Grenwell towerin tulipalo

[N1kkel]

Aika karmaisevaa, että nykyaikana tornitalo voi palaa soihtuna kokonaan. Osa asukkaista oli jäänyt liekkien vangeiksi asuntoihinsa, tällä hetkellä 30 kuollutta. Näköjään Iso-Britannia on takapajula myös tornitalojen paloturvallisuusmääräysten suhteen. Ei sprinklereitä, ei kunnollista hälytinjärjestelmää, vain yksi porraskäytävä, tulen leviämistä edistävä ulkopinnoite, remonttijätettä sisällä jne. Ja tämänkaltaisia vanhempia tornitaloja on briteissä ilmeisesti tuhansia. Voi vain kuvitella millainen hätä loukkuun jääneillä ihmisillä on ollut.

Tornitalon tulipalossa kuollut ainakin 30 ihmistä

 

[Cereal killah]

Jos asuisi tuollaisessa death trapissa, niin pitäisi kyllä olla valmiina jonkinlainen suunnitelma millä pääsee hengissä alas ikkunan kautta, koska valtiolta ei siihen paljon apuja saa. Jonkinlainen liitovarjo tms.

 

[oestrus taurus]

Miten nuo sprinklerit muuten, niiden toimivuus ja sabotaasin ehkäiseminen? Koska oletan, että pumpulla täytetään valmiiksi katossa oleva säiliö, jolloin säästytään painovoimien avulla riskiltä, huollotta hätätilanteessa, epäkuntoisista mekaanisista pumpuista.

Spoileri

Joku tunkeutuu ja sekoittaa säiliöön syttymisherkkää ainetta, jonka kautta sprinklerit muuttuvatkin "tulen levittäjiksi"

 

[Tonnin Seteli]

Jos asuisi tuollaisessa death trapissa, niin pitäisi kyllä olla valmiina jonkinlainen suunnitelma millä pääsee hengissä alas ikkunan kautta, koska valtiolta ei siihen paljon apuja saa. Jonkinlainen liitovarjo tms.

Helvetin hankalaa ja realistista lähinnä, jos on terve aikuinen ja muita pelastettavia ei ole. Tarpeeksi pieni lapsi menee tietenkin kovan tekijän mukana tandemvaljaissa, mutta läski anoppi joko jää kämppään tai heitetään edeltä.

En ole sen enempää basehypyn kuin kiipeilyn asiantuntija, mutta ensisijaisesti lähtisin kehittelemään ratkaisua kiipeilyvälineistä. Valjaiden, köyden ja kiinnityspisteen lisäksi tarvitaan kai lähinnä nopeaan laskeutumiseen käytettävä laite. Näiden välineiden käyttötaito olisi hyvä olla hallussa ennen tosipaikkaa.

 

[Tonnin Seteli]

Joku tunkeutuu ja sekoittaa säiliöön syttymisherkkää ainetta, jonka kautta sprinklerit muuttuvatkin "tulen levittäjiksi"

Vaihtoehtoisesti joku laittaa säiliöön jotain muuta ikävää. Tai oikeastaan saastuttaa säiliötä ruokkivan vesijohdon. Tällöinhän sattuu ja tapahtuu ihan pelkästään normaalin talousveden käytön seurauksena, eikä mitään sprinkleriskenaariota enää edes tarvita. Vesijohtoveden tahallista pilaamistahan on aina silloin tällöin väläytelty mahdollisena uhkakuvana.

Tarkoitan tällä, että skenaariosi on melko kaukaa haettu.

 

[oestrus taurus]

Vaihtoehtoisesti joku laittaa säiliöön jotain muuta ikävää.

Vaikka vesitorni taitaa Suomen kaupungeissa harvassa olla matalimmalla, kuin korkeimman rakennuksen huippu (painovoima kaupunginvedessä siis), olettaisin näissä tarvitsevan lisäpumppaamoja ja altaita/säiliöitä. Lisäksi direktiivi taas lienee tiukka, että varautunut näkemään teoreettisena putkirikon riskin ja siten vaatisi ehkäisyä "turvatoimilla". Siispä sammutusveden varastoinnilla.

Edit: Ok. Editointisi kautta tämä on sitten hyväksytty ja täten tämä sepustus kaikesta huolimatta kumottu. Pitää olla sitten korkeat vesitornitkin.

 

[root]

Brittimediasta luin, että olivat talon ulkoseinälle laittaneet iloisesti palavaa muovitäytteistä levyä. Joku viranomainen totesi että sprinklereistäkään tuskin olisi ollut suurta apua.

 

[Jurputin]

Brittimediasta luin, että olivat talon ulkoseinälle laittaneet iloisesti palavaa muovitäytteistä levyä. Joku viranomainen totesi että sprinklereistäkään tuskin olisi ollut suurta apua.

Tämän vuoksi kiipeilyvälineistäkään tuskin olisi paljon ollut hyötyä. Ellei kaapista löydy yllättäen myös palomiehen varusteita happipulloineen... aika vaikeaksi kyllä menee.

 

[hati]

Kun kattoo noita brittien poliisisarjoja. Lähiöt on noin 100xkouvola

 

[hati]

Ei palohälyttimiä, sun muuta. Briteissä vuokralainen on heikoilla.

 

[Taivaankulkija]

Onko joku nähnyt juttua, jossa puhutaan vauvasta, joka on tiputettu kymmenen kerroksen ikkunasta ja joku on kopannut sen lapsen siellä maassa? Tämä tarina kuulostaa omaan korvaan niin uskomattomalta ja täysin epärealistiselta, että olen miettinyt suomennosvirheen mahdollisuutta tai jotain muuta vastaavaa. Kymmenestä kerroksesta tiputettaessa sen vauvan vauhti maassa olisi jo siinä satasen paikkeilla ja sen koppaaminen siten ettei sen lapsen niskat taitu, kuulostaa uskomattomalta.

 

[GuntherPrien]

Brittimediasta luin, että olivat talon ulkoseinälle laittaneet iloisesti palavaa muovitäytteistä levyä. Joku viranomainen totesi että sprinklereistäkään tuskin olisi ollut suurta apua.

Siinä vaiheessa kun talo vielä paloi, skynews:n uutisissa esitettiin ilmeisesti rakennusliikkeen väite että ulkopinta olisi ollut määräysten mukainen. Uutisissa oli myös väite, että briteissä olisi kustannusten takia madallettu vaatimuksia tulipalojen ehkäisyssä. Eikös asukkaat olleet jo korjausten aikana huolissaan talon paloturvallisuudesta ja käytetyistä materiaalista ja niiden paloturvallisuudesta.

 

[Ormu]

Jos asuisi tuollaisessa death trapissa, niin pitäisi kyllä olla valmiina jonkinlainen suunnitelma millä pääsee hengissä alas ikkunan kautta, koska valtiolta ei siihen paljon apuja saa. Jonkinlainen liitovarjo tms.

Helvetin hankalaa ja realistista lähinnä, jos on terve aikuinen ja muita pelastettavia ei ole. Tarpeeksi pieni lapsi menee tietenkin kovan tekijän mukana tandemvaljaissa, mutta läski anoppi joko jää kämppään tai heitetään edeltä.

En ole sen enempää basehypyn kuin kiipeilyn asiantuntija, mutta ensisijaisesti lähtisin kehittelemään ratkaisua kiipeilyvälineistä. Valjaiden, köyden ja kiinnityspisteen lisäksi tarvitaan kai lähinnä nopeaan laskeutumiseen käytettävä laite. Näiden välineiden käyttötaito olisi hyvä olla hallussa ennen tosipaikkaa.

Hyppääminen onnistuu vain ylemmistä kerroksista jos niistäkään, ja väittäisin, että ilman laskuvarjohyppykokemusta sieltäkin on ihan toivotonta yrittää paeta hyppäämällä. Matalimmat base-hypyt on käsittääkseni tehty muutamasta kymmenestä metristä, eivätkä ne ole aloittelijoiden juttuja.


Pitkä köysi ja sopivat laskeutumisvälineet, niillä saattaisi melko vähällä harjoittelulla onnistuakin.

Fast-roping - Wikipedia

 

[blurris]

Taksikuski, jonka paska jääkaappi käynnisti palon. Peace, bros.

 

[blurris]

London cabbie whose 'faulty fridge started Grenfell fire' | Daily Mail Online


Väestöllisesti tuo talo on ollut varsinainen VOKkipannu.

 

[Cereal killah]

Minkähänlaiset vuokrat tuossa on ollut... Lontoossahan on absurdit vuokrat, mutta tuossa ehkä päästään jo sellaiseen haarukkaan joihin köyhien suomalaisten palkoillakin olisi jotain saumaa.

 

[Oravamedian käpy]

ISIS ehti jo muutamassa mediassa ilmoittautua iskun tekijäksi, kunnes uutisoitiin ettei onnettomuuteen liity terrorismia

 

[penttip]

Onko joku nähnyt juttua, jossa puhutaan vauvasta, joka on tiputettu kymmenen kerroksen ikkunasta ja joku on kopannut sen lapsen siellä maassa? Tämä tarina kuulostaa omaan korvaan niin uskomattomalta ja täysin epärealistiselta, että olen miettinyt suomennosvirheen mahdollisuutta tai jotain muuta vastaavaa. Kymmenestä kerroksesta tiputettaessa sen vauvan vauhti maassa olisi jo siinä satasen paikkeilla ja sen koppaaminen siten ettei sen lapsen niskat taitu, kuulostaa uskomattomalta.

Luin saman tarinan, mutta vain suomimediasta. Naureskelin uutiselle sen luettuani. Siinä vielä väitettiin, että äiti oli viittonut alla oleville (kymmenennestä kerroksesta) että nyt tulee napero, ottakaa koppi. Uutisessa tosiaan todettiin, että joku random herrasmies oli sitten napannut vauvan ja kaikki selvisivät hengissä. Ymmärrän kyllä, että teoriassa vauvan tippumista voisi saada hidastettua sen verran, että tuosta voi selvitä ihmeen kaupalla hengissä, mutta todennäköisesti silti tiputus aiheuttaisi vakavia vammoja sekä vauvalle että kiinniottajan käsille. En kyllä oikein jaksa uskoa, että kukaan seisoisi siinä muutamien metrien päässä tornitalosta ottamassa mitään kiinni, jos koko pytinki on ilmiliekeissä.

Joka tapauksessa jos sieltä on napero alas heitetty, kertonee miten epätoivoisessa tilanteessa siellä on oltu. Siis jotta tuo lottovoiton veroinen mahdollisuus selviämiseen on tuntunut parhaalta vaihtoehdolta

 

[Kuvaaja]

Ihmiset tekee kummallisia ja myös urhoollisia tekoja. Aika solmussa on tämän tapauksen kaveri, mutta edelleen elossa.

 

[penttip]

Tuo tarina vauvasta perustuu yhden ihmisen silminnäkijähavaintoon, esim:
Baby dropped from 10th floor of Grenfell Tower 'caught by man on ground'

Samassa uutisessa on myös tällainen:

Another resident, called Zara, said she saw a woman throw her son, who was about five years old, from a fifth or sixth floor window to escape the blaze.

She told LBC: "One woman actually threw her son out of the window. I think he's OK.

"I think he might have just had some broken bones and bruises.

Tuo jälkimmäinenkin kuulostaa aika hurjalta, jos ollaan oikeasti 5 kerrosta maanpinnasta ylöspäin. Mahdollista toki, jos on tippunut sopivaan paikkaan. Tosin tuossahan tuo silminnäkijä ei tosiasiallisesti taida tietä lopputuloksesta mitään, kunhan toivoo.

 

[Jurppii]

Kun kattoo noita brittien poliisisarjoja. Lähiöt on noin 100xkouvola

No vaikka kyseessä vuokrakasarmi onkin, niin aika venytetty käsite on lähiö tuon kohdalla. Kivenheiton päässä maailman kalleimmasta asuinalueesta ja muutenkin ihan mestoilla kaikin puolin.

 

[CalEpitan]

Eilen lehdessä oli joku sydäntä särkevä riipaiseva juttu miten joku muija oli sieltä äidilleen soitellut ja sanonut että hän kuolee sinne, että rakastaa kaikkia ja pääsee nyt taivaaseen jne

Sosiaalipornoa, hyi vittu

 

[CalEpitan]

No vaikka kyseessä vuokrakasarmi onkin, niin aika venytetty käsite on lähiö tuon kohdalla. Kivenheiton päässä maailman kalleimmasta asuinalueesta ja muutenkin ihan mestoilla kaikin puolin.

Muistan kun joskus 90 luvun lopulla ajelin autolla Chicagossa niin eipä siitä keskustasta tarvinnut kovin pitkälle mennä niin alkoi kunnon mustat slummit. Siellä kun lähtee hyvin läheltä keskustaa ne 6-kaistaiset moottoritiet yms liittymät niin siellä on koditonta neekeriä siltojen alla yms hengailemassa, ympäristö hirveässä kunnossa. Laitoin autosta ikkunat kiinni ja ovet lukkoon.

 

[Jurppii]

Muistan kun joskus 90 luvun lopulla ajelin autolla Chicagossa niin eipä siitä keskustasta tarvinnut kovin pitkälle mennä niin alkoi kunnon mustat slummit. Siellä kun lähtee hyvin läheltä keskustaa ne 6-kaistaiset moottoritiet yms liittymät niin siellä on koditonta neekeriä siltojen alla yms hengailemassa, ympäristö hirveässä kunnossa. Laitoin autosta ikkunat kiinni ja ovet lukkoon.

Varmasti totta mutta North Kensington ei silti ole millään mittarilla lähiö. Tuo talo on vielä Notting Hillin laidalla lähes ja sekin on todella kallis ja trendikäs alue.

 

[Cereal killah]

Varmasti totta mutta North Kensington ei silti ole millään mittarilla lähiö. Tuo talo on vielä Notting Hillin laidalla lähes ja sekin on todella kallis ja trendikäs alue.

Siinäkin mielessä karua, että onhan tuo pilannut tuon maiseman aika sujuvasti tässä muutaman vuosikymmenen ajan. Ja nyt sitten sitä ei enää ole kunhan puretaan. Tuosta saisi joku noheva salaliittointoilija vaikka mitä irti, mutta onhan tässä aika selkeät faktat siihen että Timon jääkaappi, tulenarat materiaalit ja päin persettä hoidettu kiinteistönhoito aiheutti tämän.
edit: siis vittu mitä paskaa ihan kaupunginsuunnittelun kannaltakin.

Kiva myös nähdä, että on olemassa aihe jota vastaan myös Britannian muslimit osoittaa mieltään yhdessä valkoisten kanssa, koska aihe kiinnostaa. Ei nyt tule mieleen mitään muuta teemaa, josta tällaisia kuvia voisi nähdä:

 

[blurris]

Ihmiset tekee kummallisia ja myös urhoollisia tekoja. Aika solmussa on tämän tapauksen kaveri, mutta edelleen elossa.

Mutta pelastettava, nainen ei tainnu selvitä?

 

[blurris]

Mahtoikohan olla Danfossiin viallisella käynnistimellä varustettua sarjaa? Kyseisiä kompuroita on maailma täynnä, eikä varmaan juuri kukaan ole tietoinen, että siellä on viallinen osa. Yhden lehti ilmoituksen näin joskus 10v sitten, kun se paljastui monien tulipalojen aiheuttajaksi, mutta nyt ovat jo sivunkin poistaneet netistä.

Kylmäkoneitten kompressorit tarkastukseen - Kodinkoneet - Suomi24 Keskustelut

Aika vanhaksi menee, pitää olla PTC-käynnistin, joka on valmistettu ennen 1994. Mutta eihän se mahdotonta ole....

Erikoista Danfossilta muuten että ovat ottaneet tuon tuotekutsun jo pois sivuilta. Eihän virhevastuu ikinä vanhene, silloin kun tuote on vaaraa aiheuttava.

European Commission - Rapid Alert System


What caused the Grenfell Tower fire: all the theories


Vauvan putoamisesta ja kopista: onkohan se "10-kerroksesta" nyt ollut ihan tieteellisen tarkka, jos sillä on vain yksi silminnäkijä? Laskiko muka kerrokset? Entäs vauva, mistäs näkijä tietää että pelastettiin jos ei mennyt sen tarkemmin tutkimaan? Vauvaa ainakaan ei tunnu mistään löytyvän.

 

[-SD-]

Mutta pelastettava, nainen ei tainnu selvitä?

Videon lopusta selviää, että nainen kuoli.

 

[Sampsa]

London cabbie whose 'faulty fridge started Grenfell fire' | Daily Mail Online


Väestöllisesti tuo talo on ollut varsinainen VOKkipannu.

Väkisin pitää yrittää tuohon suuntaan keskustelua viedä?

 

[blurris]

Väkisin pitää yrittää tuohon suuntaan keskustelua viedä?

No se nyt on fakta että talossa asui hämmästyttävä määrä eri kansallisuuksia (ks. vaikkapa Dailymailin artikkeli). Toisekseen keskustelu ei lähtenyt pelkäämälläsi tavalla "siihen" suuntaan - ellei se nyt sitten lähde kun oikein muistutettiin/yllytettiin...

 

[blurris]

On sieltä ainakin yksi koppi-pelastus tehty, jopa kuvia löytyy sankarista.

The man who caught a 4-year-old girl from the Grenfell Tower blaze pictured

 

[Mestaritonttu]

Kun ainoa työkalu on vasara, niin kaikki ongelmat näyttävät nauloilta.

 

[N1kkel]

Eipä taida Ranskassakaan kerrostaloissa olla kovin kummoiset palo-osastoinnit, jos tuhopoltosta alkanut palo pääsee leviämään koko rakennukseen.

Kymmenen kuoli asuintalon palossa Pariisissa - tuhopoltosta epäillään 40-vuotiasta naista

 

[Lifeless]

Eipä taida Ranskassakaan kerrostaloissa olla kovin kummoiset palo-osastoinnit, jos tuhopoltosta alkanut palo pääsee leviämään koko rakennukseen.

Kymmenen kuoli asuintalon palossa Pariisissa - tuhopoltosta epäillään 40-vuotiasta naista

No tuossa rakennuksessa nyt tuskin on ollut mitään osastointeja, kuten suurimmassa osassa Pariisin rakennuksista.

Rakennus kriteerit on hieman muuttuneet ajansaatossa. Rakennus tyylistä päätellen joku 60 tai 70 luvun rakennus (eli varsin tuore Pariisin mittakaavassa, jossa suurin osa rakennuksista on 1800 luvulta). Mitään hätäuloskäyntejä (tikkaita yms.) noista ei löydy, eli ainot pelastautumistie on kapea portaikko, joita tuossa uskoisin olevan noin 5-6 kappaletta. Molemmat pihat ovat myös eri arkkitehtuuria, eli tuokin talo on ilmeisesti ollut kaksi taloa, joita myöhemmin on korotettu (joistain kuvista näkyy että mahdollisesti ylinkerros on myöhemmin rakennettu) ja samalla tehty yhteinen katto.

Google Maps

Kuten google maps näyttää, niin talo on muutenkin pahimmassa mahdollisessa paikassa tulipalon kannalta. Paloautolla ei pääse viereen vaan joutuvat letkut ja tikkaat raahaamaan toisen talon läpi. Ja koska talo on rakennettu keskelle pihaa, niin sieltä ei myöskään pääse toisen talon katolle. Joka on täysin mahdollinen pelastusreitti osassa kaupunkia. Joskaan ei koskaan helppo tai turvallinen, koska talot on usein ihan eri korkuisia ja varsin usein talonpääty on savu ja ilmanvaihto piippuja täynnä je ne monasti on kattoa korkeammalla seinällä. Joidenkin talojen senissä menee tikkaat katolta toiselle, mutta ei läheskään kaikkien.

Mutta juu, yhdestäkään ennen 90/00 lukua rakennetusta talosta ei voi tulinpalon sattuessa selvitä kuin hyvällä tuurilla.

 

[N1kkel]

No tuossa rakennuksessa nyt tuskin on ollut mitään osastointeja, kuten suurimmassa osassa Pariisin rakennuksista.

Rakennus kriteerit on hieman muuttuneet ajansaatossa. Rakennus tyylistä päätellen joku 60 tai 70 luvun rakennus (eli varsin tuore Pariisin mittakaavassa, jossa suurin osa rakennuksista on 1800 luvulta). Mitään hätäuloskäyntejä (tikkaita yms.) noista ei löydy, eli ainot pelastautumistie on kapea portaikko, joita tuossa uskoisin olevan noin 5-6 kappaletta. Molemmat pihat ovat myös eri arkkitehtuuria, eli tuokin talo on ilmeisesti ollut kaksi taloa, joita myöhemmin on korotettu (joistain kuvista näkyy että mahdollisesti ylinkerros on myöhemmin rakennettu) ja samalla tehty yhteinen katto.

Google Maps

Kuten google maps näyttää, niin talo on muutenkin pahimmassa mahdollisessa paikassa tulipalon kannalta. Paloautolla ei pääse viereen vaan joutuvat letkut ja tikkaat raahaamaan toisen talon läpi. Ja koska talo on rakennettu keskelle pihaa, niin sieltä ei myöskään pääse toisen talon katolle. Joka on täysin mahdollinen pelastusreitti osassa kaupunkia. Joskaan ei koskaan helppo tai turvallinen, koska talot on usein ihan eri korkuisia ja varsin usein talonpääty on savu ja ilmanvaihto piippuja täynnä je ne monasti on kattoa korkeammalla seinällä. Joidenkin talojen senissä menee tikkaat katolta toiselle, mutta ei läheskään kaikkien.

Mutta juu, yhdestäkään ennen 90/00 lukua rakennetusta talosta ei voi tulinpalon sattuessa selvitä kuin hyvällä tuurilla.

Luulisi, että paloturvallisuusmääräyksiä olisi tullut takautuvasti vanhoihinkin rakennuksiin. Kyllä vähän arveluttaisi semmoisissa kerrostaloissa asuminen.

 

[dominik]

Luulisi, että paloturvallisuusmääräyksiä olisi tullut takautuvasti vanhoihinkin rakennuksiin. Kyllä vähän arveluttaisi semmoisissa kerrostaloissa asuminen.

Palokatkot ei ole kunnossa edes uusissa rakennuksissa saati vanhoissa. Eikä vanhasta paloturvallista saa, jos rakenteet on sellaiset, että tuli pääsee seinän tai katon läpi menemään ilman aukkojakin.

 

[Lifeless]

Luulisi, että paloturvallisuusmääräyksiä olisi tullut takautuvasti vanhoihinkin rakennuksiin. Kyllä vähän arveluttaisi semmoisissa kerrostaloissa asuminen.

Eipä noita vanhempia ole mitään mahdollisuutta saada paloturvallisiksi. Huomaat kyllä jos joskus siellä pyörähdät käymässä.

Palokatkot ei ole kunnossa edes uusissa rakennuksissa saati vanhoissa. Eikä vanhasta paloturvallista saa, jos rakenteet on sellaiset, että tuli pääsee seinän tai katon läpi menemään ilman aukkojakin.

Seinät talojen välillä on yleensä kiveä, eli sinänsä suht turvallisia. Väliseinät voi olla melkein mitä vain materiaalia, joskus paperin ohuita puurunkoisia, mutta toisaalla taas jytäkkää kiveä/tiiltä. Lattiat ja laipiot monesti puisia, eli tuli pääsee kerroksesta toiseen helposti. Myös portaat usein puisia. Noiden lisäksi tietenkin landlordin serkun serkulla teettämät sähkötyöt ja kaasuputket.

Toki myös kahdessa talossa sijaitsevat yhdistetyt kämpätkin on mahdollisia, eli avaa sinänsä reitin tulelle siirtyä talosta toiseen vaikka kiviseinät onkin.

Jokainen talo Pariisissa on yksilö. Kahta samanlaista ei vastaan tule.