaan uuteen 6c/12t (nykyisistä malleista lähin vastine) prossuun päivittäminen olisi tuonut käytännössä saman hyödyn näissä peleissä, vrt nykyinen 5800x. Pullonkaulat olivat muualla kuin ensisijaisesti ydinten määrässä.

Ja loppujen lopuksi tulevaisuuden ennustaminen on vaikeaa. Voi hyvinkin olla, että kun oikeita next-gen multiplatteja on markkinoilla useampi, niin 5600x omistajat nuolevat näppejään kun 5800x omistajat saavat +33% enemmän freimejä. Tai sitten single core muodostuu jälleen kerran ensimmäiseksi pullonkaulaksi ja käymme tätä tasan samaa keskustelua vuonna 2024, mutta väännämme kättä, riittääkö vain 8 ydintä, vai pitäisikö niitä olla peleihin 10.

 

[Lokari]

Mutta enhän minä moista väittänytkään. Tehokkaampi prossu on tehokkaampi prossu ja jokainen tietää omat käyttötarpeensa ja sijoittaa sen mukaan. Pointti oli se, että zeitgeistiksi on tällä alalla muodostunut ajatusmalli jossa ytimiä mielestään tarvitaan tietty määrä, tyypillisesti se i7:n tuoma 8, kun prosessorin muut ominaisuudet ovat vähintään yhtä tärkeitä. Peleistähän tässä nimenomaan puhuttiin. Sitten kun käyttökohteet muuttuvat ja lisäytimille on tarvetta niin tämä koko keskustelu on täysin yhdentekevä. AP mietti tuliko 6 ydintä pullonkaulaksi - minä uskon, että se ei ollut se maaginen luku tässä tapauksessa, vaan uuteen 6c/12t (nykyisistä malleista lähin vastine) prossuun päivittäminen olisi tuonut käytännössä saman hyödyn näissä peleissä, vrt nykyinen 5800x. Pullonkaulat olivat muualla kuin ensisijaisesti ydinten määrässä.

Aloituspostauksessa kyllä itsekin threadien piikkin laitoin suorituskyvyn puutteen. Ytimiä en koko postauksessa maininnut ollenkaan.

Varmasti 6c/12t (5600X) olisi ainakin tähän hetkeen tuonut pitkälti saman parannuksen suorituskykyyn kuin 5800X.

 

[Mete]

Juu, ilman muuta. Minäkin puhuin tuolla säikeistä ja vaihdoin näppärästi ytimiin huomaamattani. Näistäkin voisi joku akateemisessa mielessä tehdä ylläolevien videoiden tyylisen analyysin, kuinka paljon SMT:n tiputtaminen kurittaa nykyisiä prossuja. Sinä sait kuitenkin pulman ratkaistua, joten eipä tässä muuta olekaan tarjota kuin what if- näkökulmia.

 

[leffo]

En sano etteikö kuudella säikeellä olisi osansa, mutta pelaajilla on vähän liian kovasti iskostunut tuo moar cores = moar better ajatusmalli, joka on vain puolet tarinasta. Tosiasiassa se on enemmänkin cache joka menon määrää. 9MB vrt 32MB L3 noiden kahden prossun välillä. HWU on tästä tehnyt parikin videota.

Toi video oli tarkoitus katsella ja nyt sain hyvästä alustuksesta aikaiseksi sen katsoa. Tuohan tuntuu kuvaavan tilannetta täydellisesti. (katsoin vasta tuon ekan, en vielä tuota uudempaa)

 

[hsalonen]

Toi video oli tarkoitus katsella ja nyt sain hyvästä alustuksesta aikaiseksi sen katsoa. Tuohan tuntuu kuvaavan tilannetta täydellisesti. (katsoin vasta tuon ekan, en vielä tuota uudempaa)

Jo offtopicin puolelle vähäsen, mutta tämä teoria tulee näytetyksi toteen tai ammuttua alas kun tulee AMD:n 3d-cache-prosessorit tässä ehkä jopa tänä vuonna.

Valitan huonoa kuvaa, mutta tuossa videossa oli otettu coreja pois käytöstä, mutta jätetty cache ennalleen ja tulokset oli nämä:

(ehkä kuitenkin markkinoiden parhaalla kuluttajanäytönohjaimella, jos pystyy hyväksymään, että se voi olla AMD)
..mutta ei kaikissa peleissä:

Myöskin kehtaan väittää, että jos ei ole maksimiasetukset ja markkinoiden paras GPU (testasivat myös RTX 3090:lla), niin erot on pienempiä.

Lisäksi vielä tähän:

Siinä kannattaa katsoa i7-10700K. Se saa lisänopeutta cachestä ja core countista. Ydinmäärä vaikuttaa, 427fps -> 470fps -> 494fps. Kyllä siitä saa tuntuvia etuja, kun ydinmäärä kasvaa.

 

[Demoni]

Suuremmalla cahella taitaa olla suurempi vaikutus kun coreilla
toki isommalla määrällä ytimiä myös saa etua ja ytimien rasitus tulee pienemmäksi

 

[Lare]

Ilmeisesti muisteilla saisi myös kiristettyä selvästi lisää FPS:ää etenkin minimien kohdalla. Tämä i5 11400 jaksaa muuten oikein mukavasti, mutta Cyberpunkissa tai Horizon: Zero Dawnissa ison väkijoukon kohdatessa nykäisee pari kertaa ja prossun käyttöaste käväisee hyvin korkealla. Mietin, että korjaantuisiko tuo peräti vain hankkimalla nopeammat Dual Rank -muistit, vai onko katseltava i7 11700 -prossua nykyiselle emolevylle. Uuden Battlefieldin 128 pelaajan pelimuoto mietityttää myös prossun vaatimuksien kohdalla. Nopea 8C16T Intel olisi varma valinta tulevaisuutta ajatellen. Muistit taas olisi halvempi päivitys.

Tiivistettynä Intelin i9 10900K:lla Hitmanissa:
Single Rank (Min FPS) = 99
Dual Rank (Min FPS) = 128

Ja Tomb raiderissa:
Single Rank (Min FPS) = 118
Dual Rank (Min FPS) = 138

Ryzen 5000 Memory Performance Guide

EDIT: Alikellotin testiksi muistit 3466Mhz -> 2666Mhz. Cyberpunkissa aivan valtava ero. Prossun käyttöasteet nousivat tuntuvasti ja isoissa väkijoukoissa FPS ja näyttiksen käyttöaste kärsii selvästi.

 

[Marti77]

Itse vaihdoin juuri 9900k prossusta 5950x mallliin ja peleissä suorituskyky parannusta ei hirveästi tullut lisää ehkä jossain pelissä tuli parhaimillaan se 4-5fps.
Min fps hieman eroa tuli jossain peleissä enemmän mutta ei mitään suuresta erosta puhuta.
9900k oli ylikellotettu 5ghz.
Vaihto 9600k - 5000 sarjalaiseen saisi luultavasti hieman lisää kyytiä mutta myös muistit kannattaisi päivittää samalla 3600mhz dual rank tai 4 kamman kittiin.
Itse en ole cyberpunk peliä vielä ehtinyt testata mutta epäilen että suorituskyky on aika lailla sama kun näytönohjain on pullonkaula ehkä hyvällä tuurilla fps heitot ovat pienemmät.

 

[pilsneri]

Täällä nyt vanha offtopic niin kysytään.
Onko järkeä päivittää 5600x -> 5900x 4k pelaamisessa?

 

[Lare]

Itsellä polku menee nyt i5 9600K -> i7 9700K (emolevy levisi) -> i5 11400 -> i7 11700F. Viimeisin päivitys siis vei 6C12T-prossusta 8C16T-prossuun. Vaikka näyttiksenä onkin vain RTX 3060 Ti, niin kahdessa pelissä huomasi heti merkittävän eron. BFV:n matsien alussa kartan lataamisesta johtuva lagaaminen oli käytännössä poissa. Lisäksi isoissa räjähdyksissäkään 64 pelaajan servulla ei huomannut mitään nytkähdyksiä FPS:ssä tai näyttiksen käyttöasteissa. Cyberpunkissa taas kaikki nykimiset isoissa väkijoukossa katosivat. Eli vaikka ajaisi ruuhka-aikaan hirveään ihmisjoukkoon nopealla autolla, niin FPS pysyi tasaisena.

Tosin tälläkin prossulla näki noissa peleissä jopa 90% käyttöasteita, mutta vain aivan hetkellisesti. Yleisesti 8C16T-prossu tuntuu olevan hyvä valinta pelikäyttöön, jos haluaa näytönohjaimesta kaiken irti. Tulevaisuudessakin pitäisi pärjätä vielä kohtuullisen hyvin. Rocket Lakella ei ole enää enempää ytimiä tarjolla, mutta eiköhän tällä alustalla vielä RTX 4xxx -sarjan näyttiksen voi käyttää koneessa. Sentään PCIe 4.0 ja Resizable Bar löytyy

 

[Tomppa95]

Täällä nyt vanha offtopic niin kysytään.
Onko järkeä päivittää 5600x -> 5900x 4k pelaamisessa?

Ei.

 

[Marti77]

Täällä nyt vanha offtopic niin kysytään.
Onko järkeä päivittää 5600x -> 5900x 4k pelaamisessa?

Ei minun mielestä kun ero pelisuorituskyvyssä todella pieni..

 

[hsalonen]

Täällä nyt vanha offtopic niin kysytään.
Onko järkeä päivittää 5600x -> 5900x 4k pelaamisessa?

Minä olen itse asiassa käyttäjän @Lare kanssa samaa mieltä. Pikkuhiljaa pelit vaativat enemmän ja enemmän - ja raskaat moninpelit hyötyvät tuosta jo nyt.
En minä tänään päivittäisi, mutta jos vaikka 3d_cache tulee kohta ja porukka myy vanhoja 5900X:iään halvalla pois, niin kannattaa vähintään harkita.

--

Yksinpeleihin riittää vielä mainiosti tuo ja niiden puolesta ei ole tarvetta päivittää.
4K-pelaaminen on muutenkin eniten kiinni näytönohjaimesta..

 

[ratkakapu]

Yleisesti 8C16T-prossu tuntuu olevan hyvä valinta pelikäyttöön, jos haluaa näytönohjaimesta kaiken irti. Tulevaisuudessakin pitäisi pärjätä vielä kohtuullisen hyvin. Rocket Lakella ei ole enää enempää ytimiä tarjolla, mutta eiköhän tällä alustalla vielä RTX 4xxx -sarjan näyttiksen voi käyttää koneessa. Sentään PCIe 4.0 ja Resizable Bar löytyy

Kyse on ensisijaisesti isommasta välimuistista eikä juurikaan ydinten määrästä.



Tässä videossa asia testattu laajasti vertaamalla saman arkkitehtuurin 4c, 6c ja 8c prossuja vastakkain fiksatuilla kellontaajuuksilla. Noista 6c ja 8c prossuista on ajettu vedot myös osa coreista pois päältä kytkettynä. Tällöin ne vastaavat muuten alempaa mallia, mutta isommalla välimuistilla. Välimuistin koko ja mahdolliset kellotaajuuserot selittävät aikalailla 100% 6c ja 8c prossujen suorituskykyeroista lähes kaikissa peleissä. Tuossa testissä oli muistaakseni ihan joku yksittäinen peli, jossa ytiien suurempi määrä toi yhtälailla lisää vauhtia kuin isompi cache

 

[hsalonen]

Kyse on ensisijaisesti isommasta välimuistista eikä juurikaan ydinten määrästä.



Tässä videossa asia testattu laajasti vertaamalla saman arkkitehtuurin 4c, 6c ja 8c prossuja vastakkain fiksatuilla kellontaajuuksilla. Noista 6c ja 8c prossuista on ajettu vedot myös osa coreista pois päältä kytkettynä. Tällöin ne vastaavat muuten alempaa mallia, mutta isommalla välimuistilla. Välimuistin koko ja mahdolliset kellotaajuuserot selittävät aikalailla 100% 6c ja 8c prossujen suorituskykyeroista lähes kaikissa peleissä. Tuossa testissä oli muistaakseni ihan joku yksittäinen peli, jossa ytiien suurempi määrä toi yhtälailla lisää vauhtia kuin isompi cache

Tämä on hieno teoria ja kohta se tulee testattavaksi.. Kun AMD:ltä tulee Ryzenit isommalla välimuistilla.

Itse tulkitsen tuon videon tuloksia niin, että välimuistilla on merkitystä - mutta myös ydinten määrällä on merkitystä. Ja videon ulkopuolella muisteilla (nopeus, latenssit) on merkitystä. Lopullinen nopeus on monesta asiasta kiinni, eikä pelkästään cachen eroista.

Kuinka paljon se cache sitten vaikuttaa, niin kohta saamme tietää ja sieltä tulee joku luku. Sanotaan vaikka +15%. Se ei kuitenkaan poista stutterointia ja frameskippejä, jos prosessori ei vaan pysty. 6-ytimisillä ei ole vielä huolta, mutta neliytimet alkavat jäädä vanhoiksi varsinkin vaativissa moninpeleissä. Lisäksi aloituksen prosessori on 6c/6t, niin se alkaa vastata jotain neliyhdintä + HT/SMT.

 

[Lare]

Kyse on ensisijaisesti isommasta välimuistista eikä juurikaan ydinten määrästä.

Piti testata tuota käytännössä. Eli biosista kaksi ydintä pois käytöstä, jolloin tästä tuli taas 6C12T-prossu, mutta edelliseen i5 11400:een verrattuna turbotaajuus on korkeampi (4.2 vs 4.6Ghz) ja välimuisti nousi 12M -> 16M. Nyt en saanut prossua kyykkäämään Cyberpunkin ruuhkaisimmallakaan aukiolla keskipäivän aikana, vaikka NPC-hahmojen määrä oli valtava. Vanha i5 11400 olisi taas varmasti alkanut yskimään tuossa tilanteessa. Eli välimuistin määrällä tuntuu tosiaan olevan merkitystä. Tosin harmi, ettei B560-emolevyllä saanut kellotaajuutta asetettua myös tuohon 4.2Ghz. Nyt se oli 10% korkeampi kuin i5 11400:lla, mikä osaltaan vaikuttaa tuloksiin.

Nosto takaisin 8 ytimeen toi kuitenkin vielä lisäboostin ja prossun käyttöasteet laskivat lisää. Eli omassa päivityksessä lisäboosti tuntuu olevan sekä ytimien määrän että välimuistin lisääntymisen ansiota.