Honeywell PTM7950 "ihmeaine

[aild]

Tilasin samalta ali myyjältä ptm:ää, minkä todennu yhtä hyväksy ku thermal grizzlyn ptm. ps4 tahnojen tilalle laitoin, kone nippuun ja käynnistys, niin heti ku peli käynnisty niin tuulettimen kierrokset tappiin ja kone sammuksiin, annoin idlata n. 15min ja sama juttu, otin konsolin uudestaan auki ja huomasin että yhden ramin päältä puuttu padi välistä, mutta erikoisinta oli se ettei ptm ollu sulanu ollenkaan, tarkistin vielä että olin kyllä ottanu molemmat kalvot pois, tänään uusien rami padien kans nippuu ja peli päälle, tällä kertaa nippanappa ettei sammunu, kierrokset ihan täysillä kokoajan ku peli päällä, nyt alan vahvasti epäilemään että tuo ei ole sulanu ollenkaan ja myyjä lähettany jotain ihan muuta ku ptm:ää. Tässä kun ehtii, niin pitää ottaa kolmannen kerran kone auki ja kattoa mitä on syöny.

 

[Spartacus]

Tilasin samalta ali myyjältä ptm:ää, minkä todennu yhtä hyväksy ku thermal grizzlyn ptm. ps4 tahnojen tilalle laitoin, kone nippuun ja käynnistys, niin heti ku peli käynnisty niin tuulettimen kierrokset tappiin ja kone sammuksiin, annoin idlata n. 15min ja sama juttu, otin konsolin uudestaan auki ja huomasin että yhden ramin päältä puuttu padi välistä, mutta erikoisinta oli se ettei ptm ollu sulanu ollenkaan, tarkistin vielä että olin kyllä ottanu molemmat kalvot pois, tänään uusien rami padien kans nippuu ja peli päälle, tällä kertaa nippanappa ettei sammunu, kierrokset ihan täysillä kokoajan ku peli päällä, nyt alan vahvasti epäilemään että tuo ei ole sulanu ollenkaan ja myyjä lähettany jotain ihan muuta ku ptm:ää. Tässä kun ehtii, niin pitää ottaa kolmannen kerran kone auki ja kattoa mitä on syöny.

Tilasit siis tältä?

Honeywell PTM7950 8.5W/mK Thermal Pad 20x20mm

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[Pandabird]

Tilasin samalta ali myyjältä ptm:ää, minkä todennu yhtä hyväksy ku thermal grizzlyn ptm. ps4 tahnojen tilalle laitoin, kone nippuun ja käynnistys, niin heti ku peli käynnisty niin tuulettimen kierrokset tappiin ja kone sammuksiin, annoin idlata n. 15min ja sama juttu, otin konsolin uudestaan auki ja huomasin että yhden ramin päältä puuttu padi välistä, mutta erikoisinta oli se ettei ptm ollu sulanu ollenkaan, tarkistin vielä että olin kyllä ottanu molemmat kalvot pois, tänään uusien rami padien kans nippuu ja peli päälle, tällä kertaa nippanappa ettei sammunu, kierrokset ihan täysillä kokoajan ku peli päällä, nyt alan vahvasti epäilemään että tuo ei ole sulanu ollenkaan ja myyjä lähettany jotain ihan muuta ku ptm:ää. Tässä kun ehtii, niin pitää ottaa kolmannen kerran kone auki ja kattoa mitä on syöny.

leikkaa palanen lautaselle ja uuniin niin näet sulaako vai ei

 

[aild]

Tilasit siis tältä?

Honeywell PTM7950 8.5W/mK Thermal Pad 20x20mm

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Ei, tältä tilasin: Honeywell PTM7950 Thermal Pad Phase-Change Material CPU GPU Notebook Computer Watercooler Heatsink Radiator Partner 8.5W/M-k - AliExpress

 

[aild]

leikkaa palanen lautaselle ja uuniin niin näet sulaako vai ei

5-6min oli 150 asteessa, eikä puhettakaan sulamisesta. Lähti vielä kokonaisena irti lautaselta.

 

[Jusaus_IT]

5-6min oli 150 asteessa, eikä puhettakaan sulamisesta. Lähti vielä kokonaisena irti lautaselta.

Viime aikoina onkin tuo myyjä saanut palautetta, että ennen tuli hyvää, nyt lähettänyt täysin toimimatonta väärennöstä. Harmillista että noin saipaksi muuttuu lennosta tuote.

 

[aild]

Viime aikoina onkin tuo myyjä saanut palautetta, että ennen tuli hyvää, nyt lähettänyt täysin toimimatonta väärennöstä. Harmillista että noin saipaksi muuttuu lennosta tuote.

Joo, refundi pyyntö laitettu ja datatronicista thermal grizzlyn ptm laitoin tilaukseen, tietää ainaki mitä saa.

 

[sahtimonni]

5-6min oli 150 asteessa, eikä puhettakaan sulamisesta. Lähti vielä kokonaisena irti lautaselta.

Sulla pitäisi olla tässä verrokkina todistettavasti aitoa kamaa. En menisi sanomaan varmaksi, että PTM "sulaa" 150 asteen lämmössä, jos se ei ole tiukassa puristuksessa, kuten aidossa käyttökohteessa.

Tämä ei siis ole mikään kannanotto onko tuo kamasi aitoa vai ei, mutta testi ei nyt vielä vakuuta minua, ellei ole tiedossa miten aito versio käyttäytyy.

 

[aild]

Sulla pitäisi olla tässä verrokkina todistettavasti aitoa kamaa. En menisi sanomaan varmaksi, että PTM "sulaa" 150 asteen lämmössä, jos se ei ole tiukassa puristuksessa, kuten aidossa käyttökohteessa.

Tämä ei siis ole mikään kannanotto onko tuo kamasi aitoa vai ei, mutta testi ei nyt vielä vakuuta minua, ellei ole tiedossa miten aito versio käyttäytyy.

No ei se sulanu sielä konsolinkaan välissä puristuksissa kun ekan kerran otin auki.

 

[aild]

Mielenkiintoista.

 

[Pandabird]

Sulla pitäisi olla tässä verrokkina todistettavasti aitoa kamaa. En menisi sanomaan varmaksi, että PTM "sulaa" 150 asteen lämmössä, jos se ei ole tiukassa puristuksessa, kuten aidossa käyttökohteessa.

Tämä ei siis ole mikään kannanotto onko tuo kamasi aitoa vai ei, mutta testi ei nyt vielä vakuuta minua, ellei ole tiedossa miten aito versio käyttäytyy.

Phase change tapahtuu jo 40 asteessa, eli aika moni mokannut se sisäänajo (6-10 heat cycles) jättämällä kone päällä ja aatelleet että riittää stressitestit ja paussit niitten välistä.

 

[Spartacus]

Phase change tapahtuu jo 40 asteessa, eli aika moni mokannut se sisäänajo (6-10 heat cycles) jättämällä kone päällä ja aatelleet että riittää stressitestit ja paussit niitten välistä.

Onko tuolla käytännössä mitään merkitystä tekeekö tuon sisäänajon heti ja näkee vaivaa vaiko että antaa sen tapahtua luonnollisesti ajan kanssa jossa ei loppujen lopuksi kauaa mene?

 

[sahtimonni]

Mielenkiintoista.

Täähän on jotain ilmaistointiteippiä

Phase change tapahtuu jo 40 asteessa, eli aika moni mokannut se sisäänajo (6-10 heat cycles) jättämällä kone päällä ja aatelleet että riittää stressitestit ja paussit niitten välistä.

Juu, mutta oletko kokeillut miten PTM käyttäytyy, jos lämmität sen sellaisenaan yli 40 asteen ilman puristusta? Pitäisikin jossain välissä kokeilla itse ihan mielenkiinnosta.

 

[aild]

Täähän on jotain ilmaistointiteippiä

Tekoäly meinas et jossain halvoissa thermal padeissa käytetään tollasta kuituverkkoa. Sillon ku tän asensin niin vähä ihmettelin tota shakkikuvioo, mut aattelin sit et kai se on aina tollanen ollu. langat tuli esiin ku revin tuota jämä palaa kahteen osaan.

 

[sahtimonni]

Harmi jos vanha luottomyyjä alkanut kusettamaan tuolla tavalla. Yleensä pitävät varsin tiukasti kiinni maineestaan, kun kaupankäynti tyrehtyy nopeasti jos palautteet huonoja.

Omakin PTM tilattu Alista aikanaan ja tuskin on aitoa, mutta toiminut kuitenkin moitteetta aika kovassakin kuormituksessa.

 

[Spartacus]

Harmi jos vanha luottomyyjä alkanut kusettamaan tuolla tavalla. Yleensä pitävät varsin tiukasti kiinni maineestaan, kun kaupankäynti tyrehtyy nopeasti jos palautteet huonoja.

Omakin PTM tilattu Alista aikanaan ja tuskin on aitoa, mutta toiminut kuitenkin moitteetta aika kovassakin kuormituksessa.

Saattaahan olla että tavaraa myyjälle toimittanut on huijannut.

 

[Onc33]

Saattaahan olla että tavaraa myyjälle toimittanut on huijannut.

Tai alkuperäinen myyjä lopettanut syystä tai toisesta, ja myynyt tilinsä toiselle käyttöön.

E: näköjään Itsellänikin on yksi tuolta tilattu palanen PTM:ää – (läppäriin oli tarkoitus laittaa, mutta vähän unohtui) nyt vähän jännittää, että mitähän sen kanssa mahtaa käydä

 

[IsoLuumu]

Proshopista tilattu (muistaakseni) Heilos on toiminut hyvin 7800xd3 kanssa. Ja ei maksanut paljoa kun muutakin tilas samalla.
Joten nuo kiinatilaukset on vähän niin ja näin ketjua lukemalla.

 

[Jusaus_IT]

Jäi kiinnostamaan miten nuo Thermal Grizzlyn palat käyttäytyy lämmössä ilman painetta:

Laitoin lautaselle 0.5 cm x 3 cm suikaleen, lautasen uuniin johon 180°C pikalämmityksen päälle. Uuni oli 6 minuuttissa tavoitelämpötilassa, annoin lautasen olla siellä 12 minuuttia, jonka jälkeen ei puhettakaan enää käsin koskea lautaseen. Palanen oli muuttunut mattapintaisesta kiiltäväpintaiseksi, hieman pientä kuplintaa havaittavissa, mutta muuten säilytti täysin muotonsa. Talouspaperin palalla pyyhkiessä lähti helposti koko aine yhdellä pyyhkäisyllä, ei jättänyt jälkeäkään lautaseen.

 

[sahtimonni]

Jäi kiinnostamaan miten nuo Thermal Grizzlyn palat käyttäytyy lämmössä ilman painetta:

Laitoin lautaselle 0.5 cm x 3 cm suikaleen, lautasen uuniin johon 180°C pikalämmityksen päälle. Uuni oli 6 minuuttissa tavoitelämpötilassa, annoin lautasen olla siellä 12 minuuttia, jonka jälkeen ei puhettakaan enää käsin koskea lautaseen. Palanen oli muuttunut mattapintaisesta kiiltäväpintaiseksi, hieman pientä kuplintaa havaittavissa, mutta muuten säilytti täysin muotonsa. Talouspaperin palalla pyyhkiessä lähti helposti koko aine yhdellä pyyhkäisyllä, ei jättänyt jälkeäkään lautaseen.

Hieno homma, että tuli tämäkin testattua. Sinänsä loogista, että PTM ei voi muuttua liian juoksevaksi, kun eihän siitä olisi muuten mitään etua "pois pumppautumisen" estämiseksi. Eli tämä kama ei varsinaisesti sula, vaan muotoutuu hyvin ohueksi kerrokseksi lämmön ja paineen yhteisvaikutuksesta.

 

[Pandabird]

Noniin, vihdoin löytyi sopiva aikaa tälle seikkailulle, ja olihan kreivin aikaan. Aikamoinen tuho tuo nestemetalli saanut aikaseksi muutamassa vuodessa.

Spoileri: Muutama kuva kiinnostuneille

Viimeinen kuva pesun jälkeen. Kyllä, heatsinkin palasia hitsannut kiinni prosessoriin. En uskonut että tästä enää tulisi yhtään mitään. Mutta onhan tämä kyllä ihme aine. Muutama lämpösyklin jälkeen (stresstest 15 minsaa ja sitten tietska pois päältä pariksi tunniksi), toistin 3-4 krt ja johan alkoi toimimaan. Tällä hetkellä noin 1% throttle stressitestissä ja idle temp on jotain 40-50 luokkaa.

Käytin "honeywell" PTM7950 0.25mm Aliexpressistä ja puttyna CX-H1300 samasta paikasta. Eka pala repes heti mutta jääkaapin kautta se toinen valmiiksi leikattu pala, irroitin se läpinäkyvä kalvo ensin koska jostain syystä irtoaa huonommin ja sit löin paikalle ja valkoinen kalvo irti. Peitin noin 75% alueesta ja laitoin sekä CPU että GPU. pyöräytin siit puttysta tasapaksun putken muodon ja leikkasin yhtä pitkiä paloja, rullasin ne palloiksi ja laitoin yksitellen jokaiseen VRM paikkaan. Sillä tavalla niistä tuli kaikki tismalleen samankokoisia.

Jäi muuten valtavasti tavaraa yli, 80x80 PTM levy riittää varmaan viiteen läppäriin ainakin ja sama juttu se putty, laittoon meni loppujen lopuksi ehkä kymmenen grammaa vaikka varmuuden vuoksi ison purkin ostinkin.

Pieni päivitys tälle proggikselle. Aikomus oli testata toiset sheetit ja puttyt mutta jostain syystä jäivät tulliin, tai ainakin se UTP-8 putty ei koskaan saapunut.
Saman aikaan toi vanha läppäri jaksaa yllättää. Muutama päivä sitten tein täyden resetin. Viimeisin bios, uusi windowsi ja ghelper plää plää.
Parhaillaan testaan akun toiminta ja ihan oikeasti alkaa pian olla jo neljäs tunti menossa ja tuo läppäri vieressä ilman virtaa. En muista koska olisi tota läppäri käyttänyt yli kahta tuntia ilman piuhaa.

Spoileri: huoneenlämpöistä

 

[TuBBe]

Voiko tätä ptm7950 käyttää uudestaan? Pitäisi käyttää gpu auki että saa tehtyä deshroud modin ja siellä on matto välissä. Pitääkö vain ostaa uusi pala vai saakohan sen vanhan jotenkin nätisti irti ettei lämmöt sen vuoksi kuse?

 

[Kurk0]

Voiko tätä ptm7950 käyttää uudestaan? Pitäisi käyttää gpu auki että saa tehtyä deshroud modin ja siellä on matto välissä. Pitääkö vain ostaa uusi pala vai saakohan sen vanhan jotenkin nätisti irti ettei lämmöt sen vuoksi kuse?

Ei voi. Kyllä se on kertakäyttöinen. Pari kertaa vaihtanut ptm:n ja aika samalta näyttää kuin tahna. Ohut kerros hajonneena välissä joka pitää putsata pois.

Ehkä voi olla mahdollista kaapia se siististi takaisin ja levitellä paikoilleen, mutta en kyllä itse sen varaan laskisi. Parempi olla uusi pala valmiina, niin voi olla varma että oikein laitettu.

 

[Pörkyle]

Voiko tätä ptm7950 käyttää uudestaan? Pitäisi käyttää gpu auki että saa tehtyä deshroud modin ja siellä on matto välissä. Pitääkö vain ostaa uusi pala vai saakohan sen vanhan jotenkin nätisti irti ettei lämmöt sen vuoksi kuse?

Osta kryosheetti tilalle niin voi aukoa huoletta. Tuli useamman kerran oma 9070XT aukastua kun testailin eri tyynyjä puttyn sijasta eikä tuo vielä ainakaan mennyt miksikään, hotspot edelleen parempi kuin tehtaan jäljiltä. Kannattaaa katsoa että ei liian pientä osta, isomman voi saksia aina pienemmäksi.

Thermal Grizzly KryoSheet Thermal Pads

KryoSheet premium graphene thermal pads for outstanding and constant thermal conductivity thanks to a molecular structure stacked in the Z-direction.

www.thermal-grizzly.com

20,90 € | Thermal Grizzly TG-KS-29-25 Tietokoneen jäähdytysjärjeste...

Lämpötahnat ja -tyynyt / Thermal Grizzly TG-KS-29-25, Lämpöalusta, Grafeeni, Antrasiitti, 150 °C, -250 °C, Nvidia RTX 4090 RTX 3080, RTX 3080 ti, RTX 3090, R...

datatronic.fi

 

[rushi]

Voiko tätä ptm7950 käyttää uudestaan? Pitäisi käyttää gpu auki että saa tehtyä deshroud modin ja siellä on matto välissä. Pitääkö vain ostaa uusi pala vai saakohan sen vanhan jotenkin nätisti irti ettei lämmöt sen vuoksi kuse?

Anna mennä. Ei sen pitäisi siitä heikentyä, että on kertaalleen tursunnut välistä. Painele vaan melko ohueksi ja tasaiseksi, ettei ekalla startilla pääse piiri liian kuumaksi eikä jäisi ilmakuplaa väliin. Suosittelen käsittelemään puhtaat kumihanskat käsissä, ettei siihen mene rasvaa sormista yms.
Mulla on tossa herneen kokonen pallo tököttiä, jonka kaavin eräästä näyttiksestä talteen ja oli tarkoitus pistää johonkin. Se on vaan kerännyt senverran paskaa itteensä, etten taida viitsiä edes kokeilla enää.

Kerro sitten, toimiko vai ei.

 

[ZarekX]

Osta kryosheetti tilalle niin voi aukoa huoletta. Tuli useamman kerran oma 9070XT aukastua kun testailin eri tyynyjä puttyn sijasta eikä tuo vielä ainakaan mennyt miksikään, hotspot edelleen parempi kuin tehtaan jäljiltä. Kannattaaa katsoa että ei liian pientä osta, isomman voi saksia aina pienemmäksi.

Thermal Grizzly KryoSheet Thermal Pads

KryoSheet premium graphene thermal pads for outstanding and constant thermal conductivity thanks to a molecular structure stacked in the Z-direction.

www.thermal-grizzly.com

20,90 € | Thermal Grizzly TG-KS-29-25 Tietokoneen jäähdytysjärjeste...

Lämpötahnat ja -tyynyt / Thermal Grizzly TG-KS-29-25, Lämpöalusta, Grafeeni, Antrasiitti, 150 °C, -250 °C, Nvidia RTX 4090 RTX 3080, RTX 3080 ti, RTX 3090, R...

datatronic.fi

Miten muuten laskiko Memory Junction kans?

 

[Pörkyle]

Miten muuten laskiko Memory Junction kans?

En siitä niin tarkkaan seurannut ennen ja jälkeen mutta luultavasti nousi kun tuulettimet pyörii paljon hitaampaa.

 

[Firnen]

Noniin, pakko oli itsekin paneutua tähän aiheeseen kun asuksen GPU massiivisella jäähyllä päästi hotspotin 110°C asti -_-

Suoraan tuota PTM 7950 tuntuu olevan hieman haastavaa löytää luotettavista paikoista, niin tilasin Thermal Grizzly PhaseSheettiä sen sijaan. Aika moni paikka sanoo, että se olisi vain uudelleen brändättynä samaa tavaraa. Innolla odottamaan että miten tuo toimii.

13,90 € | Thermal Grizzly PhaseSheet PTM jäähdytyslevyn yhdiste Läm...

Lämpötahnat ja -tyynyt / Thermal Grizzly PhaseSheet PTM, Lämpöalusta, Harmaa, -75 - 150 °C, 40 mm, 50 mm, 0,2 mm

datatronic.fi

 

[Mr. Smith]

Samaa tavaraa laitoin itekkin eilen tilaukseen. Aattelin uuteen (tai vanhaan, jonka lunastan) työläppäriin laittaa ja testailla tuleeko millasia eroja mobiili-Ryzenilla.

 

[Legend_Jon]

Linkkaan tänne mistä joku oli aikasemmin jo suositellut ja mistä itsekkin tilasin tätä tahnaa:

Termopad thermopad Honeywell PTM7950 + tools

Termopads are responsible for proper heat dissipation from processors, RAM modules, etc. Original Honeywell product Available in various sizes 50x31,40x40,80x40,80x80x160x80

konsolowo.pl

 

[Pandabird]

On muuten vähän vakuuttavampi kokonaisuus tä Heilos v2 kuin "Honeywellit" spressistä. Oli jopa tunnistusleima takatasivussa ja niitten kotisivuston mukaan kaikki ok. Ei huono, samasta hintatasosta kuitenkin kyse.

 

[JaniKari]

On muuten vähän vakuuttavampi kokonaisuus tä Heilos v2 kuin "Honeywellit" spressistä. Oli jopa tunnistusleima takatasivussa ja niitten kotisivuston mukaan kaikki ok. Ei huono, samasta hintatasosta kuitenkin kyse.

Maino on asennusjuomakin.

 

[Aladdin Sane]

Myykö kukaan kotimainen jälleenmyyjä Honeywellin PTM 7950 palasia?

 

[Jamboa]

Oma PTM ihmeaine viimein korkattu
Kohde: 11kuukautta vanha HP peruskannettava (Ryzen 7730U), jossa tuuletin käy pienen lämpeämisen jälkeen kokoajan

Lämmöt:
- Idlenä 45-65 työpöydällä.
- Cinebenchissä 97,8c. Pisteet vakiona 8381 (Cinebench R23)

--> PTM väliin, ekalla vedolla pisteitä 9837. Maks lämmöt on nyt 82c. Tuuletin ei käy enää idlenä ja lämmöt pyörii ~37-49 nettiselailussa.

Kyllä kannatti!

Edit: pari päivää käyttöä ja ehkä 10 täysrasituksen lämpösykliä myöhemmin lämmöt cinebench multiscoren jäljiltä lämmöt nousee 81,1c:n. Eli voi olla että pientä parannusta vielä tulee, mutta onhan nuokin jo hyvät

 

[mt247]

On muuten vähän vakuuttavampi kokonaisuus tä Heilos v2 kuin "Honeywellit" spressistä. Oli jopa tunnistusleima takatasivussa ja niitten kotisivuston mukaan kaikki ok. Ei huono, samasta hintatasosta kuitenkin kyse.

Mistä kaupasta tilasit?

 

[Pandabird]

Mistä kaupasta tilasit?

alispressistä, Thermalright Store

 

[Pörkyle]

alispressistä, Thermalright Store

Onko suuri hinta ero esim. Datatroniciin? Hakutulos "thermalright helios"

 

[Jamboa]

Onko suuri hinta ero esim. Datatroniciin? Hakutulos "thermalright helios"

Itse sain 15x10cm palan PTM:ää alista n.20€ toimitettuna, mutta se oli vuodenvaihteessa. Nykyään taitaa maksaa paljon enemmän ja vielä vero/tullirahtikiristyskulut päälle. + suuri riski saada väärennöskin, niin tilanne on hieman hankala.

Mutta suosittelen katsomaan vähän isompaa arkkia, jos saa halvemmalla, sillä leikkaaminen on helppoa ja asennusta kohden hinta saattaa tippua mukavasti. Nyt en löydä edes vanhaa tilaustani mistään, niin en pysty hintaa tarkistamaan/linkkaamaan samaa

 

[Pandabird]

Onko suuri hinta ero esim. Datatroniciin? Hakutulos "thermalright helios"

Nuo ovat V1 eli teholtaan noin PCM5000 ja PCM8500 välistä Igor's labin mukaan (hyvä artikkeli)

V2 on sitten erittäin lähellä ellei jopa rebrandattua PTM7950

 

[Rockwilderness]

Vaihdoin projektin yhteydessä läppärin pari vuotta vanhojen tahnojen tilalle phasesheetit ja vaikka ei aivan täysin kuivahtaneimmasta päästä olleet tahnatkaan niin on kyllä aika raju ero. Ryzen 5 5500u aiemmin cinebenchin käynnistäessä hyppäsi ensin 90+ ja sitten tasaantui ~3100mhz kelloihin ~85c lämmöissä. Gtx 1650 ei ihan yhtä lämmin (<70c) 3dmarkeissa, vähän kosteamman näköiset tahnat ja prossun lämpöjen takia täysillä käyvät tuulettimet varmaankin helpottivat tilannetta. Nyt phasesheetin kanssa cinepeli lämmöt ei missään kohtaa yli 85 ja jaksaapa samalla pitää kellot ~3800mhz paikkeilla, tuulettimet huomattavasti pienemmillä kierroksilla. Näytönohjaimen lämmöt ~5-10c alempana samalla tuulettimien ollessa hiljaisemmat.

Asennus pienen jääkaapituksen jälkeen vaivatonta ja tuosta 40x50 levystä tekee tämän perusteella saman operaation vielä pariin läppäriin eli hintaa ei käytännössä jää paria euroa enempää. On se vaan ihme ainetta!