GPU-myynnit kasvoivat liki 39 % vuoden takaiseen nähden

[Kaotik]

Jon Peddie Researchin julkaisemien lukujen mukaan GPU-myynnit ovat kasvaneet vuodessa 38,74 %. Luku pitää sisällään sekä integroidut että erilliset näytönohjaimet PC- ja palvelinmarkkinoilla. Johdossa on Intel, joka on kasvattanut osuutensa vuoden takaiseen verrattuna 68,18 prosenttiin markkinoista. Toiseksi suurin osuus 16,65 % on AMD:lla ja kolmantena tulevalla NVIDIAlla on 15,17 %:n osuus markkinoista.

Erillisnäytönohjaimissa NVIDIAlla on hallussaan nyt 81 ja AMD:lla 19 %.

Lähde: GPU shipments soar in Q1 year-over-year

 

[Griffin]

Jon Peddie Researchin julkaisemien lukujen mukaan GPU-myynnit ovat kasvaneet vuodessa 38,74 %. Luku pitää sisällään sekä integroidut että erilliset näytönohjaimet PC- ja palvelinmarkkinoilla. Johdossa on Intel, joka on kasvattanut osuutensa vuoden takaiseen verrattuna 68,18 prosenttiin markkinoista. Toiseksi suurin osuus 16,65 % on AMD:lla ja kolmantena tulevalla NVIDIAlla on 15,17 %:n osuus markkinoista.

Erillisnäytönohjaimissa NVIDIAlla on hallussaan nyt 81 ja AMD:lla 19 %.

Lähde: GPU shipments soar in Q1 year-over-year

Voi olla Nvidialta oikein hyväkin ratkaisu ottaa GPU piipalat vähemmän kilpaillulta valmistajalta. Jos Nvidiakin olisi ottanut TSMC:ltä, niin olisi määrät jääneet varmasti huimasti pienemmiksi..

 

[KoneenKokoaja]

Voi olla Nvidialta oikein hyväkin ratkaisu ottaa GPU piipalat vähemmän kilpaillulta valmistajalta. Jos Nvidiakin olisi ottanut TSMC:ltä, niin olisi määrät jääneet varmasti huimasti pienemmiksi..

NVIDIA käyttää pääasiassa Samsungin 8nm valmistusprosessia 30XX sarjan GPU:ssa ja Micronilta lisensoitua muistitekniikkaa, joka valmistetaan Samsungilla. Tosin jostain luin, että NVIDIALTA on tulossa rajattuja määriä jotain kalleimpia premium GPU:ta, jotka on tehty TSMC:llä. En tiedä sitten meneekö nämä mallit serveri käyttöön vai tuleeko kuluttajille esim. Titan malli nykyisestä GPU sukupolvesta?

 

[Kaotik]

NVIDIA käyttää pääasiassa Samsungin 8nm valmistusprosessia 30XX sarjan GPU:ssa ja Micronilta lisensoitua muistitekniikkaa, joka valmistetaan Samsungilla. Tosin jostain luin, että NVIDIALTA on tulossa rajattuja määriä jotain kalleimpia premium GPU:ta, jotka on tehty TSMC:llä. En tiedä sitten meneekö nämä mallit serveri käyttöön vai tuleeko kuluttajille esim. Titan malli nykyisestä GPU sukupolvesta?

Micron valmistaa ihan itse ne muistit.
A100 tehdään TSMCllä mutta se on laskentakäyttöön suunnattu piiri.
Jos/kun sieltä tulee joskus TSMCltä kuluttajapiiriä se ei ole mikään "rajattu määrä" vaan ihan sille prosessille suunniteltu piiri

 

[KoneenKokoaja]

Micron valmistaa ihan itse ne muistit.
A100 tehdään TSMCllä mutta se on laskentakäyttöön suunnattu piiri.
Jos/kun sieltä tulee joskus TSMCltä kuluttajapiiriä se ei ole mikään "rajattu määrä" vaan ihan sille prosessille suunniteltu piiri

Niipä näkyy katselin tuolta jostain, että Micron on näköjään onnistunut kehittämään parempia muisteja kuin Samsung ainakin tällä hetkellä. Se näkyy myös siinä, että Samsusung muistiliiketoiminnan tuotot ovat tippuneet ja Micronin tuotot kasvaneet kun Samsung on joutunut leikkaamaan omien muistien hintoja, koska ne eivät enää ole markkinoiden parhaita. Micron taas voi myydä tuotteensa paremmilla katteilla, koska niiden suorituskyky on parempi.

 

[Kaotik]

Niipä näkyy katselin tuolta jostain, että Micron on näköjään onnistunut kehittämään parempia muisteja kuin Samsung ainakin tällä hetkellä. Se näkyy myös siinä, että Samsusung muistiliiketoiminnan tuotot ovat tippuneet ja Micronin tuotot kasvaneet kun Samsung on joutunut leikkaamaan omien muistien hintoja, koska ne eivät enää ole markkinoiden parhaita. Micron taas voi myydä tuotteensa paremmilla katteilla, koska niiden suorituskyky on parempi.

Parempia ja parempia. GDDR6X:ssa on hyvät ja huonot puolensa, mutta se ei ole JEDECin standardi. Samsung valmistaa JEDECin standardien mukaisia muisteja kuten kaikki muutkin isot (paitsi Micron tuon GDDR6X:n kanssa mutta muut niidenkin valmistamista on GDDR6X:ää)

 

[Edqar]

Tässä vielä erillisnäyttisten myyntejä. Korona-aikana varmaan olisi kysyntä kyllä ylittänyt noi piikit, mutta komponenttipula ei anna myöden.

Nvidia Increases Market Share as GPU Sales Explode: JPR

GPU sales explode

www.tomshardware.com

 

[Lacsative]

Tässä vielä erillisnäyttisten myyntejä. Korona-aikana varmaan olisi kysyntä kyllä ylittänyt noi piikit, mutta komponenttipula ei anna myöden.

Nvidia Increases Market Share as GPU Sales Explode: JPR

GPU sales explode

www.tomshardware.com

Kovia lukuja tältäkin vuodelta, kaiken tämän piiripulan keskellä. Kyllä sieltä tehtailta puskee kovaa kortteja ulos, vaikka saatavuudet on mitä on. Joillakin hieman sellainen illuusio, että saatavuus 0 kaupoissa = kortteja ei myydä juuri lainkaan.

 

[Kankipappa]

Kovia lukuja tältäkin vuodelta, kaiken tämän piiripulan keskellä. Kyllä sieltä tehtailta puskee kovaa kortteja ulos, vaikka saatavuudet on mitä on. Joillakin hieman sellainen illuusio, että saatavuus 0 kaupoissa = kortteja ei myydä juuri lainkaan.

Minkäslainen peitto sitten näillä uusilla korteilla on steamissa? Johonkinhan ne kortit on tosiaan hävinneet

 

[Edqar]

Minkäslainen peitto sitten näillä uusilla korteilla on steamissa? Johonkinhan ne kortit on tosiaan hävinneet

Vähän yli 4% näytti olevan (koko 3-sarja), suosituin 1060 on 8% päälle.

Steam Hardware & Software Survey

 

[Numlock]

Minkäslainen peitto sitten näillä uusilla korteilla on steamissa? Johonkinhan ne kortit on tosiaan hävinneet

3070 sija 16 / 1,48%
3080 sija 28 / 0,9%
RX 6000 sarjaa ei osunut silmiin listalta

Hieman hidas

 

[Luckyo]

Kovia lukuja tältäkin vuodelta, kaiken tämän piiripulan keskellä. Kyllä sieltä tehtailta puskee kovaa kortteja ulos, vaikka saatavuudet on mitä on. Joillakin hieman sellainen illuusio, että saatavuus 0 kaupoissa = kortteja ei myydä juuri lainkaan.

Kyllä kortteja myydään. Suoraan konttikaupalla Kiinalaisille mainaajille. Muut saavat jämät jos saavat. Tämä siksi että vaikka piirit tehdään Etelä-Koreassa, lopullinen kokoonpano on Kiinassa. Ja siellä on edellisen mainaushuuman jälkeen isojen mainaajatahojen toimesta luotu läheiset suhteet kaikkiin kokoonpanoa tekeviin tehtaisiin.

Ja Kiina toimii suhteilla. Jos guanxi ei ole kunnossa, Kiinassa ei toimi mikään. Jos se on kunnossa, saat melkein kaiken mitä haluat.

 

[demu]

Jon Peddien mukaan vuoden 2021 ensimmäisen kvarttaalin aikana 700 000 ylemmän ja keskisarjan näytönohjainta toimitettiin kryptorahan laskentaan.
Yhtiö arvioi, että tämän näytönohjainmäärän arvo on 500 miljoona dollaria.
Tästä laskien yhden näytönohjaimen keskihinta on n. 714 USD eli merkittävästi vähemmän, kuin loppukäyttäjät joutuvat heille tihkuvista näytönohjaimista maksamaan.
Tokihan näytönohjainvalmistajille on helpompaa myydä suuria eriä kohtuukatteella suurille asiakkaille (joiden takuuasioista ja takuukustannuksista ei tarvitse välittää - käyttöehtojen vastainen toiminta), kuin lähteä niitä kaikesta valittaville kuluttajille toimittamaan.
...
The consulting firm estimated that 25% of the graphics cards shipped in the first quarter of 2021 went into the waiting grubby hands of cryptocurrency miners and speculators. That's roughly 700,000 high-end and midrange gaming graphics cards. In monetary terms, we're looking at a hefty sum in the range of $500 million.
...

700,000 GPUs Shipped to Cryptominers in the First Quarter of 2021

Miners making it rain

www.tomshardware.com

 

[pulatunnus]

Tämä siksi että vaikka piirit tehdään Etelä-Koreassa, lopullinen kokoonpano on Kiinassa. Ja siellä on edellisen mainaushuuman jälkeen isojen mainaajatahojen toimesta luotu läheiset suhteet kaikkiin kokoonpanoa tekeviin tehtaisiin.

Luot mielikuvaa että mainaajat vetää suoraan kokoopanotehtaalta tiiajilta ohi tavaraa itsellen ?

Tai vaihtoehtoisesti tehtaat itse myyvät valmistamansa tuotteet kelle parhaaksi näkevät ?

Luulis että isoilla merkeillä päätökset tehdään muualla kuin tehtaalla ja ovat (ainakin osa) mahdollisen edellisen tilanteen aikana ketjua terävöittäneet niin että välistä ei vedetä, jos sitä silloin oli tapahtunut.

 

[KoneenKokoaja]

Ainakin noi halvemmat mallit 3060TI taitaa mennä melkein kaikki kryptolouhijoille kun katselee noita mielettömiä jonoja noiden toimituksissa osa on odottanut jopa 6kk saamatta korttiaan. Ilmeisesti tuossa 3060TI on paras suorituskyky / kulutettusähkö suhde, joten louhijat haluavat juuri sitä kun sähkön kulutus on isoin kulu louhinnassa.

 

[KognaK]

Jon Peddien mukaan vuoden 2021 ensimmäisen kvarttaalin aikana 700 000 ylemmän ja keskisarjan näytönohjainta toimitettiin kryptorahan laskentaan.
Yhtiö arvioi, että tämän näytönohjainmäärän arvo on 500 miljoona dollaria.
Tästä laskien yhden näytönohjaimen keskihinta on n. 714 USD eli merkittävästi vähemmän, kuin loppukäyttäjät joutuvat heille tihkuvista näytönohjaimista maksamaan.
Tokihan näytönohjainvalmistajille on helpompaa myydä suuria eriä kohtuukatteella suurille asiakkaille (joiden takuuasioista ja takuukustannuksista ei tarvitse välittää - käyttöehtojen vastainen toiminta), kuin lähteä niitä kaikesta valittaville kuluttajille toimittamaan.
...
The consulting firm estimated that 25% of the graphics cards shipped in the first quarter of 2021 went into the waiting grubby hands of cryptocurrency miners and speculators. That's roughly 700,000 high-end and midrange gaming graphics cards. In monetary terms, we're looking at a hefty sum in the range of $500 million.
...

700,000 GPUs Shipped to Cryptominers in the First Quarter of 2021

Miners making it rain

www.tomshardware.com

Sanoisin että pahasti alakanttiin kun ekassa kvartterissa ethereum verkon hashrate kasvoi noin 200TH. Kun 3060Ti/3070 korttien hashrate on 60MH/s, tuo tarkoittaa 3,3 miljoonaa korttia jos kaikki olisi noita. Ja asicit ei selitä mitään kun satavarmasti niitä ei ole tehty miljardien taalojen edestä. Niitä on ehkä tuhansia. 75% kaikista korteista on lähempänä totuutta.

 

[Griffin]

Eiköhän tuonne ETH laskentaan ole tullut ASIC tyyppistä rautaa kiihtyvällä tahdilla, joka nostaa sitten vaikeutta ja vähentää näyttisten käytön kannattavuutta, vaikka hinta pysyisikin ylhäällä..

 

[KognaK]

Eiköhän tuonne ETH laskentaan ole tullut ASIC tyyppistä rautaa kiihtyvällä tahdilla, joka nostaa sitten vaikeutta ja vähentää näyttisten käytön kannattavuutta, vaikka hinta pysyisikin ylhäällä..

Ei ole kuukauteen verkon laskentateho noussut.

 

[Griffin]

Ei ole kuukauteen verkon laskentateho noussut.

Jos Kiinassa ovat pistämässä kamoja pakettiin, niin laskentatehon olisi pitänyt laskea.

 

[Luckyo]

Luot mielikuvaa että mainaajat vetää suoraan kokoopanotehtaalta tiiajilta ohi tavaraa itsellen ?

Tai vaihtoehtoisesti tehtaat itse myyvät valmistamansa tuotteet kelle parhaaksi näkevät ?

Luulis että isoilla merkeillä päätökset tehdään muualla kuin tehtaalla ja ovat (ainakin osa) mahdollisen edellisen tilanteen aikana ketjua terävöittäneet niin että välistä ei vedetä, jos sitä silloin oli tapahtunut.

En ole luomassa mielikuvaa, vaan totean tosiasian. Tämä on Kiina eikä Länsimaat, ja siellä kaikki toimii suhteilla. Jos suhteet eivät ole kunnossa, tavaraa ei tipu vaikka korkealla oleva johtaja sanoisi että juu, sinulle menee ja rahat on maksettu.

Tämä on se syy miksi 2000-luvun alussa niin moni Eurooppalainen ja Amerikkalainen firma sai turpaansa kun yritti Kiinan markkinoille. Siinä oli juuri tätä länsimaista ajatusmaailmaa että kun asia on kerran korkealla tasolla sovittu, se myös hoidetaan niin kuin oli sovittu. Sitten todellisuus tulee vastaan kuin seinä. Toimituksia ei tule, ja kun kysytään että miksi niin mitään selkeää vastausta ei saada. Mikään ei tunnu toimivan, kukaan ei välitä siitä mitä oli sovittu ja kun ihmettelet miksi, niin sinulle ihmetellään takaisin että oletko oikeasti niin tyhmä että et tiedä missä olet? Olet Kiinassa, ja sinulla ei ole guanxi kunnossa. Rahasi kelpaa, mutta älä odota olevasi muualla kuin jonon peräpäässä jos ylipäätään mahdut jonoon.

Ja tuo yllä oleva "75% meni mainaajille" vaikuttaa lähempänä todellisuutta kuin JP:n luvut. Voisin veikata että vähintään neljännes tuotannosta menee suoraan suhteilla Kiinan sisällä, toinen mokoma trokareiden kautta ja bottaamalla kauppojen sivuilla, ja loput ovat Kiinan ulkopuolista mainausta/pelaajille meneviä jämiä.

Kannattaa muistaa että Ethereumin kohdalla ASICit eivät ole toimineet kunnolla. Ne jotka ovat olemassa eivät ole kovinkaan paljon nopeampia kuin grafiikkakortit, samalla nämä ovat todella kalliita eikä niillä ole grafiikkakorttien jälleenmyyntiarvoa parin vuoden mainauksen jälkeen. ASICien suosio kryptorahan mainaamisessa mielletään liian usein bitcoinin tasolta, jossa nämä ovat hurjasti parempia kuin grafiikkakortit. Ethereum alun perin suunniteltiin nimenomaan torjumaan ASICien ylivaltaa mainaamisessa.

 

[pulatunnus]

En ole luomassa mielikuvaa, vaan totean tosiasian. Tämä on Kiina eikä Länsimaat, ja siellä kaikki toimii suhteilla. Jos suhteet eivät ole kunnossa, tavaraa ei tipu vaikka korkealla oleva johtaja sanoisi että juu, sinulle menee ja rahat on maksettu.

Siis väität että jossain tehtaalla paikalliset heput luovuttaa kamaa mainaajille, ohi valmistajan/valmistuttajan toimitusketujun. Ja vielä niin isoja määriä että valmistaja/valmistuttaja ei saa kuin murto-osan omasta tuotannostaa omaan myyntikanavaan ?

Siis ihan oikeesti jollain paikallisilla hepuilla olisi valtaa toimia noin ja vielä toistuvasti ?

 

[Griffin]

Kannattaa muistaa että Ethereumin kohdalla ASICit eivät ole toimineet kunnolla. Ne jotka ovat olemassa eivät ole kovinkaan paljon nopeampia kuin grafiikkakortit, samalla nämä ovat todella kalliita eikä niillä ole grafiikkakorttien jälleenmyyntiarvoa parin vuoden mainauksen jälkeen. ASICien suosio kryptorahan mainaamisessa mielletään liian usein bitcoinin tasolta, jossa nämä ovat hurjasti parempia kuin grafiikkakortit. Ethereum alun perin suunniteltiin nimenomaan torjumaan ASICien ylivaltaa mainaamisessa.

Ethereumin kanssa ASIC minereillä on saatu esim n 30x näyttisten nopeus jo kuukausia sitten julkaistussa artikkelissa. Ne vain eivät oli juurikaan myynnissä ja miksi olisivat? Valmistajan kannattaa pistää ne suoraan töihin..Sitten myyntiin, kun ei enää kannata niin hyvin..

 

[Luckyo]

Siis väität että jossain tehtaalla paikalliset heput luovuttaa kamaa mainaajille, ohi valmistajan/valmistuttajan toimitusketujun. Ja vielä niin isoja määriä että valmistaja/valmistuttaja ei saa kuin murto-osan omasta tuotannostaa omaan myyntikanavaan ?

Siis ihan oikeesti jollain paikallisilla hepuilla olisi valtaa toimia noin ja vielä toistuvasti ?

Täysin normaalia toimintaa Kiinassa. Ollut aina. On ollut aina hauskaa katsoa sivusta kun uusi peruslänsimaalainen tuli tälle markkinalle ja oli sinunlainen että "eihän tämä ole mahdollista". Sen jälkeen kun selviää että ei pelkästään mahdollista vaan normaalia, seuraava itkupotkuraivari on yleensä "eihän tämä voi näin toimia". Sitten tajuaa että ei tiedä bisneksestä tai todellisuudesta yhtään mitään, koska länsimaalaisessa kuplassa todellisuuden kanssa ei joudu juurikaan tekemisiin. Täällä yhteiskunta on niin hyvä, että valtaosa asioista vain toimii ja sovituista asioista pidetään kiinni. Ja naiivi länsimaalainen alkaa kuvitella että tämä ei ole äärimmäinen poikkeus jota rakennetiin vuosisatojen ajan, vaan normaalitila. Ja Kiinassa todellisuus vetää turpaan heti alussa, koska se on maailman suurin markkina jossa kilpailu on todella rankkaa ja jossa peruslänsimaalaisen harhaluulot eivät kiinnosta ketään muuten kuin siltä osin että tältä saa otettua rahat pois niiden avulla.

Sen jälkeen peruslänsimaalaisella on kolme vaihtoehtoa. Guanxi kuntoon kovalla työllä. Tai paikallinen toimija jolla on jolle maksetaan siitä että hän tuo kasvonsa diiliin. Silloin saattaa tapahtua jotain. Kolmas vaihtoehto on poistua maitojunalla kotiin, ja tilalle tulee kymmenen uutta naiivia länsimaalaista joilta otetaan jälleen ensimmäiset rahat pois. Kiinan markkina on niin tiukkaan kilpailtu, että siellä ei kaivata sellaisia jotka eivät selviä.

Ethereumin kanssa ASIC minereillä on saatu esim n 30x näyttisten nopeus jo kuukausia sitten julkaistussa artikkelissa. Ne vain eivät oli juurikaan myynnissä ja miksi olisivat? Valmistajan kannattaa pistää ne suoraan töihin..Sitten myyntiin, kun ei enää kannata niin hyvin..

Viimeisin julkaistu oli ainakin ainakin kaksi sukupolvea sitten, ja silloinkin saatavuus oli aina heikkoa ja tehot tosiaan vain jotain 10-20 kertaa parempia. Eikä niitä ole sen jälkeen päivitetty. Bitmain kiusottelee että se aikoo tehdä uuden joka olisi taas saman verran nopeampi kuin nykyiset GPU:t, mutta julkaisu ei taida vielä olla edes tiedossa, saatikka saatavuus. Vrt bitcoin, jossa puhutaan niin paljon tehokkaammista ASICeista että GPU mainaus ei kannata vaikka hinnat nousisivat nykyisistä vielä monikymmenkertaisesti, ja jotka ovat yleisesti saatavilla.

 

[KoneenKokoaja]

En ole luomassa mielikuvaa, vaan totean tosiasian. Tämä on Kiina eikä Länsimaat, ja siellä kaikki toimii suhteilla. Jos suhteet eivät ole kunnossa, tavaraa ei tipu vaikka korkealla oleva johtaja sanoisi että juu, sinulle menee ja rahat on maksettu.

Tämä on se syy miksi 2000-luvun alussa niin moni Eurooppalainen ja Amerikkalainen firma sai turpaansa kun yritti Kiinan markkinoille. Siinä oli juuri tätä länsimaista ajatusmaailmaa että kun asia on kerran korkealla tasolla sovittu, se myös hoidetaan niin kuin oli sovittu. Sitten todellisuus tulee vastaan kuin seinä. Toimituksia ei tule, ja kun kysytään että miksi niin mitään selkeää vastausta ei saada. Mikään ei tunnu toimivan, kukaan ei välitä siitä mitä oli sovittu ja kun ihmettelet miksi, niin sinulle ihmetellään takaisin että oletko oikeasti niin tyhmä että et tiedä missä olet? Olet Kiinassa, ja sinulla ei ole guanxi kunnossa. Rahasi kelpaa, mutta älä odota olevasi muualla kuin jonon peräpäässä jos ylipäätään mahdut jonoon.

Ja tuo yllä oleva "75% meni mainaajille" vaikuttaa lähempänä todellisuutta kuin JP:n luvut. Voisin veikata että vähintään neljännes tuotannosta menee suoraan suhteilla Kiinan sisällä, toinen mokoma trokareiden kautta ja bottaamalla kauppojen sivuilla, ja loput ovat Kiinan ulkopuolista mainausta/pelaajille meneviä jämiä.

Kannattaa muistaa että Ethereumin kohdalla ASICit eivät ole toimineet kunnolla. Ne jotka ovat olemassa eivät ole kovinkaan paljon nopeampia kuin grafiikkakortit, samalla nämä ovat todella kalliita eikä niillä ole grafiikkakorttien jälleenmyyntiarvoa parin vuoden mainauksen jälkeen. ASICien suosio kryptorahan mainaamisessa mielletään liian usein bitcoinin tasolta, jossa nämä ovat hurjasti parempia kuin grafiikkakortit. Ethereum alun perin suunniteltiin nimenomaan torjumaan ASICien ylivaltaa mainaamisessa.

Muuten hyvä tarina, mutta kaikki suurimmat GPU valmistajat ASUS, Gigabyte, Asrock ja MSI tekevät GPU pääasiassa Taiwanissa välttääkseen Trumpin asettamat 25% kiinatullit kun USA on suurin markkina minne tuotteita myydään ja on aika iso lovi katteille jos siihen väliin tulee 25% tullit sen takia, että tuote käy Kiinassa.

3D korttien tuotantoketju menee jotakuinkin näin:

• Piirit suunnitellaan pääasiassa Jenkeissä ja jotain osia ARM britanniassa.
• Itse GPU piirit tehdään Samsungilla Etelä-koreassa tai TSMC:llä Taiwanilla.
• PCB piirilevyjenvalmistus ja komponenttien ladonta piirilevyille myös on siirtynyt pois Kiinasta Taiwaniin tai Vietnamiin. Tätä komponenttien ladontaa tekee esim. sellaiset firmat kuin Foxconn ja PC Partner. Elektroniikka komponenttien ladonta on äärimmäisen kilpailtu ala ja sen voi paljon helpommin siirtää toisiin maihin kuin vaikkapa puolijohteiden valmistuksen.
• Kiinasta ostetaan jotain alemman jalostusasteen elektroniikka komponentteja.

Noissa elektroniikan toimitusketjuissa on usein vielä todella tiukat sopimukset ja kalliit uhkasakot, jotka takaavat, että ulkoistetun valmistajan on toimitettava luvattu määrä lopputuotteita joka viikko tai todella kalliiksi tulevat uhkasakot alkavat raksuttaa. Varsinkin jos tilaajana on jättimäiset firmat, jotka pystyvät vaatimaan tiukat sopimukset isojen tilauksien avulla. Terveisin Herra, joka on ollut elektroniikan valmistuksessa töissä ja tehnyt piirejä mm. kaikille suurimmille autovalmistajille.

 

[KVahlman]

Ihan vaan kommenttina tuohon 700k GPU arvioon että siinä vaihteeksi oiotaan aika merkittäviä mutkia.

Esim. oletus vaikuttaa olevan että vain mainaajat ostaa erillisiä GPU:ta:

We calculate the mining use of AIBs as the difference between the trending normal attach rate and the current rate. The assumption being that miners have dedicated rigs and do not buy a PC to build a mining system. For the most part, that is true; however, some amateurs buy PCs for mining.

Eli koko PC-komponentteja ostava kansa joka päivittää pelkkää näyttistä on tuossa luvussa mukana jos ymmärrän oikein.

Se sisältää myös kaikki uudelleenmyyntiin ostetut kortit, tätäkään ei ilmeisesti Jon Peddien mielestä harrasta kukaan muu kuin mainaajat:

The model is not as precise today as it was in 2017 due to the overall shortage of parts. That has led to the introduction of buying bots that crawl the web looking for AIB inventory and, when found, immediately buy it. The bot owners then take the AIBs, plug them into their farm, raise the price, and offer them on eBay. And some miners will buy them from eBay sellers.

Itse lukua ei mitenkään varsinaisesti perustella että mistä se tulee, mutta vähän muita raportteja katsomalla haiskahtaa että se perustuu dollarisummiin eli (kuten itsekin toteavat) näillä markkinahintojen elämisellä yksikkömäärien arviot saattaa heittää aika rajustikin. Samoja kortteja on kuitenkin ostettu sekä MSRP:llä että jopa kolminkertaisilla hinnoilla siihen nähden.

Että itse antaisin tälle 700k luvulle sellaisen savolaisen virhemarginaalin, eli voip pittee paikkaasa vua voip olla pitämättäkii.

 

[Luckyo]

Muuten hyvä tarina, mutta kaikki suurimmat GPU valmistajat ASUS, Gigabyte, Asrock ja MSI tekevät GPU pääasiassa Taiwanissa välttääkseen Trumpin asettamat 25% kiinatullit kun USA on suurin markkina minne tuotteita myydään ja on aika iso lovi katteille jos siihen väliin tulee 25% tullit sen takia, että tuote käy Kiinassa.

Jep. Ja tämän takia käytännössä kaikki valmistajat Yhdysvalloissa ilmoittivat että GPU hinnat nousevat uusien tullien verran. Ne on siirretty suoraan hintoihin jenkkilässä. Kanadassa ja Meksikossa itse asiassa on itketty aika paljon sitä että niidenkin hinnat kallistuvat kun tuonti tapahtuu pääosin LA:n sataman kautta.

Kaikki Taiwanilaiset valmistajat ovat aloittaneet työt lopullisen kokoonpanon siirtämiseksi pois Kiinasta. Yleensä joko Vietnamiin tai jos sinne ei onnistu niin viimeisenä hätävarana Taiwaniin (liian kallis työvoima, lopullinen kokoonpano vaatii työtunteja). Tämä työ kestänee vuosia.


Mitä "sopimussakkoihin" menee, onnea. Niiden periminen Kiinassa on ihan hauskaa puuhaa. Erityisesti kun vastassa on Kiinalainen firma ja olet ulkomaalainen. Erästä tuttua asianajajaa siteerakseni, "kuinka paljon lisää rahaa haluat menettää?"

 

[KoneenKokoaja]

Mitä "sopimussakkoihin" menee, onnea. Niiden periminen Kiinassa on ihan hauskaa puuhaa. Erityisesti kun vastassa on Kiinalainen firma ja olet ulkomaalainen. Erästä tuttua asianajajaa siteerakseni, "kuinka paljon lisää rahaa haluat menettää?"

Ihan hyvä tarina, mutta teilla on rekka-autonkokoisia aukkoja elektroniikan sopimusvalmistamisen tuotantoketjujen suhteen. Suurin osa maailman suurimmista elektroniikan sopimusvalmistajista ei ole Kiinalaisia firmoja missä tehdään noiden 3D korttien loppukokoonpanoa Foxconn on Taiwanilainen firma. Flextronics International pääkonttori on Singaporessa. New Kinpo Group on Taiwanilainen firma. Yleisesti ottaen näillä firmoilla on tuotantolaitoksia ympärimaailma myös Kiinassa, mutta myös monessa muussa maassa jos Kiina toimisi noin kuin väität, että lähettäisi jotain politrukkeja määräilemään ulkomaalaisia firmoja, joilla on elektroniikan valmistusta Kiinassa ei yksikään näistä maailmanlaajuisista elektroniikkajäteistä rakentaisi tuotantoa Kiinaan. Kun niitä tehtaita voi rakentaa muuallekin.

Kahdestakymmenestä suurimmasta elektroniikan sopimusvalmistajasta vain yksi firma on Kiinalainen Shenzhen Kaifa Technology. Jos näin kilpaillulla alalla joku alkaisi toimimaan noin kun väität valmistus siirrettäisiin heti toiseen firmaan ja nämä firmat vetäisivät tehtaansa pois Kiinasta. Puhut nyt ihmisen kanssa jolla on vuosien kokemus elektroniikan valmistuksesta erilaisista työtehtävistä komponenttien hankinnasta, tuotannosta ja laadunvalvonnasta eli oikeastaan läpi kokotuotantoketjun.

 

[finWeazel]

jos Kiina toimisi noin kuin väität, että lähettäisi jotain politrukkeja määräilemään ulkomaalaisia firmoja, joilla on elektroniikan valmistusta Kiinassa ei yksikään näistä maailmanlaajuisista elektroniikkajäteistä rakentaisi tuotantoa Kiinaan. Kun niitä tehtaita voi rakentaa muuallekin.

En tiedä noista tehtaista, mutta jack ma:lla on ollut aika ahdasta asua ja tehdä bisnestä kiinassa sen jälkeen, kun erehtyi aukomaan suuta väärällä tavalla. Kiinassa valtion ja bisneksen raja on aika häilyvä. IPO laitettiin valtion taholta jäihin ja jack ma katosi julkisuudesta. Huhujen mukaan harrastaa nyt maalaamista. En tiedä mitä kiinalaiset sitten vieraille tekisivät, kun omatkin saavat kovaa rakkautta.

What was meant to be the world's biggest initial public offering was halted by Chinese regulators at the eleventh hour, citing "major issues" over regulating the company.

It is believed Mr Ma's criticism of the Chinese financial sector in October prompted the move.

Some analysts saw it as an attempt by Beijing to humble a company that had become too powerful and a leader who had become too outspoken.
At a financial technology conference, he had compared traditional banks to "pawn shops", lauding the merits of the digital banking system instead, as well as stressing that future lending decisions should be based on data, not collateral.

However, Mr Tsai said the firm was moving forward: "I think you have to separate what's happening to Jack and what's happening to our business.

"Our business is under some kind of restructuring on the financial side of things, and also in antitrust regulation.
"We had to pay a big fine. But we've gotten that behind us, so we're looking forward."

Alibaba's Jack Ma is 'lying low', says co-founder

Alibaba's co-founder and executive chairman says Jack Ma is focusing on hobbies and philanthropy.

www.bbc.com

 

[ratkakapu]

Ne "suurimmat autonvalmistajat" ovat työnsä tehneet suhteiden eteen isolla rahalla jo vuosikymmeniä sitten. Totta ihmeessä niiden tilaukset menevät niin kuin sovitaan. Yksinkin alihankintanaporras missä jonkun gigabyte (tai vielä pahempaa, sen alihankkijan) jotakuinkin valmis kortti voidaan vetää välistä VEDETÄÄN VÄLISTÄ, jos joku kaveri maksaa tuplasti kortin nimellisarvon verran. Noi komponenttibrändääjät eivät ole mitään isoja firmoja, niiden kanssa voi pelata tuollaista peliä. Toki niille pitää maksaa, jos sattuu "hävittämään" läjän kortteja, mutta mitä sitten, joku maksoi enemmän ja välistä jää voitto tekemättä mitään. Näin toimii kiinalainen talous

 

[Luckyo]

Ihan hyvä tarina, mutta teilla on rekka-autonkokoisia aukkoja elektroniikan sopimusvalmistamisen tuotantoketjujen suhteen. Suurin osa maailman suurimmista elektroniikan sopimusvalmistajista ei ole Kiinalaisia firmoja missä tehdään noiden 3D korttien loppukokoonpanoa Foxconn on Taiwanilainen firma. Flextronics International pääkonttori on Singaporessa. New Kinpo Group on Taiwanilainen firma.

Tämä on ihan kivaa tarinankerrontaa joka nollautuu seuraavan lauseen kohdalla:

Yleisesti ottaen näillä firmoilla on tuotantolaitoksia ympärimaailma myös Kiinassa, mutta myös monessa muussa maassa jos Kiina toimisi noin kuin väität, että lähettäisi jotain politrukkeja määräilemään ulkomaalaisia firmoja, joilla on elektroniikan valmistusta Kiinassa ei yksikään näistä maailmanlaajuisista elektroniikkajäteistä rakentaisi tuotantoa Kiinaan. Kun niitä tehtaita voi rakentaa muuallekin.

Yleissivistävää tietoa Kiinasta. Jos olet ulkomaalainen sijoittaja, et voi pistää tuotantoa pystyyn Kiinassa. (Tähän on tullut pieniä poikkeuksia viimeisen kahden vuoden aikana). Ainoa mitä voit tehdä on pistää pystyyn yhteisfirman paikallisen toimijan kanssa, ja paikallisella toimijalla on oltava enemmistöosuus.

Lisäksi jokaisessa Kiinassa toimivassa firmassa jossa on yli muutaman kymmenen työntekijää (en muista lukua ulkoa), siinä on oltava Kiinan Kommunistisen Puolueen virallinen osasto. Tähän osastoon määrätään työntekijät puolueen toimesta. Firman omistajilla ei ole tämän osaston suhteen mitään toimivaltaa, ja tämä osasto voi sanella kaikille muille osastoille, mukaan lukien CEO mitä tehdään. Sen tehtävänä on kansallisten intressien valvonta.

Eli kyllä, politrukit ovat ihan Dengin "avataan talous länsimaisille investoinneille" ajoilta nykyiselle Xin "olemme liian avoin valtio, kovempi Marxismi takaisin ja lujaa" linjalle AINA voineet sanella yrityksille ja yritysjohdolle miten toimitaan. Tänä on täysin normaalia toimintaa Kiinassa. Edelleen, länsimaalaisen kupla puhkeaa yleensä ensimmäisessä kosketuksessa Kiinalaiseen bisnekseen. Länsimaalainen ajatusmaailma on äärimmäinen poikkeus maailmassa, jonka takana on marginaalinen vähemmistö. Puhutaan reilusti alle 20%:stä ihmisistä.

Kahdestakymmenestä suurimmasta elektroniikan sopimusvalmistajasta vain yksi firma on Kiinalainen Shenzhen Kaifa Technology. Jos näin kilpaillulla alalla joku alkaisi toimimaan noin kun väität valmistus siirrettäisiin heti toiseen firmaan ja nämä firmat vetäisivät tehtaansa pois Kiinasta. Puhut nyt ihmisen kanssa jolla on vuosien kokemus elektroniikan valmistuksesta erilaisista työtehtävistä komponenttien hankinnasta, tuotannosta ja laadunvalvonnasta eli oikeastaan läpi kokotuotantoketjun.

Millään toisella alueella ei ole vastaavaa koulutettua, halpaa työvoimaa jota on niin helppo hyväksikäyttää. Lisäksi Guandongin teollisen keskittymän vastakohtaa ei löydy mistään muualta maailmasta. Sen lyhyet toimitusketjut ovat äärimmäisen vahva kilpailuvaltti. Yksi tärkeimmistä syistä miksi tuotantolinjojen pystytys Vietnamissa etenee niin hitaasti kuin se etenee huomattavista tuista, poliittisista päätöksistä, realisoituneista taloudellisista riskeistä ja vahvasta halusta huolimatta on se että Guangdong on yksinkertaisesti ainutlaatuinen paikka maailmassa kun puhutaan elektroniikkateollisuudesta. Jos tarvitset jotain tuotantolinjallesi, se on saatavilla monesti saman päivän aikana, koska kaikkien muiden osien tuotanto on runsasta ja löytyy alle päivän kuorma-autoajon päässä. Jos tarvitset uuden tehtaallisen verran työvoimaa, saat sen alle viikossa, koska kaikki osaajat kasautuvat Shenzhenin ja Guangzhoun sisälle.

Toistan edelleen saman asian. On ihan hauska lukea kuplassaan elävien länsimaalaisten harhaluuloja siitä mitä maailma on länsimaiden ulkopuolella mutta se on vaarallista näille ihmisille jos he joutuvat tekemisiin Kiinan kanssa. Kiina näkee yleisesti valkoiset länsimaalaiset barbaareina joiden sivilisaatiot ovat nuoria eivätkä ikinä kestä kuin muutaman vuosisadan ennen hajoamimstaan, kun heidän oma sivilisaationsa on vuosituhansia vanha ja on nähnyt näiden barbaarien tulevan ja menevän. Moni unohtaa että kun Eurooppalaiset saapuivat Kiinaan purjehdittuaan Afrikan ympäri, Kiinan tervehdys oli latinaksi. Koska Kiinan edellinen kontakti valkoisiin barbaareihin oli Rooman Imperiumin ajoilta, ja heidän byrokratiansa oli säilyttänyt tämän kielen osaamisen siltä varalta että sitä näihin samoihin ihmisiin törmättäisiin vielä uudestaan tuhannen vuoden päästä.

Näitä ihmisiä ei kiinnosta pätkääkään mitä Eurooppalainen barbaari luulee siitä miten asioiden pitäisi toimia. Kiinalla on oma tapansa hoitaa asiat, ja jos tämä ei mielestäsi toimi, ei muuta kuin maitojunalla kotiin. Ja tämä on vielä huomattavasti vähemmän rasistista ja rankkaa vrt Korealaiset, Vietnamilaiset ja Taiwanilaisiset, Japanilaisista puhumattakaan. Kiinan kouluissa on täysin normaalia että siellä on koulunäytelmiä joissa alle 10-vee lapset ovat puukottavinaan Japanilaisilta näyttäviä nukkeja. Tämä on osa valtion virallista propagandaa jonka jokainen manner-Kiinassa kasvava kiinalainen käy läpi.

 

[Lacsative]

Siis väität että jossain tehtaalla paikalliset heput luovuttaa kamaa mainaajille, ohi valmistajan/valmistuttajan toimitusketujun. Ja vielä niin isoja määriä että valmistaja/valmistuttaja ei saa kuin murto-osan omasta tuotannostaa omaan myyntikanavaan ?

Aasialaisista mainausrigeistä pyörinyt kuvia ympäri nettiä, jossa valtavat läjät 3000-sarjan Nvidiaa, ja tuskin nuo nyt mistään paikallisesta myymälästä niitä on ainakaan saanut. Eli ne jotka ovat saaneet, ihan ympäri maailman valtavat kasat noita uusia kortteja nopeasti, ovat joko a) Huijanneet jälleenmyyjien sivuja boteilla tms, tai b) Joku myynyt ns. tiskin alta kuten tuo käyttäjä vihjaili. En olisi tippaakaan yllättynyt jälkimmäisestä, mitä Kiinaan tulee.

 

[pulatunnus]

Aasialaisista mainausrigeistä pyörinyt kuvia ympäri nettiä, jossa valtavat läjät 3000-sarjan Nvidiaa, ja tuskin nuo nyt mistään paikallisesta myymälästä niitä on ainakaan saanut. Eli ne jotka ovat saaneet, ihan ympäri maailman valtavat kasat noita uusia kortteja nopeasti, ovat joko a) Huijanneet jälleenmyyjien sivuja boteilla tms, tai b) Joku myynyt ns. tiskin alta kuten tuo käyttäjä vihjaili. En olisi tippaakaan yllättynyt jälkimmäisestä, mitä Kiinaan tulee.

Valmistaja - kuluttajajille suunnatta verkkokauppa, on muitakin paikkoja missä ihan normisti myydään.

Se kuullosti kovasti oudolta että isojen valmistajien tehtaissa yms. olisi jotkin heput jotka vetaa valmista tavaraa välistä ja myy ohi valmistajan.

Jos edellisen boomin aikaa tuollaista tehtailta ohiviemistä olisi ollut, niin silloin viimeistään olisi ukot tai alihankkijat vaihtuneet.
Olisihan siitä jo firmat joutuneet tiedottaan jos heiltä vietäisiin ohi suurin osa tuotannosta.

Ei nämä mitään koronatuotteita ole.

Pientä hässäkkää voi olla ja kuormasta vähän tippuu, ja "hylkyä" tulee vähän enemmän jne.

Eihän tuolla kukaan valmistaisi/valmistuttaisi, ja homma olisi tämänkin osalta vedetty seisi aikoja sitten jos kamaa olisi kadonnut kuvaillussa mittakaavassa.

Eiköhän suurin osa ole ihan aidosta valmistajilta tai heidän jakelukanavasta ostettu.

Kiinan kommunistinen puolea ilmeisesti niin innoissa kannata villejä virtuaalivaluuttoja ja noissa näyttöohjaimissa nyt muutenkaan erityistä poliittista vääntöä joten ei taida sielläkään olla halua kampittaa näytönohjainvalmistajia ja olishan siitä kuultu jos niin olisi.

*
Edit:
Jos siis oikeasti olisi tuollaista kuin tuo yksinimimerkki väitti, niin eihän siellä kukaan valmistaisi mitään, ei Nokia aikanaan, eikä Apple myöhemmin, iphonet katoaisi harmaille markkinoille ja Apple saisi vain murto-osan omaan kanavaan....

 

[Luckyo]

Jos siis oikeasti olisi tuollaista kuin tuo yksinimimerkki väitti, niin eihän siellä kukaan valmistaisi mitään, ei Nokia aikanaan, eikä Apple myöhemmin, iphonet katoaisi harmaille markkinoille ja Apple saisi vain murto-osan omaan kanavaan....

Ja sitten nämä menisivät vararikkoon, koska eivät kykene kilpailemaan Guangdongin tuotannon kanssa. Näitä "en suostu" porukoita on riittänyt. Se syy miksi tunnet Nokian ja Applen, muttet tunne näitä 1990 luvun firmojen nimiä on se että ne eivät siirtäneet tuotantoaan sinne missä se oli ylivoimaisesti tehokkainta maailmassa, ja joko menivät vararikkoon tai ostettiin pois markkinoilta kun he menettivät tarpeeksi markkinaosuuksia.

Guandongista ei tullut maailman elektroniikkatehdasta koska sen normit olivat erilaisia. Siitä tuli maailman elektroniikkatehdas koska sen muut ominaisuudet olivat täysin ylivoimaisia, ja jos et mennyt sinne, sinulla ei ollut alalla tulevaisuutta sillä ne jotka menivät sinne olisivat paljon tehokkaampia.

Mutta tämän tehokkuuden varjopuoli on kotrollin menettäminen.

 

[pulatunnus]

Ja sitten nämä menisivät vararikkoon, koska eivät kykene kilpailemaan Guangdongin tuotannon kanssa.

No, siis ihan oikeasti, jos sieltä vedettäisiin tuotannosto ohi merkittävästi, saati suurin osa, niin hyvin noeasti olisivat lähteneet .

Varmaan jotkut toimijat on oikeasti putsattua ja sen takia lähteneet, mutta tuotantoa Kiinasta on vedetty pois monista muistakin syistä, mm sen takia että siellä varastaettu IPRiä surutta, harjoittamalla toimintaa muualla on saatu paremmein suojeltua.
Kustannukset voi olla myös syy siirtää tuotantoa muualle. Kieltämättä vahvuus on se että alueilla on kaikki, aikoinaan länsirfirmat on tuoneet tai vetäneet koko ketjun mukanaan ja se ruokkinut itseään.

 

[Luckyo]

Nyt näyttää siltä että kuvittelet että tuotanto varastetaan. Minä sanoin yllä että se myydään käypällä hinnalla sinne minne oikeat suhteet sen määräävät. Ja edellisen mainausbuumin jäljiltä mainaajilla on todella hyvät suhteet kokoonpanijoihin.

Mitä tulee "tehokkuuteen", tässä sinulle pientä vertailua jotta ymmärrät miksi sellaisia jotka eivät siirtäneet tuotantoaan Guandongiin ei ole enää juuri ollenkaan olemassa, ja jos on, ne ovat marginaalisia toimijoita.

Kuvittele että haluat aloittaa uuden valmistuksen uudelle elektroniselle tuotteelle. Tehdas pystyyn, linjan kokoonpano eteenpäin, linjasto ajetaan sisään. Lännessä tämä on ainakin kahden vuoden projekti rakentamisen toimesta plus kaavoitukset yms. byrokratia. Värväys on vähintään puoli vuotta, ja osaavaa henkilökuntaa ei ole. Jos on, niin sitä saa etsiä headhuntereiden kanssa ja se on kallista. Henkilökunta on myös tehotonta, työviikot ovat lännessä luokkaa 5 työpäivää 8 tuntia per päivä. Toimitusketjut komponenteille kulkevat Guandongista, joten olet äärimmäisen riippuvainen toimitushäiriöistä ja hintaasi tulee roima logistiikka- ja riskilisä, sillä logistiikkaketjut ovat yli kuukauden mittaisia. Jos jotain ei toimi, tai jotain tiettyjä resistoreita tai peruspiirejä ei saada toimitettua koska laiva jumittuu jonnekin tuotanto voi mennä katkolle kuukausiksi jos ei ole valtavaa määrää rahaa kiinni varmuusvarastossa.

Vrt. Guangdong. Tehdashalleja on "aja linjasto sisään huomenna" periaatteella satoja ellei tuhansia. Värväystilaisuus on alle viikon, henkilökuntaa riittämiin eli saat valita haluatko maksaa hiukan enemmän kuin muut ja ottaa kermat päältä, vai maksaa saman verran kuin muut ja tyytyä samaan tasoon kuin muut. Työtahti on 996, eli 12 tuntia päivässä 6 päivää viikossa. Toimitusketjut ovat "kuorma-auto tuo tarvittaessa täydennyksiä saman päivän sisällä" olivat kyseessä peruspiirit, condensaattorit, vastukset, ruuvit tai vaikka muovikiinnikkeet. Jos jotain epäonnistuu, tai ei toimi, ympärillä on vastaavaa tuotantoa jolta saa vetoapua.

Nämä eivät ole millään tavalla keskenään kilpailevaa tuotantoa. Toinen on kilpailukykyinen, toinen ei. Tässä ei puhuta mistään yksittäisistä tai kymmenistä prosenteista, vaan satojen ja tuhansiem prosentien tehokkuuserosta. Ja tämän takia on aivan sama että Kiinassa on poliittisia ja kulttuurillisia ongelmia joita lännessä ei ole. Tuotanto lännessä on murskaavan tehotonta suhteessa Guangdongiin kun puhutaan elektroniikasta. Ja sen takia applet ja nokiat tekevät laitteensa Guangdongissa eikä Cupertinossa ja Salossa.

Siihen verrattuna se että tuotantoeriä menee välillä eri taholle mille niitä korkea taho määräsi ei paina mitään. Kyllä mainaajat noista korteista rahaa maksavat. Mutta ne ovat etusijalla toimituksissa koska niillä on suhteet kunnossa.

 

[pulatunnus]

Nyt näyttää siltä että kuvittelet että tuotanto varastetaan. Minä sanoin yllä että se myydään käypällä hinnalla sinne minne oikeat suhteet sen määräävät. Ja edellisen mainausbuumin jäljiltä mainaajilla on todella hyvät suhteet kokoonpanijoihin.

Jos valmistaja sopii kiinalaisen tehtaan kanssa tuotannosta, ja kiinalainen tehdas valmistaa sovitusti, mutta myy ne muualle käypään hintaan, niin ei kovin kaukana kutsua asiaa varastamiseksi. Eiköhän tuollaiset toimijat ole vaihdettu parempiin jo aiemman kiiman aikaan

Jos valmistaja omalla tehtaalla valmistaa tuotteita, mutta paikalliset myyvät ne omin lupinensa minne saattuu, niin eiköhän siellä olisi ihmiset vaihdettu jo edellisen mainausboomin aikana.


Väittit suuruusluokan olevan niin isoa että ei sitä kyllä suurin osa valmistajista läpisormien katso.

Ja miksi nimenomaan näytöohjain valmistajat moisen hyväksyi, ei sitä hyväksytä muualla, ja jos siitä joku on kerran tehnyt, niin kyllä silloin on vaihdettu tekijöitä.

Sitten jos valmistajan oma myyntihenkilöstä myy minne myy, niin sillä ei taida olla mitään tekemistä sen kanssa missä tuotteet valmistetaan.

 

[Griffin]

Hmm..
Jos kortin valmistuttajalla on 2 ostajaa:
Toiselle pitää toimittaa meri / lentorahdin ja rekkarahtauksen päähän läjä tuotetta hornan tuuttiin ja toinen ilmoittaa, ettö "Ok, noudan ne sieltä tehtaalta ja erä saa olla sitten iso!", niin lie melkoisen selvää, kumpi diili on valmistuttajalle helpompi. Ja tuossa jää senverran sitten välikäsiä pois, jotta noutajalle hinta on luonnollisesti halvempi..

 

[KoneenKokoaja]

Yleissivistävää tietoa Kiinasta. Jos olet ulkomaalainen sijoittaja, et voi pistää tuotantoa pystyyn Kiinassa. (Tähän on tullut pieniä poikkeuksia viimeisen kahden vuoden aikana). Ainoa mitä voit tehdä on pistää pystyyn yhteisfirman paikallisen toimijan kanssa, ja paikallisella toimijalla on oltava enemmistöosuus.

Lisäksi jokaisessa Kiinassa toimivassa firmassa jossa on yli muutaman kymmenen työntekijää (en muista lukua ulkoa), siinä on oltava Kiinan Kommunistisen Puolueen virallinen osasto. Tähän osastoon määrätään työntekijät puolueen toimesta. Firman omistajilla ei ole tämän osaston suhteen mitään toimivaltaa, ja tämä osasto voi sanella kaikille muille osastoille, mukaan lukien CEO mitä tehdään. Sen tehtävänä on kansallisten intressien valvonta.

Eli kyllä, politrukit ovat ihan Dengin "avataan talous länsimaisille investoinneille" ajoilta nykyiselle Xin "olemme liian avoin valtio, kovempi Marxismi takaisin ja lujaa" linjalle AINA voineet sanella yrityksille ja yritysjohdolle miten toimitaan. Tänä on täysin normaalia toimintaa Kiinassa. Edelleen, länsimaalaisen kupla puhkeaa yleensä ensimmäisessä kosketuksessa Kiinalaiseen bisnekseen. Länsimaalainen ajatusmaailma on äärimmäinen poikkeus maailmassa, jonka takana on marginaalinen vähemmistö. Puhutaan reilusti alle 20%:stä ihmisistä.

Jutuissasi on edelleen ristiriitoja ja asiavirheitä. Miten ulkomaalaiset firmat voivat sulkea kiinassa olevia tehtaitaan jos ne ovat kiinalaisessa enemistö omistuksessa, jollain paikallisella toimijalla? Heti seuraavassa kappaleessa kumoat oman väitteesi ja alat väittämään, että firman omistajilla (siis Kiinalaisilla, jotka väitteesi mukaan omistavat enemmistön ulkomaalaisten firmojen tehtaista kiinassa) ei ole toimivaltaa. Miksi kiinalaiset tarvitsevat jotain saneluosastoja firmoihin joista omistavat enemmistön kun voivat osakeenemmistöllään täysin päättää miten firmaa hoidetaan?

Miten Samsung, Foxconn, Adidas tai LG sulkevat kiinassa olevia tehtaitaan jos nämä firmat eivät omaa osake enemmistöä tehtaillaan?

Big multinational companies moving out of China

As the US-China trade war rumbles on and relations between other countries and Beijing deteriorate, many world-famous companies are deserting China.

www.lovemoney.com

Jutuissasi on paljon muitakin asiavirheitä, mutta käsitellään nämä asiavirheet vaikka ensin. Tässähän alkaa ihan epäillä, että puhut ihan puutaheinää kun ristiriitoja on niin paljon.

 

[ratkakapu]

Miten ulkomaalaiset firmat voivat sulkea kiinassa olevia tehtaitaan jos ne ovat kiinalaisessa enemistö omistuksessa, jollain paikallisella toimijalla?

Vetämällä rahoituksen pois. Rahoitus tulee lännestä, tehtaat tehdään Kiinaan. Se jäljelle jäävä kiinalainen omistajataho myy sen linjaston/tehtaan pois, etsii uuden länsipartnerin tai etsii kiinalaista rahoitusta. Tai jättää vaan lojumaan, jos ostajaa ei ole ja purkamisesta on liian isot kustannukset. Halvempi vain lahjoa pari viranomaista, jotka unohtavat että siinä nököttää hylätty tehdas kuin tilata kalliita purku-ukkoja. Kymmenen vuoden päästä kukaan ei aidosti enää tiedä/muista kuka sen tehtaan siihen hylkäsi ja vastuu on vältetty.

Heti seuraavassa kappaleessa kumoat oman väitteesi ja alat väittämään, että firman omistajilla (siis Kiinalaisilla, jotka väitteesi mukaan omistavat enemmistön ulkomaalaisten firmojen tehtaista kiinassa) ei ole toimivaltaa. Miksi kiinalaiset tarvitsevat jotain saneluosastoja firmoihin joista omistavat enemmistön kun voivat osakeenemmistöllään täysin päättää miten firmaa hoidetaan?

Eihän tuossa ole mitään ristiriitaa. Kiinalainen omistaja voi olla myös "liian länsimielinen" tai muuten vain "Kiinan etuja vastaan toimiva", jolloin puolueosasto pistää myös hänet kuriin.

Ja tässä nyt ei huomioida sitä, että osakkuus ja äänivalta yrityksessä eivät mene 1:1. Voi olla kiinalainen enemmistöomistaja, jolla ei ole yhtään ääntä yhtiökokouksessa, jos näin sovitaan.

 

[Heseman]

Jos siis oikeasti olisi tuollaista kuin tuo yksinimimerkki väitti, niin eihän siellä kukaan valmistaisi mitään, ei Nokia aikanaan, eikä Apple myöhemmin, iphonet katoaisi harmaille markkinoille ja Apple saisi vain murto-osan omaan kanavaan....

Mihin tää sun käsitys perustuu? Isot firmat käsittelevät asiaa suunnilleen näin: "Työn hinta länsimaissa on X, Kiinassa (tai muussa halpamaassa) X - Y. Siiretään siis tuotanto sinne, toteuttakaa". Argumentit, että ei onnistu koska Z, menevät kuuroille korville ja todetaan vaan, että "Ihan sama, ratkaiskaa ongelma".

Jutuissasi on edelleen ristiriitoja ja asiavirheitä. Miten ulkomaalaiset firmat voivat sulkea kiinassa olevia tehtaitaan jos ne ovat kiinalaisessa enemistö omistuksessa, jollain paikallisella toimijalla? Heti seuraavassa kappaleessa kumoat oman väitteesi ja alat väittämään, että firman omistajilla (siis Kiinalaisilla, jotka väitteesi mukaan omistavat enemmistön ulkomaalaisten firmojen tehtaista kiinassa) ei ole toimivaltaa. Miksi kiinalaiset tarvitsevat jotain saneluosastoja firmoihin joista omistavat enemmistön kun voivat osakeenemmistöllään täysin päättää miten firmaa hoidetaan?

Tuota, nyt puhutaan maasta, jossa esimerkiksi menettää videopelien myyntilisenssin jos vertaa presidenttiä Nalle Puhiin. Miten politrukit firmassa ovat muka outoa? Ja siis ilman tuota lisenssiä ei maassa saa peliään myyntiin. Chinese publisher loses license over game that mocked President Xi Jinping | Engadget

 

[Luckyo]

Nuo "Jutussasi on ristiriitoja!" väitteet alkavat olla kumottavissa ihan yleisellä "länsimediakin kertoo tästä" tasolla "oletko ikinä kuullut sellaisesta henkilöstä kuin Jack Ma?"

Ei ne kiinalaiset bisnesmiehet valtaosin tykkää Kommunistisesta Puolueesta eikä erityisesti Xi:n linjasta. Ja kommunistit tietävät tämän, siksi varotoimenpiteet. Sen takia Guangdongin ja Shanghain bisneseliitit ovat ollet Puolueen hampaissa viimeiset viisi vuotta. Xi on alkanut sulkea sikäläisen yhteiskunnan poistaen Dengin reformit yksi toisensa jälkeen ja nopeuttanut Marxistisen ideologan palauttamista kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Ja jos alkaa oikeasti vetää peittoa väärään suuntaan tosissaan niin kuin Ma yritti tehdä, niin vankila.... öhöm "poliittisissa koulutustilaisuuksissa" on tilaa.

Nytkin näyttää vahvasti että Puolueen toimet todennäköisesti tulevat vaikuttamaan GPU hintoihin laskemalla ne, koska politbyrossa on alettu havahtumaan siihen että Hong Kongin mentyä kiinni ja rahamuuliliikenteen pysähdyttyä Taiwanin, Japanin ja Korean suuntaan, kryptosta on tullut todella iso prosentti siitä miten kiinalainen bisneseliitti kiertää valuuttarajoitukset ja siirtää varojaan ulkomaille Puolueen vallan ulottumattomiin.

 

[pulatunnus]

Mihin tää sun käsitys perustuu? Isot firmat käsittelevät asiaa suunnilleen näin: "Työn hinta länsimaissa on X, Kiinassa (tai muussa halpamaassa) X - Y. Siiretään siis tuotanto sinne, toteuttakaa". Argumentit, että ei onnistu koska Z, menevät kuuroille korville ja todetaan vaan, että "Ihan sama, ratkaiskaa ongelma".

Jos siellä oikeasti paikalliset myisi ohi valmistajan, niin ei siellä valmistettaisi, vaan se tehtäisiin maassa missä homma varmempaa, hommat toimii.
Nyt väite ei ollut edes pienistä määristä, väite ei ollut satunanisista yksittäis tapauksista, vaan väitettiin että homma mittakaavaltaan isoa.

 

[Luckyo]

Jos siellä oikeasti paikalliset myisi ohi valmistajan, niin ei siellä valmistettaisi, vaan se tehtäisiin maassa missä homma varmempaa, hommat toimii.

Nyt pitää ihan varmistaa, ymmärrätkö ollenkaan että valmistajat eivät valmista piirejä koska sopimuksissa sanotaan että niitä pitäisi valmistaa, vaan koska niistä tulee liikevoittoa?

 

[pulatunnus]

Nyt pitää ihan varmistaa, ymmärrätkö ollenkaan että valmistajat eivät valmista piirejä koska sopimuksissa sanotaan että niitä pitäisi valmistaa, vaan koska niistä tulee liikevoittoa?

Jos valmistajalla on oma tuotantoalitokset kiinassa, se siritää ne muualle jos siellä alkaa paikalliset vetää välistä ja touhuaan omiaan.

Voi jonkin siritymäajan tehdä, jos valmistajalla on sopparit, ja edes jotain sieltä tehtaalta saa.


Jos "valmistajalla" ei ole omia tuotantolaitoksia, jos alihankkijan kiinassa sijaitsevassa tuotantolaitoksessa paikalliset vetää välisä ja myy tuottee suoraan, niin kunnollinen alinhannkija puuttuu siihen heti,se tulee sille kalliiksi tai ja "valmistaja" siirtää tutoannon toimijoille joilla homma toimii.

Kaikenlaista siellä on toki sattunut, mutta ei se Apple antaisi tuotteitaan kiinassa valmistaa, jos tehtaan väki ne möisi ohi Applen, sama pätee toki kaikkiin toimijoihin.

Jos olet lukenut tapauksisita missä on noin käynyt, niin ei kannata yleistää, ja kannattaa lukea tapauksen kulku vähän tarkemmin. Millaiset toimijat on ollut kyseessä.

Kuormasta voi "tippua" ja "roskalavan" sisältö voi joutua myyntiin, sitä toki tapahtunut ihan Suomessakin.

Enemmän on ollut ongelma aineettomien oikeuksien varkauksista/väärinkäytöksistä. Jostain syystä ulkomaalaisten kontrollissa olevia toimijoita on suosittu.

 

[Heseman]

Jos siellä oikeasti paikalliset myisi ohi valmistajan, niin ei siellä valmistettaisi, vaan se tehtäisiin maassa missä homma varmempaa, hommat toimii.
Nyt väite ei ollut edes pienistä määristä, väite ei ollut satunanisista yksittäis tapauksista, vaan väitettiin että homma mittakaavaltaan isoa.

Ok, mutta entäpä jos firmat ovatkin tehneet riskiarvion, että Kiinasta poistuminen on vielä pahempaa liikevaihdolle kuin komponenttien välistäveto? En siis tiedä, mutta omiin korviini tällainen kuulostaisi uskoittavalta.

 

[Luckyo]

Jos valmistajalla on oma tuotantoalitokset kiinassa, se siritää ne muualle jos siellä alkaa paikalliset vetää välistä ja touhuaan omiaan.

Juu. Tämänkaltaisia valmistajia on ollut paljon. Näitä yhdistää yksi tekijä. Niitä ei ole enää olemassa.

Edelleen, maaimasta löytyy tasan tarkaan nolla paikkaa jotka ovat kilpailukykyisiä Guangdongin kanssa tietotekniikan valmistuksessa. Siirrä ihmeessä minne haluat, kunhan se on Guangdongissa. Tai siirry sen ulkopuolelle, ja jaa muiden sieltä siirtyneiden kohtalo.

 

[Kaotik]

Edelleen, maaimasta löytyy tasan tarkaan nolla paikkaa jotka ovat kilpailukykyisiä Guangdongin kanssa tietotekniikan valmistuksessa. Siirrä ihmeessä minne haluat, kunhan se on Guangdongissa. Tai siirry sen ulkopuolelle, ja jaa muiden sieltä siirtyneiden kohtalo.

Intiaan on siirtynyt aika tavalla valmistusta ja käsittääkseni ihan onnistuneesti. Jopa kiinalaiset firmat ovat itsekin siirtäneet tuotantoa sinne.

 

[pulatunnus]

Juu. Tämänkaltaisia valmistajia on ollut paljon. Näitä yhdistää yksi tekijä. Niitä ei ole enää olemassa.



Edelleen, maaimasta löytyy tasan tarkaan nolla paikkaa jotka ovat kilpailukykyisiä Guangdongin kanssa tietotekniikan valmistuksessa. Siirrä ihmeessä minne haluat, kunhan se on Guangdongissa. Tai siirry sen ulkopuolelle, ja jaa muiden sieltä siirtyneiden kohtalo.

Jos toiminta olisi kuvailemaasi, niin mistä se etu miksi siellä kannattaisi olla? Valmistuksen lisäarvo voi olla niin pieni että ohimyyntiä ei korvaa mikään kustannusetu.

Moni Kiinassa ollut valmistaja on lähtenytkin (valmistuksen osalta), vaikkei olisi tilanne ollut ihan niin paha, ja ainakin osa ihan tyytyväisiä päätöksiinsä.

Ja ne jotka siellä ovat, niin ei niiltä oikeasti varastetan siinä määrin kun annat ymmärtää, huijarit on potkittu pihalla, ja petolliset alihankkijat vaihdettu kunnollisiin.

 

[Luckyo]

Intiaan on siirtynyt aika tavalla valmistusta ja käsittääkseni ihan onnistuneesti. Jopa kiinalaiset firmat ovat itsekin siirtäneet tuotantoa sinne.

Lähinnä Intian valtion muutaman viimeisen vuoden sponssisopimusten mukaista toimintaa. Mitään laajaa siirtymää Intian suuntaan ei ole tapahtumut. Valtaosa ulkomaiden pakottamasta siirtymästä on sen sijaan mennyt Vietnamiin. Sekin on ollut suurelta osin "tee tuote 95% Guangdongissa, sitten Shenzhenin sataman kautta Haiphongiin. Siellä viimeiset 5%, "made in Vietnam" leima jotta saa tukiaiset/välttyy tuontitulleilta ja tuote normaalisti markkinoille" touhua, joskin tähän on nyt Japanin ja Yhdysvallain tuella on pikkuhiljaa tulossa muutos.

Intiassa on sen sijaan paljon kemianteollisuutta ja sen haaroja jotka suuntaavat pääosin muualle kuin IT:hen (esimerkiksi lääketeollisuus, metalliteollisuus). Tämä on osittain ruvennut lähtemään Kiinasta jo vähän aiemmin, koska Kiinassa tämä ala on suhteellisen tehoton ja toimii lähinnä työllistämistyökaluna. Esim. Pohjois-Kiinan terästeollisuus ja siihen liittyvä kemiateollisuus.

Jos toiminta olisi kuvailemaasi, niin mistä se etu miksi siellä kannattaisi olla? Valmistuksen lisäarvo voi olla niin pieni että ohimyyntiä ei korvaa mikään kustannusetu.

Joo, selvä, elektroniikan valmistus on niin halpaa että siitä ei tule merkittävää lisäarvoa. Minulla ei ole tähän muuta kommentoitavaa kuin "ok, 2+2 on myös yhtä kuin seitsemäntoista, silloin kun se ei ole kaksikymmentä kaksi."

Ei millään pahalla, olen nyt muutaman kerran yrittänyt varovasti kysyä että ymmärrätkö ollenkaan mistä puhut, ja olet joka kerta ollut sitä mieltä että kyllä ymmärrät. Ja sitten lauot tällaista. Ei voi kuin nauraa omalle hyväuskoisuudelleni että otin edelliset sanomiset todesta tarkemmin kysymättä. Se syy miksi valmistus ei ole enää huomattavasti kalliimpaa kuin se keskuspiiri jonka ympärille piirilevyä kasataan on Guangdongin keskittymässä josta saa kaiken tarvittavan ja halvalla. Heti kun menet sen ulkopuolelle, kasaus ja komponenttit ovat sen hintaisia, että mistään kilpailukyvystä ei enää voida puhua. Sen takia niitä "tämä on liian vaikea markkina, lähden maitojunalla takaisin, kyllä tämä valmistus saadaan toimimaan muuallakin" firmoja ei enää ole muuten kuin marginaalisilla aloilla. Kaikki muut tekevät omansa Guangdongissa.

 

[pulatunnus]

Joo, selvä, elektroniikan valmistus on niin halpaa että siitä ei tule merkittävää lisäarvoa. Minulla ei ole tähän muuta kommentoitavaa kuin "ok, 2+2 on myös yhtä kuin seitsemäntoista, silloin kun se ei ole kaksikymmentä kaksi."

Jos se kokoonpano on massa tuotteissa <10% valmistuskustannuksista ( komponentit ja kokoonpano + paketointi, jne), jos tehtaalta myydän ohi valmistajan merkittävä osa tuotteista, niin kannattaa maksaa laadukkaasta valmistuksesta vähän enemmän.

Tuotteen hinta jossain tiukalla matkapuhelinalallakkin on luokkaa tuplat, valmistuskustannuksista, niin ohi myynti sekoittaa jo ihan valmistajan omaa hinnoittelua.

Niin ei valmistaminen muualla välttämättä ole kalliimpaa, ja voi olla kilapailykykyistä, vaikka mm komponenttit pitää ensin rahdata sinne, ja isojen toimijoiden perässä seuraa myös komponenttti valmistajat, kuten aikoinaan seurasivat kiinaan.