Huawei esitteli Watch GT -älykellon jopa kuukauden akunkestolla

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271



Huawei esitteli tänään Lontoossa Mate 20 -älypuhelinten ohella kaksi ranteeseen puettavaa älylaitetta. Molempia yhdistää AMOLED-näyttö, sykemittaus ja GPS-paikannus. Älykellon tiedot olivat vuotaneet julki jo ennakkoon.

Huawei Watch GT -älykellon erikoisuus on sen pitkähkö akunkesto, sillä valmistaja lupaan toiminta-ajaksi 30 päivää ilman sykemittausta ja paikannustoimintoja, kaksi viikkoa 90 minuutin viikottaisella kuntoilulla tai 22 tuntia sykemittauksen ja GPS:n ollessa jatkuvasti päällä. Tähän on päästy ensisijaisesti Huawein oman käyttöjärjestelmän sekä kevyen Cortex-M4-piirin avulla.

Kello tulee saataville classic- ja sport-versioina, joiden erona on lähinnä kuoren väritys ja rannekkeen materiaali. Kellon kuoret ovat ruostumatonta terästä ja näytön kehys keraamia. Rakenne kestää uimista ja on suojattu vedeltä viiden metrin syvyyteen asti. Kellon pyöreä AMOLED-näyttö on läpimitaltaan 1,39 tuumaa ja tarkkuudeltaan 454 pikseliä halkaisijalla.

Watch GT:n ominaisuuksiin lukeutuu sykemittaus, GPS-paikannus, korkeusmittari, kuntoilutoiminnot, unenseuranta, puhelimen ilmoitukset, Bluetooth 4.2, NFC, 128 Mt ROM-muistia sekä 16 Mt RAM-muistia. Sykemittauksessa käytetään suomalaisen Firstbeatin seuranta-algoritmia.



Älykellon ohella Huawei esitteli Band 3 Pro -sporttirannekkeen. Silikonirannekkeella ja metallikuorilla varustettu laite on 5ATM-suojattu vedeltä ja sen etupuolella on suorakaiteen muotoinen 0,95 tuuman AMOLED-kosketusnäyttö. Rannekkeen keskeisimpiin ominaisuuksiin kuuluvat GPS-paikannus, unenseuranta, sykemittaus, Applo 3 -suoritin ja 100 mh akku.

Huawei Watch tulee Suomessa myyntiin marraskuussa 249 euron suositushintaan. Band 3 Pron hinta Suomessa on vielä julkaisematta, mutta muualla Euroopassa suositushinta on 99 euroa.

Lähde: Huawei (1)(2)

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
854
Mielestäni aika turha mainostaa akunkestoa kaikki ominaisuudet pois päältä... Heräsi jo kiinnostus otsikon perusteella kunnes artikkelia lukiessa selvisi ettei tuo kestä edes päivää kaikki päällä. Tuo on vähän sama kuin jos kännykkävalmistajat mainostaisivat akunkestoa lentokonetilassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 521
Mielestäni aika turha mainostaa akunkestoa kaikki ominaisuudet pois päältä... Heräsi jo kiinnostus otsikon perusteella kunnes artikkelia lukiessa selvisi ettei tuo kestä edes päivää kaikki päällä.
Niin kello siis kestää 22 tuntia urheilutilassa sykemittaus ja GPS päällä. Aika kova homma on urheilla 22 tuntia putkeen. Normaalikäytössä pitäisi varmaan päästä noin viikon akkukestoon Huawein antamien tietojen perusteella.

Watch GT on lähinnä kellon näköinen aktiivisuusranneke, niin akkukesto on parempi kuin varsinaisilla älykelloilla.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 252
Mielestäni aika turha mainostaa akunkestoa kaikki ominaisuudet pois päältä... Heräsi jo kiinnostus otsikon perusteella kunnes artikkelia lukiessa selvisi ettei tuo kestä edes päivää kaikki päällä. Tuo on vähän sama kuin jos kännykkävalmistajat mainostaisivat akunkestoa lentokonetilassa.
Onhan tuo aika pitkä aika jos kello näyttää ihan normaalisti aikaa ja vastaanottaa ilmoituksia. Vertailun vuoksi suomalainen Haikara yritti päästä markkinoille kellolla joka on mahdollisimman riisuttu ominaisuuksiltaan ja jossa akku kestää viikon.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Mielestäni aika turha mainostaa akunkestoa kaikki ominaisuudet pois päältä... Heräsi jo kiinnostus otsikon perusteella kunnes artikkelia lukiessa selvisi ettei tuo kestä edes päivää kaikki päällä. Tuo on vähän sama kuin jos kännykkävalmistajat mainostaisivat akunkestoa lentokonetilassa.
Ei tuossa nyt sentään kaikki toiminnot ole pois päältä - ilmoitukset yms. toimii, joka ei yleensä ole asian laita noilla valmiusajoilla. Ja senhän takia otsikossakin sanotaan "jopa", koska akunkesto riippuu siitä mitä ominaisuuksia laitteessa käytetään ja kuinka paljon.
Saako tällä puheohjausta esim. Android-puhelimeen?
En ole varma, mutta epäilen. Minulla on kello tuossa repussa, mutta en ole vielä ehtinyt tutustumaan tai ottamaan käyttöön.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Mielestäni aika turha mainostaa akunkestoa kaikki ominaisuudet pois päältä...
Eikä ole, vaan tuo on nimenomaan se relevantti akunkesto normaalikäytössä.

Ja se, missä wearOS sukkaa todella pahasti.


GPS nyt vaan sattuu olemaan aivan älytön akunsyöppö eikä sitä normaalisti pidetä päällä turhaan.

Heräsi jo kiinnostus otsikon perusteella kunnes artikkelia lukiessa selvisi ettei tuo kestä edes päivää kaikki päällä.
Tuo on vähän sama kuin jos kännykkävalmistajat mainostaisivat akunkestoa lentokonetilassa.
Ei, vaan tuo vastaa nimenomaan sitä normaalia kännykän akunkestoa.

Se, mitä sinä vaadit sen sijaan vastaisi enemmän sitä, että alkaisit vaatimaan sitä, että kännykän akunkesto pitäisi ilmoittaa siirtäen dataa täydellä kaistalla pelaten samalla jotain paljon suorituskykyä vaativaa peliä.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
854
Eikä ole, vaan tuo on nimenomaan se relevantti akunkesto normaalikäytössä.

Ja se, missä wearOS sukkaa todella pahasti.


GPS nyt vaan sattuu olemaan aivan älytön akunsyöppö eikä sitä normaalisti pidetä päällä turhaan.



Ei, vaan tuo vastaa nimenomaan sitä normaalia kännykän akunkestoa.

Se, mitä sinä vaadit sen sijaan vastaisi enemmän sitä, että alkaisit vaatimaan sitä, että kännykän akunkesto pitäisi ilmoittaa siirtäen dataa täydellä kaistalla pelaten samalla jotain paljon suorituskykyä vaativaa peliä.
Mielestäni sykemittarin pitäminen päällä on kyllä ihan normaalikäyttöä tälläisessa kellossa. Tuo otsikko on ihan sama kun lukisi että "Huawei julkaisi uuden puhelimen jopa 20 päivän akkukestolla" tottakai jos laitetta ei käytä se akku kestää, mutta en näe miten tuo on relevanttia kenellekkään.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Mielestäni sykemittarin pitäminen päällä on kyllä ihan normaalikäyttöä tälläisessa kellossa. Tuo otsikko on ihan sama kun lukisi että "Huawei julkaisi uuden puhelimen jopa 20 päivän akkukestolla" tottakai jos laitetta ei käytä se akku kestää, mutta en näe miten tuo on relevanttia kenellekkään.
Sykemittarin pitäminen päällä ja ilmoitukset yms normaalit lupaa tuon kuukauden käyttöajan. Tuo yhden päivän kesto on jos pidät GPS:ää kokoajan päällä (eli seuraat jatkuvasti jotain liikuntasuoritusta)
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
854
Sykemittarin pitäminen päällä ja ilmoitukset yms normaalit lupaa tuon kuukauden käyttöajan. Tuo yhden päivän kesto on jos pidät GPS:ää kokoajan päällä (eli seuraat jatkuvasti jotain liikuntasuoritusta)
Tekstissä aivan selvästi sanotaan että tuo 30 pv on ilman sykemittausta.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Tekstissä aivan selvästi sanotaan että tuo 30 pv on ilman sykemittausta.
Näin tuo näyttää itseasiassa olevan, ihan virallistenkin sivujen mukaan. Tosin viralliset sivut lupaa 14 päivää akkukestoa kun sykemittaus, ilmoitukset yms päällä ja urheilua(GPS käyttöä) 90minuuttia viikossa.

Eli joka tapauksessa jos tuollaisella käytöllä saa sen 14 päivää akkukestoa niin ilman GPS:ää päästään jo huomattavasti pidemmälle.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
854
Näin tuo näyttää itseasiassa olevan, ihan virallistenkin sivujen mukaan. Tosin viralliset sivut lupaa 14 päivää akkukestoa kun sykemittaus, ilmoitukset yms päällä ja urheilua(GPS käyttöä) 90minuuttia viikossa.

Eli joka tapauksessa jos tuollaisella käytöllä saa sen 14 päivää akkukestoa niin ilman GPS:ää päästään jo huomattavasti pidemmälle.
Ei tuo 14 pv ihan pahalta kuulosta, tuota sykemittari päällä lukua jäin uutisessa kaipaamaankin. Tosin edelleen mielestäni otsikko on aika kyseenalainen, nyt ollaan jo alle puolessa tuosta mainostetusta lukemasta ja tuokin on vielä valmistajan ilmoittama luku, eli varmaan reaalimaailmassa siitä putoaa vielä pari pv pois.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 528
Tämä testiin io-techiin. Kiinnostaa juurikin niiden akkukestoarvojen oikeellisuus.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 119
No nyt alkaa olla ensimmäinen älykello joka alkaa kiinnostamaan. Ihan huippu akunkesto! Saakohan tuohon sykevyötä kun nuo rannemittaukset tuppaa olemaan aika epätarkkoja?
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Tämä testiin io-techiin. Kiinnostaa juurikin niiden akkukestoarvojen oikeellisuus.
Testikappale löytyy jo, pitää katsoa missä muodossa tuota ehtii testaamaan. Ihan mielenkiintoinen tapaus kyllä juuri akunkeston puolesta. Ominaisuudet vaikuttaisivat olevan köykäisemmät kuin Android kelloissa. Esim. lisäsovelluksia ei saa, eikä viesti-ilmoituksiin voi vastata kellosta.
 

Rantakemisti

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 252
Testikappale löytyy jo, pitää katsoa missä muodossa tuota ehtii testaamaan. Ihan mielenkiintoinen tapaus kyllä juuri akunkeston puolesta. Ominaisuudet vaikuttaisivat olevan köykäisemmät kuin Android kelloissa. Esim. lisäsovelluksia ei saa, eikä viesti-ilmoituksiin voi vastata kellosta.
Tuleeko noihin viesteihin oikeasti vastattua suoraan kellosta? Mulla oli joku puolisen vuotta Samsung Gear S2 ja lähetin varmaan alle kymmenen kertaa jollekin vastauksena hymiön. Muuten käytin kelloa lähinnä siihen, että siitä näki oliko viestit sen arvoisia et kannattaa kaivaa kännykkä taskusta ja alkaa keskustelemaan. Siltä osin tämä Huawein tulokas sopisi omaan käyttöön erinomaisesti, vaikka aikaisemmat älykellokokeilut ovat kaatuneet siihen kun olen vain muuten vain halunnut palata perinteisiin kelloihin.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Tuleeko noihin viesteihin oikeasti vastattua suoraan kellosta? Mulla oli joku puolisen vuotta Samsung Gear S2 ja lähetin varmaan alle kymmenen kertaa jollekin vastauksena hymiön. Muuten käytin kelloa lähinnä siihen, että siitä näki oliko viestit sen arvoisia et kannattaa kaivaa kännykkä taskusta ja alkaa keskustelemaan. Siltä osin tämä Huawein tulokas sopisi omaan käyttöön erinomaisesti, vaikka aikaisemmat älykellokokeilut ovat kaatuneet siihen kun olen vain muuten vain halunnut palata perinteisiin kelloihin.
Riippuu varmasti ihan käyttäjästä. Kun itse olen älykelloa käyttänyt, niin kyllä silloin tällöin (ei välttämättä joka päivä, mutta useamman kerran viikossa) tuli vastattua kiireellisiin viesteihin kellosta paikoissa, joissa puhelimen esiin kaivaminen ei ollut sopivaa tai mahdollista. Mutta pystyn myös todennäköisesti elämään ilman tuota vastausmahdollisuutta, jos vaihdossa saa muuta hyvää (kuten akunkeston).
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Tuleeko noihin viesteihin oikeasti vastattua suoraan kellosta? Mulla oli joku puolisen vuotta Samsung Gear S2 ja lähetin varmaan alle kymmenen kertaa jollekin vastauksena hymiön. Muuten käytin kelloa lähinnä siihen, että siitä näki oliko viestit sen arvoisia et kannattaa kaivaa kännykkä taskusta ja alkaa keskustelemaan. Siltä osin tämä Huawein tulokas sopisi omaan käyttöön erinomaisesti, vaikka aikaisemmat älykellokokeilut ovat kaatuneet siihen kun olen vain muuten vain halunnut palata perinteisiin kelloihin.
Itsellä ainakin käteväksi havaittu ilmoituksiin "reagointi" eli saa esim turhat viestit suoraan merkattua luetuksi, sähköpostin poistettua jne. En tiedä onnistuuko tuo GT:llä vai onko se vaan "tyhmä" älykello tuon osalta.

Kyllä sitä joskus tulee viesteihin vastattua mutta aika harvassa nuo on ollut.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Ei tuo 14 pv ihan pahalta kuulosta, tuota sykemittari päällä lukua jäin uutisessa kaipaamaankin.
Silti kovat luvut. 14pv akunkestoa (miinus ehkä ne valmistajan optimistiset viimeiset pari päivää) kun HR mittaus on päällä 24/7 ja mittaa sykkeen joka sekunti. Tähän ei pysty ainutkaan WearOs tai WatchOs kello. Ja tämän päälle saa vielä useamman kerran sekunnissa lukevaa treeni-HR-lukemaa 90min päivässä.

Jos ei ole ammattilainen tai kova treenaamaan, niin luulisi riittävän viikon akunkestoon.

Eri asia on, kuinka tarkka tuo ranne-HR on. Esim. Applen 4:n sukupolven kellossa se on huono ja antaa sykelukemat vaikka vessapaperirullasta. Veikkaan, että rannemittauksesssa vuoden 2018 paras tulee olemaan Polar Vantage -sarja, kunhan saavat sen ulos ja päivitykset kohdalleen. Tarkka rannemittaus erit. vaihtelevatempoisessa treenissä on hankalaa, itsekin käytän tämän takia HR-vyötä.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Eri asia on, kuinka tarkka tuo ranne-HR on. Esim. Applen 4:n sukupolven kellossa se on huono ja antaa sykelukemat vaikka vessapaperirullasta. Veikkaan, että rannemittauksesssa vuoden 2018 paras tulee olemaan Polar Vantage -sarja, kunhan saavat sen ulos ja päivitykset kohdalleen. Tarkka rannemittaus erit. vaihtelevatempoisessa treenissä on hankalaa, itsekin käytän tämän takia HR-vyötä.
Ei tuo nyt vielä automaattisesti tee siitä huonoa, jos vessapaperirullasta löytyy joku haamusyke. Se ei poissulje sitä, että oikeassa käyttökohteessa mittaus ei voisi toimia oikein ja tarkasti. Mitä itse olen käyttänyt, niin kyllä nämä nykypäivän edistyneimmät rannemittaukset toimivat jo varsin tarkasti sykevyöhön verrattuna.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Ei tuo nyt vielä automaattisesti tee siitä huonoa, jos vessapaperirullasta löytyy joku haamusyke. Se ei poissulje sitä, että oikeassa käyttökohteessa mittaus ei voisi toimia oikein ja tarkasti. Mitä itse olen käyttänyt, niin kyllä nämä nykypäivän edistyneimmät rannemittaukset toimivat jo varsin tarkasti sykevyöhön verrattuna.
Ongelma on tietää, mikä on "oikea käyttökohde". Oikea käyttökohde esim. Applen neloskellon kohdalla on perusliikkujan ei liian kova treeni. Varmasti silloin on riittävän tarkka.

Mutta entäs aktiiviliikkujan HIIT-treeni? Onko se oikea käyttökohde? Sitä et voi tietää, ellet ole mitannut ranne-HR-kellon syketarkkuutta tarkempaan referenssiin. Ja ne mitä on mitattu, eivät tässä vertailussa pärjää.

Tuo haamusyke on osoitus todella vahvasta tilastollisesta arvaamisesta ja se haamusykkeen baseline asetetaan tilastollisten keskiarvojen mukaan.

Osalla leposyke voi kuitenkin olla alle 39. Vessapaperirulla-HR-laitteet antavat kuitenkin sitten jotain tilastollista puutaheinää. Ei varmaan haittaa meitä keskiarvoihmisiä, mutta tekee laitteen hyödyttömäksi näille poikkeusyksilöille ja kovaa treenaaville.

Ja yksikään toistaiseksi testattu ranne-HR ei anna vielä tarkkaa HR-tietoa (sykevälin komponenteista nyt puhumattakaan) kovassa intervallitreenissä (Polar Vantagea en ole nähnyt vielä kenenkään testanneet perusteellisesti/julkisesti). Perusliikkujalle, joka haluaa katsoa trendejä, riittää ihan varmasti, en sitä halua väittää. Silloin absoluuttinen virhe ei ole niin tärkeä, kunhan virheen luonne on luotettava eli relibialiteetti on riittävä.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Ongelma on tietää, mikä on "oikea käyttökohde". Oikea käyttökohde esim. Applen neloskellon kohdalla on perusliikkujan ei liian kova treeni. Varmasti silloin on riittävän tarkka.

Mutta entäs aktiiviliikkujan HIIT-treeni? Onko se oikea käyttökohde? Sitä et voi tietää, ellet ole mitannut ranne-HR-kellon syketarkkuutta tarkempaan referenssiin. Ja ne mitä on mitattu, eivät tässä vertailussa pärjää.

Tuo haamusyke on osoitus todella vahvasta tilastollisesta arvaamisesta ja se haamusykkeen baseline asetetaan tilastollisten keskiarvojen mukaan.

Osalla leposyke voi kuitenkin olla alle 39. Vessapaperirulla-HR-laitteet antavat kuitenkin sitten jotain tilastollista puutaheinää. Ei varmaan haittaa meitä keskiarvoihmisiä, mutta tekee laitteen hyödyttömäksi näille poikkeusyksilöille ja kovaa treenaaville.

Ja yksikään toistaiseksi testattu ranne-HR ei anna vielä tarkkaa HR-tietoa (sykevälin komponenteista nyt puhumattakaan) kovassa intervallitreenissä (Polar Vantagea en ole nähnyt vielä kenenkään testanneet perusteellisesti/julkisesti). Perusliikkujalle, joka haluaa katsoa trendejä, riittää ihan varmasti, en sitä halua väittää. Silloin absoluuttinen virhe ei ole niin tärkeä, kunhan virheen luonne on luotettava eli relibialiteetti on riittävä.
En ole testannut Apple Watchia, enkä varsinaisesti harrastanut HIIT-treenausta, mutta salibandyssä, jääkiekossa, porrastreenissä ja juoksulenkillä olen useampaa rannesykkeen mittausta käyttävää kelloa käyttänyt ja parhaissa ero ainakin Polarin sykevyöhön on ollut varsin pieni (1-3 bpm heittoja).

Mutta en epäile yhtään etteikö sinulla olisi asiasta enemmän tietämystä. Pointtini oli vain se, että tuosta paperirulla-casesta ei nyt voi vielä päätellä suuremmin mitään mittauksen toimivuudesta valtaosan käyttäjien kannalta.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 837
Sykemittaus on aina tilastollinen, myös sairaalalaitteissa kun käytetään pulssioksitometriä. Ainoastaan mekaaninen mittaus on tarkka pulssille ja jos vaihteluvälejä halutaan tarkasti mitata niin sitten on käytettävä hermoratamittausta.

Itselläni heräsi tästä laitteesta ajatus siitä että olisikohan kellossa oikeasti Korulabsin käyttöjärjestelmä. Niin samankaltaisia lukuja ja rautaspeksejä tässä on.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
362
Tämä testiin io-techiin. Kiinnostaa juurikin niiden akkukestoarvojen oikeellisuus.
Testikappale löytyy jo, pitää katsoa missä muodossa tuota ehtii testaamaan. Ihan mielenkiintoinen tapaus kyllä juuri akunkeston puolesta. Ominaisuudet vaikuttaisivat olevan köykäisemmät kuin Android kelloissa. Esim. lisäsovelluksia ei saa, eikä viesti-ilmoituksiin voi vastata kellosta.
Toimiiko käyttöliittymä sulavasti? Olisi aika dealbreaker, jos näkymien välillä liikkuminen tökkii tai käyttöliittymän responsiivisuus on muuta kuin välitön.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 271
Toimiiko käyttöliittymä sulavasti? Olisi aika dealbreaker, jos näkymien välillä liikkuminen tökkii tai käyttöliittymän responsiivisuus on muuta kuin välitön.
Ei toimi sulavasti, mitä Lontoossa laitetta vähän testailin. Tuo Cortex-M4-piiri on vähävirtainen, jonka myötä tehojakin taitaa olla varsin rajallisesti.
 
Liittynyt
09.07.2017
Viestejä
1 403
Tuon parin minutin videon katsomalla saa viitteitä "sulavuudesta":
Kosketusherkkyyden ja napeista heräämisen hienosäätö näyttäisi ainakin vielä olevan jokseenkin hakusessa. Jos rauta toimivaa, niin ei mitään, mitä ei softalla voisi viilata kuntoon. Toivossa on hyvä elää...
 

user9999

Platinum-jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 019
Tuon parin minutin videon katsomalla saa viitteitä "sulavuudesta":
Tuosta käyttöliittymän sulavuudesta tuli tämä video mieleen :)



No mulla ei ole kokemusta älykelloista niin en tiedä miten muut merkit pelaa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 659
Mitenköhän Huawei on ratkaissut musiikin kuuntelun kuntoillessa?

On vähän tuntunut siltä että Samsungia lukuunottamatta ratkaisut on joko: "Ei kiinnosta.", "Tervetuloa 90-luvulle, rippaa musat koneella mp3:ksi ja siirrä ne kelloosi." tai "Oletko jo kuullut vapahtajastamme iTunesista/Google Musicista?". Ja mikään noista ei ole kelvollinen ratkaisu.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 526
Viestejä
4 165 499
Jäsenet
70 420
Uusin jäsen
TuplaT

Hinta.fi

Ylös Bottom