Hedman Partnersilta kiristyskirje

[Tonnin Seteli]

Eikö noilla isoilla tietopyynnöillä olisi helppo kalastella tietoon minkä tahansa IP:n käyttäjän nimi ja osoite? Siis vaikkei tämä liittyisi mihinkään leffojen jakoon lainkaan.

Hyvä pointti. Tällaista järjestelmän porsaanreikää voisi siis hyödyntää myös vaikkapa muu järjestäytynyt rikollisuus tai vieraan vallan toimija tiedustelutarkoitukseen. Ei TO-trollitoimiston tarvitse olla olemassa rahallisen välistävedon takia vaan taustalla voisi olla joku vielä ikävämpi motiivi.

(Toisaalta, mikä olisi moisen "ylimääräisten" osoitteiden tietojen kalastelun motiivi?)

Mitä tahansa toisinajattelijan eliminointiin saakka.

Pidempi analyysi menisi ohi aiheen, mutta tähän saakka mielestäni kyseessä on taas yksi osoitus siitä, että TO-trollauksen fasilitointi valtiovallan taholta on monin tavoin vaarallista eikä mitään pelkkää harmitonta pientä hyväveli-korruptiota.

 

[h8me]

Ei helvetti, vieläkö nää pellet jaksavat? Näillehän naurettiin murossa jo ~15v sitten.

ps. Joni, waretin sun hiusrajan. Ota kiinni jos saat

 

[CaseAce]

Ei helvetti, vieläkö nää pellet jaksavat?

Niin kauan kuin löytyy ihmsiä jotka maksaa, niin kauan tämä jatkuu.

 

[notnot]

Niin kauan kuin löytyy ihmsiä jotka maksaa, niin kauan tämä jatkuu.

Valitettavasti näin, tai sitten jos joku valtaapitävä kokisi jonkun herätyksen ja alkaisi pohtia, että hetkinen minnekäs me näitä meidän kansalaisten yhteystietoja oikein luovutetaan ja millaisin perustein. Mutta en kuitenkaan itse pidättelisi hengitystä tuon suhteen..

 

[kibe]

Valitettavasti näin, tai sitten jos joku valtaapitävä kokisi jonkun herätyksen ja alkaisi pohtia, että hetkinen minnekäs me näitä meidän kansalaisten yhteystietoja oikein luovutetaan ja millaisin perustein. Mutta en kuitenkaan itse pidättelisi hengitystä tuon suhteen..

Suomessa valtaa käyttää puolueet, pääasiassa isot puolueet ja yksikään ei taida olla missään kohdassa ollut mitenkään hirveän aktiivisesti pitämässä kansalaisten puolta. Tuo piraattipuoli on vielä suhteellisen kesyä, kuten joku yksityinen pysäköinninvalvontakin. Onhan tuolla ollut pitkään vireillä pakollisia tunnistautumisia pornosivuille, vpn kieltoja ym. Mitkä onneksi eivät ole menneet ihan täysin purjein eteenpäin EU:ssa.

 

[retiisinpunainen]

Eikö tämä ole jo sopimusrikkomus hedareiden puolesta?
Jos ensin vaativat xxx euroa rikoksesta, josta sinua syytetään, mutta tuolla rahalla homma on sovittu.
Maksat ja sitten vaativat lisää, vaikka asia pitäisi olla jo sovittu?

Toi pitäisi lähteä viemään eteenpäin ja nyhtää hedareilta korvauksia takaisinpäin sopimusrikkomuksesta.

Jos maksoit pyydetyn summan niin kyllä.

Jos suostut ja maksat vähemmän kuin kirjeessä on pyydetty niin saat varmasti uusia kirjeitä joissa vaaditaan maksamaan loputkin. Ja on erittäin suuri riski joutua oikeudenkäyntiin koska olet jo käytännössä myöntänyt että olet ladannut jotain.

Ja jos taas maksoit pyydetyn summan mutta jatkoit lataamista ja hedmannit löysivät taas IP osoitteesi torrentparvesta, saat myös varmasti lisää kirjeitä ja myös riski oikeudenkäyntiin on suuri.

 

[retiisinpunainen]

Valitettavasti näin, tai sitten jos joku valtaapitävä kokisi jonkun herätyksen ja alkaisi pohtia, että hetkinen minnekäs me näitä meidän kansalaisten yhteystietoja oikein luovutetaan ja millaisin perustein. Mutta en kuitenkaan itse pidättelisi hengitystä tuon suhteen..

Eivät koe mitään herätystä eivätkä pohdi. Ketään eduskunnan poliitikkoa tai sinne pääsevää ei kiinnosta. Ei kansalaisia yleisesti ottaen kiinnosta ylipäätään. Jotain nörttien puuhastelua sellainen kiinnostaminen. Suomalaiset ovat valvonnalle avoimia, näkeehän sen myös parkkipatejen touhuista. Piraatti, rikollinen, rosvo, juuh, valvotaan ja rankaistaan.

Ja sittenkin, jos joku poliitikko sattuisi vähän heräämään, niin tekijänoikeuslobbarit lobbaisivat kyllä hiljaiseksi.

 

[timetraveller]

Eikö tämä ole jo sopimusrikkomus hedareiden puolesta?
Jos ensin vaativat xxx euroa rikoksesta, josta sinua syytetään, mutta tuolla rahalla homma on sovittu.
Maksat ja sitten vaativat lisää, vaikka asia pitäisi olla jo sovittu?

Toi pitäisi lähteä viemään eteenpäin ja nyhtää hedareilta korvauksia takaisinpäin sopimusrikkomuksesta.

Ei oo mitään sopimusta syntynyt, joten ei voi olla rikkomusta sen suhteen.

 

[retiisinpunainen]

Ei oo mitään sopimusta syntynyt, joten ei voi olla rikkomusta sen suhteen.

Jos hedmannit lähettävät kirjeen jossa vaaditaan maksamaan 500e tekijänoikeuskorvausta ja lupaavat että maksamalla asia jää siihen mutta ei maksamalla mennään oikeuteen, ja kohde maksaa niin kyllä silloin hedmannit ovat hyvin heikoilla oikeudessa jos lähettävät lisää kirjeitä kyseisestä asiasta. Ja silloin mediakin kiinnostuisi.

Eivät hedmannit ole niin tyhmiä että ryhtyisivät tuollaiseen.

 

[retiisinpunainen]

Eikö noilla isoilla tietopyynnöillä olisi helppo kalastella tietoon minkä tahansa IP:n käyttäjän nimi ja osoite? Siis vaikkei tämä liittyisi mihinkään leffojen jakoon lainkaan. Sinne vaan listaan sekaan kohteita, joista tarvitaan tiedot. Tuskin niitä listoja mitenkään tarkastellaan, että onko jokaista pyydettyä osoitetta nyt perustetta edes epäillä siitä mistä sanotaan epäiltävän. Varmaan kaikki tiedot vaan tuutataan tietopyynnön tekijälle.

(Toisaalta, mikä olisi moisen "ylimääräisten" osoitteiden tietojen kalastelun motiivi?)

Eivät hedmannit ole myöskään niin tyhmiä että rupeaisivat lähettelemään tahallaan kirjeitä henkilöille joiden IP osoitetta ja koepaloja he eivät ole löytäneet torrenttiparvista. Ei kannata ottaa sellaisia riskejä kun niitä IP osoitteita saa torrenteista aivan riittämiin.

Joku toinen taho, ehkä tiedustelupalvelu resursseineen, saattaisi ryhtyä tuohon mutta nekin tarvitsisi sit mielellään dataa myös torrenttiparvista jonka sekaan se varsinainen tiedustelun kohde hukutetaan.

 

[h8me]

Niin kauan kuin löytyy ihmsiä jotka maksaa, niin kauan tämä jatkuu.

Mietin jo Muron aikoina että miten vittu tää voi olla laillista?

Jos laittaisin Chloe & Puuhapeten puljun pystyyn ja randomille kaikille satrasen-parin laskuja, niin ei kai sekääm laillilsta olis?

 

[mlackke]

Eivät hedmannit ole myöskään niin tyhmiä että rupeaisivat lähettelemään tahallaan kirjeitä henkilöille joiden IP osoitetta ja koepaloja he eivät ole löytäneet torrenttiparvista.

Mutta he ovat jo lähettäneet useita kertoja..

 

[retiisinpunainen]

Mutta he ovat jo lähettäneet useita kertoja..

Vahinkoja mahtuu joukkoon mutta niitä on ehkä 0.01%.

Mietin jo Muron aikoina että miten vittu tää voi olla laillista?

Jos laittaisin Chloe & Puuhapeten puljun pystyyn ja randomille kaikille satrasen-parin laskuja, niin ei kai sekääm laillilsta olis?

Perusteettomien laskujen lähettäminen "randomeille" ei varmaan olekaan laillista mutta Hedman-bisnes on. Ne eivät ole mitään "randomeita" ne joille hedmannit lähettävät kirjeitään. Ne ovat henkilöitä joiden liittymän IP osoite on löydetty torrentparvista jakamasta tv sarjaa/elokuvaa jonka jakamiseen heillä ei ole oikeutta. Ainakin sen koepalasen verran. Tällainen tekijänoikeusloukkaus on asia josta voi vaatia korvauksia. Kun tällainen tekijänoikeusloukkaus on havaittu niin operaattorilla on velvollisuus luovuttaa kyseinen IP osoite tekijänoikeuden haltijalle tai millä lie valtuutuksella se Hedmanin toimisto tässä toimii. Ei tarvitse tehdä poliisille rikosilmoitustakaan. Jos ei suostu siihen vaatimukseen mitä hedmannit esittävät niin asia voidaan käsitellä sitten oikeudessa. Suurinta osaa ei kylläkään käsitellä mutta ne muutamat harvat joutuvat sinne varoittaviksi esimerkeiksi.

Laillista ja hyvinvoivaa toimintaa joka tapauksessa.


Siitä vaan pohtimaan millä keinoilla tämä saataisiin kitkettyä suomesta. Toivotan onnea koska sitä tulet tarvitsemaan. Ketään ei kiinnosta.

 

[timetraveller]

Vahinkoja mahtuu joukkoon mutta niitä on ehkä 0.01%.



Perusteettomien laskujen lähettäminen "randomeille" ei varmaan olekaan laillista mutta Hedman-bisnes on. Ne eivät ole mitään "randomeita" ne joille hedmannit lähettävät kirjeitään. Ne ovat henkilöitä joiden liittymän IP osoite on löydetty torrentparvista jakamasta tv sarjaa/elokuvaa jonka jakamiseen heillä ei ole oikeutta. Ainakin sen koepalasen verran. Tällainen tekijänoikeusloukkaus on asia josta voi vaatia korvauksia. Kun tällainen tekijänoikeusloukkaus on havaittu niin operaattorilla on velvollisuus luovuttaa kyseinen IP osoite tekijänoikeuden haltijalle tai millä lie valtuutuksella se Hedmanin toimisto tässä toimii. Ei tarvitse tehdä poliisille rikosilmoitustakaan. Jos ei suostu siihen vaatimukseen mitä hedmannit esittävät niin asia voidaan käsitellä sitten oikeudessa. Suurinta osaa ei kylläkään käsitellä mutta ne muutamat harvat joutuvat sinne varoittaviksi esimerkeiksi.

Laillista ja hyvinvoivaa toimintaa joka tapauksessa.


Siitä vaan pohtimaan millä keinoilla tämä saataisiin kitkettyä suomesta. Toivotan onnea koska sitä tulet tarvitsemaan. Ketään ei kiinnosta.

Tietääkseni Suomessa rangaistus määrätään oikeuslaitoksen päätöksen perusteella. Se, että joku on löytänyt porsaanreiän, ei sitä muuta.

Sopimus syntyy, kun vaatimukseen vastataan maksamalla. Muuten, mitään sopimusta ei ole olemassa, sillä sopimuksessa on kaksi osapuolta.

 

[h8me]

Perusteettomien laskujen lähettäminen "randomeille" ei varmaan olekaan laillista mutta Hedman-bisnes on. Ne eivät ole mitään "randomeita" ne joille hedmannit lähettävät kirjeitään. Ne ovat henkilöitä joiden liittymän IP osoite on löydetty torrentparvista jakamasta tv sarjaa/elokuvaa jonka jakamiseen heillä ei ole oikeutta. Ainakin sen koepalasen verran. Tällainen tekijänoikeusloukkaus on asia josta voi vaatia korvauksia. Kun tällainen tekijänoikeusloukkaus on havaittu niin operaattorilla on velvollisuus luovuttaa kyseinen IP osoite tekijänoikeuden haltijalle tai millä lie valtuutuksella se Hedmanin toimisto tässä toimii. Ei tarvitse tehdä poliisille rikosilmoitustakaan. Jos ei suostu siihen vaatimukseen mitä hedmannit esittävät niin asia voidaan käsitellä sitten oikeudessa. Suurinta osaa ei kylläkään käsitellä mutta ne muutamat harvat joutuvat sinne varoittaviksi esimerkeiksi.

Laillista ja hyvinvoivaa toimintaa joka tapauksessa.


Siitä vaan pohtimaan millä keinoilla tämä saataisiin kitkettyä suomesta. Toivotan onnea koska sitä tulet tarvitsemaan. Ketään ei kiinnosta.

En tosiaan ole nojatuolituomaria kummempi lakitietämykseltäni mutta eikö tuo nyt ole ihan vitun harmaalla alueella jossa nää sankarit toimivat?

 

[retiisinpunainen]

En tosiaan ole nojatuolituomaria kummempi lakitietämykseltäni mutta eikö tuo nyt ole ihan vitun harmaalla alueella jossa nää sankarit toimivat?

Ei ole. Perustuu pykäliin ja oikeuskäytäntöihin, ja on todettu oikeudessa päteväksi toiminnaksi.

Moraalisesti voi olla arveluttavaa, paitsi useimpien suomalaisten mielestä ei taida olla edes sitä. Päättelen tämän siitä että hirveästi ei ole mitään liikehdintää tämän touhun lopettamiseksi Suomesta. Ehkä moni suomalainen pitää tätä jopa ihan hyvänä asiana. Piraatti, rikollinen, rosvo, varas... pitää rankaista ja laittaa korvauksia.

 

[IbanezRG]

En tosiaan ole nojatuolituomaria kummempi lakitietämykseltäni mutta eikö tuo nyt ole ihan vitun harmaalla alueella jossa nää sankarit toimivat?

Ei. Lakiinhan se toiminta perustuu, ja Hedman siis edustaa niiden tekijänoikeuksien omistajia.

 

[h8me]

Ei ole. Perustuu pykäliin ja oikeuskäytäntöihin, ja on todettu oikeudessa päteväksi toiminnaksi.

Moraalisesti voi olla arveluttavaa, paitsi useimpien suomalaisten mielestä ei taida olla edes sitä. Päättelen tämän siitä että hirveästi ei ole mitään liikehdintää tämän touhun lopettamiseksi Suomesta. Ehkä moni suomalainen pitää tätä jopa ihan hyvänä asiana. Piraatti, rikollinen, rosvo, varas... pitää rankaista ja laittaa korvauksia.

Onko laillista jos alan laittamaan vastaavan paskantärkeitä kirjeitä kansalailisille syystä X että saan kaljarahaa?

 

[h8me]

Ei. Lakiinhan se toiminta perustuu, ja Hedman siis edustaa niiden tekijänoikeuksien omistajia.

Totta puhuen en ollut koskaan kuullutkaan ainoastakaan näiden jahtaamien sarjojen nimistä ennen ku lähti paskamyrsky tulille.

Ainoa jonka nimeltä muistan on Black Sails, joku merirosvojuttu? Järkevintä lienee ostaa alesta POTC blurayt ja hakea rommipullo kuin latailla joku paskasarja josta nää runkkarit innostuvat.

 

[IbanezRG]

Onko laillista jos alan laittamaan vastaavan paskantärkeitä kirjeitä kansalailisille syystä X että saan kaljarahaa?

On. Voit esimerkiksi perustaa perintäfirman, saat asiakkaita joilta saat toimeksiantoja perintään, ja ne asiakkaat maksaa sitten sulle niistä kirjeidenlähettelyistä sun muista. Toki tuossa on muutama juttu mitä sun pitää hoitaa kuntoon, mutta joo, teknisestiottaen voit.

 

[kibe]

Onko laillista jos alan laittamaan vastaavan paskantärkeitä kirjeitä kansalailisille syystä X että saan kaljarahaa?

Eipä taida olla atk foorumi oikea paikka, vaan korkein-/hovioikeus jos haluat ennakkotapauksen itsellesi laillisuudesta. Tokihan voit tehdä kuten hedmans ja hankkia tekijänoikeudet johonkin aineistoon tai toimeksiannon niiden haltijalta. Näihin kun on jo.

Keskeisimmät ennakkopäätökset ja linjaukset ovat:

• Yhteystietojen luovuttaminen (KKO:2022:47): Korkein oikeus linjasi, että operaattorilla on velvollisuus luovuttaa epäillyn IP-osoitteen takana olevan liittymän haltijan tiedot tekijänoikeudenhaltijalle. Tämä madalsi merkittävästi kynnystä vaatia käyttäjätietoja.
• "Merkittävissä määrin" -kynnys: Oikeuskäytännössä (kuten KKO:2022:47) on vakiintunut, että jopa yksittäisen tiedoston tai teoksen jakaminen vertaisverkossa (kuten BitTorrent) voi täyttää lain vaatimuksen teoksen saattamisesta yleisön saataviin.

 

[h8me]

On. Voit esimerkiksi perustaa perintäfirman, saat asiakkaita joilta saat toimeksiantoja perintään, ja ne asiakkaat maksaa sitten sulle niistä kirjeidenlähettelyistä sun muista. Toki tuossa on muutama juttu mitä sun pitää hoitaa kuntoon, mutta joo, teknisestiottaen voit.

Toisaalta saisin kuolemanikin jälkeen pysyvän mulkun leiman tuolla mut on tää jännä miten tällanen haistapaska-touhu voi olla laillista.

Eipä taida olla atk foorumi oikea paikka, vaan korkein-/hovioikeus jos haluat ennakkotapauksen itsellesi laillisuudesta. Tokihan voit tehdä kuten hedmans ja hankkia tekijänoikeudet johonkin aineistoon tai toimeksiannon niiden haltijalta. Näihin kun on jo.

Keskeisimmät ennakkopäätökset ja linjaukset ovat:

• Yhteystietojen luovuttaminen (KKO:2022:47): Korkein oikeus linjasi, että operaattorilla on velvollisuus luovuttaa epäillyn IP-osoitteen takana olevan liittymän haltijan tiedot tekijänoikeudenhaltijalle. Tämä madalsi merkittävästi kynnystä vaatia käyttäjätietoja.
• "Merkittävissä määrin" -kynnys: Oikeuskäytännössä (kuten KKO:2022:47) on vakiintunut, että jopa yksittäisen tiedoston tai teoksen jakaminen vertaisverkossa (kuten BitTorrent) voi täyttää lain vaatimuksen teoksen saattamisesta yleisön saataviin.

Hö, oon viimeiset 20+ vuotta olettanut että atk-foorumilla saa aina oikeat vastaukset, AI:kaan kun ei aina osaa vastata oikein 8)

 

[IbanezRG]

Ainoa jonka nimeltä muistan on Black Sails, joku merirosvojuttu? Järkevintä lienee ostaa alesta POTC blurayt ja hakea rommipullo kuin latailla joku paskasarja josta nää runkkarit innostuvat.

En ole Black Sailsia koskaan katsonut, mutta ihmiset innostuvat eri asioista, en nyt sarjan faneja runkkareiksi kutsuisi.

 

[Tonnin Seteli]

En ole Black Sailsia koskaan katsonut, mutta ihmiset innostuvat eri asioista, en nyt sarjan faneja runkkareiksi kutsuisi.

Ei kutsunut lainattu kirjoittajakaan.

 

[h8me]

En ole Black Sailsia koskaan katsonut, mutta ihmiset innostuvat eri asioista, en nyt sarjan faneja runkkareiksi kutsuisi.

Aikuisvihdettä yli 20v katsoneena ja tumputtaneena en käytä termiä runkkari välttämättä peenoriaan vatkaavasta henkilöstä. Mutta se siitä.

Jos en jaksa kutsua jotain kusipääksi niin sanon runkkariksi, juunou jne.

 

[Nasty76]

Jotenkin pitäisi markkinaoikeus saada tajuamaan että noi Hermannien Excel listat on epäluotettavia ja vailla minkäänlaista luotettavuutta ja vielä se että markkinaoikeuden pitäisi vaatia todisteita että merkittävissä määrin olevaa jakamista on tapahtunut. Siltä osin oikeuslaitos on kyllä melko aivoton instanssi jos yhden teoksen jakamisesta otettu koepala täyttää merkittävissä määrin olevan oletuksen. Teorian tasolla mietin voisiko markkinaoikeuden haastaa oikeuteen jotta tuolle merkittävissä määrin saataisiin selvät rajat.luulisi jonkun muro palkkaa nostavan innokkaan ATK ihmisen tekevän tuon jos mahdollisuus olisi voittoon ihan vittuilessa headmaneille.tosin parasta olisi jos kirjeen saajat vain sivuuttaisi pellejen laput niin varmasti Hermannit jossain vaiheessa tuon lopettaisi kannottomana. PS eikös jotkut maat eussakin pistänyt stopin noille tekijänoikeus kusetuksille miksei sitä voi käyttää todisteena jolla Suomessakaan ei olisi seurauksia ilman merkittävää jakamista.

 

[CaseAce]

Excel listat on epäluotettavia ja vailla minkäänlaista luotettavuutta

Tämä on se mitä pitäisi korostaa enemmänkin. Homma perustuu luottamukseen siitä että listalla on vain oikeita IP-osoitteita, ja markkinaoikeus sitten velvoittaa operaattorin luovuttamaan henkilötietoja. Siis luottamukseen näihin hedareihin. Oikeesti??? Mitään tarkistuksia ei tehdä, kuin ehkä jälkikäteen jos kirjeen saaja sitä vaatii. Mutta yhteystiedot on jo saatu. Ihan sillä luottamuksella kun on näin rehti ja suoraselkäinen firma kyseessä, että kyllähän tuollaiselle nyt henkilöiden tiedot voi pakottaa luovuttamaan pelkän listauksen perusteella.


Ja tiedossa on, ja sen firma on myöntänytkin, että kirjeitä lähtee myös "syyttömille". Ne tapaukset mitä on esillä ollut, on vain jäävuoren huippu. Suurin osa näistä "syyttömistä" ei uskalla avata suutaan ettei vaan joudu hedareiden silmätikuksi. Joko maksavat kaikessa hiljaisuudessa, tai heittävät kirjeen roskikseen kertomatta siitä kenellekään.

 

[mlackke]

Vahinkoja mahtuu joukkoon mutta niitä on ehkä 0.01%.

Tuohan on ihan hatusta heitetty luku, sehän voi olla yhtä hyvin vaikka 5%.

Mutta silti tässä casessa "vahinkoja" tulee niin syytön maksaa.

 

[mlackke]

. Homma perustuu luottamukseen siitä että listalla on vain oikeita IP-osoitteita, ja markkinaoikeus sitten velvoittaa operaattorin luovuttamaan henkilötietoja. Siis luottamukseen näihin hedareihin. Oikeesti???

Sinun pitää luoda näennäisesti uskottava case pelleoikeudessa että excelit ovat epäluotettavia...joka taas vaatii aikaa ja rahaa...paljon.

Teoriassa Maossa voit väittää ufot ovat käyttäneet sun nettiliittymää waretukseen (hommaat parit asiantuntijat tekemään lausunnot jallupulloa vastaan). Jos vastapuoli ei tätä pysty kumoamaan, se menee läpi. *sarcasm*

MAO:ssa voittaa uskottavin tarina, se onko se totta/aukoton, se ei tuomareilla kiinnosta.

 

[DonMC]

Tuohan on ihan hatusta heitetty luku, sehän voi olla yhtä hyvin vaikka 5%.

Mutta silti tässä casessa "vahinkoja" tulee niin syytön maksaa.

Minun oikeustajuni mukaan, jos ei syyllisyyttä voi aukottomasti todistaa, niin koko keissi on tiputettava. Näin se menee normaaleissakin oikeudenkäynneissä.
Ja hedarien "todisteethan" vuotavat kuin seula.

Mutta markkinaoikeushan tanssii ihan erilaisen pillin mukaan...

 

[CaseAce]

Minun oikeustajuni mukaan, jos ei syyllisyyttä voi aukottomasti todistaa, niin koko keissi on tiputettava. Näin se menee normaaleissakin oikeudenkäynneissä.
Ja hedarien "todisteethan" vuotavat kuin seula.

Mutta markkinaoikeushan tanssii ihan erilaisen pillin mukaan...

No sehän se on kun ei markkinaoikeudessa ole "syyllisiä" tai "syyttömiä". Siellä arvioidaan oletko tehnyt jotain josta sinulle tulee korvausvelvollisuus. Normaalit caset on lähinnä kilpailutuksien, esim. yrittäjä vs. kunta, selvitelyä ja sen sellaista. Ja yritysten välisiä tekijänoikeusasioita. Jostain ihmeen syystä sinne on nyt otettu yksityishenkilöitä tämän tekijänoikeuslinjauksen mukaan, että ne käsitellään myös siellä. Tavallaan yrityksille luoduilla säännöillä. Uskottavin case voittaa, koska ketään ei julisteta syylliseksi tai syyttömäksi. Ja lopputulos voi olla että joo, kyllä se on nyt niin että joudut muutaman kympin maksamaan korvauksia. Ja kymppitonnien oikeudenkäyntikulut. Tämä on todella paha häpeäpilkku meidän muuten niin hyvin toimivassa oikeusjärjestelmässä. Ja sitä käytetään häikäilemättömästi hyväksi näissä jutuissa.

 

[Samat]

Minun oikeustajuni mukaan, jos ei syyllisyyttä voi aukottomasti todistaa, niin koko keissi on tiputettava. Näin se menee normaaleissakin oikeudenkäynneissä.
Ja hedarien "todisteethan" vuotavat kuin seula.

Mutta markkinaoikeushan tanssii ihan erilaisen pillin mukaan...

Koskee vain rikosoikeutta. Siviilikäsittelyissä todistustaakka on huomattavasti matalampi.

 

[Lucas]

No sehän se on kun ei markkinaoikeudessa ole "syyllisiä" tai "syyttömiä". Siellä arvioidaan oletko tehnyt jotain josta sinulle tulee korvausvelvollisuus. Normaalit caset on lähinnä kilpailutuksien, esim. yrittäjä vs. kunta, selvitelyä ja sen sellaista. Ja yritysten välisiä tekijänoikeusasioita. Jostain ihmeen syystä sinne on nyt otettu yksityishenkilöitä tämän tekijänoikeuslinjauksen mukaan, että ne käsitellään myös siellä. Tavallaan yrityksille luoduilla säännöillä. Uskottavin case voittaa, koska ketään ei julisteta syylliseksi tai syyttömäksi. Ja lopputulos voi olla että joo, kyllä se on nyt niin että joudut muutaman kympin maksamaan korvauksia. Ja kymppitonnien oikeudenkäyntikulut. Tämä on todella paha häpeäpilkku meidän muuten niin hyvin toimivassa oikeusjärjestelmässä. Ja sitä käytetään häikäilemättömästi hyväksi näissä jutuissa.

Tämä pitäisi muuttaa niin lain osalta, että markkinaoikeudessa noista yksityisiä ihmisiä vastaan nostetuista tekijänoikeusrikkomus jutuista haastanut vastaisi aina omista oikeudenkäyntikuluistaan.

Luultavasti loppuisi tuo trollailu, kun saisi voittaessaan hedarien huijarit sieltä muutama kymmenen euroa.

 

[kilroy1]

Minun oikeustajuni mukaan, jos ei syyllisyyttä voi aukottomasti todistaa, niin koko keissi on tiputettava. Näin se menee normaaleissakin oikeudenkäynneissä.
Ja hedarien "todisteethan" vuotavat kuin seula.

Mutta markkinaoikeushan tanssii ihan erilaisen pillin mukaan...

Ei siihen mitään aukotonta todistamista vaadita. Jos oikeuden mielestä rikosasiassa näyttö on riittävä todennäköiseen syyllisyyteen (tuonarin mielestä) se riittää. Olen yhtä tälläistä farssia seurannut, kyse oli n. 100€ tuotteen varastamisesta mutta koska syytetyn työsuhde oli purettu (siis ilman irtisanomisaikaa) haluttiin saada oikeuden päätös.

Syyttäjä vei asian rosikseen ja riittävä näyttö oli tavaratalon inventaario, ikäänkuin myymälöistä ei tavaraa häviäisi muutenkin.. Mitään varastamista/näpistystä ei miltään esim. kameratallenteelta, porttihälytyksestä tai näköhavainnolla ollut havaittu. Eikä epäillyllä/tuomion saaneella ollut mitään rikostaustaa.

 

[Kong]

Onkohan Adultia lopettanut kokonaan, kun siitä ei näy kuin vuoden 2024 tiedot mutta ei viime vuoden tilinpäätöstä.

 

[pertsavk]

Mietin jo Muron aikoina että miten vittu tää voi olla laillista?

Jos laittaisin Chloe & Puuhapeten puljun pystyyn ja randomille kaikille satrasen-parin laskuja, niin ei kai sekääm laillilsta olis?

Tätähän on jo tehty ja ihan menestyksekkäästi. Jos termi "pönkäle" ei ole tuttu niin se tulee erään paloittelumurhaajan sukunimestä ja tarkoittaa nimenomaan tuollaista laskua. Lähellään vaan tarpeeksi uskottavan näköisiä laskuja menemään ja vaikka useimmat vastaanottajat tajuaisivat että vastaanotettu lasku on perusteeton niin kyllähän jotkut niitä maksavatkin. Ei vaan ala liian ahneeksi vaan pitää summat tarpeeksi pieninä ja jos joku kinuaa rahojansa takaisin niin maksaa suosiolla ettei päädy raastupaan.

 

[Tonnin Seteli]

Olen yhtä tälläistä farssia seurannut

Kaikkein älyttömimmissä tarinoissa on usein puuttuva palanen. Rikosasian käsittelyssä näin voi käydä jos vastaaja tyhmyyttään suostuu kirjalliseen käsittelyyn(ymmärtämättä että se on käytännössä tunnustus) tai edustaa itseään(ei juuri koskaan kannattaisi).

 

[h8me]

Tätähän on jo tehty ja ihan menestyksekkäästi. Jos termi "pönkäle" ei ole tuttu niin se tulee erään paloittelumurhaajan sukunimestä ja tarkoittaa nimenomaan tuollaista laskua. Lähellään vaan tarpeeksi uskottavan näköisiä laskuja menemään ja vaikka useimmat vastaanottajat tajuaisivat että vastaanotettu lasku on perusteeton niin kyllähän jotkut niitä maksavatkin. Ei vaan ala liian ahneeksi vaan pitää summat tarpeeksi pieninä ja jos joku kinuaa rahojansa takaisin niin maksaa suosiolla ettei päädy raastupaan.

Pönkäle.. hahahah, jonnet ei muista. Oliko nää nyt sit laittomia, kerta Jonin paskakirjeet ei ole?

Missä menee raja että saa rahastaa tyhmiä aiheettomilla laskuilla?

 

[notnot]

Pönkäle.. hahahah, jonnet ei muista. Oliko nää nyt sit laittomia, kerta Jonin paskakirjeet ei ole?

Missä menee raja että saa rahastaa tyhmiä aiheettomilla laskuilla?

Tekaistu lasku on laiton, näissä Hedmanien kirjeissä pitää vain muistaa se, että ne ei ole laskuja vaan sovintoehdotuksia.

 

[pertsavk]

Tekaistu lasku on laiton, näissä Hedmanien kirjeissä pitää vain muistaa se, että ne ei ole laskuja vaan sovintoehdotuksia.

Sovintopönkäleitä

 

[DonMC]

Taitaa noissa yhtenä ideana olla myös miten sen saa mahdollisimman paljon näyttämään laskulta, olematta silti harhaanjohtavasti lasku. Jos se näyttää liiaksi laskulta, niin hedarit saavat kuluttaja-asiamiehen (tahi muun viranomaisen) kimppuunsa.

Samalla lailla kävi yhdelle ketkulle perintäfirmalle, joka alkoi karhuamaan vanhoja kiristyskirjeitä pahaa aavistamattomilta kansalaisilta. Näytti täsmälleen laskulta se kirje. Mm. Muron aktiivit saivat tuon touhun loppumaan.
(en nyt muista tuon firman nimeä, pitää vähän googlata)

EDIT: Se oli KTC Finland Oy. Samaan firmaryppääseen kuuluu(-i) myös mm. Parkkipate, eli ihmisten lypsämiseen erikoistuneet tekijät siinä.
Nykyisin vissiin nimeltään Uuva.

EDIT2: Homman laittomuus perustui siihen, että alkuperäinen kiristyskirje ei ollut lasku, eikä sitä sen takia voi laittaa saatavana perintään. Näin oli KTC kuitenkin tehnyt ja siitä nousseen älämölön jälkeen sai viranomaiset niskaansa.

Piratismikirjeiden lähettäjä joutui tutkintaan ja syntyi outo soppa: Virkamies kirjoitti foorumille – perintäyhtiö ärtyi, mutta keskeytti perinnän

Aikuisviihdesisältöjen jakamisesta epäillyille perintäkirjeitä lähettävän KTC Finlandin toiminnan lainmukaisuus tutkitaan. Perintätoimisto keskeyttää perinnän toistaiseksi, mutta pitää viraston menettelyä erikoisena.

www.is.fi

Viranomainen syynää piraattikirjeiden lähettäjän toimintaa

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut kansalaisilta useita ilmoituksia perintätoimisto KTC Finlandin harjoittamasta tekijänoikeuskorvausten perinnästä. Aluehallintovirasto on käynnistänyt valvontatoimenpiteet tarkistaakseen, noudattaako yhtiö perintämenettelyssään lakia.

www.tivi.fi

Piratismikirjeiden lähettäjä lopettaa perinnän – ”Asiasta koituneen runsaan huomion johdosta”

Perintäyhtiö sanoo jättävänsä tekijänoikeusperinnän siihen erikoistuneille yrityksille.

www.is.fi

 

[h8me]

Taitaa noissa yhtenä ideana olla myös miten sen saa mahdollisimman paljon näyttämään laskulta, olematta silti harhaanjohtavasti lasku. Jos se näyttää liiaksi laskulta, niin hedarit saavat kuluttaja-asiamiehen (tahi muun viranomaisen) kimppuunsa.

Samalla lailla kävi yhdelle ketkulle perintäfirmalle, joka alkoi karhuamaan vanhoja kiristyskirjeitä pahaa aavistamattomilta kansalaisilta. Näytti täsmälleen laskulta se kirje. Mm. Muron aktiivit saivat tuon touhun loppumaan.
(en nyt muista tuon firman nimeä, pitää vähän googlata)

EDIT: Se oli KTC Finland Oy. Samaan firmaryppääseen kuuluu(-i) myös mm. Parkkipate, eli ihmisten lypsämiseen erikoistuneet tekijät siinä.
Nykyisin vissiin nimeltään Uuva.

EDIT2: Homman laittomuus perustui siihen, että alkuperäinen kiristyskirje ei ollut lasku, eikä sitä sen takia voi laittaa saatavana perintään. Näin oli KTC kuitenkin tehnyt ja siitä nousseen älämölön jälkeen sai viranomaiset niskaansa.

Piratismikirjeiden lähettäjä joutui tutkintaan ja syntyi outo soppa: Virkamies kirjoitti foorumille – perintäyhtiö ärtyi, mutta keskeytti perinnän

Aikuisviihdesisältöjen jakamisesta epäillyille perintäkirjeitä lähettävän KTC Finlandin toiminnan lainmukaisuus tutkitaan. Perintätoimisto keskeyttää perinnän toistaiseksi, mutta pitää viraston menettelyä erikoisena.

www.is.fi

Viranomainen syynää piraattikirjeiden lähettäjän toimintaa

Etelä-Suomen aluehallintovirasto on saanut kansalaisilta useita ilmoituksia perintätoimisto KTC Finlandin harjoittamasta tekijänoikeuskorvausten perinnästä. Aluehallintovirasto on käynnistänyt valvontatoimenpiteet tarkistaakseen, noudattaako yhtiö perintämenettelyssään lakia.

www.tivi.fi

Piratismikirjeiden lähettäjä lopettaa perinnän – ”Asiasta koituneen runsaan huomion johdosta”

Perintäyhtiö sanoo jättävänsä tekijänoikeusperinnän siihen erikoistuneille yrityksille.

www.is.fi

Rupesin muuten tässä miettimään että miten Joni saa kansalaisten osoitteet? Tuskin tosta noin vaan hakemalla, mahtaako olla laiton henkilörekisteri?

En millään uskois että tollanen paskapostaaja laittaa yksitelleen kirjeitään sen sijaan että kattoo Excelistä. Saatan olla väärässäkin ja jos olen niin pahoittelut

 

[DonMC]

Keräämällä noita IP-osoitteita ja saamalla osoitteiden luovutuskäskyn MAO:lta. Näin se kai menee.
Ja laiton henkilörekisteri se varmasti on. Eikä kansalaisilla mitään tietoa luovuttavatko noita osoitteita edellen päämiehilleen Saksaan, tai missä lie ne pääroistot lymyilevät.

Tätä koitti Dame Edna MuroBBS:ssä hedareilta kalastella, muttei tainnut ikinä saada tyhjentävää vastausta. Eivätkä suostuneet poistamaan taikka luovuttamaan kaikkia hänestä tallentamiaan tietoja. Tästä tuli sitten moite asianajajaliitolta, mutta tokkopa silläkään mitään vaikutusta ollut.

Rosvofirma, jolle on pantava STOPPI.

 

[Jrask]

Keräämällä noita IP-osoitteita ja saamalla osoitteiden luovutuskäskyn MAO:lta. Näin se kai menee.
Ja laiton henkilörekisteri se varmasti on. Eikä kansalaisilla mitään tietoa luovuttavatko noita osoitteita edellen päämiehilleen Saksaan, tai missä lie ne pääroistot lymyilevät.

Tätä koitti Dame Edna MuroBBS:ssä hedareilta kalastella, muttei tainnut ikinä saada tyhjentävää vastausta. Eivätkä suostuneet poistamaan taikka luovuttamaan kaikkia hänestä tallentamiaan tietoja. Tästä tuli sitten moite asianajajaliitolta, mutta tokkopa silläkään mitään vaikutusta ollut.

Rosvofirma, jolle on pantava STOPPI.

Tuo taisi olla ennen GDPR lakeja? Nykyään noihin tietojen luovutuksiin olisi paremmin vipuvartta, GDPR rikkomuksista saa ihan oikeita sanktoita.

 

[CaseAce]

Tuo taisi olla ennen GDPR lakeja? Nykyään noihin tietojen luovutuksiin olisi paremmin vipuvartta, GDPR rikkomuksista saa ihan oikeita sanktoita.

GDPR:n mukaan pelkästään IP-osoite on jo henkilötieto siinä missä katuosoitekin jne. Eli ei niitä saisi kerätä mihinkään listaan varsinkaan kohteen tietämättä.

 

[DonMC]

GDPR:n mukaan pelkästään IP-osoite on jo henkilötieto siinä missä katuosoitekin jne. Eli ei niitä saisi kerätä mihinkään listaan varsinkaan kohteen tietämättä.

Mutta niin ne vain tekevät.

E: Jos joku lakikiemuroista tietävä voisi tuosta vääntää jonkun tekstin jonka vois lähettää MAO:lle, niin loppuisi tuo henkilötietojen jakeleminen ketkufirmoille.

 

[Tseki]

GDPR:n mukaan pelkästään IP-osoite on jo henkilötieto siinä missä katuosoitekin jne. Eli ei niitä saisi kerätä mihinkään listaan varsinkaan kohteen tietämättä.

Totta, sillä onhan tämäkin jo henkilötieto ja tarkemmin vielä "yksilöivä" henkilötieto vaikka tästäkin voitaneen vääntää, että pystytäänkö IP-osoitteen perusteella osoittamaan yksittäistä henkilöä / kenen käytössä on parhaillaan tai on ollut IP-osoite XXX.XXX.XXX.XXX klo 16 mutta joka tapauksessa tällä tiedolla päästään todella lähelle henkilöä tai taloutta, jossa on on vaikuttanut ja jos taas tällaisia tietoja kerätään niin rekisterin pitäjällä on tietyt lainmukaiset velvollisuudet ja vastuut rekisterin ylläpitämiseen ja melkoinen rikos ylläpitää henkilötietorekisteriä ilman lupaa tai ihan vaan "huvin vuoksi".

 

[CaseAce]

Mutta niin ne vain tekevät.

E: Jos joku lakikiemuroista tietävä voisi tuosta vääntää jonkun tekstin jonka vois lähettää MAO:lle, niin loppuisi tuo henkilötietojen jakeleminen ketkufirmoille.

Luotto MaO:hon on aika lailla nolla. Jos olisi rahkeita niin mä lähtisin haastamaan tuota prosessia jo ennen MaO:n osuutta. Eli sitä kohtaa missä IP-osoitteita kerätään rekisteriin kohteen tietämättä. Tämä toimistohan ei todellakaan ole mikään viranomainen jolla olisi oikeus tehdä niin.

Tässä listassa on tuo IP-osoite selkeästi mainittu henkilötiedoksi:

Mikä on henkilötieto? - Tietosuojavaltuutetun toimisto

tietosuoja.fi

 

[DonMC]

Laitoin nyt Tietosuojavaltuutetun toimistolle sähköpostia. Kirjelmä on tässä alla spoilerissa.
Muutkin voivat kirjoittaa. Todennäköisesti osaavatkin kirjoittaa paremmin kuin minä.
Kaikki kivet on käännettävä. Aiemmin on yritetty mm. MAO:on vaikuttaa. Nyt koitetaan tietosuojan kautta.

Spoileri: Kirje

tietosuoja@om.fi


Esitän tietosuojavaltuutetun toimistolle kysymyksen: Tapahtuuko ns tekijänoikeuskirjebisneksessä tietosuojarikos?
Ihmisten IP-osoitteita (=henkilötietoja) keräillään ja jaellaan eri yhtiöiden toimesta useassa eri maassa. Hyvin usein täysin aiheettomasti ja aina ihmisten itse tietämättä asiasta.


Mukana bisneksessä ovat ainakin nämä yhtiöt:

Hedman Partners Oy, Helsinki (jäljempänä HP) - lakiasiaintoimisto joka hoitaa kirjebisnestä suomessa ja lähettää ihmisille fyysiset kirjeet.

MaverickEye, Saksa - nettivalvontaa ja IP-osoitteiden keräämistä suorittava yhtiö.

M.I.C.M. Mircom International Content Management & Consulting Limited, Kypros - elokuvien P2P-levittämisen oikeudet itselleen hankkinut pöytälaatikkoyhtiö, joka on antanut toimeksiannot HP:lle ja MaverickEye:lle.
Mircomilla ei ole mitään yhteyttä varsinaisiin elokuvayhtiöihin. He vain ostavat elokuvien P2P-levityksen oikeudet, joihin elokuvayhtiöillä ei itsellään ole mitään käyttöä ja voivat ne sen takia myydä.



Käytännössä MaverickEye suorittaa nettivalvontaa ja jos havaitsee jostakin IP-osoitteesta liikennettä, joka sopii siihen että osoitteesta jaettaisiin Mircomille kuuluvaa tekijänsuojattua aineistoa, Maverickeye tallentaa IP-osoitteen tietoineen. Tiedossa ei ole, tallentaako MaverickEye muitakin IP-osoitteita, mutta koska eivät julkista menetelmiään, se mahdollisuuus on myös olemassa.


Tässä kohtaa on tärkeä huomauttaa, että IP-osoitteen "spooffaaminen" on mahdollista, ja oikea tekijä voi todellisuudessa olla jonkun täysin eri IP-osoitteen takana (ja hyvin usein onkin).
IP-osoitteet normaalioloissakin myös vaihtuvat usein ja samalla haltijalla voi olla useitakin eri IP-osoitteita eri ajankohtina.
Lisäksi MaverickEye ei ole koskaan julkistanut tarkkoja menetelmiään, joilla voitaisiin osoittaa 100% varmuus että IP-osoitteet todella ovat oikein. Käytännössä millään menetelmällä 100% varmuus onkin lähes mahdotonta saavuttaa.
Hyvin monesti myös vaikka IP-osoite olisikin oikein, sen takana voi olla montakin käyttäjää, monesti jopa osoitteen haltijan tietämättä.

IP-osoite ei siis millään muotoa ole varma keino yksilöidä tekijänoikeusrikkomuksen todellinen suorittaja.


Ihmisten IP-osoitteita (henkilötietoja) siis kerätään ja jaellaan ainakin yllämainittujen yhtiöiden kesken, henkilön siitä itse tietämättä. Näitä ihmisten henkilötietoja jaellaan ainakin Suomessa, Saksassa ja Kyproksella.

Näillä IP-osoitteilla mennään sitten HP:n toimesta Markkinaoikeuteen hakemaan päätöstä sille, että internet-palveluntarjoajien tulisi luovuttaa kyseisten IP-osoitteiden haltijoiden postiosoitteet näille yhtiöille. Ja jos arpa osuu kohdalle (aiheelisesti tai aiheetta), niin henkilöille lähetetään "tekijänoikeuskirje" (todellisuudessa kutsuisin niitä kiristyskirjeiksi) joilla uhataan oikeustoimilla elleivät ihmiset maksa rahaa.

Kuten yllä on todettu, IP-osoitteen haltijalla ei usein ole osaa eikä arpaa mihinkään tekijänoikeudella suojatun materiaalin levittämiseen.
Kirjebisnesyhtiöt eivät tästä välitä, vaan lähettävät IP-osoitteen haltijalle kirjeen, jossa väittävät tämän olevan vastuussa kaikista mahdollisista tekijänoikeusrikkomuksista (väite, joka ei siis pidä paikkaansa).


Koska IP-osoitteet ovat henkilötietoja, ja koska liian monessa tapauksessa IP-osoitteen haltijalla ei ole osaa eikä arpaa mihinkään tekijänoikeusrikkomuksiin, niin mielestäni tässä tapahtuu vakava tietosuojarikos.
Kiristysirjeitä lähetetään umpimähkään paljon myös väärille henkilöille, jotka ehkä kirjeen uhkaavaa sävyä pelästyessään maksavat useiden satojen eurojen summia ("lunnaita").

Markkinaoikeudella (joka määrää IP-osoitteiden haltijoiden yhteystiedot luovutettaviksi) ei näköjään ole tarpeeksi ymmärrystä nähdä tämä rikos joka heidän siunauksellaan tapahtuu.


Itselleni ei ole näitä kiristyskirjeitä onneksi lähetetty, mutta olen sellaisia saanut lukea ja olen netissä lukenut paljonkin tästä aiheesta. Sen takia olen hyvinkin huolestunut ihmisten tietoturvasta.

Luin myös, että vuoteen 2021 mennessä Markkinaoikeus on määrännyt luovutettaviksi yli 200.000 suomalaisen yhteystiedot. Monesti hyvin hatarallakin todistusaineistolla.


Tiedoksi myös IO-Tech -keskustelupalstalla oleva pitkähkö ketju aiheesta:

Hedman Partnersilta kiristyskirje

Keskustellaan.

bbs.io-tech.fi

Pyydän, että tietosuojavaltuutetun toimisto tutkii tätä kirjebisnestä ja siihen littyvää ilmeistä tietosuojarikosta.

 

[mlackke]

MaverickEye suorittaa nettivalvontaa ja jos havaitsee jostakin IP-osoitteesta liikennettä, joka sopii siihen että osoitteesta jaettaisiin Mircomille kuuluvaa tekijänsuojattua aineistoa,

Maverick/Nars...tsjp k.o softa/mitä muita aliaksia tuolla on, tallentaa osoitteita myös teoksista joihin Miracom yms ei ole mitään oikeutta.

Kirjebisnesyhtiöt eivät tästä välitä, vaan lähettävät IP-osoitteen haltijalle kirjeen, jossa väittävät tämän olevan vastuussa kaikista mahdollisista tekijänoikeusrikkomuksista

Eikös ko lafkat väitä haltijan olevan vastuussa vain syyllisen löytämisestä?

Todellisuudessa heitä ei kiinnosta syyllinen paskan vertaakaan vaan suoraan lähtevät olemuksesta että haltija == syyllinen. Eli "selvitetään yhdessä" on vain petos kerätä todisteita pelleoikeuteen haltijaan vastaan.

Myöskin haltija ei ole missään vastuussa asian selvittämisestä vaikka kirjeessä niin uhkaillaan.