Googlelta Suomeen 13 miljardin jätti-investointi – fokus tekoälyssä

[NeliYgönen]

Googlen investoinnin kerrotaan olevan yhtiön suurin koko Euroopassa.

Google on ilmoittanut uudesta massiivisesta investoinnistaan Suomeen, joka on suuruudeltaan noin 13 miljardia euroa seuraavan kahden vuoden aikana. Yhtiön globaalin investointijohtaja Ruth Poratin (otsikkokuvassa) mukaan investointi on Googlen suurin koko Euroopassa. Tarkoitus on mm. laajentaa Haminassa jo sijaitsevaa datakeskusta sekä rakentaa uudet Kajaaniin, Vaalaan ja Muhokselle. Googlen tavoitteena on investoinneilla lisätä reilusti tekoälylaskentakapasiteettia.

Investointien kerrotaan tuovan Suomeen datakeskusten rakennusvaiheessa noin 37 000 työpaikkaa ja hankkeiden valmistumisen jälkeen puhutaan noin 7000 työpaikasta vuositasolla. Tiedotustilaisuuteen osallistui myös pääministeri Petteri Orpo ja ylisti Googlen investointeja ja korosti niiden tuomia verotuloja.

Sähkön riittävyyshuoliin liittyen Google kertoo noudattavansa ”bring your own power -periaatetta”, jonka nojalla se myös tukee Suomen energiainfrastruktuuria sen sijaan, että se käyttäisi pelkästään olemassa olevaa kapasiteettia. Yhtiön tarkoituksena on tuoda sähköverkkoon mm. ydinvoimaa, tuulivoimaa ja yleistä resilienssiä sekä lisätä akkuvarastointia. Lisäksi Google on tehnyt energiayhtiö Fortumin kanssa peräti 22 vuoden sähkönostosopimuksen, jonka nojalla esimerkiksi Loviisan ydinvoimalan käyttöikää voidaan pidentää vuoteen 2050 asti. Sopimuksen kerrotaan kattavan ydinvoimalan kapasiteetista jopa puolet. Yhtiöt ovat solmineet myös aiesopimuksen uuden ydinvoiman kehittämisestä.

Lähde: Yle, Google

 

[hatih]

Google on tehnyt energiayhtiö Fortumin kanssa peräti 22 vuoden sähkönostosopimuksen, jonka nojalla esimerkiksi Loviisan ydinvoimalan käyttöikää voidaan pidentää vuoteen 2050 asti.

Tuosta puuttuu loppukaneetti. "Sopimus kattaa jopa puolet laitoksen kapasiteetista."

 

[Admiral General Aladeen]

Kivoja puheita, mutta tuskin tulee muuta tapahtumaan kuin sähkön hinnan moninkertaistuminen.

 

[demu]

Valitettavasti rakentamaan saapunee 37 000 kiinalaista, turkmekistanilaista, uzbekistanilaista, joille ei makseta suomalaisen sopimusen mukaista palkkaa, ja loppupalkastakin otetaan iso osa kynnysrahana jollekin hämäräfirmalle.
No, varmaan jonkin verran suomalaisiakin pääsee töihin.

 

[datahiiri]

Valitettavasti rakentamaan saapunee 37 000 kiinalaista, turkmekistanilaista, uzbekistanilaista, joille ei makseta suomalaisen sopimusen mukaista palkkaa, ja loppupalkastakin otetaan iso osa kynnysrahana jollekin hämäräfirmalle.
No, varmaan jonkin verran suomalaisiakin pääsee töihin.

Lopeta trollaaminen

 

[Juhukka]

valtaosa rahasta valuu siruihin. Mutta jos 2-3 miljardia tuosta päätyy suomalaisten kiertoon on se jotain.
Toki sähkömarkkinaa en osaa ennnustaa tarkoittaako tämä automaattisesti, että kuluttaja maksaa heilunnan sillä yhtiöt sopivat massiivisista ja varmaankin edullisista sähkömyyntisopimuksista.
Kun ei tuule tai aurinko paista, niin kuluttaja maksaa erotuksen. Vähän kuin mitä Fortumille kävi Saksan markkinoilla kun myytiin hyvin pitkillä ja edullisilla soppareilla energiaa.
En tiedä sitten voiko massiivisia investointeja pitää myös puolustusteknisenä komponenttina. USA:lla on intressi puolustaa kynsin ja hampain myös erittäin arvokkaasta infrasta. Tosin voisihan Trumpimainen päättää, jos ette kykene puolustamaa, niin me otamme alueen itse kontrolliin.

 

[Nerkoon]

Ja kannattaa muistaa, että palvelinraudan hinta on pahimmillaan kymmenkertaistunut vuoden sisään, joten se 13 miljardia ei riitä läheskään niin pitkälle kuin kuvittelisi

 

[HikinenM]

valtaosa rahasta valuu siruihin. Mutta jos 2-3 miljardia tuosta päätyy suomalaisten kiertoon on se jotain.

Kerropas joku jätti-investointi (n. 10 miljardia tai edes miljardi) jossa se menee kokonaisuudessaan suomalaisten kiertoon? Vaikkapa Olkiluoto 3, ei se ollut suomalainen ydinvoimala vaan ranskalainen, rakennustöistä vastasi ranskalainen Areva jne.

 

[jessus]

just joo... nyt kun muu Eurooppa on jo pumpattu kuiviin sähköstä, niin nyt on sitten Suomen vuoro. Irlannin sähköhinnat odottaa... ehkä kannattaa niitä takkapuita ostaa varalle, tai mielellään oma metsä, ja toki Fortumin osakkeita

 

[_j03_]

just joo... nyt kun muu Eurooppa on jo pumpattu kuiviin sähköstä, niin nyt on sitten Suomen vuoro. Irlannin sähköhinnat odottaa... ehkä kannattaa niitä takkapuita ostaa varalle, tai mielellään oma metsä, ja toki Fortumin osakkeita

Tämähän se. Päättäjät on tyhmiä kuin saappaat tai sitten ihan suoraan lahjottu. Tai vaikka molempia.

Pari miljardiakaan ei tunnu missään kun otetaan huomioon kuinka helvetisti nämä datakeskukset tulee maksamaan Suomelle kuluttajien ostovoiman vähentymisestä johtuen.

Tässäkin käytännössä vain myytiin Loviisan tuotantoa Googlelle, 22 vuodeksi. Loviisaa ei todellakaan olisi annettu ajaa alas 2030, aivan paskapuhetta väittää että Google sen jotenkin pelasti.

 

[Miksa]

Kerropas joku jätti-investointi (n. 10 miljardia tai edes miljardi) jossa se menee kokonaisuudessaan suomalaisten kiertoon? Vaikkapa Olkiluoto 3, ei se ollut suomalainen ydinvoimala vaan ranskalainen, rakennustöistä vastasi ranskalainen Areva jne.

Turun telakalla taitaa olla 70% suomalaisuus aste ja haitat lähtee muualle valmistumisen jälkeen.

 

[jarski]

Joo jokin näissä datakeskus investoinneissa haisee rajusti. Ulkolaiset firmat ovat nähneet tilaisuuden päästä halvalla muiden kustannuksella. Ei tänne hyvää hyvyyttä kukaan investoi.
Varautukaa todella koviin hinnan nousuihin Suomessa ja ei pelkästään sähkön.
Pelkään, että pahimmassa tapauksessa tuottava teollisuus karkaa Suomesta pois kalliin ja epävarman sähkön takia tulevaisuudessa. Siinä häviää kaikki.

 

[1hty]

Jotenkin surullista kun keskusteluissa kaikki muuttuu nykyään negatiiviseksi. Vuosia hoetaan kuinka huonosti Suomessa menee ja valoa ei näy tunnelin päässä. En käsitä miten hitossa 13 miljardin investointi plus kaikki muut vastaavat rakennusprojektit, mitä tänne on viime aikoina tippunut, voisi olla vain netto-negatiivista? Ehkä se on vaan muodikkaampaa ja suomalaiseen synkkään mielenmaisemaan sopivampaa haukkua kaikkea.

Tällaisissa projekteissa välillisiä hyötyjiä tulee paljon enemmän kun osaisi ajatella. Esimerkiksi suomalainen kalusteteollisuus ja siihen liittyvä asennustyö (jotka on ihan kuolevia aloja). Ensin korona-etätyön takia lopetettiin konttoreiden uudistaminen ja sitten perään käytännössä kaikki isommat julkiset rakennushankkeet loppuivat. Aika pirun monta pöytää ja tuolia noihinkin halleihin kannetaan.

Tapahtui mitä vaan niin aina päättäjät on tyhmiä saappaita ja internetissä tiedetään.

 

[datahiiri]

just joo... nyt kun muu Eurooppa on jo pumpattu kuiviin sähköstä, niin nyt on sitten Suomen vuoro. Irlannin sähköhinnat odottaa... ehkä kannattaa niitä takkapuita ostaa varalle, tai mielellään oma metsä, ja toki Fortumin osakkeita

Tämähän se. Päättäjät on tyhmiä kuin saappaat tai sitten ihan suoraan lahjottu. Tai vaikka molempia.

Pari miljardiakaan ei tunnu missään kun otetaan huomioon kuinka helvetisti nämä datakeskukset tulee maksamaan Suomelle kuluttajien ostovoiman vähentymisestä johtuen.

Tässäkin käytännössä vain myytiin Loviisan tuotantoa Googlelle, 22 vuodeksi. Loviisaa ei todellakaan olisi annettu ajaa alas 2030, aivan paskapuhetta väittää että Google sen jotenkin pelasti.

Kummasti Irlannissakaan sähkön hintakehitys ei seuraa datakeskusten kulutuksen moninkertaistumista, vaan pikemminkin naapurimaa Iso-Britannian ja manner-euroopan kehitystä. Ongelma on sielä tarjontapuolella, ei datakeskusten kulutuksessa. Irlantihan on saari ja sinne on heikot siirtoyhteydet ja kuluttavat paljon kaasua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/VAhoniemi/status/2072702178230141379/photo/2

Vesa Ahoniemi

@VAhoniemi


Tämä Ylen juttu on siitä harmillinen, että teoriaa Irlannin sähkönhinnan kolminkertaistumisesta datakeskusten vuoksi ei viedä loogiseen päätökseensä asti. Irlannin datakeskukset ovat nostaneet sähkönhinnat pilviin myös Briteissä ja Saksassa! </sarkasmi>

 

[vemkki]

just joo... nyt kun muu Eurooppa on jo pumpattu kuiviin sähköstä, niin nyt on sitten Suomen vuoro. Irlannin sähköhinnat odottaa... ehkä kannattaa niitä takkapuita ostaa varalle, tai mielellään oma metsä, ja toki Fortumin osakkeita

Näin ihan hyvän kolumnin, jossa verrattiin Irlannin ja Suomen tilannetta. Lyhyesti: Irlannilla on kehnot siirtoyhteydet sekä maan sisällä että maasta Iso-Britanniaan, ja lisäksi siellä 43% sähköstä tuotettiin viime vuonna maakaasulla. Jo pelkkä kaasun hinnan nousu Ukrainan sodan alkamisen jälkeen on suuri syyllinen sähkön hinnan nousuun. Varmasti tämä Googlen projekti tulee nostamaan sähkön hintaa, mutta ei tolkuttomasti.

Datakeskuskeskustelu kuohuaa — Miksi Irlannissa sähkön hinta ottaa hittiä ja Suomessa tilanne on toinen?

Alla olevan kirjoittamisen jälkeen Google räjäytti 13 miljardin investointipomminsa.

www.energiauutiset.fi

 

[jarski]

Jotenkin surullista kun keskusteluissa kaikki muuttuu nykyään negatiiviseksi. Vuosia hoetaan kuinka huonosti Suomessa menee ja valoa ei näy tunnelin päässä. En käsitä miten hitossa 13 miljardin investointi plus kaikki muut vastaavat rakennusprojektit, mitä tänne on viime aikoina tippunut, voisi olla vain netto-negatiivista? Ehkä se on vaan muodikkaampaa ja suomalaiseen synkkään mielenmaisemaan sopivampaa haukkua kaikkea.

Tällaisissa projekteissa välillisiä hyötyjiä tulee paljon enemmän kun osaisi ajatella. Esimerkiksi suomalainen kalusteteollisuus ja siihen liittyvä asennustyö (jotka on ihan kuolevia aloja). Ensin korona-etätyön takia lopetettiin konttoreiden uudistaminen ja sitten perään käytännössä kaikki isommat julkiset rakennushankkeet loppuivat. Aika pirun monta pöytää ja tuolia noihinkin halleihin kannetaan.

Tapahtui mitä vaan niin aina päättäjät on tyhmiä saappaita ja internetissä tiedetään.

Suomessa on tehty lähivuosina niin idioottimaisia, lyhytkatseisia ja kalliita ratkaisuja Suomen kansalle, että kyllä sitä pitää olla kriittinenkin. Liiasta sinisilmäisyydestä rokotetaan aina. Sen varmaan tiedät?

 

[Juhukka]

Jotenkin surullista kun keskusteluissa kaikki muuttuu nykyään negatiiviseksi. Vuosia hoetaan kuinka huonosti Suomessa menee ja valoa ei näy tunnelin päässä. En käsitä miten hitossa 13 miljardin investointi plus kaikki muut vastaavat rakennusprojektit, mitä tänne on viime aikoina tippunut, voisi olla vain netto-negatiivista? Ehkä se on vaan muodikkaampaa ja suomalaiseen synkkään mielenmaisemaan sopivampaa haukkua kaikkea.

Tällaisissa projekteissa välillisiä hyötyjiä tulee paljon enemmän kun osaisi ajatella. Esimerkiksi suomalainen kalusteteollisuus ja siihen liittyvä asennustyö (jotka on ihan kuolevia aloja). Ensin korona-etätyön takia lopetettiin konttoreiden uudistaminen ja sitten perään käytännössä kaikki isommat julkiset rakennushankkeet loppuivat. Aika pirun monta pöytää ja tuolia noihinkin halleihin kannetaan.

Tapahtui mitä vaan niin aina päättäjät on tyhmiä saappaita ja internetissä tiedetään.

Synkistely kuuluu syksyyn. Väittäisin kuitenkin, että jos tämä olisi ollut teollisuusinvestointi – siis sellainen, joka tuottaa hyödykkeitä, joita myydään maailmalle sitä osattaisiin kyllä ilakoida jopa täällä.

Mutta kun ollaan jalat maassa olevia insinöörejä ja tulkitaan investointia, jossa tuote on TikTok-videota muistuttava digitaalinen koodirimpsu, ei siitä synny myyntiä Suomen kautta euroakaan.
Tästä johtuen datakeskukset ovat tämän päivän kolonialismia, jossa vieraan alueen resursseja hyödynnetään omaan lukuun ja vieraan maan väki hyötyy siitä mahdollisimman vähän.
esimerkkejä on maailmalla Norjassa datakeskus estää teollisen toiminnan. Viittaan nammon tehtaaseen norjassa joka on jo moneen kertaan uutisoitu ja nostettu täälläkin. Nammo ei voi nostaa tuotantoa koska vierellä pöhisee datakeskus kissavideo tehdas

 

[namlepo]

Juu. Suomessa ei kannata vastakaan tehdä mitään kun datakeskus tulee. en vaan osaa sanoa että mitä olemattomia teollisuus juttuja se estää?

 

[jarski]

Kummasti Irlannissakaan sähkön hintakehitys ei seuraa datakeskusten kulutuksen moninkertaistumista, vaan pikemminkin naapurimaa Iso-Britannian ja manner-euroopan kehitystä. Ongelma on sielä tarjontapuolella, ei datakeskusten kulutuksessa. Irlantihan on saari ja sinne on heikot siirtoyhteydet ja kuluttavat paljon kaasua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/VAhoniemi/status/2072702178230141379/photo/2

Pitää muistaa, että meillä on täällä lisäksi talvikausi jolloin kulutus voi pakkasten myötä nousta rajusti. Tuota haittaa ei Irlannista löydy.

 

[GGoljatti]

Tuohan se on että Suomeen syntyy nyt teollisuuden haara, mikä kuluttaa sähköä aivan julmetusti mutta minkäänlaisia vientituloja ei ole odotettavissa. Muutamia satoja työpaikkoja joista suurinosa suorittavassa portaassa.

 

[Tarjousmaakari]

Orpon olisi aika väistyä pääministerin paikalta, ei minkään valtakunnan luottamusta enää äijän puheisiin.

 

[Juha Kokkonen]

Aika moni tuntuu keskustelussa sivuuttavan täysin tuon Googlen mainitseman ”bring your own power -periaatteen", eli että tulevat lisäämään Suomen sähköntuotannon kapasiteettia sen mukaisesti mitä itse tarvitsevat lisää. Mielenkiintoista nähdä mitä tuo tulee käytännössä sisältämään ja mitä esimerkiksi ydinvoiman kapasiteetin kasvattaminen käytännössä tarkoittaa. Tuollaistahan pitäisi vaatia lähtökohtaisesti kaikilta isoilta datakeskusinvestoinneilta jossain muodossa.

 

[Baldrick]

Aika tyhjiä lupauksia Googlelta sähköntuotannon suhteen jollei uuden ydinvoimalan rakentaminen ala 3-6v ennen kuin datakeskuksia aletaan pystyttää. 6v toki melko optimistinen ennuste edes pienvoimalalle.

 

[_j03_]

Aika moni tuntuu keskustelussa sivuuttavan täysin tuon Googlen mainitseman ”bring your own power -periaatteen", eli että tulevat lisäämään Suomen sähköntuotannon kapasiteettia sen mukaisesti mitä itse tarvitsevat lisää. Mielenkiintoista nähdä mitä tuo tulee käytännössä sisältämään ja mitä esimerkiksi ydinvoiman kapasiteetin kasvattaminen käytännössä tarkoittaa. Tuollaistahan pitäisi vaatia lähtökohtaisesti kaikilta isoilta datakeskusinvestoinneilta jossain muodossa.

Suomessa Google kertoo sopineensa Fortumin kanssa 22-vuotisesta sähkön ostosopimuksesta. Tämä antaa sen mukaan sähköyhtiölle mahdollisuuden toteuttaa Loviisan reaktoreiden modernisoinnit.

Ilman näitä investointeja voimala, joka työllistää kymmenyksen Suomen sähköstä, ei voisi jatkaa toimintaansa vuoden 2030 jälkeen, Google totesi tiedotteessa.

Itse en usko, että Loviisan voimalaa uhkasi lakkauttaminen. Valtioneuvosto myönsi ydinvoimalaitokselle jatkoajan jo vuonna 2023, ja jatkoa oli valmisteltu jo vuosia. Hieno juttu tietysti on, että valtionyhtiö löysi maksajan.

Käytännössä Google ei tällä keinolla synnytä Suomeen uutta ydinvoimaa – se vain ylläpitää nykyistä.

Yhtiö kertoi ostavansa sähköä myös tuulivoimayhtiöiltä ja rakentavansa Kajaanin datakeskuksen yhteyteen akkuvaraston. Nekään eivät ratkaise pitkän tuulettoman pakkasjakson ongelmia.

Kiinnostavin ja tärkein osuus Googlen energiauutisissa on Fortumin kanssa solmittu aiesopimus uuden ydinvoimalan rakentamisesta Loviisaan. Vasta sen toteutuminen lunastaisi Googlen johtajan Suomelle antaman lupauksen

Analyysi: Google lupasi tuoda datakeskuksensa sähkön tullessaan – siinä lupauksessa riittää lunastettavaa

Loviisan ydinvoimalan kohtalo tuskin oli oikeasti vaakalaudalla, kirjoittaa taloustoimittaja Juha-Matti Mäntylä.

yle.fi

Parempaa kuin muilla, mutta en nyt itse rupea vielä silittelemään päätä pelkillä lupauksilla. Aiesopimuksesta on aika pitkä matka siihen että se ydinvoimala on pystyssä (tai edes tilattu), ja matkalla on helppoa perua lupaukset.

Omiin silmiin tuo touhu näyttää siltä että nyt napattiin kilpailijoiden nokan edestä halpaa sähköä ihan järjetön siivu 22 vuoden sopparilla, koska tiedetään sähkön kallistuvan seuraavaksi X vuodeksi.

 

[pulatunnus]

Tuohan se on että Suomeen syntyy nyt teollisuuden haara, mikä kuluttaa sähköä aivan julmetusti mutta minkäänlaisia vientituloja ei ole odotettavissa.

Taitaa se laskenta mennä "vientiin".

Muutamia satoja työpaikkoja joista suurinosa suorittavassa portaassa.

Uutisessa mainittiin 7000 , tiedä sitten mitä siihen on laskettu. Mutta muutamia satoja on joka tapauksesa alakanttiin, iso yksitäinen datakeskus voi työllistää paikallisest jo enemmän.

Se on totta että noiden ulkomaalaisten jättien datakeskukset ei megawattituntia kohden paikallisesti suuresti työllistä, onko se ongelma, paikallisesti kunnat kai olleet ihan tyytyväisiä. Ja alueilla missä tullut raskaamman teollisuuden tilalle niin plus / miinus lista ollut paljonkin edeltävää positiivisempi.

Näissä kansaivälisten jättien datakeskuksissa kai einiten häirtisee se että ne miljoona sisällöntuottaja eivät tule tänne töihin, tai että niihin ei osteta suomalaisia siruja, eikä intialaiset koodarit ym muuta Kajaaniin.

Muutamia satoja työpaikkoja joista suurinosa suorittavassa portaassa.

Uutisessa toinenkin tärkeä kohta, Suhta vakavarainen Google teki 22 vuoden sähkösopimuksen Fortumin kanssa. + ydinvoimaa liittyvä aijesopimus.

 

[Juha Kokkonen]

Parempaa kuin muilla, mutta en nyt itse rupea vielä silittelemään päätä pelkillä lupauksilla. Aiesopimuksesta on aika pitkä matka siihen että se ydinvoimala on pystyssä (tai edes tilattu), ja matkalla on helppoa perua lupaukset.

Omiin silmiin tuo touhu näyttää siltä että nyt napattiin kilpailijoiden nokan edestä halpaa sähköä ihan järjetön siivu 22 vuoden sopparilla, koska tiedetään sähkön kallistuvan seuraavaksi X vuodeksi.

Ei tässä silittelyä olekaan kukaan kaivannut, vaan lähinnä realistista objektiivista aiheen tarkastelua eri kulmista hyvien perustelujen kera, sen sijaan että sivuutetaan täysin kokonaisuuden kannalta oleellisia seikkoja ja sen sijaan heitellään niihin liittyviä jyrkkiä toteamuksia.

Itsekin suhtaudun noihin lupauksiin aika varovaisen kriittisesti, hieman uskon kun näen -henkeen.

 

[datahiiri]

Omiin silmiin tuo touhu näyttää siltä että nyt napattiin kilpailijoiden nokan edestä halpaa sähköä ihan järjetön siivu 22 vuoden sopparilla, koska tiedetään sähkön kallistuvan seuraavaksi X vuodeksi.

Tuskin Fortum nyt ihan halvalla sitä tuotantoa myi jos tuolla saadaan Loviisan vanhimpien reaktorien käyttöikää jatkettua tuolla samaisella parillakymmenellä vuodella, muutenhan niillä alkaa olemaan käyttöikä aika finaalissa ilman suurempia kunnostustöitä.

 

[sushukka]

Aika turhan negatiivista täällä mun mielestä. Jos tänne nyt joku investoi, niin hyvä niin. Kiva ehkä välillä myös se, että investoivat välillä muutkin kuin vain ruotsalaiset ja tanskalaiset joiden krääsäputiikkeja meillä varmaan pian puolet kaikista.

Ei nämä Suomen madonluvut nyt kovin mairittelevia ole. Jos ei saada muuta myytyä, niin sitten vaikka sitä sähköä ja datekeskushankkeita...tai ei myydä niitäkään ja itketään sitten kun koko ajan kuluja leikataan ja veroja nostetaan. Jos ei vienti vedä, niin sitä ei voi loputtomiin velalla korvata. Ihan sama mikä puolue tuolla on käsiä heiluttamassa. Olisihan se tosi kiva jos saataisiin joku uusi Nokia tänne, mutta ei taida sellaista lykkyä nyt heti olla tulossa.

Ehkä meidän pitäisi aktiivisemmin katsoa heti rajojen yli näitä bisneksiä, matkustaa, verkostoitua, vetää kovia kasvuspyrähdyksiä ja sitä rataa, mutta rankkaahan se on. Meillä on kuitenkin aika hyvin asiat täällä, niin ei kovin mielellään porukka ala uhraamaan elämäänsä liiketoiminnan oravanpyörässä. Toki meillä myös haasteena se, että rahaa ja pääomasijoittajia on vain paljon vähemmän kuin esim. tuossa naapurimaassa, joka on onnistunut välttämään sotia jo yli parisataa vuotta.

Mutta siis. Joitakin pointteja.

• Nuo datakeskukset on hemmetin kalliita investointeja ja strategisesti tärkeitä. On vain plussaa Suomelle että meillä on täällä jotain arvokasta, joka on muidenkin suojeluintresseissä kuin vain meidän. Ehkä voisi verrata vähän Israeliin, jossa on mm. Intelillä on valtavia investointeja. Piisaa todennäköisesti niitä himarsseja sitten ongelmatilanteissa tännekin.
• Kuluttavat sähköä joo, mutta ovat sitten mukana rakentamassa sitä lisää ja parantamassa Suomen runkoverkkoja ja muutenkin energiainfraa, josta hyötyvät kaikki.
• Ja kun on hyvät verkko- ja energiayhteydet, niin muunkin databisneksen on helppo tulla tänne. Lisää Lumi-superkoneita yms, laskemaan meille omia tekoälymalleja, auttamaan suomalaisissa/eurooppalaisissa tutkimustöissä. Voisin myös kuvitella että kyberturvallisuus on näiden keskusten ympärillä myös huippuluokkaa ihan joka tasolla, joka voi taas tuoda bisnestä Nokia, Elisa, mikseipä Patria tms. tasolle.
• Paikallisia lakeja nuo kuitenkin noudattavat. Lobata varmaan voivat eri asioita, mutta sitä nyt tekee aina ne isot vaikuttajat ketkä ne kulloinkin sitten ovat.
• Kun se Skynet sitten tulee, niin me ollaan jo vähän sen kavereita, kun pidetään huolta täällä sen aivoista, että se voi sitten orjuuttaa kaikki muut paitsi meidät.

 

[petepeluri]

Aika turhan negatiivista täällä mun mielestä. Jos tänne nyt joku investoi, niin hyvä niin. Kiva ehkä välillä myös se, että investoivat välillä muutkin kuin vain ruotsalaiset ja tanskalaiset joiden krääsäputiikkeja meillä varmaan pian puolet kaikista.

Ei nämä Suomen madonluvut nyt kovin mairittelevia ole. Jos ei saada muuta myytyä, niin sitten vaikka sitä sähköä ja datekeskushankkeita...tai ei myydä niitäkään ja itketään sitten kun koko ajan kuluja leikataan ja veroja nostetaan. Jos ei vienti vedä, niin sitä ei voi loputtomiin velalla korvata. Ihan sama mikä puolue tuolla on käsiä heiluttamassa. Olisihan se tosi kiva jos saataisiin joku uusi Nokia tänne, mutta ei taida sellaista lykkyä nyt heti olla tulossa.

Ehkä meidän pitäisi aktiivisemmin katsoa heti rajojen yli näitä bisneksiä, matkustaa, verkostoitua, vetää kovia kasvuspyrähdyksiä ja sitä rataa, mutta rankkaahan se on. Meillä on kuitenkin aika hyvin asiat täällä, niin ei kovin mielellään porukka ala uhraamaan elämäänsä liiketoiminnan oravanpyörässä. Toki meillä myös haasteena se, että rahaa ja pääomasijoittajia on vain paljon vähemmän kuin esim. tuossa naapurimaassa, joka on onnistunut välttämään sotia jo yli parisataa vuotta.

Mutta siis. Joitakin pointteja.

• Nuo datakeskukset on hemmetin kalliita investointeja ja strategisesti tärkeitä. On vain plussaa Suomelle että meillä on täällä jotain arvokasta, joka on muidenkin suojeluintresseissä kuin vain meidän. Ehkä voisi verrata vähän Israeliin, jossa on mm. Intelillä on valtavia investointeja. Piisaa todennäköisesti niitä himarsseja sitten ongelmatilanteissa tännekin.
• Kuluttavat sähköä joo, mutta ovat sitten mukana rakentamassa sitä lisää ja parantamassa Suomen runkoverkkoja ja muutenkin energiainfraa, josta hyötyvät kaikki.
• Ja kun on hyvät verkko- ja energiayhteydet, niin muunkin databisneksen on helppo tulla tänne. Lisää Lumi-superkoneita yms, laskemaan meille omia tekoälymalleja, auttamaan suomalaisissa/eurooppalaisissa tutkimustöissä. Voisin myös kuvitella että kyberturvallisuus on näiden keskusten ympärillä myös huippuluokkaa ihan joka tasolla, joka voi taas tuoda bisnestä Nokia, Elisa, mikseipä Patria tms. tasolle.
• Paikallisia lakeja nuo kuitenkin noudattavat. Lobata varmaan voivat eri asioita, mutta sitä nyt tekee aina ne isot vaikuttajat ketkä ne kulloinkin sitten ovat.
• Kun se Skynet sitten tulee, niin me ollaan jo vähän sen kavereita, kun pidetään huolta täällä sen aivoista, että se voi sitten orjuuttaa kaikki muut paitsi meidät.

Ei tällainen investointi ole hyvä asia kun lasku siitä tulee suomalaisille sähkön kallistuessa. Perusvoimaa on muutenkin turhan vähän ja nyt sitä myydään tyhjänpäiväiselle datakeskukselle.

 

[erihyva]

Tuskin Fortum nyt ihan halvalla sitä tuotantoa myi jos tuolla saadaan Loviisan vanhimpien reaktorien käyttöikää jatkettua tuolla samaisella parillakymmenellä vuodella, muutenhan niillä alkaa olemaan käyttöikä aika finaalissa ilman suurempia kunnostustöitä.

Kyllä ne Loviisan voimalat olisivat jatkaneet ilman Googleakin (kuten Olkiluoto 1&2). Ydinvoimalaitoksissa ylivoimaisesti kalleinta ovat ensimmäiset 25-30 vuotta (jolloin maksetaan lainakulut takaisin), sen jälkeen ne käytännössä tulostavat rahaa omistajilleen.

 

[Gespard]

Aika turhan negatiivista täällä mun mielestä. Jos tänne nyt joku investoi, niin hyvä niin. Kiva ehkä välillä myös se, että investoivat välillä muutkin kuin vain ruotsalaiset ja tanskalaiset joiden krääsäputiikkeja meillä varmaan pian puolet kaikista.

Suunnitelma on siis se että täytetään Suomi datakeskuksilla, ja sitten kun sähkö loppuu, niin huudellaan valtiota sponssaamaan tuotantolaitoksia lisää. Veronmaksajat kuittaa laskun. Tienattiin sitten todella reilusti pikavoittojen jälkeen. Tähän plussana kuluttajille nouseva sähkönhinta.

 

[Juhukka]

itse juuri kuuntelin a-studiota jossa mainittiin tämä "bring your own power"
Upm kymmene on hyvä esimerkki tällaisesta yhtiöstä ja on niitä teollisuudessa, jotka ovat mukana sähköntuotannossa ja saavat omistusosuuksina omakustannushintaan sähköä.

Fortum sai nyt siis ankkuriostajan sähkölle, jotta loviisan vanhat myllyt saa jatkoaikainvestointiin miljardi lainat. Koska nyt on varmistettu sähkönostaja vuosikymmenille, joten pankit lämpiää lainapöydässä.
Miettii jos Fortum ei olisi mennyt Saksaan sekoilemaan, olisi nämäkin investoinnit kyetty hoitamaan "kassalla" nyt nöyristellään pankin lainatiskillä ja haetaan ankkuri ostajaa ameriikoista.
valtavat akustot ja aiesopimus uudesta ydinvoimasta on märkä uni. Toivottavasti hyötyjiä on..

Kuluttajat ostaa yhä enemmän pörssisähköä joka on aivan tuuliajolla sähköntuottajalle. Pörssisähkö, kun maksaa minäkin aikana mitä sattuu. Meillä on kaksi aivan erilaista sähkönkuluttajaa.
Voi olla 0 senttiä tai esim juuri nyt pörssisähkö maksaa 24 c/kwh! ja täällä käytiin vielä saunassa.
Kokoajan ymmärtää pikkasen paremmin tätä himmeliä.

Datakeskuksia rakennetaan aivan liikaa pärjätään kyllä ilmankin. Odotan kuplan puhkeamista. Ihminen ei tarvitse tiktokkia. Tapahtukoon seuraavaksi keikahdus jossa ihminen luopuu tietokoneista ja tulkoon mentat yhteisö keskuuteemme.

https://dune.fandom.com/wiki/Mentat

 

[latee77]

Miten Google tuo tullessaan puolet Loviisan ydinvoimalan verran virtaa? Äkkiäkös tuohon nyt rakentaa Olkiluoto 4:sen, 3:ssa meni melkein 18v

...no hyvä että tuo tuloja ja pöhinää.

 

[_j03_]

Tuskin Fortum nyt ihan halvalla sitä tuotantoa myi jos tuolla saadaan Loviisan vanhimpien reaktorien käyttöikää jatkettua tuolla samaisella parillakymmenellä vuodella, muutenhan niillä alkaa olemaan käyttöikä aika finaalissa ilman suurempia kunnostustöitä.

Varmasti tappiolla nykyhinnoilla, mutta missä se keskihinta on esim. 5-10v päästä. Sehän se ratkaisee ja voi tehdä tuosta sopimuksesta hyvinkin kannattavan (ja huonon fortumille).

Pikaisella googletuksella noin miljardin investoinnit vaatii Loviisan modernisointi. Käyttöluvan jatko vuoteen 2050 on ollut jo vuosia olemassa, eli ei niitä alas olisi ajettu ilman tätä soppariakaan.

Plussaa toki jos maksoivat tuosta modernisoinnista jotain valtion sijaan, mutta siitä ei taida olla varmaa tietoa.

 

[jannep5]

Suomessa on tehty lähivuosina niin idioottimaisia, lyhytkatseisia ja kalliita ratkaisuja Suomen kansalle, että kyllä sitä pitää olla kriittinenkin. Liiasta sinisilmäisyydestä rokotetaan aina. Sen varmaan tiedät?

Korjaisin, että lähivuosikymmeninä on tehty idioottimaisia, lyhytkatseisia ja kalliita ratkaisuja.

Keskivertokansalaiselle näistä hankkeista ei yleensä jää muuta kuin lasku käteen.

 

[polarbear62]

Valitettavasti rakentamaan saapunee 37 000 kiinalaista, turkmekistanilaista, uzbekistanilaista, joille ei makseta suomalaisen sopimusen mukaista palkkaa, ja loppupalkastakin otetaan iso osa kynnysrahana jollekin hämäräfirmalle.
No, varmaan jonkin verran suomalaisiakin pääsee töihin.

Kun Suomen verotus, sosiaalimaksut ja ammattiliitot on mitä on niin on käytännössä mahdotonta tehdä suuria duunarimääriä vaativia infrainvestointeja Suomeen niin että käytettäisiin 100% paikallista työvoimaa. Jos Suomeen halutaan työllisyyttä niin meidän on nostettava kilpailukykyä, mutta ottaen huomioon jatkuvan vinkumisen leikkauksista ja "rikkaisiin" kohdistuvista verovähennyksistä näyttää siltä että yleinen sentimentti Suomessa vaatii niitä uzbekistanilaisia raksaduunareita.

Syy miksi Google kaikesta huolimatta harkitsee edes Suomea on meidän harva asutus, viileä ilmasto, lähtökohtaisesti kohtuu hintainen energiamarkkina ja myönteisyys ydinvoimalle.

Mikä tahansa on parempi kuin ei mitään ja sama pätee tähän Googlen investointiin. Varmasti Suomi tästä saa nettohyötyä, mutta jos me halutaan aivan kaikki mahdollistaa kotimaisella tuotannolla ja työvoimalla niin sitten meidän on nostettava kotimaista kilpailykykyä. Ei amerikkalaiset jättifirmat tule tänne kuittaamaan laskua meidän yhteiskunnan tekemistä virheistä.

 

[Marti77]

Itse olen infra alalla töissä ja nämä datakeskukset tietysti ovat nostanut työmäriä jonkin verran mutta heidän vaatimukset miteen tehdään työt siellä on tehty niin vaikeaksi ettei kukaan halua mennä sinne töihin.
Itse jos menisin olisin varman tunnin siellä ja minut potkittaisiin ulos työmaalta kun en ikinä hyväksyisi noita työehtoja.
Ei tavitse kukaan ihmetellä miksi nämä hankeet ovat niin kalliiit.

 

[Juhukka]

huhupuheet arvioivat todella hyvää. Fortum on suojannut sähköä noin 4c hintaan nykyisellään. Nyt myyvät pitkästi 8c hintaan googlelle jatkossa. Nyt jokainen fortum omistaja ottaa fortum kahvit, jos ei jo ole.

viittaus analyytikon arvioihin ko asiaa: Fortum ja Google: Hakutuloksena kirkkaampi tulosnäkymä - Inderes

 

[akse]

Taitaa se laskenta mennä "vientiin".

Datalle vienti vero..

 

[Juhukka]

Tyhmyys lisääntyisi kun viisaus ei liiku vapaasti. Eli tarkoittaisi suomeksi internet käyttöön datankäyttö maksut. Noo ei kiitos enään datankäyttö maksuja.


Miltä tilanne näyttäisi, jos ulkomainen Google päätiedotteen sijaan keskiössä olisivat suomalaisten yritysten ja toimijoiden omat vaikutusarviot ja toimenpiteet.
Suomen kontekstissa olisi hyödyllistä tarkastella tilannetta myös siten, että kukin hankkeeseen liittyvä kotimainen toimia viestisi itsenäisesti omista toimistaan ja investoinnin vaikutuksista omaan toimintaansa.
Sitten kerätään kaikkien tiedotukset yhteen ja katsotaan lopputulos.
Nyt tavallaan tiedot otetaaan "jenkki firman PR osastolta" Trump henkeen. Vitun iso luku ruudulle syökää tätä nyt. Katsellaan myöhemmin lisää. Pohdin siis asiaa näin. Valtavan organisaation PR osaston toimet, ovat kuin huumetta poliitikoille.

 

[vaappu79]

Ei ole ollut mitään googlen bring your own power suunnitelmista kuin joku 94MW suunniteltu akku, joka on aika näpertelyä, eikä ihan vastaa slogania.

"Ilmasto- ja ympäristöministeri Sari Multalan mukaan Googlen lupaus tarkoittaa sitä, etteivät datakeskukset korota sähkön hintaa kuluttajille kohtuuttomasti."
Ei kuulosta vakuuttavalta sana "kohtuuttomasti", kun omalla kohdalla ajatuksena on ettei yhtään.

 

[jarskii-]

Varmasti tappiolla nykyhinnoilla, mutta missä se keskihinta on esim. 5-10v päästä. Sehän se ratkaisee ja voi tehdä tuosta sopimuksesta hyvinkin kannattavan (ja huonon fortumille).

Pikaisella googletuksella noin miljardin investoinnit vaatii Loviisan modernisointi. Käyttöluvan jatko vuoteen 2050 on ollut jo vuosia olemassa, eli ei niitä alas olisi ajettu ilman tätä soppariakaan.

Plussaa toki jos maksoivat tuosta modernisoinnista jotain valtion sijaan, mutta siitä ei taida olla varmaa tietoa.

Muuttuuko ydinvoimalan tuotantokustannukset pörssisähkön mukaan? Ei muutu. Nyt laitan foliohatun päähän ja mietin tätä asiaa siltä kantilta että nyt myydään lovisan tuotannosta puolet googlelle kiinteällä hinnalla(erittäin edulliseen) joka on pois muilta. No sitten kun täällä tulee kylmä ja kesällä kun olkiluodossa vedetään tuotantoa huoltojen takia alas niin hups pörssisähkön hinta pompsahtaa(ja varmasti tullaan näkemään uusia ennätyksiä) niin kukas sitten tekeekään tiliä? Fortumilla on käsittääkseni aika paljon muutakin sähkötuotantoa jonka kustannukset on kiinteät kuin tuo 50% loviisasta.

 

[jarski]

Tuossa kun on eurooppalaisia uutisia seurannut aiheesta niin kommenteissa on oltu aika helpottuneita, etteivät investoineet ja tehneet heidän maahan kyseistä sopparia.
Pistää miettimään. No toivotaan, että asiat olisi kerrankin mietitty ihan loppuun asti meidän kannalta.

 

[rlame]

Tästä tulee mieleen sama kun reilu sata vuotta sitten osa kunnista vastusti junaraiteen tuloa.
Vaikka nämä laitokset eivät rakennusvaiheen jälkeen työllistä kuin kourallisen ihmisiä, niin kunnille nämä tarjoavat valtavan kiinteistöveropotin.

Sähkönhinnasta olen itsekkin hieman huolissani, mutta ei tilanne välttämättä ole niin paha.
Meillä on todella paljon tuulivoimakapasiteettia ja akustoa rakennetaan nyt todella paljon.

Minusta tärkeätä oli että google uskaltaa sijoittaa suomeen 13 mrd€ vaikka olemme venäjän naapuri. Tämä päätös on varmaan omiaan tuomaan tänne lisää datakeskuksia ja teollisuutta.

 

[bsh]

Toisaalle kirjoitin näin:

Suoraan kuulostaa todella hyvältä. Käytännössä pitää katsoa viiden vuoden päästä mikä oli totuus. Uutisen kuultuani olin innoissani. Sitten mietin miten suuret riskit nykyinen jenkkien hallinto asettaa kaikelle mahdolliselle. Toivottavasti tänne päin oltaisiin loogisia.

Eli todella hieno homma paperilla. Totuus ja kaikki maailman sekoilu selviää myöhemmin.

Toisaalta nykyhetkellähän tässä mennään. Hyvä juttu, Mietitään sitä jäljelle jäänyttä mahdollista tuhkaa sitten myöhemmin.

 

[Formica]

Minusta tärkeätä oli että google uskaltaa sijoittaa suomeen 13 mrd€ vaikka olemme venäjän naapuri.

Google on tarpeeksi iso ja vaikutusvaltainen käydäkseen tarvittaessa omat neuvottelut Venäjän kanssa Suomen valtion ohi. Googlen konesalit ja niiden sähkönsaanti voi olla turvassa, vaikka Suomi ei ole. Google etu voi olla vastoin Suomen etua.

 

[Hekoheko]

Google on tarpeeksi iso ja vaikutusvaltainen käydäkseen tarvittaessa omat neuvottelut Venäjän kanssa Suomen valtion ohi. Googlen konesalit ja niiden sähkönsaanti voi olla turvassa, vaikka Suomi ei ole. Google etu voi olla vastoin Suomen etua.

Kuten tässä tapahtui?

Googlelle ennennäkemättömän suuri sakko Venäjältä

Sakko on suurempi kuin koko maailman bruttokansantuote.

www.is.fi

Vaikea nähdä että olisi missään tapauksessa Googlen etu tänne hyökkääminen.

 

[Formica]

Kuten tässä tapahtui?

Googlelle ennennäkemättömän suuri sakko Venäjältä

Sakko on suurempi kuin koko maailman bruttokansantuote.

www.is.fi

Vaikea nähdä että olisi missään tapauksessa Googlen etu tänne hyökkääminen.

Tuossa uutisen teatterisakossa ei ole suoraa uhkaa Googlelle. En sanonut että tänne hyökkääminen olisi Googlen etu, vaan että Suomen ja Googlen etu voi olla ristiriidassa.

Venäjä voi sanoa Googlelle että "tee näin Suomessa, tai 13 miljardia muuttuu savuksi", jolloin syntyy intressiristiriita Suomen ja Googlen välille. Mitä voi sisältyä kohtaan "tee näin" on myös aika järisyttävää, kun vähän pohtii missä kaikessa Google on mukana.

 

[maneman]

Jotenkin surullista kun keskusteluissa kaikki muuttuu nykyään negatiiviseksi. Vuosia hoetaan kuinka huonosti Suomessa menee ja valoa ei näy tunnelin päässä. En käsitä miten hitossa 13 miljardin investointi plus kaikki muut vastaavat rakennusprojektit, mitä tänne on viime aikoina tippunut, voisi olla vain netto-negatiivista? Ehkä se on vaan muodikkaampaa ja suomalaiseen synkkään mielenmaisemaan sopivampaa haukkua kaikkea.

Tällaisissa projekteissa välillisiä hyötyjiä tulee paljon enemmän kun osaisi ajatella. Esimerkiksi suomalainen kalusteteollisuus ja siihen liittyvä asennustyö (jotka on ihan kuolevia aloja). Ensin korona-etätyön takia lopetettiin konttoreiden uudistaminen ja sitten perään käytännössä kaikki isommat julkiset rakennushankkeet loppuivat. Aika pirun monta pöytää ja tuolia noihinkin halleihin kannetaan.

Tapahtui mitä vaan niin aina päättäjät on tyhmiä saappaita ja internetissä tiedetään.

Mitä mahtavan hyvää suomessa on tapahtunut sanotaanko viimeisen parinkolemenkymmenen vuoden aikana ? Köyhät köyhtyy, lihavat lihavoituu ja väestö kuolee sukupuuttoon. Mutta onneksi sentään on googlen datakeskus että voi älypuhelimella ottaa ai selfien ?

 

[Hekoheko]

Tuossa uutisen teatterisakossa ei ole suoraa uhkaa Googlelle. En sanonut että tänne hyökkääminen olisi Googlen etu, vaan että Suomen ja Googlen etu voi olla ristiriidassa.

Venäjä voi sanoa Googlelle että "tee näin Suomessa, tai 13 miljardia muuttuu savuksi", jolloin syntyy intressiristiriita Suomen ja Googlen välille. Mitä voi sisältyä kohtaan "tee näin" on myös aika järisyttävää, kun vähän pohtii missä kaikessa Google on mukana.

Niin. Mun pointti oli, että venäjän kanssa on vähän huono neuvotella jokatapauksessa. Ei auta vaikka kuinka iso yritys olisi kyseessä.