Huippuylikellottaja tutki Ryzen Threadripperin ja Epycin eroja pintaa syvemmältä

[Kaotik]

AMD:n Ryzen Threadripper -prosessorit ovat ulkoisesti liki identtisiä Epyc-prosessoreiden kanssa. Yleisin oletus onkin, että prosessorit tulevat samoilta linjoilta, mutta Threadripperin tapauksessa kaksi neljästä sirusta vain poistetaan käytöstä.

Tunnettu huippuylikellottaja Roman ”Der8auer” Hartung on julkaissut aiemmin videoita, joissa hän on muun muassa osoittanut Threadripper-prosessoreiden sisältävän neljä oikeaa sirua, vaikka kaksi niistä onkin poistettu käytössä. Tuoreimmalla videollaan Hartung tutkii Threadripperin ja Epycin eroja aiempaa syvemmältä.



Jo deliddauksen jälkeen on selvää, että vaikka prosessorit ovat näennäisesti identtisiä päällepäin, niissä on eroja vähintään orgaanisen paketoinnin merkintöjen ja pintaliitoskomponenttien osalta. Tutkiakseen prosessoreiden eroja pintaa syvemmältä, Hartung tuotatti itselleen röntgenkuvia sekä Epyc- että Threadripper-prosessoreista. Röntgenkuvista on nähtävissä, että prosessoreiden paketoinnissa on vielä selvästi enemmän eroa pinnan alla, kuin pelkkä pintavilkaisu antaa ymmärtää.

Tässä vaiheessa voidaan todeta varmuudella vain se, että aiemmat oletukset käytännössä identtisistä prosessoreista voidaan heittää romukoppaan ja että Threadripper- ja Epyc-prosessorit tuotetaan omilla tuotantolinjoillaan. Hartung toteaa, että oikeiden sirujen käyttö Threadripperin ”tukielementteinä” olisi täysin järjetön ratkaisu ja hän epäileekin röntgenkuvien perusteella, että todellisuudessa myös Threadripperin kaikki neljä sirua ovat sähköisesti kytkettyinä paketointiin ja että AMD saattaisi tulevaisuudessa julkaista maksimissaan 32-ytimisiä Threadripper-prosessoreita, mikäli markkinatilanne sitä edellyttää.



Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[Mr.eikka]

Nyt meni kyllä klikki otsikoinniksi Taidetaan nähdä toinen punnerrus video

Mutta muuten kyllä hyvä tieto että Epyc ja Threadripper on erillaiset vaikka onkin samannäköiset. 32 ytimisiä Threadrippereitä odotellessa

 

[Lagittaja]

Nyt meni kyllä klikki otsikoinniksi Taidetaan nähdä toinen punnerrus video

Mutta muuten kyllä hyvä tieto että Epyc ja Threadripper on erillaiset vaikka onkin samannäköiset. 32 ytimisiä Threadrippereitä odotellessa

Jep, eikös se ollut viimeksikin der8aueria käsittelevä artikkeli minkä takia @Sampsa pääsi punnertamaan?
...
Ja olihan se, alkuperäinen otsikko oli "Tunnettu ylikellottaja kritisoi X299-emolevyjä" ja eikös Sampsa punnertanut syystä että kun saivat palautetta ulkomuistista suuntaan "meni klikki otsikoinnin puolelle, olisi voinut otsikossa kertoa kenestä on kyse".

Sama pätee kyllä tässäkin otsikossa

 

[Deussu]

Ja sitten @Kaotik punnertaa

 

[Proscribo]

Mikäs otsikossa muka on vikana? Eikös Der8auer ole huippuylikellottaja, mielestäni uutisen asian kannalta ei ole mitenkään oleellista, kuka ylikellottaja asiaa on tutkinut.

 

[Mechanical Man]

Täysi klikkihuorausotsake. Suosittelen vaihtamaan "io-tech toimitus" allekirjoitukseksi. Sama suunta menossa muutenkin kuin laatikolla, otsikoinnin perusteella.

 

[antero]

Selvittikö video mitenkään että itse sirut olisi erilaisia, eihän tuossa näytetty kuin yksi piiri 12.30, vai oliko jossakin myös toisen piirin rakenne?

 

[AkQ]

"Tunnettu ylikellottaja Der8auer tutki.."

Punneruksia!

 

[Sampsa]

@Kaotik ilmoitettu asiasta eli 50 punnerrusta edessä

 

[Sampsa]

Täysi klikkihuorausotsake. Suosittelen vaihtamaan "io-tech toimitus" allekirjoitukseksi. Sama suunta menossa muutenkin kuin laatikolla, otsikoinnin perusteella.

No justiinsa

 

[Hessu]

@Kaotik ilmoitettu asiasta eli 50 punnerrusta edessä

Kuvaus voidaan suorittaa Sampsan studiovehkeillä äänien kera ja ehdottomasti livenä.

 

[Deleted member 4604]

Melkoisia johtopäätöksiä, huomioimatta että Threadripper ja EPYC:t on eri steppingiä (B1 vs. B2). Eri paketointiversioita on nähty aiemminkin jopa saman piiriversion sisällä.

Lisäksi tuolla "varmasti julkaistavalla" 32-ytimisellä Threadripperillä tulisi olemaan mukava muistilatenssi.
NUMA ei olisi tuettuna koska kahdella ytimellä ei olisi lokaalia muistia ollenkaan ja UMA moodissa muistilatenssi melko kauhea kun liikenne joutuisi kulkemaan aina GMI:n kautta toiseen (muisteilla varustettuun) ytimeen.
Ei sillä että Threadripperin latenssissa olisi muutenkaan erityisesti kehumista alkujaankaan.

 

[Raikku]

Nykypelaajien tapaan nämäkin varmaan jo sikarikkaita.

 

[Sparru]

Tähän tulikin jo jatkoa Löytyy id pinni jolla tunnistaa onko epyc vai tr kiinni x399 emossa. Sen ohittamalla lähtee jo käymään post codeja läpi.

 

[AkTechGears]

Tähän tulikin jo jatkoa Löytyy id pinni jolla tunnistaa onko epyc vai tr kiinni x399 emossa. Sen ohittamalla lähtee jo käymään post codeja läpi.

Tämän lisäksi emolevy ei ole postanut videossa. Q-code:n mukaan on muisti-ongelmaa. Syynä voisi olla mahdollisesti DDR4 muisteja. Koska, SP3 emolevyllä on 8 muistikanavaa ja TR4:lla on 4 muistikanavaa ja EPYC toimii ECC muisteilla, joten vaikka EPYC toimisi TR4 emolevyllä, niin pitäisi käyttää vain 4 muistikanavaa (ei DDR4). Roman ei ole vielä testanut ECC muisteja TR4:lla. Pitää vielä seurata, että tuleeko jatkot.

 

[SatanTwister]

Ei ihan selvinnyt jäivätkö nuo prosessorit ehjäksi tuon deliddauksen jälkeen? Luulisi että 200c paistaminen ainakin vähentäisi huomattavasti käyttötunteja ellei jopa riko jotain komponentteja vaikka prossu ei luonnollisesti käynnissä olekkaan. Ytimet ainakin säilyivät tuolla tapaa yhtenä kappaleena.

Onhan noita pelikonsoleita, emoja ja näytönohjaimia uunitettu ennenkin mutta niissä ei juuri riskiä ole koska vehje on ollut paskana jo muutenkin.

 

[Kaotik]

Ei ihan selvinnyt jäivätkö nuo prosessorit ehjäksi tuon deliddauksen jälkeen? Luulisi että 200c paistaminen ainakin vähentäisi huomattavasti käyttötunteja ellei jopa riko jotain komponentteja vaikka prossu ei luonnollisesti käynnissä olekkaan. Ytimet ainakin säilyivät tuolla tapaa yhtenä kappaleena.

Onhan noita pelikonsoleita, emoja ja näytönohjaimia uunitettu ennenkin mutta niissä ei juuri riskiä ole koska vehje on ollut paskana jo muutenkin.

Yleisesti ottaen delidatut prosessorit, myös Ryzenit, Threadripperit ja Epycit, toimivat ihan normaalisti deliddauksen jälkeen vaikka se joudutaankin lämmittämään tuonne 200 asteeseen indiumin sulattamiseksi. Tuossa tapauksessa tosin Der8auer kommentoi että ainakin Epycin kohdalla sohaisi PCB:tä vahingossa partaveitsellä kun irroitteli liimoja mikä luonnollisesti heikentää todennäköisyyttä että se toimisi vielä (tosin eikös sieltä tullut video tuon jälkeenkin aiheesta, mikä nostaa todennäköisyyttä että toimii ne edelleen, tai sitten uudemmat kuvattiin etukäteen)

 

[terpaa]

Olisin halunnut nähdä lämpömittaukset jokaisesta sirusta erikseen. Jotenkin en edelleenkään ole vakuuttunut, että kyseessä 4+4. Eikö muka ole mahdollista, että kyseessä olisi 2+2+2+2 ja muistipalikoitakin olisi emolle asennettava yksi jokaista siruakohden. Eli muistiohjain/pci-e väylät olisi puolitettu epyciin verrattuna.
(huom. en todellakaan ymmärrä prosessoritekniikasta mitään, mutta onhan noita muisiväyliä leikattu esim näytönohjaimissakin)

Sitten kiinnostaisi vertailut eri threadripper mallien kesken. Onko vastukset vai mitä ovatkaan aseteltu erilailla eri malleissa... ts. onko mahdollista ottaa prosessorin osia käyttöön.

 

[Hyvät stereokaiuttimet]

Comon tasoista uutisointia

 

[Hessu]

En kyllä keksi miten tässä olisi kehnoa uutisointia.

Sarkasmi?

 

[Deleted member 4604]

Olisin halunnut nähdä lämpömittaukset jokaisesta sirusta erikseen. Jotenkin en edelleenkään ole vakuuttunut, että kyseessä 4+4. Eikö muka ole mahdollista, että kyseessä olisi 2+2+2+2 ja muistipalikoitakin olisi emolle asennettava yksi jokaista siruakohden. Eli muistiohjain/pci-e väylät olisi puolitettu epyciin verrattuna.
(huom. en todellakaan ymmärrä prosessoritekniikasta mitään, mutta onhan noita muisiväyliä leikattu esim näytönohjaimissakin)

Sitten kiinnostaisi vertailut eri threadripper mallien kesken. Onko vastukset vai mitä ovatkaan aseteltu erilailla eri malleissa... ts. onko mahdollista ottaa prosessorin osia käyttöön.

Tuon pystyy varmistamaan yksinkertaisesti mittaamalla muistilatenssi.
NUMA (channel interleave) toimii Threadripperillä, joten kyseessä ei voi olla muu kuin 2P ratkaisu samalla paketilla koska muistia on vain kahdella prosessoriytimellä.
UMA:n (socket interleave) päällekytkeminen pahimmillaan tuplaa muistilatenssin, kun muistiliikenne joutuu menemään ytimen välisen GMI-linkin yli (ei aina, mutta usein). Koska TR emoilla muistit on kytketty vain kahden ytimen muistiohjaimiin, niin tuolloin ainoa toimintamoodi olisi UMA, eli korkean latenssin moodi. Kun ytimien määrä kasvaa niin todennäköisyys GMI:n kautta toisen ytimen muistiohjaimelle meneville operaatioille luonnollisesti kasvaa samalla.

EPYC:llä tai SP3r2 emoilla ongelmaa ei ole, koska emolevyllä on muistislotit jokaiselle ytimelle.

 

[Kaotik]

En kyllä keksi miten tässä olisi kehnoa uutisointia.

Se on kato se ku otsikossa ei nimellä mainita kuka ylikellottaja oli kyseessä ni kaikki on sen myötä paskaa

 

[Diglo1]

Täysi klikkihuorausotsake. Suosittelen vaihtamaan "io-tech toimitus" allekirjoitukseksi. Sama suunta menossa muutenkin kuin laatikolla, otsikoinnin perusteella.

Kellotatko niin kuinka paljon sitä harrastat? Ja jos kellotat typellä niin oletan että on jonkin verran luettu myös foorumeita. Jos sulla on tuon verran harrastus jo edennyt niin voisi olettaa että kellotus kommuuni on jokseenkin tuttu. Jos et tunne der8aueria niin kyllä idiootti on tulla tänne kommentoimaan klick baiteista tai ylipäätään mistään. Herra on ammatti kellottaja ja pantentoinut paljon niitä työkaluja etenkin prossujen korkkaukseen liittyen. jimms.fi taitaa ainoa korkkaus työkalu olla der8auerilta. Jos ei Titan Xp tai Intel i9 7980XE huippu pisteet tai top 10 tee herrasta huippukellottajaa tai jopa sen edelläkäviää tai edes jokseenkin tunnettua niin mikä sitten tekee? Kaveri oli myös CES 2018 esittelemässä Intel high end desktop korkatulle prosessorille cooleritukea jotta prossu voidaan suoraan jäähdyttää ilman IHS. Sitten coffeelakelle teki uuden heatspreaderin. Miten tuollainen kaveri voi mennä ohi kun threadripperin korkkaajia ainakin silloin alkuun ei tainnut olla kuin 1 tai 2.
Sitten esim. tämä: der8auer achieves a world record 5.8GHz overclock on AMD's Ryzen 1800X tai tämä Overclocked Core i9-7980XE hits 6.1GHz and pulls 1000 watts | PC Gamer kukas se siellä?
Kyllä täytyy olla harhaanjohtava otsikko............... ?
Kuka sitten on huippukellottaja?

 

[Kaotik]

Kellotatko niin kuinka paljon sitä harrastat? Ja jos kellotat typellä niin oletan että on jonkin verran luettu myös foorumeita. Jos sulla on tuon verran harrastus jo edennyt niin voisi olettaa että kellotus kommuuni on jokseenkin tuttu. Jos et tunne der8aueria niin kyllä idiootti on tulla tänne kommentoimaan klick baiteista tai ylipäätään mistään. Herra on ammatti kellottaja ja pantentoinut paljon niitä työkaluja etenkin prossujen korkkaukseen liittyen. jimms.fi taitaa ainoa korkkaus työkalu olla der8auerilta. Jos ei Titan Xp tai Intel i9 7980XE huippu pisteet tai top 10 tee herrasta huippukellottajaa tai jopa sen edelläkäviää tai edes jokseenkin tunnettua niin mikä sitten tekee? Kaveri oli myös CES 2018 esittelemässä Intel high end desktop korkatulle prosessorille cooleritukea jotta prossu voidaan suoraan jäähdyttää ilman IHS. Sitten coffeelakelle teki uuden heatspreaderin. Miten tuollainen kaveri voi mennä ohi kun threadripperin korkkaajia ainakin silloin alkuun ei tainnut olla kuin 1 tai 2.
Sitten esim. tämä: der8auer achieves a world record 5.8GHz overclock on AMD's Ryzen 1800X tai tämä Overclocked Core i9-7980XE hits 6.1GHz and pulls 1000 watts | PC Gamer kukas se siellä?
Kyllä täytyy olla harhaanjohtava otsikko............... ?
Kuka sitten on huippukellottaja?

Ongelmaan oli siinä ettei der8auerin nimeä ollut otsikoissa vaan vasta ingressissä

 

[Mechanical Man]

Kellotatko niin kuinka paljon sitä harrastat? Ja jos kellotat typellä niin oletan että on jonkin verran luettu myös foorumeita. Jos sulla on tuon verran harrastus jo edennyt niin voisi olettaa että kellotus kommuuni on jokseenkin tuttu. Jos et tunne der8aueria niin kyllä idiootti on tulla tänne kommentoimaan klick baiteista tai ylipäätään mistään. Herra on ammatti kellottaja ja pantentoinut paljon niitä työkaluja etenkin prossujen korkkaukseen liittyen. jimms.fi taitaa ainoa korkkaus työkalu olla der8auerilta. Jos ei Titan Xp tai Intel i9 7980XE huippu pisteet tai top 10 tee herrasta huippukellottajaa tai jopa sen edelläkäviää tai edes jokseenkin tunnettua niin mikä sitten tekee? Kaveri oli myös CES 2018 esittelemässä Intel high end desktop korkatulle prosessorille cooleritukea jotta prossu voidaan suoraan jäähdyttää ilman IHS. Sitten coffeelakelle teki uuden heatspreaderin. Miten tuollainen kaveri voi mennä ohi kun threadripperin korkkaajia ainakin silloin alkuun ei tainnut olla kuin 1 tai 2.
Sitten esim. tämä: der8auer achieves a world record 5.8GHz overclock on AMD's Ryzen 1800X tai tämä Overclocked Core i9-7980XE hits 6.1GHz and pulls 1000 watts | PC Gamer kukas se siellä?
Kyllä täytyy olla harhaanjohtava otsikko............... ?
Kuka sitten on huippukellottaja?

Paljastit alhaisen äo:si. Kannattaa tutustua vaikka wikipediean aiheeseen "sarkasmi".

 

[Diglo1]

Jos tämä on joku meemi täällä niin asia sitten erikseen, muussa tapauksessa kommentoin siihen mitä näin ja sillä ei ole mitään tekemistä älykkyyden kanssa vaan tietämättömyyden kanssa ja voin sen kyllä myöntää. Enkä nyt sitten tiedä miten fiksu tuo sun oma kommenttis oli.

 

[Sampsa]

Eiköhän anneta olla, @Kaotik on luvannut punnertaa 50 kertaa otsikoinnista, joten asia loppuunkäsitelty

 

[Kaotik]

Punnerrukset tehty

 

[Hannibal]

Pysyy toimitus hyvässä kunnossa!

Pitäis varmaan saada tänne foorumille kirjoittajillekkin joku punnerruspalkkio huonoista postauksista, niin pysyttäisiin edes lähes yhtä hyvässä kunnossa kuin io:n toimitus.... jaha lähempä tästä punnertamaan täysin otsikkoon kuulumattomasta idle postaukseni johdosta.pääsenkö näin ekalla kerralla kymmenellä?

 

[demu]

Nyt tämä kaveri oli saanut Epycin boottaamaan X399 emolla.
Kaatuu sitten bioksessa D0 memory boot code virheilmoitukseen.
Virittely jatkuu...
An EPYC Threadripper: Der8auer Gets EPYC CPU Working on X399 Motherboard

 

[Hessu]

Pysyy toimitus hyvässä kunnossa!

Pitäis varmaan saada tänne foorumille kirjoittajillekkin joku punnerruspalkkio huonoista postauksista, niin pysyttäisiin edes lähes yhtä hyvässä kunnossa kuin io:n toimitus.... jaha lähempä tästä punnertamaan täysin otsikkoon kuulumattomasta idle postaukseni johdosta.pääsenkö näin ekalla kerralla kymmenellä?

Dislike button ja jokaisesta dislikestä yksi punnerrus.

 

[Diglo1]

Nyt tämä kaveri oli saanut Epycin boottaamaan X399 emolla.
Kaatuu sitten bioksessa D0 memory boot code virheilmoitukseen.
Virittely jatkuu...
An EPYC Threadripper: Der8auer Gets EPYC CPU Working on X399 Motherboard

Katsoin tuon saman ja tuossa voi olla pieni mahdollisuus että kopio serveri tason emosta muistien bootti rutiinin tuohon kyseisen emon BIOS ja sitten ajaa ECC muistilla. Luin tuolta kommentti plastoilta että jollekkin kaverille tuo oli tutumpi toimenpide ja oli saanut M.2 SSD boot driven toimimaan Z77 emolla kun oli jostain Z170 D3 sarjan emosta kaivanut muistirutiinit ja kopioinut ne tuohon z77 emoon.
Itsellä ei ole mitään tietoa miten tuo toimii, mutta mielenkiintoista jos tuolla saadaan luotua custom BIOS niin että Epycin voi heittää suoraan TR4 emoon.
Onhan 8700k saatu toimimaan myös z270 emolla kun vähän BIOS twiikkailivat niin miksi ei tämäkin.

 

[Hannibal]

Pysyy toimitus hyvässä kunnossa!

Pitäis varmaan saada tänne foorumille kirjoittajillekkin joku punnerruspalkkio huonoista postauksista, niin pysyttäisiin edes lähes yhtä hyvässä kunnossa kuin io:n toimitus.... jaha lähempä tästä punnertamaan täysin otsikkoon kuulumattomasta idle postaukseni johdosta.pääsenkö näin ekalla kerralla kymmenellä?

Dislike button ja jokaisesta dislikestä yksi punnerrus.

Tai niin, että videoiduilla punnerruksilla saa postaus oikeuksia. Yksi videoitu punnerrus = yksi postaus. Ja jos menee asian vierestä niin postaus maksaa enemmän. Huonosta käytöksestä tai toisten dissamisesta joutuu sitten maksamaan vielä extraa postauskiintiöstään. Postauksia voisi ostaa etukäteen punnerruksilla. Ja jos postausoikeudet on loppu, niin ei voi postata ennenkuin on tehnyt itselleen niitä lisää.

IO-tech voisi saada jopa apurahaa Suomen liikuntasäätiöstä kansanterveyden edistämisen hyvästä tehdystä työstä
Netti saitti, joka sai nörtit punnertamaan!

 

[Hessu]

Tai niin, että videoiduilla punnerruksilla saa postaus oikeuksia. Yksi videoitu punnerrus = yksi postaus. Ja jos menee asian vierestä niin postaus maksaa enemmän. Huonosta käytöksestä tai toisten dissamisesta joutuu sitten maksamaan vielä extraa postauskiintiöstään. Postauksia voisi ostaa etukäteen punnerruksilla. Ja jos postausoikeudet on loppu, niin ei voi postata ennenkuin on tehnyt itselleen niitä lisää.

IO-tech voisi saada jopa apurahaa Suomen liikuntasäätiöstä kansanterveyden edistämisen hyvästä tehdystä työstä
Netti saitti, joka sai nörtit punnertamaan!

Tulee meikäläisellekin paljon punnerrettavaa.

 

[svk]

Tai sitten x määrä punnerruksia varoituksesta ja ei lähde pois ennen kuin on todistetusti punnerrettu