• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Huom! TechBBS-foorumi on päivitetty uusimpaan Xenforo 2.1-versioon. Kyseessä oli iso päivitys, jonka seurauksena ulkoasu täytyy työstää kokonaan uudelleen, lisäosat päivittää ja toiminallisuuksia säätää. Päivityksen jälkeinen työ ja viilailu jatkuu kulisseissa ja palautetta voi antaa palautealueella, kiitos.

Googlen investoinnit Suomeen (hyvä vai huono?)

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
490
Google laajentaa Haminan datakeskusta 600 miljoonalla ja aloittaa koulutusohjelman SAK:n kanssa

Tästä nyt herää ensimmäisenä se ajatus, että Google ei tätä hyvää hyvyyttään tee. Kalifornialaisen suuryrityksen arvomaailma on aika kaukana sitä paitsi suomalaisen AY-liikkeen veturin arvomaailmasta.

Tästä voi vetää vain yhden johtopäätöksen: Rinne on luvannut Googlelle suomalaisten veronmaksajien rahaa, joka tavalla tai toisella valuu myös SAK:n kassaan. Varsinainen win-win-tilanne, paitsi siis suomalaisille veronmaksajille.

Tietysti tuohon päälle on kiva puhua digitalisaation editämisestä ja hiilineutraaliuden tukemisesta.

Tämä on juuri sitä sosiaalidemokratiaa jota minä vastustan, että suomalaisen veronmaksajan piikkiin tuetaan yhdysvaltalaisen suuryrityksen investointeja, ja lopulta suomalainen veronmaksaja ottaa asiassa takkiin.

Edit: Otsikkoa editoitu. -Ylläpito-
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
24.07.2018
Viestejä
123



En itse haluaisi asua näiden lähistöllä. Käytetäänkö suomea ja uutta hallitusta hyväkseen. Samaa taktiikka mitä Caruna tekee, eli lainolla verohyödyt nollataan ja maksetaan verot ulkomaille. Samalla luonto kärsii ja asuminen näiden lähistöllä tulee mahdottomaksi. Vai onko tämä hyvä asia, aika näyttää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 935
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 935
Tästä voi vetää vain yhden johtopäätöksen: Rinne on luvannut Googlelle suomalaisten veronmaksajien rahaa, joka tavalla tai toisella valuu myös SAK:n kassaan.
Haluatko vähän avata tätä päättelyprosessiasi, kun kerran tämä on ainoa mahdollinen johtopäätös? Varmaan on kovat todisteet tästä?
 

Brainsome

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.08.2019
Viestejä
490
Haluatko vähän avata tätä päättelyprosessiasi, kun kerran tämä on ainoa mahdollinen johtopäätös? Varmaan on kovat todisteet tästä?
SAK käynnistää digitaitojen koulutusohjelman kymmenillä työpaikoilla Google.orgin tuella

"Kahdesta neljään päivään kestävien koulutusjaksojen käytännön organisoinnista vastaa Työväen Sivistysliitto TSL."

Google siis maksaa TSL:lle, ja Suomi maksaa Googlelle. Näin veronmaksajien rahaa siirtyy TSL:lle (https://www.tsl.fi), joka on melko lähellä SAK:ta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 935
SAK käynnistää digitaitojen koulutusohjelman kymmenillä työpaikoilla Google.orgin tuella

"Kahdesta neljään päivään kestävien koulutusjaksojen käytännön organisoinnista vastaa Työväen Sivistysliitto TSL."

Google siis maksaa TSL:lle, ja Suomi maksaa Googlelle. Näin veronmaksajien rahaa siirtyy TSL:lle (https://www.tsl.fi), joka on melko lähellä SAK:ta.
Ei tuossa puhuta mitää veronmaksajan rahoista. Ihan otsikossa jo lukee:
Rahoitus koulutuksiin saadaan Googlen hyväntekeväisyysorganisaatiolta Google.orgilta.
Eli Google maksaa ja TSL hoitaa organisoinnin.

P.S. Täällä on näköjään jo kaksi ketjua tästä Googlen investoinnista. Varmaan sopii yhteen.
 
Liittynyt
24.07.2018
Viestejä
123
Saattaaha
Häkellyin kyllä otsikosta. Mä en osannut kuvitellakaan, että joku suhtautuisi tähän asiaan negatiivisesti. Itse ajattelin, että loistava juttu.
Ylläpito lattoi yhteen kahdet eri ketjut ja tästä tuli todella sekavaa. Oma ketjun aloitus oli tuulivoima invstoinneista, ja jos ne ovat hyvä vai huono asia.

Olisi ollut kiinnostavaa seurata ja saada mielipiteitä miksi google investoi suomeen (tuulivoimaa) ja tuulivoiman hyvät ja huonot puolet suomessa.

Esim jos ne ovat paikassa missä ei asu ihmisiä ja minimoivat luonnon tuhon niin se olisi positiivista.

Onko tämä pr-temppu missä sijoituksen hyöty on huonompi kuin jos sijoittaisi vaikka ydinvoimaan (ehkä huono esim koska vaikeampi toteuttaa) mutta ESG-markkinointi hyöty tuo sitten lisäarvoa. Ja onko tämä samalla työkalu millä minimoidaan googlen tuotot suomessa ja siten säästetään veron maksuissa.

Google on hyödyllinn mutta samalla heidän tarkoitus on tehdä voittoa ja niiden johto ja työntekijät tekevät poliittisia päätöksiä allegedly. Josta löytyy ihan todisteitakin mitä vaikea selittää pois, eli vähän pitää kyseenalaistaa googlen aikomuksia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 632
Google laajentaa Haminan datakeskusta 600 miljoonalla ja aloittaa koulutusohjelman SAK:n kanssa

Tästä nyt herää ensimmäisenä se ajatus, että Google ei tätä hyvää hyvyyttään tee. Kalifornialaisen suuryrityksen arvomaailma on aika kaukana sitä paitsi suomalaisen AY-liikkeen veturin arvomaailmasta.

Tästä voi vetää vain yhden johtopäätöksen: Rinne on luvannut Googlelle suomalaisten veronmaksajien rahaa, joka tavalla tai toisella valuu myös SAK:n kassaan. Varsinainen win-win-tilanne, paitsi siis suomalaisille veronmaksajille.

Tietysti tuohon päälle on kiva puhua digitalisaation editämisestä ja hiilineutraaliuden tukemisesta.

Tämä on juuri sitä sosiaalidemokratiaa jota minä vastustan, että suomalaisen veronmaksajan piikkiin tuetaan yhdysvaltalaisen suuryrityksen investointeja, ja lopulta suomalainen veronmaksaja ottaa asiassa takkiin.

Edit: Otsikkoa editoitu. -Ylläpito-
Onko viestissäsi yhtään faktaa oikein?
 
Liittynyt
14.05.2017
Viestejä
886
Se on pojat vain geopolitiikkaa ja Amerikkalainen cybersodankäynnin tukikohta 40km Venäjän rajalta.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
570
Aiotko tehdä tästä taas yhden mamukeskustelun vai mistä tuo "rajakki" haukkuminen taas kumpuaa?
:facepalm::facepalm:
Koska tämän vastustaminen on yhtä idioottimaista. Rajat kiinni ulkomaisilta investoinneilta. Hyvin rajakkimaista toimintaa. Venäläinen investointi olis varmasti kelvannut.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 283
Se on pojat vain geopolitiikkaa ja Amerikkalainen cybersodankäynnin tukikohta 40km Venäjän rajalta.
Suomen kannalta tämä on erittäin toivottavaa "geopolitiikkaa", tai siis tällä Googlen panostuksella Haminaan on Suomen kannalta hyvin merkittävä epäsuora turvallisuuspoliittinen sivuvaikutus.

Meinaan, että jos Venäjä joskus taas aikoo hyökätä Suomeen, niin Suomi saanee jenkeiltä entistä todennäköisemmin apua nyt kun Googlella on iso keskus pystyssä itärajalla. Tuskinpa jenkit ihan hyvällä katsoisi sitä, että Venäjä yrittäisi tuon valloittaa...

Tämä näkökulma voisi pohdituttaa vähän enemmänkin yleisessä keskustelussa.

Hieno homma Suomelle joka tapauksessa joka suhteessa, taloudellisesti ja turvallisuuspoliittisesti.
 
Liittynyt
27.05.2017
Viestejä
3 366
Suomen kannalta tämä on erittäin toivottavaa "geopolitiikkaa", tai siis tällä Googlen panostuksella Haminaan on Suomen kannalta hyvin merkittävä epäsuora turvallisuuspoliittinen sivuvaikutus.

Meinaan, että jos Venäjä joskus taas aikoo hyökätä Suomeen, niin Suomi saanee jenkeiltä entistä todennäköisemmin apua nyt kun Googlella on iso keskus pystyssä itärajalla. Tuskinpa jenkit ihan hyvällä katsoisi sitä, että Venäjä yrittäisi tuon valloittaa...

Tämä näkökulma voisi pohdituttaa vähän enemmänkin yleisessä keskustelussa.

Hieno homma Suomelle joka tapauksessa joka suhteessa, taloudellisesti ja turvallisuuspoliittisesti.
Jos Venäjä hyökkää täydellä tulivoimallaan Suomeen, niin sille datakeskukselle on kyllä yksi ja sama. Ei USA tule puolustamaan silloin todellakaan Suomea.

Jos Suomi haluaisi USA:lta turvatakuut niin sitten Suomen pitäisi liittyä Naton jäseneksi.

Se ei ole vaihtoehto, että pysyisi Suomi Naton ulkupuolella, mutta silti saisi turvatakuut USA:lta ja muilta Nato-mailta.

Googlen investoinnit Suomeen ovat positiivinen asia. Se ei ole keneltäkään pois kun Googlen tuulivoimalat jauhavat Kainuussa sähköä ja Haminassa konesalin serverit raksuttavat itse tuottamansa tuulivoiman voimin.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 847
Googlelta 600 miljoonan lisäinvestointi Haminaan, ostaa sähköä kahdesta tuulipuistosta Suomessa – katso tiedotustilaisuus

En nyt oikein käsitä miten tässä hallitusta tai veronmaksajaa päästään kusettamaan.
Hieno juttu, että tulee välillä jotain positiivisiakin uutisia.
Tuulivoimassa ne massit kusetetaan veronmaksajilta tariffien muodossa sähkön tuotantotuilla eikä itse rakennusvaiheessa. Mutta tuo tukijärjestelmä on tällä hetkellä kai remontissa niin en ole varma miten asia menee.

Tuulivoimatuen kallis moka halutaan välttää hintakilpailulla – Tukijärjestelmä menee uusiksi

Veikkaisin että siihen veronmaksajien masseja menee ja päättäjät on ne siihen jo luvanneet kuten tälllaisissa isoissa investoinneissa usein homma menee.


"
Vuonna 2011 käyttöönotettua tuulivoiman syöttötariffia on arvosteltu veronmaksajien kannalta erittäin kalliiksi. Sen tukitaso määriteltiin - jälkikäteen ajatellen - aivan liian korkeaksi.

Tuulivoimahankkeita saatiin toki rutkasti liikkeelle, mutta kustannukset valtiolle nousevat yli kolmeen miljardiin euroon vuosien 2011–2030 välillä.

Energiaviraston Ripatin mukaan nyt esitetty tukimalli tulee selvästi tätä halvemmaksi. Hänen mukaansa kustannukset kahden terawatin vuosituotannosta ovat muutaman kymmenen miljoonan euron luokkaa vuodessa.

Onko silti olemassa riski, että tälläkin kertaa päädytään kalliiseen tukeen?

– Aina sellainen riski on olemassa. Esityksessä on kuitenkin mallit, joilla riskiä voidaan hyvin tehokkaasti välttää. Malliin on tulossa yläleikkuri, missä määrätään maksimituki, Ripatti kertoo.

Hän painottaa myös, että uusiutuvan energian tuotantokustannukset ovat alentuneet selvästi verrattuna aikaan, jolloin nykyistä syöttötariffia valmisteltiin."
 
Liittynyt
24.07.2018
Viestejä
123
Asiaton käytös
Mikäs firma se sellainen on, jonka tarkoitus ei ole tehdä voittoa?
Hyväntekeväisyys / hallitus. Mainitsin sen koska monet unohtavat usein tämän jos se naamioidaan mukaviin asioihin kuten mailman pelastamiseen, (vihreät/vasemmisto ja sdp joilla yleensä näissä asioissa tunteet pelissä). Siinä tekstin lopussa oli se pointti eli ne aikomukset? Selvenikö.

Hyvä komentti, sait paljon keskustelua aikaiseksi.. Olet muuten todella fiksu ja komea ;) tuntuuko paremmalta?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 283
Jos Venäjä hyökkää täydellä tulivoimallaan Suomeen, niin sille datakeskukselle on kyllä yksi ja sama. Ei USA tule puolustamaan silloin todellakaan Suomea.

Jos Suomi haluaisi USA:lta turvatakuut niin sitten Suomen pitäisi liittyä Naton jäseneksi.
Tottakai Suomen pitäisi liittyä Naton jäseneksi, mutta kun ei nyt kuitenkaan jostain syystä olla liittymässä, niin kaikki tällaiset kytkökset Yhdysvaltoihin auttaa meidän asiaa ja lisäävät USA:n intressejä jeesata meitä jos tarve vaatii, ja mahdollinen rajakahakka saisi enemmän julkisuutta Yhdysvalloissa Googlen datacenterin lähisijainnin johdosta.

Plus sitten se, että Google itse todellakin olisi hybridisodassa meidän tukena kaikin keinoin!!

Että onhan tämä turvallisuuspoliittisesti ihan hyvä juttu, että Google on meidän rajalla. :)
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
120
Kajaanin puolelle ei tule ainakaan alkuun kuin kymmenkunta voimalaa. Rajan toiselle puolelle Pyhännälle tulee yli kolmekymmentä myllyä jauhamaan sähköä ja hyvinvointia. Arvatenkin pienessä kunnassa ollaan kohtalaisen liekeissä asiastaa. Kiinteistöveroa kunta saa miljoonan edestä vuodessa. Voidaan puhua lottovoitosta kunnalle jonka verokertymä on alle 5 miljoonaa. Kaiken lisäksi Ilmatar piiparinmäki yhtiön kotipaikaksi tulee Pyhäntä joten mahdolliset yhteisöverot jäävät myös pieneen kuntaan. Myllyt myös tulevat todella peräkorpeen joten ne eivät siellä haittaa asukkaitakaan. Tuulipuisto tuottaa karkeasti arvioiden 45 kertaa enemmän sähköä kuin pieni kunta kuluttaa. Sanoisin hyvä juttu. =)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 840
Kajaanin puolelle ei tule ainakaan alkuun kuin kymmenkunta voimalaa. Rajan toiselle puolelle Pyhännälle tulee yli kolmekymmentä myllyä jauhamaan sähköä ja hyvinvointia. Arvatenkin pienessä kunnassa ollaan kohtalaisen liekeissä asiastaa. Kiinteistöveroa kunta saa miljoonan edestä vuodessa. Voidaan puhua lottovoitosta kunnalle jonka verokertymä on alle 5 miljoonaa. Kaiken lisäksi Ilmatar piiparinmäki yhtiön kotipaikaksi tulee Pyhäntä joten mahdolliset yhteisöverot jäävät myös pieneen kuntaan. Myllyt myös tulevat todella peräkorpeen joten ne eivät siellä haittaa asukkaitakaan. Tuulipuisto tuottaa karkeasti arvioiden 45 kertaa enemmän sähköä kuin pieni kunta kuluttaa. Sanoisin hyvä juttu. =)
Entäs silloin, kun on pakkasta 35 astetta ja ei tuule?
 
Liittynyt
18.01.2017
Viestejä
120
Entäs silloin, kun on pakkasta 35 astetta ja ei tuule?
Koko tuulivoimapuiston nimellisteho 211 MW. Teoreettisesti se voisi tuottaa sähköverkkoon peräti 1,8 TWh sähköä vuodessa. Puiston todellinen tuotto lienee korkeintaan puolet tästä eli noin 0,9 TWh vuodessa, mikä vastaa noin 1,3 prosenttia koko Suomen sähköntuotannosta (2018).
Sitten kun ei tuule niin sähköt otetaan varmasti sitten sieltä mistä ennenkin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 840
Koko tuulivoimapuiston nimellisteho 211 MW. Teoreettisesti se voisi tuottaa sähköverkkoon peräti 1,8 TWh sähköä vuodessa. Puiston todellinen tuotto lienee korkeintaan puolet tästä eli noin 0,9 TWh vuodessa, mikä vastaa noin 1,3 prosenttia koko Suomen sähköntuotannosta (2018).
Sitten kun ei tuule niin sähköt otetaan varmasti sitten sieltä mistä ennenkin.
Eli meinaat, ettei MITÄÄN vanhoja voimaloita pureta, vaan pidetään ne varalla odottamassa ja siinä kunnossa, että ovat laitettavissa käyntiin, täysille esim n vuorokaudessa...
Ah, miten ihanan kallista! Tämä varavoiman tarve pitää sitten laskea sisään siihen tuulisähköenergian hintaan!
 
Liittynyt
29.12.2016
Viestejä
1 928
Koko tuulivoimapuiston nimellisteho 211 MW. Teoreettisesti se voisi tuottaa sähköverkkoon peräti 1,8 TWh sähköä vuodessa. Puiston todellinen tuotto lienee korkeintaan puolet tästä eli noin 0,9 TWh vuodessa, mikä vastaa noin 1,3 prosenttia koko Suomen sähköntuotannosta (2018).
Sitten kun ei tuule niin sähköt otetaan varmasti sitten sieltä mistä ennenkin.
On perin optimistista kuvitella tuulivoimalan käyttökertoimen olevan 50% luokkaa. Noin 25% olisi tavanomainen taso ja sisämaassa varmaan vielä vähemmän:
Suomen tuulivoimatilastot

Oikeastihan tuulivoima ei ole mikään on-off-laitos, vaan teho riippuu suuresti tuulesta 10-15 m/s saakka.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
769
Ah, miten ihanan kallista! Tämä varavoiman tarve pitää sitten laskea sisään siihen tuulisähköenergian hintaan!
Niin no, mitenhän sekin sit määrääntyy, et mikä sähkö on varavoimana? Periaatteessahan sen voi ajatella myös ostettavan ulkomailta, jolloin mitään varavoiman tarvetta ei ole.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 840
Niin no, mitenhän sekin sit määrääntyy, et mikä sähkö on varavoimana? Periaatteessahan sen voi ajatella myös ostettavan ulkomailta, jolloin mitään varavoiman tarvetta ei ole.
Ulkomailta osto kulutushuipun aikana on katastrofi, joka vain odottaa toteutumistaan. Lisäksi sähkö on todella kallista silloin.
Ulkomaat eivät ole mikään taikaseinä, varsinkin jos ulkomaillakin hölmöillään ja rakennetaan paljon tuulisähköä.
Tuuli, eikä varsinkaan aurinko eivät ole sumessa järkeviä sähköntuotantomenetelmiä.

Tietysti jos sähkön säännöstely ja katkot eivät haittaa tai yllättävän kalliit hinnat ja kohtuullinen epävarmuus pahimmalla hetkellä, niin sitten ovat paremmin perusteltavissa.
 
Liittynyt
14.09.2017
Viestejä
769
Ulkomailta osto kulutushuipun aikana on katastrofi, joka vain odottaa toteutumistaan. Lisäksi sähkö on todella kallista silloin.
Oman käsitykseni mukaan joku varmaan 15 % kaikesta Suomessa kulutettavasta sähköstä tulee tälläkin hetkellä ulkomailta, et se siitä "odottaa vain toteutumistaan" -argumentista. Tai vähintäänkään Suomi ei ole omavarainen sähkön suhteen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 840
Oman käsitykseni mukaan joku varmaan 15 % kaikesta Suomessa kulutettavasta sähköstä tulee tälläkin hetkellä ulkomailta, et se siitä "odottaa vain toteutumistaan" -argumentista. Tai vähintäänkään Suomi ei ole omavarainen sähkön suhteen.
Voi pyhä yksinkertaisuus sentään!
Jos nyt käy ulkomaan tuonti tökkimään, niin meillä on jonkinverran varavoimaa pistää päälle ja jos säännöstellään, niin sitten on vain osa maata pimeänä.

Jos taas sähköverkko romahtaa 35 asteen pakkasella, niin se on jo sitten ikävämpi juttu..

Laaja sähkökatkos aiheuttaa huomattavia ongelmia, kun järjestelmät, joita ei ole niinvain suunniteltu sammutettaviksi ja uudestaankäynnistettäviksi hyytyvät yllättäin.

Suomessa on tavallinen lauhdevoima tipahtanut huomattavasti 2000 luvulla, samoin sähkön ja lämmön yhteistuotanto.
Tuonti taas on kasvanut n 5 TWh:sta (2003) n20TWh:iin (Ruotsi+Venäjä).

Esim:
https://energiavirasto.fi/documents/11120570/12722768/Raportti-sähkön-toimitusvarmuus-2018.pdf/74c52466-b53b-6927-202b-9362ff30c660/Raportti-sähkön-toimitusvarmuus-2018.pdf
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 632
Kun Olkiluoto 3:ssa käännetään kytkimestä vuonna 2020 (tai vaikka pessimistisesti vuonna 2021), Suomeen tulee saman tien +15% uutta, sääolosuhteista riippumatonta, sähköntuotantoa. Eli halutessaan voitaisiin lopettaa sähkön osto ulkomailta. Mutta sitähän ei tulla lopettamaan hintasyistä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 840
Kun Olkiluoto 3:ssa käännetään kytkimestä vuonna 2020 (tai vaikka pessimistisesti vuonna 2021), Suomeen tulee saman tien +15% uutta, sääolosuhteista riippumatonta, sähköntuotantoa. Eli halutessaan voitaisiin lopettaa sähkön osto ulkomailta. Mutta sitähän ei tulla lopettamaan hintasyistä.
Ja lisää tarvitaan.

Muutenkin tuollainen iso yksikkö on siinämielessä järjetön, että jos siellä tapahtuu tuotantohäiriö ja se tipahtaa verkosta (sitä on sattunut) niin noin isolla muutoksella tulee helposti totaalinen häiriö. Suomeen pitäisi nyt ensialkuun pystyttää joku 5 kpl "paikallis ydinvoimaloita" isoimpien kaupunkien viereen. Ihan, jotta saataisiin parempi suoja runkoverkkohäiriöitä vastaan. Nykyisellään Suomen sähkönjakelu on erittäin haavoittuva, jos joku haluaa tehdä pahaa..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 632
Ja lisää tarvitaan.

Muutenkin tuollainen iso yksikkö on siinämielessä järjetön, että jos siellä tapahtuu tuotantohäiriö ja se tipahtaa verkosta (sitä on sattunut) niin noin isolla muutoksella tulee helposti totaalinen häiriö. Suomeen pitäisi nyt ensialkuun pystyttää joku 5 kpl "paikallis ydinvoimaloita" isoimpien kaupunkien viereen. Ihan, jotta saataisiin parempi suoja runkoverkkohäiriöitä vastaan. Nykyisellään Suomen sähkönjakelu on erittäin haavoittuva, jos joku haluaa tehdä pahaa..
On näitä mietitty ja niihin varauduttu.


Jättiydinvoimala tulee: Jos Olkiluoto 3 vikaantuu, kahdeksan tehdasta leikkaa sähkönkulutustaan alle sekunnissa
Kantaverkkoyhtiö Fingrid rakentaa sähköverkkoihin uudenlaista suojausta Olkiluoto 3:n häiriöiden varalta.

Sähkö
20.4.2018 klo 06.10

Valmistuessaan Olkiluoto 3 lukeutuu maailman suurimpiin ydinreaktoreihin.TVO

Antti Koistinen

@AJKoistinen
Jaa artikkeli:
Jaa artikkeli Whatsapissa
Jaa artikkeli Facebookissa
227
Jaa artikkeli Twitterissä
Valmistuessaan Olkiluoto 3 on niin iso ydinvoimala, että sen tuotannon yllättävä katkeaminen voisi johtaa pahimmillaan sähköjen häviämiseen koko maasta.

Tällaisen tapauksen todennäköisyys on hyvin pieni, mutta mahdollisuuteen varaudutaan hyvissä ajoin ennen laitoksen käynnistymistä.

Suomen sähköjärjestelmän selkärangasta vastaava kantaverkkoyhtiö Fingrid rakentaa paraikaa niin kutsuttua järjestelmäsuojaa Olkiluoto 3:n tuotantohäiriöiden varalta.

Mikäli Olkiluoto 3 vikaantuu, Suomen sähkönkulutusta pitää leikata silmänräpäyksessä yhtä paljon kuin koko Tampere kuluttaa kylmimpänä pakkaspäivänä.

Sähkön käyttöä täytyy leikata näin rajusti siksi, että verkoissa tuotantoa ja kulutusta on oltava joka hetki saman verran. Aikaa reagoida Olkiluoto 3 -kokoluokan sähkötehon muutokseen on vain sekunnin murto-osa.

– Järjestelmäsuoja toimii siten, että kun Olkiluoto 3 irtoaa vian seurauksena verkosta, niin samalla lähtee tietoliikenneyhteyksiä pitkin signaali kahdeksalle eri teollisuuskohteelle, joissa kulutusta irtoaa verkosta alle sekunnissa, kertoo johtaja Reima Päivinen Fingridistä.

Mikäli järjestelmäsuoja toimii, kuten on suunniteltu, tavalliset suomalaiset eivät huomaisi Olkiluoto 3:n vikaantumista arjessaan. Homman hoitavat suuret tehtaat eri puolilla maata.



Olkiluoto 3:n järjestelmäsuojaa on tarkoitus testata ensi talvena laitoksen koekäytön yhteydessä, kertoo Fingridin johtaja Reima Päivinen.Juha Kivioja / Yle
Sähköt poikki paperitehtaalla

Valmistuessaan Olkiluoto 3 tuottaa yksin noin 15 prosenttia Suomessa käytetystä sähköstä. Reaktorin sähköteho on peräti 1 650 megawattia.

Suomen sähköjärjestelmä sietää isojen voimalaitosten äkillisiä häiriöitä aina 1 300 megawatin tehoon saakka. Tällainen vaje pystytään paikkaamaan 30 sekunnissa lähinnä vesivoiman avulla.

Jäljelle jää vielä 350 megawatin tuotantovaje, mikä vastaa noin puolta Helsingin sähkönkulutuksesta tähän aikaan vuodesta.

Koska Helsingin puolikasta ei voida panna pimeäksi, sähkönkulutustaan varautuvat leikkaamaan suuret paperi-, sellu- ja kemiantehtaat.

Fingrid valitsi viime syksynä järjestelmäsuojaan osallistuvat tehtaat kilpailutuksen perusteella. Kilpailutuksella selvisi, ketkä ovat valmiit pudottamaan sähkönkäyttöään pienintä korvausta vastaan.

Fingridille suojasta aiheutuu hieman yli miljoonan euron kustannus vuodessa. Loput mahdollisista kuluista maksaa Olkiluoto 3:n omistaja Teollisuuden Voima.



Helena Roselblad / Yle

Suojaan valikoitui kahdeksan tehdasta eri puolilta Suomea; muun muassa metsäyhtiö UPM:n Jämsänkosken, Kaipolan ja Rauman tehtaat sekä Stora Enson Anjalankosken ja Imatran tehtaat.

Järjestelmäsuojaan osallistuvat yhtiöt ovat vaitonaisia siitä, miten sähkön kulutusta tehtailla käytännössä leikattaisiin. Asiaa suostuu kommentoimaan ainoastaan UPM.

Yhtiön mukaan Olkiluoto 3:n vikaantuessa sähköt katkaistaisiin ensisijaisesti paperintuotantoon liittyvässä mekaanisen massan valmistuksessa. Sähkökatkot koskisivat esimerkiksi massan jauhatusta, pumppausta ja lajittelua.

– Irtikytkentä näyttäytyisi toteutuessaan osittaisena sähkökatkona; prosesseja keskeytyy ja niiden uudelleenkäynnistäminen ottaa aikansa. Todennäköisyys irtikytkennälle on pieni, mutta otamme sen huomioon toiminnassamme, samoin kuin minkä tahansa muun mahdollisen häiriötilanteen, UPM vastaa sähköpostitse.

Suojaa testataan ensi talvena?
UPM:n mukaan järjestelmäsuojaan osallistuminen vaatii vielä kaapelointi- ja mittarointitöitä tehtailla. Töiden arvioidaan valmistuvan kesän aikana.

Myös Fingridin mukaan suojan rakentaminen on jo pitkällä.

– Tietoliikenneyhteydet ja tarvittavat asennukset sekä Olkiluodon päässä että teollisuuskohteissa saadaan tehtyä siten, että suoja on käytettävissä kesän jälkeen ensi syksynä, kertoo Reima Päivinen.

Liki kymmenen vuotta aikataulustaan myöhässä oleva ydinvoimala on määrä kytkeä verkkoon joulukuussa koekäyttöä varten. Säännöllisen sähköntuotannon pitäisi tämänhetkisen tiedon mukaan alkaa toukokuussa 2019.

Olkiluoto 3 on tosin opettanut, että aikataulut venyvät ja paukkuvat pahemman kerran. Alkuviikosta selvisi, että meneillään olevat kuumakokeet ovat viivästyneet, minkä vuoksi käyttöönoton aikataulu voi vielä elää.

Laitoksen tilanne on joka tapauksessa valoisampi kuin vuosikausiin, sillä Teollisuuden Voima pääsi hiljattain laitostoimittajien Arevan ja Siemensin kanssa sopuun (siirryt toiseen palveluun)myöhästymistä koskeneessa miljardiriidassa.



Stuk: Tuotantohäiriöt mahdollisia
Suomalaiset ydinvoimalat ovat olleet hyvin toimintavarmoja, eikä häiriöitä tapahdu usein.

Säteilyturvakeskuksen (Stuk) mukaan sähköntuotanto katkeaa tyypillisesti voimalaitoksen turbiinialueella ilmenevien vikojen vuoksi, siis varsinaisen ydinreaktorin ulkopuolella.

– Siellä voi olla esimerkiksi generaattorin jäähdytykseen liittyvä vika. Jos lämpötila on koholla, automaatio pysäyttää tuotannon laiterikkojen välttämiseksi, kertoo projektipäällikkö Minna Tuomainen.

Tuomainen arvioi, että sähköntuotanto katkeaa häiriön vuoksi Suomen neljässä ydinreaktorissa yhteenlaskettuna keskimäärin noin kerran vuodessa.

Liittyykö sähköntuotannon häiriöihin säteilyvaaraa?

– Vikoihin on varauduttu ja ne on otettu suunnittelussa huomioon. Niistä ei aiheudu minkäänlaista lisäsäteilyä ihmisille, ympäristölle tai laitokselle, Tuomainen sanoo.



Petteri Sopanen / Yle

Tuomainen tuntee tarkasti myös Olkiluoto 3:n, jonka valvontaa hän johtaa Stukissa.

Maailmassa ei ole vielä yhtään Olkiluoto 3 -tyyppistä EPR-reaktoria käytössä. Millaisia lastentauteja on odotettavissa?

– Alkuvaiheessa voivat tulla vastaan esimerkiksi juuri laitesuojausten rajat, jotka voivat aiheuttaa tuotannon keskeytyksiä tai ihan pikasulkuja. Mutta turvallisuuden kannalta merkittäviä lastentauteja ei pitäisi olla, koska turvallisuusjärjestelmät ovat suoraviivaisia ja ne on testattu perusteellisesti ennen käytön aloittamista.

Maailman ensimmäisen käynnistyvän EPR-reaktorin titteli on näillä näkymin menossa Kiinaan. World Nuclear News -sivuston mukaan Taishan 1:ssä(siirryt toiseen palveluun) on aloitettu jo polttoaineen lataaminen reaktoriin.

Laitoksen on määrä käynnistyä myöhemmin tänä vuonna.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjuja
80 537
Viestejä
1 641 129
Jäsenet
36 222
Uusin jäsen
keskokavero

Hinta.fi

Ylös Bottom