Huhu: Intel julkaisee Alder Lake -prosessorit jo syyskuussa

[Kaotik]

Hyvin vuodoissaan oikeaan osuneen Uniko's Hardwaren mukaan Intel aikoo julkaista Alder Lake-S -prosessorit työpöydälle jo syyskuussa yhdessä 600-sarjan piirisarjojen, DDR5-tuen ja uuden prosessorikannan kera.
Mikäli huhu pitää paikkansa, jäisi paitsi 10. sukupolven Comet Lake -prosessoreiden, myös 11. sukupolven Rocket Lake -prosessoreiden aika markkinoilla verrattain lyhyeksi.
Alder Lake-S -prosessorit ovat Intelin ensimmäiset ns. hybridi-x86-prosessorit työpöydälle ja huippumallissa tulee tämän hetkisten tietojen mukaan olemaan kahdeksan uutta Golden Cove -tehoydintä ja kahdeksan kevyttä Gracemont-ydintä.



Lähde: Uniko's Hardware @ Twitter

 

[qweeqwqwe]

Jos pitää paikkansa niin Intel voi pitää sitten vissiin tunkkinsa..?

 

[BOT]

Piti huhu sitten paikkansa tai ei, ei markkinan kannalta ole mitään järkeä viivytellä. Asiakas osaa kyllä itse tehdä päätöksensä, että ostaako heti nyt vai odottaako. En itse pidä pahana tiuhoja tuotejulkaisuja, jos niissä on järkeä. Puhelinpuolella näitä nähdään, kun jokin komponentti halpenee tai tulee saataville, niin pikaisesti päivitetään olemassa oleva tuote paremmaksi. Onhan se kuluttajan kannalta sekavaa, mutta eiköhän asiakkaat perehdy tilanteeseen juuri silloin kun ovat jotain ostamassa, eivätkä vahtaa uutisia päivästä toiseen kuten tekniikkaintoilijat tekevät. Päivitä silloin kun on päivitykselle tarve tai muuten otollinen hetki.

PS. Hypemomentti tietysti kärsii, jos on aina uutta jo tarjolla, mutta ajattelen itse laadukkaan tuotteen myyvän aina hyvin itsensä, nostattaen puhetta ympärilleen.

 

[Heseman]

Oliko vuodesta puhetta?

 

[ratkakapu]

Oliko vuodesta puhetta?

Tätä samaa vitsia jokaisessa Alder Lake jutussa ollut, enkä ymmärrä edes vähää alusta. Intel on koko ajan ollut tuomassa nämä 2021 aikana, yksittäisiä huhuja on ollut että nämä MYÖHÄSTYISIVÄT 2022 asti, mutta niissäkin tunnistettu se että alkuperäinen suunnitelma on ollu 2021

 

[qweeqwqwe]

jos niissä on järkeä

Kaikki merkit viittaa siihen, ettei Rocket* Lakessa olekaan mitään järkeä. On kyllä uskomattoman huonoa aikaa kasailla konetta

 

[Marti77]

Jos tule DDR5 muistit saataville samaan aikaan voi pitää paikkansa muuten hieman epäilyttää noin lähellä toisiaan oleva julkaisu.

 

[hkultala]

Kaikki merkit viittaa siihen, ettei Rocket* Lakessa olekaan mitään järkeä. On kyllä uskomattoman huonoa aikaa kasailla konetta

Väärin.

Faktat on, että Rocket Lake on Sunny Cove-arkkitehtuuri (jota toistaiseksi ollut myynnissä vain läppäreihin) portattuna "14nm" valmistustekniikalle mikä tarkoittaa
1) Huomattavaa suorituskykyparannusta Skylake-johdannaisiin verrattuna ihan vanhoillakin softilla, koska IPC on sen 15-20% parempi kuin Skylake-.johdannaisilla ja kellot silti samaa luokkaa.
2) Tukea AVX-512lle.

Mutta tämän viestiketjun aihe on Adler Lake, ei Rocket Lake.

 

[JuhoN]

taitaa olla sellanen myllytys käynnissä amd:ltä että intelin pitää julkasta heti kun mahdollista eikä 10 vuoden päästä

 

[tavallinen viikari]

Tämä voi olla minun ensi joulun joululahja itselle. Pitää oikein kirjoittaa ylös että muistaa: Alder Lake-S -prosessorit työpöydälle jo syyskuussa yhdessä 600-sarjan piirisarjojen, DDR5-tuen ja uuden prosessorikannan kera. ns. hybridi-x86-prosessorit työpöydälle ja huippumallissa tulee tämän hetkisten tietojen mukaan olemaan kahdeksan uutta Golden Cove -tehoydintä ja kahdeksan kevyttä Gracemont-ydintä.

Tuohon kaveriksi DDR5 muistit ja uusi RTX 4xxx näytönohjain, niin kyllä sillä kelpaa solitairea pelailla.

 

[ratkakapu]

Jos tule DDR5 muistit saataville samaan aikaan voi pitää paikkansa muuten hieman epäilyttää noin lähellä toisiaan oleva julkaisu.

Skylake julkaistiin 3 kuukautta Broadwellin jälkeen ja Sampsa ei koskaan ehtinyt edes tehdä 5775C prossulla testejä ennen Skylaken saapumista

Että tuttu juttu Intelille. DDR5 on valmis, Hynixillä ollut jo puoli vuotta

 

[Leopardi]

Tämä voi olla minun ensi joulun joululahja itselle. Pitää oikein kirjoittaa ylös että muistaa: Alder Lake-S -prosessorit työpöydälle jo syyskuussa yhdessä 600-sarjan piirisarjojen, DDR5-tuen ja uuden prosessorikannan kera. ns. hybridi-x86-prosessorit työpöydälle ja huippumallissa tulee tämän hetkisten tietojen mukaan olemaan kahdeksan uutta Golden Cove -tehoydintä ja kahdeksan kevyttä Gracemont-ydintä.

Tuohon kaveriksi DDR5 muistit ja uusi RTX 4xxx näytönohjain, niin kyllä sillä kelpaa solitairea pelailla.

Kovin optimistista nykypäivänä ajatella että syyskuussa julkaistavaa rautaa saisi jouluksi ostettua

 

[hkultala]

Skylake julkaistiin 3 kuukautta Broadwellin jälkeen ja Sampsa ei koskaan ehtinyt edes tehdä 5775C prossulla testejä ennen Skylaken saapumista

Höpöhöpö. Todellisuudessa näillä oli väliä yli 9kk, 27.10.2014 ja 5.8.2015.

 

[leffo]

Hmm jos tää mainausbuumi jatkuu noin pitkälle niin voisi harkita päivitystä.

Vähän kyllä nopealta aikataululta tuo Intelin touhu vaikuttaa mutta on totta että Intelin kohta myyntiin tuleva 12 sukupolvi ei luultavasti myy niin hyvin kuin Intel haluaisi.

 

[hsalonen]

Edelleen, näille "vähän nopeasti tulee" - niin oletteko nähneet DDR5:sta kaupassa ja mihin hintaan?

Sitähän minäkin.

 

[hkultala]

Edelleen, näille "vähän nopeasti tulee" - niin oletteko nähneet DDR5:sta kaupassa ja mihin hintaan?

Ei, kun ei ole yhtään sitä tukevia prosusja/emolevyjä markkinoilla.

Ei järkevässä markkinataloudessa kukaan kaupat ota hyllyyn pölyttymään mitään sellaista, jonka kysyntä on puhdas nolla.

Niitä muisteja tulee kauppåojen hyllyihin sitten samaan aikaan kuin niitä tukevat prossut/emolevyt tulee.


SK Hynixillä on kyllä DDR5-muistit jo tuotannossa ja tilattavissa, pitää vaan tilata isompi erä kerralla.

SK hynix Launches World’s First DDR5 DRAM - SK hynix Newsroom

SK hynix Inc. (or ‘the Company,’ www.skhynix.com) announced to launch world’s first DDR5 DRAM.

news.skhynix.com

 

[hsalonen]

Ei, kun ei ole yhtään sitä tukevia prosusja/emolevyjä markkinoilla.

Ei järkevässä markkinataloudessa kukaan kaupat ota hyllyyn pölyttymään mitään sellaista, jonka kysyntä on puhdas nolla.

Niitä muisteja tulee kauppåojen hyllyihin sitten samaan aikaan kuin niitä tukevat prossut/emolevyt tulee.


SK Hynixillä on kyllä DDR5-muistit jo tuotannossa ja tilattavissa, pitää vaan tilata isompi erä kerralla.

SK hynix Launches World’s First DDR5 DRAM - SK hynix Newsroom

SK hynix Inc. (or ‘the Company,’ www.skhynix.com) announced to launch world’s first DDR5 DRAM.

news.skhynix.com

Pointtina ehkä enemmänkin, että jos DDR5 2x8GB kitti on yli 200€, saatavuus heikkoa ja nopeus vaikka luokkaa 4000MHz - ja DDR4 3600MHz saman kitin saa satasella - niin alkaa se Rocket Lake houkuttelemaan ihan erilailla. Varsinkin, kun emolevyissäkin voi olla uuden tekniikan lisää.

DDR4:kin tuli tuolle Enthusiast-puolelle ensin.. Kolmosta en muista, kun oli AMD:tä niihin aikoihin (ja ei välttämättä rahaa tällaisiin hankintoihin).

 

[pomk]

Pointtina ehkä enemmänkin, että jos DDR5 2x8GB kitti on yli 200€, saatavuus heikkoa ja nopeus vaikka luokkaa 4000MHz - ja DDR4 3600MHz saman kitin saa satasella - niin alkaa se Rocket Lake houkuttelemaan ihan erilailla. Varsinkin, kun emolevyissäkin voi olla uuden tekniikan lisää.

Vahvasti epäilen että 8GB kampoja edes tulee markkinoille. Voin olla väärässäkin, mutta en muista että kukaan olisi noin pieniä piirejä vielä julkaissut. Itse standardi noita toki tukee.

 

[Tigerou]

Enemmän näissä epäilyttää DDR5-tuki.
Jos kuten aikaisemmissakin muisti-siirtymissä niin menee näin;
- uudet muistit maksavat ainakin ensimmäiset 18-24kk vähintään 50-100% enemmän kuin aikaisemman sukupolven vastaavat.
- uudet muistit eivät ole alkuun niin paljoa nopeampia jotta sitä huomaisi muuten kuin testeissä.
Ts. epäilen jotta DDR5'n eron nopeisiin DDR4-moisiin alkaa nähdä tuurilla 5600-nopeudesta lähtien mutta selvemmin vasta kunhan noin 6000 menee rikki? Toki riippuu paljon uusien prossujen muisti-ohjaimistakin jotka eivät kenties alkuun saa DDR5'sta kaikkea irti.

Enemmän olen kiinnostunut siitä onnistuuko Intel vihdoin parantamaan IPC-puolta merkittävästi koska ovat lepäilleet laakereillaan jo likimain 4000-sarjan Haswell-moisista saakka

 

[Kizmo]

Enemmän näissä epäilyttää DDR5-tuki.
Jos kuten aikaisemmissakin muisti-siirtymissä niin menee näin;
- uudet muistit maksavat ainakin ensimmäiset 18-24kk vähintään 50-100% enemmän kuin aikaisemman sukupolven vastaavat.
- uudet muistit eivät ole alkuun niin paljoa nopeampia jotta sitä huomaisi muuten kuin testeissä.
Ts. epäilen jotta DDR5'n eron nopeisiin DDR4-moisiin alkaa nähdä tuurilla 5600-nopeudesta lähtien mutta selvemmin vasta kunhan noin 6000 menee rikki? Toki riippuu paljon uusien prossujen muisti-ohjaimistakin jotka eivät kenties alkuun saa DDR5'sta kaikkea irti.

Enemmän olen kiinnostunut siitä onnistuuko Intel vihdoin parantamaan IPC-puolta merkittävästi koska ovat lepäilleet laakereillaan jo likimain 4000-sarjan Haswell-moisista saakka

Monta kertaa on ollut myös niin että uusi muistisukupolvi on kokonaisuutena hitaampi kuin tappiinsa kehittynyt edellinen sukupolvi.

Itse olen sdram ajoista lähtien näitä katsellut vähän sillä silmällä ettei ole todellakaan ollut kiire uusia konetta nopeamman muistin takia

 

[ratkakapu]

Höpöhöpö. Todellisuudessa näillä oli väliä yli 9kk, 27.10.2014 ja 5.8.2015.

No siis toki työpöytämalleista puhuin, 5775C (ja muut) julkaistiin kesäkuussa 2015 ja 6700K (ja muut) syyskuussa 2015, arkkitehtuurit julkaistiin muihin segmentteihin vissiin ensin.

 

[Asmola]

Tuo pieni väli julkaisuaikataulussa vs. Rocket Lake voi olla ihan taktinen ratkaisu, DDR5 alusta voi olla aluksi kallis, joten on vaihtoehtona Rocket Lake ja DDR4, tuolla vältetään ettei asiakkaat valuisi kilpailijalle ja samalla saadaan rauhallinen sisäänajo DDR5:lle. Tuo tietenkin edellyttäisi että Rocket Lakelle saisi myös halpoja emolevyjä.

 

[Tigerou]

Tuo pieni väli julkaisuaikataulussa vs. Rocket Lake voi olla ihan taktinen ratkaisu, DDR5 alusta voi olla aluksi kallis, joten on vaihtoehtona Rocket Lake ja DDR4, tuolla vältetään ettei asiakkaat valuisi kilpailijalle ja samalla saadaan rauhallinen sisäänajo DDR5:lle. Tuo tietenkin edellyttäisi että Rocket Lakelle saisi myös halpoja emolevyjä.

"voi olla aluksi kallis" lienee kohteliaasti ilmaistu

Sisäänajoahan DDR5 varmasti vaatii johon ei riitä ihan tovikaan. Mutta yhdistelmä Rocket Lake + DDR5 + halpa Intelin piirisarja = ei kuullosta ihan siltä miten Intel hinnoittelee tuotteitaan. Vaatisi rajua katteiden karsimista jota Intel ei harjoita.
Onko Rocket Lake sitten vain DDR5-julkaisu? Enemmän epäilen jotta sillä kokeillaan jäätä koska DDR5-muistien yleistyminen ja hintojen lasku vienee pitkään.
Kiinnostaa sekin joskos Intel on virittänyt arkkitehtuuriaan ja muistiohjaimiaan sikäli jotta alkavat jotenkin hyötyä nopeammista muisteista. Koska nykyisensähän eivät ole lainkaan niin riippuvaisia muistien nopeudesta kuin AMD'n nykyiset.

 

[Kaotik]

"voi olla aluksi kallis" lienee kohteliaasti ilmaistu

Sisäänajoahan DDR5 varmasti vaatii johon ei riitä ihan tovikaan. Mutta yhdistelmä Rocket Lake + DDR5 + halpa Intelin piirisarja = ei kuullosta ihan siltä miten Intel hinnoittelee tuotteitaan. Vaatisi rajua katteiden karsimista jota Intel ei harjoita.
Onko Rocket Lake sitten vain DDR5-julkaisu? Enemmän epäilen jotta sillä kokeillaan jäätä koska DDR5-muistien yleistyminen ja hintojen lasku vienee pitkään.
Kiinnostaa sekin joskos Intel on virittänyt arkkitehtuuriaan ja muistiohjaimiaan sikäli jotta alkavat jotenkin hyötyä nopeammista muisteista. Koska nykyisensähän eivät ole lainkaan niin riippuvaisia muistien nopeudesta kuin AMD'n nykyiset.

Tarkoititko nyt Alder Lakea kuitenkin? Rocket Lake on ihan DDR4. Alder Lake voi tukea muistiohjaintensa puolesta sekä DDR4 että DDR5 (molemmista on jo sisoftvuotoja), mutta se mitä lopullisessa alustassa tuetaan on toki vielä auki.

 

[Tigerou]

Tarkoititko nyt Alder Lakea kuitenkin? Rocket Lake on ihan DDR4. Alder Lake voi tukea muistiohjaintensa puolesta sekä DDR4 että DDR5 (molemmista on jo sisoftvuotoja), mutta se mitä lopullisessa alustassa tuetaan on toki vielä auki.

Alkaa mennä asiat sekaisin ihan yhtä hyvin kuin Intel'llä itselläänkin. Jos pitäytyisivät tuotteiden JULKAISUSSA eivätkä hypetyksessä niin pysyisivät asiakkaatkin paremmin ajan tasalla

 

[hsalonen]

Siis Rocket Lake tulee ehkä olemaan Intelin viimeinen DDR4-alusta ja se jää varmasti pariksi vuodeksi roikkumaan siihen rinnalle.

 

[vemkki]

Ihan järkevää julkaista Rocket Lake nyt, kun varmasti Alder Laken saatavuus tulee olemaan syksyllä melko heikko.

 

[ratkakapu]

Siis Rocket Lake tulee ehkä olemaan Intelin viimeinen DDR4-alusta ja se jää varmasti pariksi vuodeksi roikkumaan siihen rinnalle.

LGA775 oli DDR2 ja DDR3
LGA1151 (-v1) oli DDR3 ja DDR4
Veikkaan että LGA1700 jatkaa samaa trendiä

 

[Heseman]

Tätä samaa vitsia jokaisessa Alder Lake jutussa ollut, enkä ymmärrä edes vähää alusta. Intel on koko ajan ollut tuomassa nämä 2021 aikana, yksittäisiä huhuja on ollut että nämä MYÖHÄSTYISIVÄT 2022 asti, mutta niissäkin tunnistettu se että alkuperäinen suunnitelma on ollu 2021

On vai? En pidä kirjaa siitä, mitä missäkin ketjussa kirjoitellaan...

Ja jottei nyt ihan offtopiciksi mene, niin kommentoidaan tätä uutistakin (huhua). Twiitissä lukee "12. sarjan (sukupolven?) CPU" mutta uutisessa puhutaan nimenomaan työpöytämalleista. Eikö 12. sukupolvi siis pidä muita sisällään? Vai mistä yhtäsuuruusmerkit? Kysyn tätä siksi, kun tässä reilu vuosi sitten kun aloin rautajuttuja aktiivisesti seuraamaan vuosien tauon jälkeen ja näin tämän tulevan, mietin, että joko ne uudet peliprosessorit nyt tulivat? Eivät, tuo on vissiin joku työkäyttöön suunnattu sarja.


Ja sitten vielä tuosta aikataulusta. Kuten monet ovat jo todenneet, kovin lyhyt on ja jos joku joka meinaa konetta hankkia tänä vuonna ja on tietoinen tästä, niin saattaa jättää tämän myötä raketit järveen. Toisekseen tämä iänikuinen kysymys, mitä julkaisulla meinataan. Kerrotaanko silloin syyskuussa vaan, että tämmöisiä malleja on tulossa silloin ja silloin ja kaupoissa niitä on ehkä loppuvuodesta tai ensi vuoden alussa (jos covid suo)? DDR5 on myös alussa aika varmasti kalliimpaa kuin DDR4 mutta nopeushyöty hyvin marginaalista, lisäksi uuden tekniikan lastentaudit yms. ovat hyvinkin mahdollisia. Ja kuten täällä jo epäiltiin, normicombo voi hyvinkin olla DDR5:llä 2 x 16 gigaa, mihin suuntaan se määrä nyt muutenkin on pikku hiljaa ollut menossa. Joo joo, suurin osa peleistä ei käytä yli 16 gigaa eikä lisääntynyt muistin määrä näy FPS-laskurissa, mutta kuitenkin.

 

[Tuuchen]

Tämä voi olla minun ensi joulun joululahja itselle. Pitää oikein kirjoittaa ylös että muistaa: Alder Lake-S -prosessorit työpöydälle jo syyskuussa yhdessä 600-sarjan piirisarjojen, DDR5-tuen ja uuden prosessorikannan kera. ns. hybridi-x86-prosessorit työpöydälle ja huippumallissa tulee tämän hetkisten tietojen mukaan olemaan kahdeksan uutta Golden Cove -tehoydintä ja kahdeksan kevyttä Gracemont-ydintä.

Tuohon kaveriksi DDR5 muistit ja uusi RTX 4xxx näytönohjain, niin kyllä sillä kelpaa solitairea pelailla.

Mikä tämä kevyet ytimet juttu on? Miksi ei tule 16 Golden Cove tehoydintä? Kuka haluaa kevyita ytimiä työpöytäkäyttöön ja miksi?

 

[tavallinen viikari]

Kävin kopsaamassa tuolta Tomshardwaren sivuilta. Lähinnä ymmärtääkseni tavoitteena on virran- ja tehontuoton säästö, kun aputoimintoja siirretään noille pienemmän tehonkulutuksen Gracemont -ytimille --> Intel’s Upcoming Gracemont Microarchitecture to Support AVX, AVX2, and AVX-VNNI

Lainaus tomshardware.com:
AVX-tuen lisääminen Gracemontiin antaa Intelille mahdollisuuden suorittaa melko suorituskykyä vaativia sovelluksia pienitehoisilla ytimillään käynnistämättä korkeamman suorituskyvyn Golden Cove -ydimiä. Lisäksi olettaen, että molempia ytimityyppejä on mahdollista käyttää samanaikaisesti, pienemmät ytimet pystyvät auttamaan suurempia ytimiä tapauksissa, joissa jokaisella suorituskyvyn bitillä on merkitystä, mukaan lukien DL-kuormitukset. Sillä välin Intelin on vielä paljastettava kaikki yksityiskohdat Alder Lake -prosessoreistaan.

 

[hkultala]

Mikä tämä kevyet ytimet juttu on? Miksi ei tule 16 Golden Cove tehoydintä? Kuka haluaa kevyita ytimiä työpöytäkäyttöön ja miksi?

Koska 16 Golden Covea tulisi paljon kalliimmaksi valmistaa. Ja lisäksi ne kuluttaisivat paljon enemmän sähköä.

>90% ajasta normaalissa työpöytäkäytössä ei tehdä mitään, mihin Gracemont ei riitä.

Lisäksi jokainen Golden Cove vaatii oman porttinsa piirin rengasväylään, kun taas neljä Gracemontia jakaessaan saman L2-kakun jakaa myös portin rengasväylään. Pienempi määrä portteja rengasväylässä tarkoittaa hiukan nopeampaa muistiviivettä niille Golden Coveille mitä siellä on.

 

[pomk]

Mikä tämä kevyet ytimet juttu on? Miksi ei tule 16 Golden Cove tehoydintä? Kuka haluaa kevyita ytimiä työpöytäkäyttöön ja miksi?

Intel on kovin huolissaan työpöytäprosessoriensa virrankulutuksesta

 

[vemkki]

On kyllä ihan mielenkiintoista nähdä, että miten Windows hanskaa tuon kuormanjaon raskaiden ja kevyiden ytimien välillä. Toimiiko heti optimaalisesti, vai pitääkö odotella ainakin seuraavaan isoon päivitykseen.

 

[Tuuchen]

Kiitos kattavista vastauksista. Mutta jos koneessa sykkii custom nestekierto 360mm lauhduttimella sekä yli kilowatin virtalähde odottaa töihin pääsyä, niin olenko väärä kohderyhmä kyseiselle prosessorille? Jos haluan ylikellottaa, niin kellotetaanko nuo kevyet ytimet erikseen (voiko niitä ylipäätään kellottaa), jolloin samalla heitetään hyötysuhde romukoppaan? Jos ajaa prosessoria kiinteällä jännitteellä ja laittaa virransäästöt sun muut pois, niin pysäyttääkö tuo prosessori silti ilmastonmuutoksen? Kenelle tämä prosessori markkinoidaan, kuka on kohderyhmä? Tavalliset kuluttajat, vai kovimmat PC harrastajat, "Gamerit" ja ylikellottajat? S-pääte kuitenkin viittaa myös työpöytään ja K-sarjaan.

Vai onko kyseessä työpöydälle tuleva uusi trendi, jossa prosessoriytimet jaetaan sekä tehokkaisiin että vähävirtaisiin ytimiin, johon myös AMD lopulta siirtyy, ja samalla harrastajatkin alkavat miettimään luontoa sekä energiankulutusta? Luulin, että tuollainen prosessori tulee johonkin mobiililaitteisiin, kannettaviin, palvelimiin tms muihin virran kannalta kriittisiin käyttökohteisiin. En ymmärrä, mihin tarvitsen työpöydällä tuollaista prosessoria.

Jos en tarvitse ytimiä, niin miksi en ostaisi 5800X:ää (tai 11700K:ta), tai jos tarvitsen niitä, niin miksi en ostaisi 5900X:ää? Siksi, koska DDR5 tuki? Millä tapaa arkeni muuttuu, kun saan kahdeksan tehokasta ja kahdeksan heikkoa ydintä?

 

[pomk]

Kiitos kattavista vastauksista. Mutta jos koneessa sykkii custom nestekierto 360mm lauhduttimella sekä yli kilowatin virtalähde odottaa töihin pääsyä, niin olenko väärä kohderyhmä kyseiselle prosessorille? Jos haluan ylikellottaa, niin kellotetaanko nuo kevyet ytimet erikseen (voiko niitä ylipäätään kellottaa), jolloin samalla heitetään hyötysuhde romukoppaan? Jos ajaa prosessoria kiinteällä jännitteellä ja laittaa virransäästöt sun muut pois, niin pysäyttääkö tuo prosessori silti ilmastonmuutoksen? Kenelle tämä prosessori markkinoidaan, kuka on kohderyhmä? Tavalliset kuluttajat, vai kovimmat PC harrastajat, "Gamerit" ja ylikellottajat? S-pääte kuitenkin viittaa myös työpöytään ja K-sarjaan.

Vai onko kyseessä työpöydälle tuleva uusi trendi, jossa prosessoriytimet jaetaan sekä tehokkaisiin että vähävirtaisiin ytimiin, johon myös AMD lopulta siirtyy, ja samalla harrastajatkin alkavat miettimään luontoa sekä energiankulutusta? Luulin, että tuollainen prosessori tulee johonkin mobiililaitteisiin, kannettaviin, palvelimiin tms muihin virran kannalta kriittisiin käyttökohteisiin. En ymmärrä, mihin tarvitsen työpöydällä tuollaista prosessoria.

Jos en tarvitse ytimiä, niin miksi en ostaisi 5800X:ää (tai 11700K:ta), tai jos tarvitsen niitä, niin miksi en ostaisi 5900X:ää? Siksi, koska DDR5 tuki? Millä tapaa arkeni muuttuu, kun saan kahdeksan tehokasta ja kahdeksan heikkoa ydintä?

Hyvää pohdintaa ja mielenkiinnolla odotan miten intel tuon yrittää meille harrastajille myydä.

 

[jive]

Mikähän näillä ytimillä nyt sitten on työnjako, kun muistelen hkultalan aikoinaan todenneet oliko Silvermontista jossa on kaksi erilaista ydintä että kaikki kama on oltava käännetty rajoitetummalle ytimelle. Onko näissä täysin sama käskykanta mutta rakennetta vain painotettu erilaiselle kuormalle?

 

[ratkakapu]

Kiitos kattavista vastauksista. Mutta jos koneessa sykkii custom nestekierto 360mm lauhduttimella sekä yli kilowatin virtalähde odottaa töihin pääsyä, niin olenko väärä kohderyhmä kyseiselle prosessorille? Jos haluan ylikellottaa, niin kellotetaanko nuo kevyet ytimet erikseen (voiko niitä ylipäätään kellottaa), jolloin samalla heitetään hyötysuhde romukoppaan? Jos ajaa prosessoria kiinteällä jännitteellä ja laittaa virransäästöt sun muut pois, niin pysäyttääkö tuo prosessori silti ilmastonmuutoksen?

Sen piru tietää, muttei kerro. Eiköhän asia selkene sitten kun nämä julkaistaan

Kenelle tämä prosessori markkinoidaan, kuka on kohderyhmä? Tavalliset kuluttajat, vai kovimmat PC harrastajat, "Gamerit" ja ylikellottajat? S-pääte kuitenkin viittaa myös työpöytään ja K-sarjaan.

Eiköhän kohderyhmä ole sama kuin Intelin työpöytäprossuilla aina, eli kaikki työpöytäkäyttäjät. Jos sitten on jossain vahva, mutta toisella osa-alueella häviää AMD:lle niin markkinointi tehdään sen mukaan, mutta yleisprossujahan nämä ihan samalla tavalla kuin 11000, 10000, 9000, 8000 jne jne jne sarjat ovat olleet

Vai onko kyseessä työpöydälle tuleva uusi trendi, jossa prosessoriytimet jaetaan sekä tehokkaisiin että vähävirtaisiin ytimiin, johon myös AMD lopulta siirtyy, ja samalla harrastajatkin alkavat miettimään luontoa sekä energiankulutusta? Luulin, että tuollainen prosessori tulee johonkin mobiililaitteisiin, kannettaviin, palvelimiin tms muihin virran kannalta kriittisiin käyttökohteisiin. En ymmärrä, mihin tarvitsen työpöydällä tuollaista prosessoria.

Ehkä, ehkä ei. Tämä on yksi mahdollinen tapa maksimoida samalla yhden (tai muutaman) ytimen suorituskyky mutta tarjota silti paljon rinnakkaista tehoa. Ja tämän tyylinen arkkitehtuuri voi hyvinkin olla tulossa joskus palvelimiin ja mobiililaitteisiin, mutta se tulee nyt työpöydälle ekana (ehkä). Nykyprosessorit ja niiden arkkitehtuurit ovat hyvin monikäyttöisiä.

Jos en tarvitse ytimiä, niin miksi en ostaisi 5800X:ää (tai 11700K:ta), tai jos tarvitsen niitä, niin miksi en ostaisi 5900X:ää? Siksi, koska DDR5 tuki? Millä tapaa arkeni muuttuu, kun saan kahdeksan tehokasta ja kahdeksan heikkoa ydintä?

Koska tässä pitäisi olla nopeammat nopeat ytimet, mutta silti paljon rinnakkaista tehoa. Arki tuskin muuttuu millään prosessorilla merkittävästi näin 2020-luvulla


Käytännössä siis jos tämä on nopeampi kuin kilpailijat, niin tämä on hyvä. Jos ei, niin ei ole erityisen hyvä, paitsi jos saa halvalla. Normikuluttajaa ei kiinnosta onko chiplet, eri kokoisista ytimistä koostuva monoliittinen piiri, yhdenlaisia ytimiä sisältävä monoliittinen piiri vai keijupölyä siellä prosessorin IHS:n alla, kunhan FPS pysyy korkeana ja laskenta-ajat matalina

Hyvää pohdintaa ja mielenkiinnolla odotan miten intel tuon yrittää meille harrastajille myydä.

Oon kuule aivan varma että suorituskyvyllä, jos sitä riittää. Jos ei riitä, niin sitten kaunopuheilla. Aika varmasti on paras single-core nopeus luvassa kun DDR5 alusta. DDR5 alin speksattu nopeus on kuitenkin 4800Mhz siinä missä DDR4 korkein on 3200Mhz

 

[zepi]

Alderlake-S on käsittääkseni sama siru, jota tullaan käyttämään myös läppäreissä.

Ainakin oman 8-core läppärini kanssa yksi ongelma se, että kaikki modernit webbisivut ja muut kökkösoftat kuluttavat jatkuvasti vähän prossua taustalla ja se varmistaa, että prossu ei idlaa kunnolla. Ja tämän takia läppärin tehonkulutus on jatkuvasti 20W työpöydällä "idlatessa" ja tuulettimet puhisevat jatkuvasti kun Microsoftin Teams pyörii taustalla.

Jos Teamsin taustalla pyöritykseen käytettäisiin tuollaista matalan kulutuksen corea, niin ehkä kone osaisikin idlata 10W tasolla ja tuuletin olisi selkeästi hiljaisempi.

Oman läppärin ongelmaa lisää vielä se, että ulkoisen näytön käyttö pakottaa dGPU:nkin käyttöön joka nostaa kulutusta entisestään. Sille alderlake ei tietty mahda mitään, mutta jokainen säästetty watti vähentää läppäreissä kyllä tuuletuksen tarvetta ihan piuhan päässäkin.

 

[pomk]

Aika varmasti on paras single-core nopeus luvassa kun DDR5 alusta.

Mistä lähtien muistikaista on rajoittanut single-core suorituskykyä? Nyt joku raja noihin heittoihin.

 

[Kizmo]

Tuosta isojen ja pienten ytimien sekoituksesta tulee itselle kyllä mielenkiintoinen kysymys.

Eli miten käyttöjärjestelmä voi ennustaa että mikä prosessi on raskas ja perffiä vaativa ja mikä ei?

Voisi kuvitella että pompottelu pienten ydinten ja sleeppaavien isojen välillä ei ole ilmaista sekään. Ja millä kynnyksellä se päätös tehdään sitten...

 

[Timo 2]

Tuosta isojen ja pienten ytimien sekoituksesta tulee itselle kyllä mielenkiintoinen kysymys.

Eli miten käyttöjärjestelmä voi ennustaa että mikä prosessi on raskas ja perffiä vaativa ja mikä ei?

Voisi kuvitella että pompottelu pienten ydinten ja sleeppaavien isojen välillä ei ole ilmaista sekään. Ja millä kynnyksellä se päätös tehdään sitten...

Tämä on varmaan samallaista kuin oli 2990wx prossulla, kun muistit oli toteutettu NUMA:lla.

 

[pomk]

Tuosta isojen ja pienten ytimien sekoituksesta tulee itselle kyllä mielenkiintoinen kysymys.

Eli miten käyttöjärjestelmä voi ennustaa että mikä prosessi on raskas ja perffiä vaativa ja mikä ei?

Voisi kuvitella että pompottelu pienten ydinten ja sleeppaavien isojen välillä ei ole ilmaista sekään. Ja millä kynnyksellä se päätös tehdään sitten...

Tuo ongelma on varmaan onnistuneesti ratkaistu jollain järkevähköllä tavalla linuxin puolla, kun suurin osa android laitteista käyttää tommosia prosessoreja.

 

[Cuthalu]

Mistä lähtien muistikaista on rajoittanut single-core suorituskykyä? Nyt joku raja noihin heittoihin.

Korkean fps:n kanssa rammi voi rajoittaa menoa paljon, ja ylipäätänsä cpu-intensiivisissä peleissä. Itselläni Overwatchissa 3700 C16 4x single rammi toimii absoluuttisena pullonkaulana.

 

[hkultala]

Korkean fps:n kanssa rammi voi rajoittaa menoa paljon, ja ylipäätänsä cpu-intensiivisissä peleissä. Itselläni Overwatchissa 3700 C16 4x single rammi toimii absoluuttisena pullonkaulana.

Muistin (kokonais)viive, ei kellotaajuus.

Muistityyppiä vaihdettaessa uudempaan se muistin viive vaan KASVAA kun muistisolut toimii hitaammalla kellolla kun väylän ja muistisolujen väliin on lisätty yksi kahdellakertoja lisää kelloon.

Uusi muistityyppi alkaa tyypillisesti voittaa vanhaa viiveissä vasta kun sen väyläkello alkaa olemaan tuplasti suurempi kuin vanhalla muistilla.

Eli tarvisit n. yli 7 GHz data raten DDR5sta että pääsisit nopeampiin viiveisiin kuin sillä 3700 GHz data raten DDR4lla.

 

[Timo 2]

Muistin (kokonais)viive, ei kellotaajuus.

Muistityyppiä vaihdettaessa uudempaan se muistin viive vaan KASVAA kun muistisolut toimii hitaammalla kellolla kun väylän ja muistisolujen väliin on lisätty yksi kahdellakertoja lisää kelloon.

Uusi muistityyppi alkaa tyypillisesti voittaa vanhaa viiveissä vasta kun sen väyläkello alkaa olemaan tuplasti suurempi kuin vanhalla muistilla.

Eli tarvisit n. yli 7 GHz data raten DDR5sta että pääsisit nopeampiin viiveisiin kuin sillä 3700 GHz data raten DDR4lla.

Joissain tapauksissa, kun muistista ladataan paljon dataa, on kellotaajuus merkittävämpi kuin se viive.

 

[hkultala]

Joissain tapauksissa, kun muistista ladataan paljon dataa, on kellotaajuus merkittävämpi kuin se viive.

Yksi ydin ei käytännössä millään normaalilla järkevällä workloadilla lataile muistista niin paljoa peräkkäistä dataa.

Yksi ydin saa muistiväylän tukkoon käytännössä ainoastaan mikrobenchmarkilla jonka ainoa tehtävä on mitata muistikaistan nopeutta.

 

[JaniKari]

Muistin (kokonais)viive, ei kellotaajuus.

Muistityyppiä vaihdettaessa uudempaan se muistin viive vaan KASVAA kun muistisolut toimii hitaammalla kellolla kun väylän ja muistisolujen väliin on lisätty yksi kahdellakertoja lisää kelloon.

Uusi muistityyppi alkaa tyypillisesti voittaa vanhaa viiveissä vasta kun sen väyläkello alkaa olemaan tuplasti suurempi kuin vanhalla muistilla.

Eli tarvisit n. yli 7 GHz data raten DDR5sta että pääsisit nopeampiin viiveisiin kuin sillä 3700 GHz data raten DDR4lla.

Kannattaa katsoa tuolta millaiset latenssit eri muistitypeillä on: Insights into DDR5 Sub-timings and Latencies

 

[love_doctor]

Kaikki merkit viittaa siihen, ettei Rocket* Lakessa olekaan mitään järkeä. On kyllä uskomattoman huonoa aikaa kasailla konetta

Onhan siitä artikkeleita, joiden mukaan yhden coren nopeus on pari prosenttia 5900X:ää nopeampi ja 5900X:n saatavuus heikko kun taas Inteliltä saa joka mallia joka kaupasta. Eli jos haluaa maksimaalista pelisuorituskykyä videoeditoinnin ja muun tehokäytön kustannuksella.

Mikä tämä kevyet ytimet juttu on? Miksi ei tule 16 Golden Cove tehoydintä? Kuka haluaa kevyita ytimiä työpöytäkäyttöön ja miksi?

Läppäritkin ovat työpöytäkäyttöä. Eiköhän tuo vastaus ole mm. Applen ARM-ydinpuuhailuun. Dellit ja HP:tkin haluavat varmaan myydä 20-30 tunnin akkukestolla koneita.

Ja tämän takia läppärin tehonkulutus on jatkuvasti 20W työpöydällä "idlatessa" ja tuulettimet puhisevat jatkuvasti kun Microsoftin Teams pyörii taustalla.

Vaikea sanoa, miten realistista olisi etsiä ratkaisua muualta, mutta se ongelmahan ei tämän ohjelman kanssa ole varsinaisesti laitteisto. Valitettavasti monen perusohjelman kanssa on otettu hyppyjä taaksepäin. Mielenkiintoinen tilanne on myös esim. Zoomin kanssa, kun pari vuotta vanhoilla Intelin i5-koneilla (hinnat alkaen -luokan i5) kuorma on luokkaa 70% joka corella kun puhelun auki yhden henkilön kanssa. Aika nopeasti se akku kuluu vaikka on vain 15W TDP CPU:lla.

 

[zepi]

Aika nopeasti se akku kuluu vaikka on vain 15W TDP CPU:lla.

Just nyt ei kiinnosta edes akkukesto, vaan lähinnä se, että ne koneen tuulettimet olisivat hiljempaa.