Hiljaisempi näppis

[muhkusampyla]

Hei!

Olisi näppäimistö haussa. Itsellä on tällä hetkellä ruskeakytkiminen Corsair K70 RGB, joka toimii sinänsä hyvin ja olen kyllä vekottimeen varsin tyytyväinen, mutta se on tämän hetken käyttöön turhan äänekäs. Muutama kriteeri (tärkeysjärjestyksessä) olisi, joten ajattelin tehdä oman ketjun tälle:

1) Ääni, kuten edellä mainittu. Näppiksen pitäisi ehdottomasti olla sellainen, että ei kuulu älytöntä naputusta. Mitä hiljaisempi niin sen parempi, koska tämä on ainoa syy näppiksen vaihtoon. Mietityttää, onko mekaaniset tämän takia poissa laskuista...
2) Mielellään laadukas build quality
3) Multimedianapit: play/pause, next/previous jne. + portaaton volumesäätö (jonka saa liitettyä esim. spotifyn volumeen)
4) Joku taustavalo olisi hyvä olla
5) Tenkeyless olisi jees (pöytätilan säästö)
6) Layout mielellään "perinteinen" eli korkeat namiskat ns. kourulla
7) Makrot on välillä olleet jees mutta eivät ole pakollisia

Pikaisella googletuksella jotakin tällaista löysin
The Best Quiet Keyboards 2018 - Even Office Work Can Be Too Noisy - Quiet Home Lab
Hiukan kun lisää tutkin niin ilmeisesti cherry mx:stä on nykyään jotakin "silent" versioita, mutta youtubejen perusteella niistäkin kuitenkin aika hyvin ääntä lähtee...

Olisiko esim. noista jollakin omakohtaista kokemusta, tai muita ehdotuksia? Langattomia vehkeitä en tarvitse.

Tjaa, tässä kun naputtelen ja revikoita tutkin niin törmäsinpä sattumalta tällaiseenkin vaihtoehtoon, joka ehkä olisi kokeilemisen arvoinen:
Noita kumirenksuja kuitenkin näemmä on eri kovuuksilla, tietäisikö joku millaiset kannattaa hankkia, jos tälle tielle lähtee? Vai onko kenties niin että nämä em. "silent" kytkimet on just vaan sellaisia joihin on kyseiset rinkulat töksätty...

 

[ississ]

Kumirinkulat hillitsee ääntä hiukan vain painettaessa ja palautus ylös pitää edelleen saman äänen.
Testaain rinkuloita pohjauksen pehmentämiseksi mutta vaikutus oli aika pieni. Pehmeä parin millin "telttapatja" tyyppinen materiaali toimii mielestäni paremmin mutta sekään ei vaikuta palautusääneen

 

[Jalmari74]

1.Äänet

Itselläni löytyy tämä ja äänten puolesta oon ainakin ollut tyytyväinen.Volumesäätö on myös kätevän pienen rullan avulla helppoa.

Koko ei ihan pienin mahdollinen mutta kaikin puolin hyvä näppäimistö.

Logitech G910 Orion Spectrum pelinäppäimistö - Pelinäppäimistöt

 

[E.T]

Olisi näppäimistö haussa. Itsellä on tällä hetkellä ruskeakytkiminen Corsair K70 RGB


Hiukan kun lisää tutkin niin ilmeisesti cherry mx:stä on nykyään jotakin "silent" versioita, mutta youtubejen perusteella niistäkin kuitenkin aika hyvin ääntä lähtee...

Noita kumirenksuja kuitenkin näemmä on eri kovuuksilla, tietäisikö joku millaiset kannattaa hankkia, jos tälle tielle lähtee? Vai onko kenties niin että nämä em. "silent" kytkimet on just vaan sellaisia joihin on kyseiset rinkulat töksätty...

PR BS nimettyjä oikeasti vain ei ihan niin meluisia MX "Silent" kytkimiä löytyy vain lineaarisilla Rediä ja Blackia vastaavalla voimakäyrillä, joista et varmaan pitäisi.
Redissä kun ei ole paljon mitään vastusta ennen rekisteröintipistettä ja sormean lepuuttaminen näppäimillä voisi aiheuttaa helposti vahinkopainalluksia.
Blackissa on alussa sopivammin vastusta, mutta se on raskaampi pidettävä pohjassa esim pelaamiseen.
Ja sitä juoksu/kyyristymisnäppäintähän painetaan sormista heikoimmalla.
Brownissa on alun tuntuma kuin Blackissa, mutta Redin lailla kevyt pitää painettuna.
Tuossa näkyy voimakäyrät päällekkäin:
Cherry MX Brown, Blue, Black, Red, Clear Force curves all on one graph : MechanicalKeyboards

Ja monimutkaisemman ja kovemmista osista johtuvan rakenteen takia kaikki mekaaniset kytkimet ovat äänekkäämpiä, kuin kalvo/kumikupukytkimet ja litteissä näppiksissä käytetyt saksikytkimet.

Pelkät vaimennusrenkaat eivät vaikuta yhtään siihen että jousi potkaisee kytkimen ylös kovaa ja liikeradan yläpäässä kytkimen painike "kolauttaa pään kattoon" aiheuttaen näppäinhatunkin helähdyksen.
Ilman rakenteessa tehtyä vaimennusta ylösnousulle ainoa mikä sitä vaimentaisi on sormen hidas nostaminen.
Itsellä oli edellinen näppis (Logitech G710+) MX Browneilla tehdasasennetuilla vaimennusrenkailla.
Nykyisessä Romer-G näppiksessä on selvästi pehmeämpi hatun ylösnousun ääni kytkimen rakenteesen liikeradan päihin tehdyn vaimennuksen takia.

 

[muhkusampyla]

Kiitos vastauksista! Tässä vielä mietin noita kytkimiä... jos mekaaniset unohtaa niin mikähän olisi mielestänne seuraavaksi varteenotettavin vaihtoehto?

Nuo Romer G:t oli mulle uusi tuttavuus. Ilmeisesti kyseessä on joku logitechin oma patentoitu juttu, ja niitäkin näyttäisi olevan pari erilaista. Tiedättekö, käyttääkö mikään muu valmistaja niitä?

Jos mekaanisissa pitäytyy, niin parhaat vaihtoehdot taitaa olla joko Romer G tai sitten MX silent olisi se vaihtoehto, plus setti O-renkaita.

PR BS nimettyjä oikeasti vain ei ihan niin meluisia MX "Silent" kytkimiä löytyy vain lineaarisilla Rediä ja Blackia vastaavalla voimakäyrillä, joista et varmaan pitäisi.
Redissä kun ei ole paljon mitään vastusta ennen rekisteröintipistettä ja sormean lepuuttaminen näppäimillä voisi aiheuttaa helposti vahinkopainalluksia.
Blackissa on alussa sopivammin vastusta, mutta se on raskaampi pidettävä pohjassa esim pelaamiseen.
Ja sitä juoksu/kyyristymisnäppäintähän painetaan sormista heikoimmalla.
Brownissa on alun tuntuma kuin Blackissa, mutta Redin lailla kevyt pitää painettuna.
Tuossa näkyy voimakäyrät päällekkäin:
Cherry MX Brown, Blue, Black, Red, Clear Force curves all on one graph : MechanicalKeyboards

Ja monimutkaisemman ja kovemmista osista johtuvan rakenteen takia kaikki mekaaniset kytkimet ovat äänekkäämpiä, kuin kalvo/kumikupukytkimet ja litteissä näppiksissä käytetyt saksikytkimet.

Pelkät vaimennusrenkaat eivät vaikuta yhtään siihen että jousi potkaisee kytkimen ylös kovaa ja liikeradan yläpäässä kytkimen painike "kolauttaa pään kattoon" aiheuttaen näppäinhatunkin helähdyksen.
Ilman rakenteessa tehtyä vaimennusta ylösnousulle ainoa mikä sitä vaimentaisi on sormen hidas nostaminen.
Itsellä oli edellinen näppis (Logitech G710+) MX Browneilla tehdasasennetuilla vaimennusrenkailla.
Nykyisessä Romer-G näppiksessä on selvästi pehmeämpi hatun ylösnousun ääni kytkimen rakenteesen liikeradan päihin tehdyn vaimennuksen takia.

Joo, tuota mietinkin että nuo silent versiot tuskin ovat ihan nimensä mukaisia. Tollaisen testin kuitenkin löysin vielä, missä dB-mittauksen perusteella näyttäisi olevan yllättävän iso ero kaikkiin muihin verrattuna (myös Romer G:t mukana testissä, mittausperiaate selostetaan videon alussa):

Toki tuo ei ihan tyhjentävä mittaustulos ole kuten videon lopussa todetaan, koska äänen kokemiseen vaikuttaa muutkin tekijät kuin dB-taso eli korkeataajuiset klikit kai koetaan häiritsevämmiksi. Samoin siinä ei jostakin syystä ole kerrottu, onko testin silent-kytkimet red vai black. Joka tapauksessa silent MX:ssä näköjään on pyritty vaimentamaan just tota ponnahdusääntä jollain kuminpalalla?

Kävin noi normi MX:t kliksuttelemassa kaupassa läpi edellisen kerran kun ostin näppistä pari vuotta sitten. En muista, että mua se punaisten keveys olisi erityisesti häirinnyt, mutta jostain syystä päädyin kuitenkin ruskeisiin. Tietty näihin on varmaan ehtinyt jonkin verran tottua. Ei kai se auta kuin hipsiä taas kauppaan naputtelemaan.

1.Äänet

Itselläni löytyy tämä ja äänten puolesta oon ainakin ollut tyytyväinen.Volumesäätö on myös kätevän pienen rullan avulla helppoa.

Koko ei ihan pienin mahdollinen mutta kaikin puolin hyvä näppäimistö.

Logitech G910 Orion Spectrum pelinäppäimistö - Pelinäppäimistöt

Tuohan vaikuttaa ihan asialliselta, paitsi turhan iso tosiaan. Nykyisessäkin on ergonomia koetuksella, jos heittää HOTAS tikut näppiksen molemmin puolin. Tuossa on vielä lisäksi ylimääräisiä nappeja vasemmalla ja reunat paksummat... Tuo G Pro sen sijaan näyttäisi ihan varteenotettavalta kamppeelta. Vielä kun löytyisi tuollainen vastaava, jossa on volumerulla.

 

[E.T]

Nuo Romer G:t oli mulle uusi tuttavuus. Ilmeisesti kyseessä on joku logitechin oma patentoitu juttu, ja niitäkin näyttäisi olevan pari erilaista. Tiedättekö, käyttääkö mikään muu valmistaja niitä?

Toki tuo ei ihan tyhjentävä mittaustulos ole kuten videon lopussa todetaan, koska äänen kokemiseen vaikuttaa muutkin tekijät kuin dB-taso eli korkeataajuiset klikit kai koetaan häiritsevämmiksi. Samoin siinä ei jostakin syystä ole kerrottu, onko testin silent-kytkimet red vai black. Joka tapauksessa silent MX:ssä näköjään on pyritty vaimentamaan just tota ponnahdusääntä jollain kuminpalalla?

Tuohan vaikuttaa ihan asialliselta, paitsi turhan iso tosiaan. Nykyisessäkin on ergonomia koetuksella, jos heittää HOTAS tikut näppiksen molemmin puolin. Tuossa on vielä lisäksi ylimääräisiä nappeja vasemmalla ja reunat paksummat... Tuo G Pro sen sijaan näyttäisi ihan varteenotettavalta kamppeelta. Vielä kun löytyisi tuollainen vastaava, jossa on volumerulla.

Romer-G on japanilaisen Omronin kanssa kehitetty kytkin ja oli ilmeisesti jonkin aikaa Logitechin yksinoikeus.
Creativella on joku näppis saman kytkimen variaatiolla ja samoin Das Keyboardilla.
Muut ovat pitäytyneet Cherry MX:ssä/niiden kopioissa.

MX Silent ja Romer-G ovat ainoat yleisemmin saatavilla olevissa näppiksissä käytetyt kytkimet joissa on vaimennusta liikeradan päiden "töksähdyksiin".

G810 olisi täydeksi näppikseksi hyvin pelkistetty ja säädyllisen kokoinen, mutta sisältäen oikeat media/volumekontrollit.
Ja itse pidän Romer-G:n taustavalosta, joka ei ole jenkkiläisten ADHD jouluvalojen räikeä:

Toisin kuin MX RGB:ssä jossa läpikuultava kytkinrunko vuotaa sen alla olevan SMD-ledin valon enimmäkseen muualla kuin näppäinhatun merkintöihin.
Perus Cherry MX:n taustavalo taas ei paljoa valaise kuin yhdellä laitaa hattua olevia merkintöjä:

 

[Junaski]

Logitech G413 näppiksessä ainakin kuuluu avaruudellisia sproing ääniä kun näppäimen päästää ylös,tiedä sitten vaivaako muita login kalliimpia aluuminisia?.Muuten ovat kyllä miellyttävämmät kytkimet kuin entisen näppiksen brownit.Tuossa G prossa ei muuten ole skandeja.

 

[njs]

Tuo G Pro sen sijaan näyttäisi ihan varteenotettavalta kamppeelta. Vielä kun löytyisi tuollainen vastaava, jossa on volumerulla.

Fnatic miniSTREAK RGB taitaa olla ainoa(?) TKL näppis minkä saa MX Silent kytkimillä ja Nordic layoutilla. Eipä minkäänlaista volume säätöä paitsi mute.

 

[muhkusampyla]

G810 olisi täydeksi näppikseksi hyvin pelkistetty ja säädyllisen kokoinen, mutta sisältäen oikeat media/volumekontrollit.

Joo, tuo näyttäisikin vastavan hyvin pitkälti tätä nykyistä, menee harkintaan.

Fnatic miniSTREAK RGB taitaa olla ainoa(?) TKL näppis minkä saa MX Silent kytkimillä ja Nordic layoutilla. Eipä minkäänlaista volume säätöä paitsi mute.

Kiitos, tuokin vaikuttaisi kyllä mielenkiintoiselta. Tuossa on rannetukikin mukana. Harmi, että aika huonosti näyttäisi löytyvän TKL näppiksiä volume wheelillä ylipäätään.

 

[deac]

Tietysti ihan mieltymyksestä kiinni mutta itse pidin todella paljon Logitech K740 tuntumasta, kun sitä kaupassa hypistelin. Kyseessähän ei ole mekaaninen näppis mutta se saapuu ainakin omalle pöydälle seuraavaksi kolmen mekaanisen jälkeen. Hiljaisuus on luonnosllisesti omaa luokkaansa mekaanisiin verrattuna. Olen omistanut cherry mx Red, Brown näppikset sekä noilla Romer G kytkimillä varustetun logitech 810 ja sitä en ainakaan suosittele. Tuntuma ihan ok mutta spacen painaminen saa koko näppäimistön rungon soimaan. Palautukseen meni. Red kytkimillä varustettuun laitoin myös noita o-renkaita vaimentamaan ääntä mutta niistä on aika pieni hyöty. Jos haluaa hiljaisen, kannattaa suoraan siirtyä ihan toiseen näppistyyppiin mekaanisten sijaan.

 

[muhkusampyla]

Ohhoh, joku oli tehnyt tällaisen aika syväluotaavan guidenkin aiheesta. Menipä monta päivää ja search stringiä kului ennen kuin törmäsin tuohon. Siinäkin kehuttiin Fnaticin kamppeita, mutta näköjään homman voi mokata monella lailla, vaikka "hiljaisia" kytkimiä käyttäisikin.

Tietysti ihan mieltymyksestä kiinni mutta itse pidin todella paljon Logitech K740 tuntumasta, kun sitä kaupassa hypistelin. Kyseessähän ei ole mekaaninen näppis mutta se saapuu ainakin omalle pöydälle seuraavaksi kolmen mekaanisen jälkeen. Hiljaisuus on luonnosllisesti omaa luokkaansa mekaanisiin verrattuna. Olen omistanut cherry mx Red, Brown näppikset sekä noilla Romer G kytkimillä varustetun logitech 810 ja sitä en ainakaan suosittele. Tuntuma ihan ok mutta spacen painaminen saa koko näppäimistön rungon soimaan. Palautukseen meni. Red kytkimillä varustettuun laitoin myös noita o-renkaita vaimentamaan ääntä mutta niistä on aika pieni hyöty. Jos haluaa hiljaisen, kannattaa suoraan siirtyä ihan toiseen näppistyyppiin mekaanisten sijaan.

Kiitos, tuokin on ihan hyvä näkökulma. MX silenttejä et ollut ilmeisesti kokeillut kuitenkaan?

 

[deac]

Kiitos, tuokin on ihan hyvä näkökulma. MX silenttejä et ollut ilmeisesti kokeillut kuitenkaan?

Olen kaupassa niitä naputellut enkä laske niitä vielä hiljaisiksi mutta ovat ne hiljaisempia kuin normaalit. Tuo parhaan arvion saanut fnatic tuossa linkkaamassasi ketjussa viakutti aika hiljaiselta mitä jonkun videon siitä katsoin mutta on tuossa vielä aika huomattava ero noihin rubber dome näppiksiin.

 

[muhkusampyla]

Olen kaupassa niitä naputellut enkä laske niitä vielä hiljaisiksi mutta ovat ne hiljaisempia kuin normaalit. Tuo parhaan arvion saanut fnatic tuossa linkkaamassasi ketjussa viakutti aika hiljaiselta mitä jonkun videon siitä katsoin mutta on tuossa vielä aika huomattava ero noihin rubber dome näppiksiin.

Ok. Olen tässä koittanut etsiä järkeviä TKL versioita noista muista kuin mekaanisista, mutta toistaiseksi huonolla menestyksellä. Olisiko mielessä ehdotuksia, esim. tuon K740 tyyppisestä?

 

[muhkusampyla]

Jaaha. Hommasin sitten tuon Fnaticin miniStreak TKL näppiksen silent redeillä. Lisäksi tilasin saksasta noita QMX klipsuja ja askartelin ne juuri tähän kiinni.

Ensituntuma on, että on näissä lineaarisissa kyllä älytön ero aiempaan K70 RGB:hen. Napeissa on tosi erilainen tuntuma kuin aiemmissa browneissa ja ottaa varmasti oman totuttelunsa. Mutta hiljaisempaa on naputtelu tällä, eikä mitenkään vähäisesti. Jos oikein yrittää, niin pystyy naputtamaan lähes äänettömästi.

Hiljaisuus johtuu varmasti monesta muustakin asiasta kuin kytkimistä, kuten siitä että näppiksen runko ei helise ja resonoi joka napautuksella. QMX klipsuista en ole ihan varma, miten paljon hyötyä niistä nyt lopulta on äänen kannalta tässä. Pitää vielä hiukan miettiä ja testata onko jopa tuntuman kannalta enemmän haittaa jopa. Ei-silent kytkimissä niistä voi olla ehkä enemmän hyötyä.

Ja, on ihan totta, että backspace/enter on selkeästi äänekkäämpiä muihin namiskoihin verrattuna. Space ei jostain syystä ole kovin äänekäs. Oikea shift pitää eniten meteliä. Onko tällä nyt väliä, tulipa mieleen.

 

[njs]

Tilasitko Fnaticin verkkokaupasta? Tais tulla aika nopeasti? Pitäs varmaan itsekin tuo tilata.

 

[muhkusampyla]

Jep. Jotakin viikko+ siinä meni. Tuotteet tulee sieltä jotenkin Amazonin kautta. Lähettivät kahdessa osassa kun tilasin desktop maton samalla, mutta kyllä ne perille tuli.

Ai niin, tilasin sieltä, koska satuin hoksaamaan revikoita tutkiessani, että jollakin youtube jampalla oli alennuskoodi sinne.

 

[njs]

Jep. Jotakin viikko+ siinä meni. Tuotteet tulee sieltä jotenkin Amazonin kautta. Lähettivät kahdessa osassa kun tilasin desktop maton samalla, mutta kyllä ne perille tuli.

Vaikuttaako paljonkin ääneen tuo matto?

 

[muhkusampyla]

Vaikuttaako paljonkin ääneen tuo matto?

Kyllä sillä jokunen vaikutus tuntuu olevan vs. puhdas pöytäpinta. En usko, että sillä on kauheasti väliä, että millainen matto on näppiksen alla.

Itsellä ollut nyt ensimmäinen kosketus yritykseen hommata näppis joka ei pidä meteliä. Näin äkkiseltään tämä tuntuisi olevan sellainen asia, missä on tosi monta tekijää, joilla on kullakin erittäin pieni vaikutus.

 

[E.T]

QMX klipsuista en ole ihan varma, miten paljon hyötyä niistä nyt lopulta on äänen kannalta tässä. Pitää vielä hiukan miettiä ja testata onko jopa tuntuman kannalta enemmän haittaa jopa. Ei-silent kytkimissä niistä voi olla ehkä enemmän hyötyä.

Kyseiset klipsut eivät ollenkaan vaikuta siihen että jos ylösnousua ei rajoita sormella jousi ampuu kytkimen painikkeen ylös, missä se "lyö pään kattoon".

 

[muhkusampyla]

Kyseiset klipsut eivät ollenkaan vaikuta siihen että jos ylösnousua ei rajoita sormella jousi ampuu kytkimen painikkeen ylös, missä se "lyö pään kattoon".

Totta. Mutta, kokeilin tuohon vanhaan corsairin k70 tökätä klipsun pariin nappiin testimielessä. Kyllä siitäkin jotain eroa huomasi. K70 tosin taitaa olla poikkeuksellisen "helisevät" näppäimet.

 

[E.T]

Totta. Mutta, kokeilin tuohon vanhaan corsairin k70 tökätä klipsun pariin nappiin testimielessä. Kyllä siitäkin jotain eroa huomasi. K70 tosin taitaa olla poikkeuksellisen "helisevät" näppäimet.

Pohjauksen pehmeneminen kyllä vähentää ääntä.
Mutta ilman vaimennusta liikeradan toisessa päähän homma jää pahasti puolitiehen.
Ja pohjatessahan näppäintä painava sormi nimenomaan vaimentaa hatun helinöitä, mitä ei tapahdu samalla lailla näppäimen noustessa.

Edellinen näppis, Logitech G710+, kun oli tehdasasennetuilla vaimennusrenkailla, jotka olivat osasyynä sen valintaan.

 

[KoneenKokoaja]

Itse pelaan pääasiassa kuulokkeet päässä niin mekaanisen näppiksen äänet ei häiritse kaippa siihen on myös tottunut. Näppäinten kestävyys käytössä ja tuntuma on mekaanisissa kyllä ihan ylivertainen verrattuna muihin tekniikoihin (tosin tuntuma on osittain myös makuasia). Kovempi ääni on sitten kompromissi, jonka joutuu tekemään. Kestävyydestä ja tuntumasta.

Pelaan muutamia pelejä kilpailullisesti niin ei mekaaniset näppikset menevät eniten käytettyjen näppäinten kohdilta rikki vuodessa, mutta mekaaninen on kestänyt itselläni jo 3v hajoamatta vastaavaa kulutusta.

Toki ihmisillä on eri kriteereitä esim. eräs kaverini ei voi ottaa mekaanista näppäimistöä sen takia, että joutuu raivotautisen vaimon hyökkäyksen kohteeksi, koska pelikone on makuuhuoneessa eikä vaimo voi sietää näpytyksen ääntä, joten ainoa kriteeri hänellä on täydellinen äänettömyys näpäinten painalluksessa.

 

[Romuvarasto]

Mä en siedä näpyttelyn ääntä ja koska kone on jo täysin äänetön niin etsin mahdollisimman hiljaista lähinnä kirjoittamiseen sopivaa näppistä mielellään scandeilla ja jonkinlaisella tqustavalolla. Koska en juuri pelaile, niin olen aika lailla päätynyt Logitech k740/k800-malliin. Onko sille vakavastiotettavaa kilpailijaa?

Muok: yksi lisörajoite on Linux...käsittääkseni nuo Logitechit kuitenkkin toimivat...