Hyönteiskarkotteiden vaikutus luontoon ja pölyttäjiin

[hoffmann]

Tämä aihe kaipaa selvästi oman ketjun. Ei sotketa muita karkottimia/karkotteita käsitteleviä keskusteluja tällä aiheella.

Eli tänne keskustelut hyttyskarkottimissa (kuten Thermacell, Raid jne) käytetyistä karkoteaineista, niiden turvallisuudesta ja myrkkypitoisuuksista, sekä mikä on niiden vaikutus luontoon ja pölyttäjiin (mehiläiset ym).

Mielipiteiden esittäminen luonnollisesti ei ole kiellettyä, kunhan ei esitä niitä faktana, joten väitteiden tueksi olisi hyvä löytyä lähdeviittaukset tai linkit asiasta kirjoitettuihin artikkeleihin tai tehtyihin tutkimuksiin.

Jätän tämän vain tähän. Jatkakaa!

 

[Lamanka]

Oliko tästä muuten jotain tutkimusta jonka mukaan Thermacellin prallertriini tappaisi ympäristön hyönteisiä? Kaikki englanninkielinen materiaali korostaa että repellent eli karkoite. Tämä materiaali tuntuu olevan valmistajan tuottamaa joten sen oikeellisuutta on vaikea arvioida.

Kohun aiheuttaneessa Ylen jutussa kemian professori varoitti näiden vaaroista, mutta jutussa oli lähinnä kuvattu yhden ihmisen mielipide eikä tähän tuotu mitään faktoja tueksi.

Keskustelu tuntuu olevan hyvin värittynyttä ja faktaa on vaikea löytää.

Itse poistan tällä esimerkiksi asuntovaunusta kaikki itikat kun tullaan takaisin leiriin illalla. En muista nähneeni yhtäkään kuollutta hyttystä asuntovaunussa.
Ulkona alueen valtaa hyttyset melkein heti kun laitteen sammuttaa.

Onko syytä hyttyshuoleen? Tutkittua tietoa Thermacellista hyttystorjuntakeskusteluun - Thermacell

Thermacell-hyttystorjuntalaitteen vaikutuksista tutkittua tietoa on reilusti. Kaikki tutkimustulokset ovat samansuuntaisia.

www.thermacell.fi

Tukes muistuttaa Thermacellista: "Kielletty pihapiirin ulkopuolella, väärin käytettynä voi olla vaarallinen ihmisellekin"

Kemian professorin mukaan Thermacell-hyttyskarkoituslaitteen vaikuttava aine prallertriini on todella vaarallinen kemikaali hyönteisille, matelijoille ja kaloille. Myrkky ei myöskään erottele, mitä hyönteisiä se tappaa.

yle.fi

 

[shaminy]

Oliko tästä muuten jotain tutkimusta jonka mukaan Thermacellin prallertriini tappaisi ympäristön hyönteisiä? Kaikki englanninkielinen materiaali korostaa että repellent eli karkoite. Tämä materiaali tuntuu olevan valmistajan tuottamaa joten sen oikeellisuutta on vaikea arvioida.

Kohun aiheuttaneessa Ylen jutussa kemian professori varoitti näiden vaaroista, mutta jutussa oli lähinnä kuvattu yhden ihmisen mielipide eikä tähän tuotu mitään faktoja tueksi.

Keskustelu tuntuu olevan hyvin värittynyttä ja faktaa on vaikea löytää.

Itse poistan tällä esimerkiksi asuntovaunusta kaikki itikat kun tullaan takaisin leiriin illalla. En muista nähneeni yhtäkään kuollutta hyttystä asuntovaunussa.
Ulkona alueen valtaa hyttyset melkein heti kun laitteen sammuttaa.

Onko syytä hyttyshuoleen? Tutkittua tietoa Thermacellista hyttystorjuntakeskusteluun - Thermacell

Thermacell-hyttystorjuntalaitteen vaikutuksista tutkittua tietoa on reilusti. Kaikki tutkimustulokset ovat samansuuntaisia.

www.thermacell.fi

Tukes muistuttaa Thermacellista: "Kielletty pihapiirin ulkopuolella, väärin käytettynä voi olla vaarallinen ihmisellekin"

Kemian professorin mukaan Thermacell-hyttyskarkoituslaitteen vaikuttava aine prallertriini on todella vaarallinen kemikaali hyönteisille, matelijoille ja kaloille. Myrkky ei myöskään erottele, mitä hyönteisiä se tappaa.

yle.fi

Tuossa Thermacellin omassa hyönteistutkimuksessa on yksi erittäin paha ongelma. Keräysalue oli 6x6m. Ei kai ne hyönteiset suoraan lennosta kuole kun altistuvat, vaan lentelevät aikansa jonnekkin ja kuolevat siellä...

 

[hoffmann]

Tuossa Thermacellin omassa hyönteistutkimuksessa on yksi erittäin paha ongelma. Keräysalue oli 6x6m. Ei kai ne hyönteiset suoraan lennosta kuole kun altistuvat, vaan lentelevät aikansa jonnekkin ja kuolevat siellä...

Mielenkiintoinen teoria, kerrotko lisää? Lentelevät "aikansa jonnekin", ja sitten "kuolevat"? Kaikki, siis kaikki alueella olleet ja käyneet hyönteiset? Minkä kokoinen keräysalueen olisi pitänyt olla? Mikä määrä TC:n karkoteainetta johtaa hyönteisen varmaan kuolemaan (ilmeisesti todella pieni) ja saako ne sitä kuollettavan määrän vain pyörähtämällä sekunninkin aineen vaikutusalueella?

En väitä (koska en tiedä tarkemmin) että TC:n oma tutkimus olisi aukoton tai virheetön, tai edes 100% puolueeton, mutta tuo kommentti vaikuttaa vahvasti omalta mielipiteeltäsi eli mutulta, vai onko jotain näyttöä että näin tosiaan tapahtuu? Linkkiä?

 

[Nomber]

Luulisi, että tämä olisi asia joka pitäisi oikeasti tutkia? Tiedä sitten kenen toimesta ja kenen rahoilla? Tai miten nyt yleensäkään tehdään jos joku alkaa myymään jotain uutta ainetta X, pitääkö siitä tutkia mitään vaikutuksia mihinkään?

Siis lähinnä että tappaako tämä thermacell hyttysiä/muita itikoita tai jopa nisäkkäitä ja vaikuttaako se jotenkin ihmisiin ja millaisilla vaikutusajoilla? Eli jos hengailee koko kesän 10 vuotta putkeen thermacell huuruissa niin onko sillä jotain terveydellisiä vaikutuksia? Ja kertyykö tuo aine johonkin luonnossa ja rikastuu ja onko sillä väliä?

 

[Lamanka]

Tuossa Thermacellin omassa hyönteistutkimuksessa on yksi erittäin paha ongelma. Keräysalue oli 6x6m. Ei kai ne hyönteiset suoraan lennosta kuole kun altistuvat, vaan lentelevät aikansa jonnekkin ja kuolevat siellä...

Kyllä tästä olisi hauska nähdä ihan oikeaa tutkimusmateriaalia. Ostettuja tutkimuksista en jaksa edes avata.

 

[shaminy]

Mielenkiintoinen teoria, kerrotko lisää? Lentelevät "aikansa jonnekin", ja sitten "kuolevat"? Kaikki, siis kaikki alueella olleet ja käyneet hyönteiset? Minkä kokoinen keräysalueen olisi pitänyt olla? Mikä määrä TC:n karkoteainetta johtaa hyönteisen varmaan kuolemaan (ilmeisesti todella pieni) ja saako ne sitä kuollettavan määrän vain pyörähtämällä sekunninkin aineen vaikutusalueella?

En väitä (koska en tiedä tarkemmin) että TC:n oma tutkimus olisi aukoton tai virheetön, tai edes 100% puolueeton, mutta tuo kommentti vaikuttaa vahvasti omalta mielipiteeltäsi eli mutulta, vai onko jotain näyttöä että näin tosiaan tapahtuu? Linkkiä?

Perustuu omaan kokemukseen esim Raidesita. Ei ne hyönteiset lennosta tipu, vaan lentelevät päin seiniä kunnes kuolevat. 6mx6m on todella pieni alue. Kotonani saattavat lennellä toiseen huoneeseen ennen kuin kuolevat. Onko Thermacellin aine siis tappavampaa kuin Raidin, eli tippuvat lennosta samantien suoraan maahan?

 

[hoffmann]

Perustuu omaan kokemukseen esim Raidesita. Ei ne hyönteiset lennosta tipu, vaan lentelevät päin seiniä kunnes kuolevat. 6mx6m on todella pieni alue. Kotonani saattavat lennellä toiseen huoneeseen ennen kuin kuolevat. Onko Thermacellin aine siis tappavampaa kuin Raidin, eli tippuvat lennosta samantien suoraan maahan?

Ookei. Luulin että keskustelun aiheena oli ulkona käytettävät hyönteiskarkotteet. Esim. Thermacellit (joissa käytetään kaasupatruunaa ja sinisiä torjunta-aine mattoja) on tarkoitettu ulkona käytettäviksi, mukaanlukien terassit. Eli pysytäänpä aiheessa.

 

[Gespard]

ulkona käytettävät hyönteiskarkotteet.

Ottakaa nyt huomioon että Thermacellin "tutkimus" koskee ainoastaan sen laitteen käyttötarkoituskohteita sopivaa testi -setupia. Eli avointa, aurinkoista aluetta. Sitä ei ole testattu, eikä testata esim varjossa. Kaikki väittämät perustuu samoin myös tälle oletusasetukselle, ja tulos olisi ihan eri jos se tehtäisiin esim metsässä.

 

[Gespard]

Ihan vain sillä ajattelin mainita, kun täällä on keskustelun pohjustus niin huteralla pohjalla. "tappaa hyönteisiä, vai ei tapa?" Kun ette puhu edes mikä on testiasetelma. Testiasetelma on erittäin rajallinen tämän laitteen käyttötapauksessa.

 

[hoffmann]

Ottakaa nyt huomioon että Thermacellin "tutkimus" koskee ainoastaan sen laitteen käyttötarkoituskohteita sopivaa testi -setupia. Eli avointa, aurinkoista aluetta. Sitä ei ole testattu, eikä testata esim varjossa. Kaikki väittämät perustuu samoin myös tälle oletusasetukselle, ja tulos olisi ihan eri jos se tehtäisiin esim metsässä.

Ihan vain sillä ajattelin mainita, kun täällä on keskustelun pohjustus niin huteralla pohjalla. "tappaa hyönteisiä, vai ei tapa?" Kun ette puhu edes mikä on testiasetelma. Testiasetelma on erittäin rajallinen tämän laitteen käyttötapauksessa.

Ketjussahan on tarkoitus keskustella juuri siitä mistä otsikossa ja aloituksessa sanotaan. Siihen kuuluu - ja on toivottavaakin kuulua - myös erilaiset tutkimukset, joten kyllä, myös Thermacellin "tutkimuksesta" voidaan keskustella. Voit aloittaa siitä faktapohjaisen keskustelun vaikka heti (tai ilman faktoja, kunhan ei sekoiteta mutua ja faktoja) ja pohjustaa lisää niin paljon kuin haluat.

 

[twigman]

Meiltä löytyy kesämökiltä thermacellejä ja olen myös retkeillessä joskus ripustanut reppuun kyseisen laitteen. Ulkona en niinkään tehoa juuri huomannut mutta mökillä huomasin että hyttysten virta alkoi mennä poispäin tilasta jossa laite oli päällä. Kuolleita hyönteisiä en tiloista löytänyt joten lienevätkö vain poistuneet sitten sivummalle.

Olisi mielenkiintoista saada jotain oikeata tutkimusta tästä aiheesta että onko kuinka vaarallinen tuote tosiaan. Helppohan tuo olisi testata, suljettuun tilaan laite vähäksi aikaa kärtsäämään ja sitten laskea kuolleet elukat. Akvaarioon taas hyttysten toukkia ja kalanpoikia ja sitten thermacellin tyyny sinne sekaan.

 

[Gespard]

Olisi mielenkiintoista saada jotain oikeata tutkimusta tästä aiheesta että onko kuinka vaarallinen tuote tosiaan. Helppohan tuo olisi testata, suljettuun tilaan laite vähäksi aikaa kärtsäämään ja sitten laskea kuolleet elukat. Akvaarioon taas hyttysten toukkia ja kalanpoikia ja sitten thermacellin tyyny sinne sekaan.

Meinaat että kotitesteillä saa parempia tuloksia kuin jo labratestatuilla? Ei se tyhjästä vetäise sitä leimaa siihen että erittäin myrkyllistä vesieliöille. Voisit myös vinkata thermacellille markkinaraosta, niidenhän kannattaisi hakea sitä heti vesikäyttöön ym.

 

[Lamanka]

Meinaat että kotitesteillä saa parempia tuloksia kuin jo labratestatuilla? Ei se tyhjästä vetäise sitä leimaa siihen että erittäin myrkyllistä vesieliöille. Voisit myös vinkata thermacellille markkinaraosta, niidenhän kannattaisi hakea sitä heti vesikäyttöön ym.

Se että jollain tuotteelle on käyttöturvatiedotteessa merkintä myrkyllinen vesieliöille ei tarkoita että se olisi oikeassa maailmassa myrkyllinen vesieliöille, varsinkaan erittäin pieninä määrinä käytettynä ja höyrystettynä.

Merkintä voi johtua että veteen tiputettuna thermacell-tyyny tappaa pieneltä alueelta pieniä vesieliöitä.

 

[sahtimonni]

Helppohan tuo olisi testata, suljettuun tilaan laite vähäksi aikaa kärtsäämään ja sitten laskea kuolleet elukat. Akvaarioon taas hyttysten toukkia ja kalanpoikia ja sitten thermacellin tyyny sinne sekaan.

No laita sinne suljettuun tilaan vaikka koivunlehtiä palamaan ja ihmettele, kun hyttyset kuolee. Turaus hiilidioksidiakin taitaa ajaa saman asian. Päätelmä: koivunlehdet ja hiilidioksidi ovat erittäin myrkyllisiä hyönteisille

 

[Gespard]

Merkintä voi johtua että veteen tiputettuna thermacell-tyyny tappaa pieneltä alueelta pieniä vesieliöitä.

Ihan sama mistä johtuu, tässä triidissä ei ainakaan todisteta yhtään mitään uutta tämän suhteen. Korkeintaan keskustellaan asian vierestä. Korjaan sitten jossain vaiheessa kun tulee taas höpöhöpöä.

 

[Lamanka]

Luulisi, että tämä olisi asia joka pitäisi oikeasti tutkia? Tiedä sitten kenen toimesta ja kenen rahoilla? Tai miten nyt yleensäkään tehdään jos joku alkaa myymään jotain uutta ainetta X, pitääkö siitä tutkia mitään vaikutuksia mihinkään?

Siis lähinnä että tappaako tämä thermacell hyttysiä/muita itikoita tai jopa nisäkkäitä ja vaikuttaako se jotenkin ihmisiin ja millaisilla vaikutusajoilla? Eli jos hengailee koko kesän 10 vuotta putkeen thermacell huuruissa niin onko sillä jotain terveydellisiä vaikutuksia? Ja kertyykö tuo aine johonkin luonnossa ja rikastuu ja onko sillä väliä?

Olisi erittäin toivottavaa saada tästä puolueetonta tutkimuksesta. Sukupuolentutkimuksen huuhaatieteisiin kaadetaan miljoonia ja tästä aiheesta ei saada kunnollista tutkimusta. Kuinkahan monta laitetta näitäkin on myyty ja käytössä.

Ehkä siellä on jo tutkimusta tulossa, en tiedä ja ei niin paljoa kiinnosta että alkaisin selaamaan rahoituspäätöksiä

 

[Rootriver]

Ookei. Luulin että keskustelun aiheena oli ulkona käytettävät hyönteiskarkotteet. Esim. Thermacellit (joissa käytetään kaasupatruunaa ja sinisiä torjunta-aine mattoja) on tarkoitettu ulkona käytettäviksi, mukaanlukien terassit. Eli pysytäänpä aiheessa.

Sama pralletriini on molemmissa käytössä, sekä Raidissa, että Thermacellissä

Pralletriini

Pralletriini on synteettisiin pyretroideihin kuuluva hyönteismyrkky, joka vaikuttaa hyönteisten hermostoon.


Käytetty tuotteessa: Raid Liquid Electric hyttystorjuntalaite, Raid Hyttys- ja kärpäsaerosoli, Raid House Hyönteistorjunta, Raid Moniteho Hyönteisaerosoli

Tehoaineet pyretriini, pyretroidit, permetriini ja spinosadi - Raid

Raid-tuotteiden tehoaineina hyönteisten karkotuksessa ja torjunnassa toimivat luonnossa esiintyvä pyretriini sekä synteettiset pyretroidit.

raid.fi

https://cdn.bauhaus.fi/media/attachments/Thermacell.pdf (sivun 2 alku)