Hajautetut keskustelufoorumit & Internet

[Provost Kihofakirius]

Tuossa Io-techin Sysopin alistumista, silakoiden parin twitter-viestien takia seuraavana;

Näyttäisi siltä, että sananvapaus maailmalla on menossa kaikin puolin huonompaan suuntaan. Tulee listaa kielletyistä sanoista ja ajatuksista, pusketaan älyttömiä newspeak -termejä kuten "maalitus", "sananvastuu" ja "vihapuhe". Mikäli olet väärää mieltä asioista tai mahdollistat vääränmielisten keskenäisen kommunikoinnin, sinulle hankitaan potkut töistä, tehdään perättömiä lastensuojeluilmoituksia tai pyritään tuhoamaan maine.

Miksi keskustelufoorumeita nykyaikana edes ajetaan kenenkään luonnollisen henkilön palvelimen päällä? Sama juttu vaikkapa Facebookin kanssa. Nämähän olisi mahdollista olla täysin hajautettuina, avoimina p2p-systeemeinä.

Itse systeemin teossa ei kauan menisi, laittaisi vaikka IPFS:n päälle sen. Mutta jotain kautta käyttäjien pitäisi niihin löytää. Eli jonkun pitäisi domain-nimetkin rekisteröidä, jolloin siinä on heikko linkki.

Keskustelua hajautetusta internetistä!

 

[erihyva]

Eikös niillä huumeidenmyyntifoorumeilla ole vapaa sana, en usko, että on kirosanafiltterit käytössä

 

[dominik]

Mitäs ne silakat on uhkaillut?

 

[Provost Kihofakirius]

Eikös niillä huumeidenmyyntifoorumeilla ole vapaa sana, en usko, että on kirosanafiltterit käytössä

Sipuliverkkoa meinaat? Tuo toki anonymiteettiä jonkin verran, mutta saitit ovat silti yksittäisten tahojen hallinnassa. Eikä niihin pääse käsiksi kuin erillisellä tor-browserilla tai selaimen lisäosalla, joka karsii suurimman osan käyttäjistä.

 

[Provost Kihofakirius]

Mitäs ne silakat on uhkaillut?

Räbän puolelta löytyy threadia.

 

[Monologi]

Eikös räbä ja Ylilauta paini samassa sarjassa eli mölinän määrä on maksimoitu ja excel taulukointi? Sipuliverkossa pyörii kriminaalit?

 

[Ormu]

Tuossa Io-techin Sysopin alistumista, silakoiden parin twitter-viestien takia seuraavana;

Näyttäisi siltä, että sananvapaus maailmalla on menossa kaikin puolin huonompaan suuntaan. Tulee listaa kielletyistä sanoista ja ajatuksista, pusketaan älyttömiä newspeak -termejä kuten "maalitus", "sananvastuu" ja "vihapuhe". Mikäli olet väärää mieltä asioista tai mahdollistat vääränmielisten keskenäisen kommunikoinnin, sinulle hankitaan potkut töistä, tehdään perättömiä lastensuojeluilmoituksia tai pyritään tuhoamaan maine.

Miksi keskustelufoorumeita nykyaikana edes ajetaan kenenkään luonnollisen henkilön palvelimen päällä? Sama juttu vaikkapa Facebookin kanssa. Nämähän olisi mahdollista olla täysin hajautettuina, avoimina p2p-systeemeinä.

Itse systeemin teossa ei kauan menisi, laittaisi vaikka IPFS:n päälle sen. Mutta jotain kautta käyttäjien pitäisi niihin löytää. Eli jonkun pitäisi domain-nimetkin rekisteröidä, jolloin siinä on heikko linkki.

Keskustelua hajautetusta internetistä!

Domain-nimien rekisteröinti on yksi näiden järjestelmien ongelmista. Kun ei ole mitään tahoa hallinnoimassa nimiä, on tunnistautumiseen käytettävä julkisia salausavaimia tai sellaisista johdettuja merkkijonoja, joita ei kukaan jaksa muistaa tai edes kirjoittaa mihinkään. Sama ongelma on täysin hajautetuissa viestintäsovelluksissa kuten Toxissa.

Selväkielisten domain-nimien, jotka muu verkko sitten hyväksyy kelvollisiksi, rekisteröinti lienee sinänsä mahdollista. Mutta jonkinlainen työtodistukseen (proof of work) perustuva järjestely saattaa olla tarpeen, jotta automaattinen massarekisteröinti ei onnistu ihan tuosta vain. Muuten hankaluuksia voi tulla osoitetietokannan säilyttämisessä sekä tietysti siinä, että jonkun on erinomaisen helppoa kaapata kaikki vähänkin suosituiksi arvellut nimet omaan talteen tai myytäväksi.

Käyttäjien puute on osittain muna-kana -ongelma, mutta osittain se johtuu kyseisten järjestelmien monimutkaisuudesta verrattuna tavalliseen internetselailuun, joka tarjoaa suurimmalle osalle ihmisistä kaiken mitä he netistä haluavatkin.

Yksi haaste on myös teknisen toimivuuden saaminen niin hyväksi, että sivut latautuvat yhtä varmasti ja nopeasti kuin tavalliset verkkosivut.

Sipuliverkkoa meinaat? Tuo toki anonymiteettiä jonkin verran, mutta saitit ovat silti yksittäisten tahojen hallinnassa. Eikä niihin pääse käsiksi kuin erillisellä tor-browserilla tai selaimen lisäosalla, joka karsii suurimman osan käyttäjistä.

Ihan yhtälailla IPFS:n, Freenetin tai jonkun muun P2P-sisältöverkon käyttäminen vaatii jonkinlaisen, usein enemmän tai vähemmän hankalakäyttöisen erillisohjelman käyttöä, mikä karsii ison osan potentiaalisista käyttäjistä.

Eikös räbä ja Ylilauta paini samassa sarjassa eli mölinän määrä on maksimoitu ja excel taulukointi? Sipuliverkossa pyörii kriminaalit?

Ylilaudalla on enemmän "mölinää" ja se on (keskimäärin) vähemmän huumorimielellä kirjoitettua kuin räbässä, mutta hyvin näyttää Ylilauta olevan pystyssä. Se on myös ylläpidon linjauksesta kiinni. Sampsa päätti eri tavalla kuin Ylilaudan ylläpitäjä, mikä on näiden sivustojen yleiset linjaerot huomioiden ihan ymmärrettävää.

 

[Calle]

Eikö se pointti ylläpitäjän puolelta ole kuitenkin se mitä yhteistyökumppanit ja/eli mainostajat ajattelevat? Tuskin Sampsaakaan olisi kiinnostanut, mutta riskinä oli että silakat yms. sjw:t olisi painostaneet ks. tahoja ja laittaneet kuvankaappauksia neekeri-jutuista ym.

Sitten ei olisi enää mainokset pyörineet palstalla eikä rautaa tullut testattavaksi, joka olisi ilmeisesti tässäkin tapauksessa tarkoittanut elinkeinon menemistä alta.

 

[ttjm]

Henk. koht. en oikein edes näe mitä hyötyä tuollainen porukka tuo foorumille. Kuitenkin tässä on nyt useamman henkilön elinkeino kyseessä, niin onhan tuollaiset lautajonnemaiset tyypit käytännössä vaan aikapommina foorumilla.

(Ei sillä että omista viesteistä ei olisi suurin osa pelkkää tietotekniikkaan mitenkään liittymätöntä paskaa, mutta niistä nyt tuskin mitään kohua saa aikaan)

 

[an7i5ankar1]

Näyttäisi siltä, että sananvapaus maailmalla on menossa kaikin puolin huonompaan suuntaan. Tulee listaa kielletyistä sanoista ja ajatuksista, pusketaan älyttömiä newspeak -termejä kuten "maalitus", "sananvastuu" ja "vihapuhe". Mikäli olet väärää mieltä asioista tai mahdollistat vääränmielisten keskenäisen kommunikoinnin, sinulle hankitaan potkut töistä, tehdään perättömiä lastensuojeluilmoituksia tai pyritään tuhoamaan maine.

Niin on sananvapaus katoavaista. Nykyään on suurin rikos maailmassa keskustella yhteiskunnallisista ongelmista. Alkaa pian muistuttaa kunnolla kiinan ja kommunismin meininkiä. Pian jos olet erimieltä kuin valtiovalta, niin tapetaan (ehkei kuitenkaan sentään).

Vaikka kuinka vasemmistohallitus ja SJW anarkistit itkee ja raivoaa, niin paras mitä voi tehdä on jatkaa rakentavan kritiikin esittämistä netissä, ainakin nimettömänä. Se on turvallista, siinä ei mene oma työpaikka, jos siis olet sitä mieltä että todennäköisesti ne HR:n naiset ovat sinun poliittista aatettasi vastaan.

Ylilyönteihin ei pidä kenenkään lähteä tai aloittaa sitä oikeaa vihapuhetta, kuten jotain rotusyrjintää ehdottomalla uusia kaasukammioita ja lopullista ratkaisua. Jokaisen yhtään älykkään ihmisen pitäisi tajuta ero rasismin ja realismin välillä.

 

[emagdnim]

Silicon Valleyssa aiheen parissa painittiin 6 kauden verran

 

[Aihio Sekasorto]

Eikö se pointti ylläpitäjän puolelta ole kuitenkin se mitä yhteistyökumppanit ja/eli mainostajat ajattelevat? Tuskin Sampsaakaan olisi kiinnostanut, mutta riskinä oli että silakat yms. sjw:t olisi painostaneet ks. tahoja ja laittaneet kuvankaappauksia neekeri-jutuista ym.

Tuo sama temppu on toistettavissa aivan yhtä samalla tavalla vaikka tämän foorumin yleisessä keskustelussa. Kun noille kerran nöyrtyy, niin ensi kerralla pitää nöyrtyä taas vähän enemmän.

 

[Calle]

Tuo sama temppu on toistettavissa aivan yhtä samalla tavalla vaikka tämän foorumin yleisessä keskustelussa. Kun noille kerran nöyrtyy, niin ensi kerralla pitää nöyrtyä taas vähän enemmän.

Se on varmaan juuri noin, mutta toisena vaihtoehtona on sitten menettää ne mainostajat ja yhteistyökumppanit. Yleinen ilmapiiri on sen verran herkkä noille asioille, että kun parikymmentä aktiiviä spämmii firmoihin "haluatteko todella että tuotemerkkinne yhdistetään neekerien uunittamiseen" yms. niin se on game over.

Mv-lehti lienee tunnetuin esimerkki tuosta kun mainostajat häippäsee.

 

[Aihio Sekasorto]

Se on varmaan juuri noin, mutta toisena vaihtoehtona on sitten menettää ne mainostajat ja yhteistyökumppanit.

Tuo vaihtoehto on aivan yhtä mahdollinen tai oikeastaan jopa todennäköisempi tulevaisuudessa kun on jo kerran käynyt polvillaan. Silakat/varikset/antifantit maalittavat lisää ja taas yritetään mennä pienempään ruutuun seisomaan.

 

[Kautium]

Eikö se pointti ylläpitäjän puolelta ole kuitenkin se mitä yhteistyökumppanit ja/eli mainostajat ajattelevat? Tuskin Sampsaakaan olisi kiinnostanut, mutta riskinä oli että silakat yms. sjw:t olisi painostaneet ks. tahoja ja laittaneet kuvankaappauksia neekeri-jutuista ym.

Aloituksen idean toki ymmärsin, eli pitäisi saada paikka, jossa voi perseillä vapaasti ilman että joutuu vastuuseen sanomisistaan, mutta saisiko silti tiivistelmän että mitä on tapahtunut ja missä?

 

[voffer]

Miksei räpeltäjä-rasset vaan perusta sitä omaa räpellysfoorumiaan ja huuda siellä ihan rauhassa ja sananvapaasti omia mölinöitään?
Tuskin silakoita tai edes mustekaloja sen enempää kiinnostaisi, ja vaikka merenelävät yhtäkkiä itkisivätkin twittereissään, niin eihän siitä tarvitse räpeltäjän välittää. Ihan sama onko foorumi julkiverkossa sellaisenaan vai jonkun hajautetun kryptoniitin takana.

 

[jyppi]

Tuo sama temppu on toistettavissa aivan yhtä samalla tavalla vaikka tämän foorumin yleisessä keskustelussa. Kun noille kerran nöyrtyy, niin ensi kerralla pitää nöyrtyä taas vähän enemmän.

Eikös tässä keississä (ne Twitter ketjut joihin sysop osallistui) joku jo onnistunut löytämään YK/Politiikka alueelta vihapuhetta kun käytti tiettyjä hakusanoja. Ei tosin twiitissään sen kummemmin avannut mitä hakusanoja käytti ja millaista vihapuhetta täällä esiintyi. No viesti oli joka tapauksessa se, että ylläpidon pitäisi entistä tarkemmin siivota keskustelua tuon yhden osion ulkopuolellakin.

 

[Ormu]

Eikös tässä keississä (ne Twitter ketjut joihin sysop osallistui) joku jo onnistunut löytämään YK/Politiikka alueelta vihapuhetta kun käytti tiettyjä hakusanoja. Ei tosin twiitissään sen kummemmin avannut mitä hakusanoja käytti ja millaista vihapuhetta täällä esiintyi. No viesti oli joka tapauksessa se, että ylläpidon pitäisi entistä tarkemmin siivota keskustelua tuon yhden osion ulkopuolellakin.

Löysi kai, mutta ennen kaikkea Twitter-möly koski "salaista natsialuetta" tai miten he asian ilmaisivatkaan.

Eikö se pointti ylläpitäjän puolelta ole kuitenkin se mitä yhteistyökumppanit ja/eli mainostajat ajattelevat? Tuskin Sampsaakaan olisi kiinnostanut, mutta riskinä oli että silakat yms. sjw:t olisi painostaneet ks. tahoja ja laittaneet kuvankaappauksia neekeri-jutuista ym.

Sitten ei olisi enää mainokset pyörineet palstalla eikä rautaa tullut testattavaksi, joka olisi ilmeisesti tässäkin tapauksessa tarkoittanut elinkeinon menemistä alta.

Sivuston imagosta siinä on pitkälti kyse. io-Tech on ensisijaisesti tietotekniikkasivusto eikä Sampsa halua, että se näyttää (aiheellisesti tai aiheettomasti, yleisesti tai jonkin tahon silmissä) laitaoikeiston öyhötysfoorumilta.