Google lopettaa Chromecastin - Esitteli uuden Google TV Streamer -tuotteen

Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
6 491
Google on ilmoittanut blogissaan 6.8.2024 lopettavansa Chromecast-tuotteiden valmistuksen.

Nykyisiä laitteita myydään niin kauan kuin varastoja riittää, mutta uusia laitteita ei enää valmisteta tai tuoda markkinoille. Ohjelmistotuen luvataan jatkuvan nykyisen ylläpitolupauksen mukaisesti.

After 11 years and over 100 million devices sold, we're ending production of Chromecast, which will now only be available while supplies last. The time has now come to evolve the smart TV streaming device category — primed for the new area of AI, entertainment and smart homes. With this, there are no changes to our support policy for existing Chromecast devices, with continued software and security updates to the latest devices.

Samalla Google on esitellyt uuden, kalliimman ja monipuolisemman, Google TV Streamer -laitteen täyttämään Chromecastin jättämää tilaa markkinoilla.

Suositushinnaltaan (USA) $99 hintaisen laitteen luvataan hoitavan niin Chromecastin kuin älykodin keskittimen tehtävät tekoälyn avustamana. ja olevan huomattavasti aiempia laitteita tehokkaampi

Google TV Streamer is designed to give you the best entertainment and smart home experience possible. It replaces Chromecast, bringing its best features to our next-generation 4K TV streaming device — but as a faster, more premium version.

Complete with the best of Google TV, Google TV Streamer doubles as a smart home hub for your Google Home and Matter devices. It also has a sleek design that fits right into your home’s decor without standing out.
 
Ainakin se on Chromecastia nätimpi ja nyt tulee näemmä kaukosäädinkin. :thumbsup:

Syväanalyysini päättyy tähän.
 
Ainakin se on Chromecastia nätimpi ja nyt tulee näemmä kaukosäädinkin. :thumbsup:

Syväanalyysini päättyy tähän.
Kyllähän se kake on jo tovin ollut Chromecast with Google TV:ssäkin. Tuon mainosvideon perusteella ei ollut kyllä mitään uudistuksia, mitkä perustelisivat tuota hinnan nousua.
 
No onhan siinä oikein 32GB tilaa ja tuplasti muistia, myös oikein alku 2022 chipin vielä uskalsivat laittaa!

Ainoa kiva omasta mielestäni on että Ethernetti suoraan, olisi kiva jos olisi POElla vielä.
 
Mielestäni Chromecast with google TV oli/on aika voittamaton käytettävyydeltään ja hinta-laatusuhteeltaan. Olisiko oma HD-versioni maksanut Gigantissa 30-35€. Suorituskyky on ihan riittävä youtuben, netflixin tai kuvien katsomiseen. Langaton verkko on ollut oikein riittävä höpöhöpökäyttöön, en ole nettiletkua kaivannut. Tässä uudessa Google TV Streamerissä selkeä harppaus on tainnut tapahtua lähinnä hinnassa :D
 
Itsellä ei ole enää kotona ollut käyttöä erilliselle chromecastille pitkään aikaan, mutta matkakäytössä se on edelleen ollut hyödyllinen. Siinä mielessä harmi että se halvempi tikkuversio lopetetaan.
 
Kyllähän se kake on jo tovin ollut Chromecast with Google TV:ssäkin. Tuon mainosvideon perusteella ei ollut kyllä mitään uudistuksia, mitkä perustelisivat tuota hinnan nousua.
Onko tässä nyt kyse siitä että Google nimennyt uudelleen tuotteensa. Vai siitä että uusituote ei tue enään Chromecastia.
 
Onko tässä nyt kyse siitä että Google nimennyt uudelleen tuotteensa. Vai siitä että uusituote ei tue enään Chromecastia.
Noh kokonaan kait tässä ns uusi tuote uudella muotoilulla ja lisäominaisuuksilla. Kyllähän tämä castausta eselleen tukee mutta toimii myös Home hubina.
 
Noh kokonaan kait tässä ns uusi tuote uudella muotoilulla ja lisäominaisuuksilla. Kyllähän tämä castausta eselleen tukee mutta toimii myös Home hubina.
No hyvä että tukee.
Mielsin tuon Choromecast <-> Google TV Chromecast selkeäksi hyppäykseksi, missä laitteesta tuli itsenäinen. jossa Chromecast raahaminen nimessä aiheutti sekaannusta.
 
No onhan siinä oikein 32GB tilaa ja tuplasti muistia, myös oikein alku 2022 chipin vielä uskalsivat laittaa!

Ainoa kiva omasta mielestäni on että Ethernetti suoraan, olisi kiva jos olisi POElla vielä.

Nykyisiin Chromecasteihin saa ostettua sen ethernet donglen 20e Googlen storesta ja kuuluu jo siihen mukaan postitukset. Ja Arstechnicassa mutuiltiin että joku 20% enemmän jerkkua kuin edellisessä 4k mallissa niin aika nothing burger tämä on.

En tiedä kaipaako tuohon edes lisää muistia/tallennustilaa, kun siihen mahtuu ne max kymmenkunta streamaus appia ja eipä tuota muistiakaan kauheemmin tarvii, kun ei sillä nyt varsinaisesti pysty multitaskaamaan. Eri asia olisi jos antaisi vetää samalle näytölle useamman streamin samaan aikaan, esim F1-ajanotto johonkin nurkkaan samaan aikaa normi lähetyksen kanssa.
 
Nykyisiin Chromecasteihin saa ostettua sen ethernet donglen 20e Googlen storesta ja kuuluu jo siihen mukaan postitukset. Ja Arstechnicassa mutuiltiin että joku 20% enemmän jerkkua kuin edellisessä 4k mallissa niin aika nothing burger tämä on.

En tiedä kaipaako tuohon edes lisää muistia/tallennustilaa, kun siihen mahtuu ne max kymmenkunta streamaus appia ja eipä tuota muistiakaan kauheemmin tarvii, kun ei sillä nyt varsinaisesti pysty multitaskaamaan. Eri asia olisi jos antaisi vetää samalle näytölle useamman streamin samaan aikaan, esim F1-ajanotto johonkin nurkkaan samaan aikaa normi lähetyksen kanssa.
Tekoäly vaatii muistia enemmän.
 
Tekoäly vaatii muistia enemmän.
Henkilökohtaisesti ei ainakaan palavaa halua saada sellaista data hamstraajaa olohuoneeseen pyörimään sillä nojalla, että se voi sulle antaa briiffin mitä sarjassa/tuotantokausilla tapahtuu tai ainakin se oli ainoa esimerkki minkä näin itse mitä se Gemini pystyisi tekemään.

Aika vähissä ovat nämä oikeesti hyvä käyttötavat AI:lle, pukumiehet nyt sanoo että se pitää joka helvetin värkkiin laittaa oli siitä mitää iloa tai ei. Jos pystyisi tekemään esim 1080p -> 4k skaalausta niin voisi olla jotain kiinnostusta moiseen.
 
Henkilökohtaisesti ei ainakaan palavaa halua saada sellaista data hamstraajaa olohuoneeseen pyörimään sillä nojalla, että se voi sulle antaa briiffin mitä sarjassa/tuotantokausilla tapahtuu tai ainakin se oli ainoa esimerkki minkä näin itse mitä se Gemini pystyisi tekemään.

Aika vähissä ovat nämä oikeesti hyvä käyttötavat AI:lle, pukumiehet nyt sanoo että se pitää joka helvetin värkkiin laittaa oli siitä mitää iloa tai ei. Jos pystyisi tekemään esim 1080p -> 4k skaalausta niin voisi olla jotain kiinnostusta moiseen.
Tapa jolla Google suhtautuu käyttäjien tietoturvaan on kyllä erittäin huolestuttava. Lisäksi ohjelmistopäivitykset ovat ainakin Chromecastilla olleet olemattomia joka on ihan suoraan tietoturvauhka.

Vertailuna Applen vuoden 2015 boxi saa edelleen säännöllisiä päivityksiä, uudemmista puhumattakaan.
 
Henkilökohtaisesti ei ainakaan palavaa halua saada sellaista data hamstraajaa olohuoneeseen pyörimään sillä nojalla, että se voi sulle antaa briiffin mitä sarjassa/tuotantokausilla tapahtuu tai ainakin se oli ainoa esimerkki minkä näin itse mitä se Gemini pystyisi tekemään.

Aika vähissä ovat nämä oikeesti hyvä käyttötavat AI:lle, pukumiehet nyt sanoo että se pitää joka helvetin värkkiin laittaa oli siitä mitää iloa tai ei. Jos pystyisi tekemään esim 1080p -> 4k skaalausta niin voisi olla jotain kiinnostusta moiseen.
Chromecast with google tv:n käyttöliittymä tuntuu pyörivän vähän nahkeasti, en tiedä kuinka paljon parantuu prossan ja muistin pienellä päivityksellä, mutta ei tämä huikealta hyppäykseltä vaikuta...
 
Ainakin osassa aiemmista chromecasteistä oli rajoitettu nopeus RJ45-kaapelilla, jolloin itse asiassa 5Ghz wlanilla sai nopeammat yhteydet.
 
Ainakin osassa aiemmista chromecasteistä oli rajoitettu nopeus RJ45-kaapelilla, jolloin itse asiassa 5Ghz wlanilla sai nopeammat yhteydet.
100 meganen kupari ethernet vanahssa, ei se nopeampaa streemia kuitenkaan pysty toistaan. Muistaakseni joku jotain pakkaamatonta suunnitteli, mutta 4k pakkaamaton hmm
 
Vergen mukaan CPU suorituskyky kasvaa vain 22% edelliseen versioon verrattuna, mikä on pettynys laitteen maksaessa kuitenkin 119€. 4K pelistriimaukseen esim. Geforce Now:lla taitaa olla turha toivo, kun nykyinen boksi ilmeisesti ei toimi kovin sujuvasti edes 1080p resoluutiolla. IPhone 13:n A15 suorittimen sisältvvä AppleTV maksaa vain muutaman kympin enemmän, joten olisi luullut Googlen laittavan tähän Tensor suorittimen.

Vielä kommenteista poimittu benchmark tuossa käytetyn suorittimen tuhnuudesta:

CPU Mark Rating
As of 7th of August 2024 - Higher results represent better performance
  • Mediatek MT8696 - 740
  • Apple A15 Bionic - 9,898
 
Viimeksi muokattu:
Yllättävän suosittu genre nyt yht’äkkiä, mutta hyvä vaan, että kilpailua. AppleTV on jo porskutellut jo pitkään aika yksin huipulla. Nythän Sonoksen huhutaan tuovan oma TV-boxi markkinoille kunhan saavat appinsa kuntoon.

 
No jos käyttötarkoitukseen riittää, niin sitten riittää. Benchmarkit sitten eri asia.

On se nyt vain paljon mukavempaa käyttää sulavaa järjestelmää, kuin tökkivää.

Ja tuohon hintaan luulisi saavan jotain hieman parempaa.
 
On se nyt vain paljon mukavempaa käyttää sulavaa järjestelmää, kuin tökkivää.

Ja tuohon hintaan luulisi saavan jotain hieman parempaa.
Chromecastit ovat olleet tosi halpoja ja tuo uusi malli on ehkä vain hintojen nostamista varten. Minulla on ollut erilaisia android boxeja ja kokeilin myös chromecast with google tv 4k. Eipä se kyllä mitään tökkimyt, mutta ei antanut mitään lisäarvoakaan vs muutaman kympin boxi.
 
Nykyisen Chromecastin 4K-versionhan saa noin 70€ (HD-versio 43€) eikä uusi tarjoa merkittävää parannusta tuplahintaansa. Kerrotun nopeuslisän perusteella kyse ei ole kuin vedätyksestä koskei nykyinenkään versio suorastaan takkua, eihän käyttöliittymässä kuitenkaan vietetä kuin hyvä jos 1-2% ajasta ja loppu menee sitä sisältöä katsoessa. Youtuben tapauksessa menee selvästi enemmän aikaa silkkoihin mainoksiinkin, pitkien mainosten pakottaminenhan on ainoa jossa on tapahtunut "kehitystä" Googlen toimesta :poop:
AI-virityksethän ovat edelleen vain huonoja vitsejä, ainoa mitä niillä saadaan aikaan on purkkien ja käyttöliittymien tahmaaminen. Nykyvirityksistä voisi hyvällä syyllä pudottaa kokonaan pois I-kirjaimen koskei niillä ole mitään tekemistä minkäänlaisen älyn kanssa. Kärpäselläkin on 1000*enemmän järkeä.
Kunhan tämä uusin tulee saataville niin lähinnä kiinnostaa saako siitä "AI" -kusetuksen edes kytkettyä pois päältä, siis jotta purkki toimisi pelkkänä mediatoistimena?
 
Vergen mukaan CPU suorituskyky kasvaa vain 22% edelliseen versioon verrattuna, mikä on pettynys laitteen maksaessa kuitenkin 119€. 4K pelistriimaukseen esim. Geforce Now:lla taitaa olla turha toivo, kun nykyinen boksi ilmeisesti ei toimi kovin sujuvasti edes 1080p resoluutiolla. IPhone 13:n A15 suorittimen sisältvvä AppleTV maksaa vain muutaman kympin enemmän, joten olisi luullut Googlen laittavan tähän Tensor suorittimen.

Vielä kommenteista poimittu benchmark tuossa käytetyn suorittimen tuhnuudesta:

CPU Mark Rating
As of 7th of August 2024 - Higher results represent better performance
  • Mediatek MT8696 - 740
  • Apple A15 Bionic - 9,898
Ihan käsittämätöntä, että näitä streamaus käyttötarkoitukseen riittämättömiä nuhapumppuja laitetaan vieläkin uusiin entistä kalliimpiin laitteisiin. Taloudesta löytyy pari chromecastia ja käyttömukavuus verrattuna AppleTV on valovuosia jäljessä, koska laitteessa ei riitä ruuti. Nyt kun hinta alkaa olla samaa luokkaa, niin ihan uunotusta googlelta.
 
Itse jos mediapurkkia olisin hommaamassa lähtisin kasaamaan jonkun raspbery pin kaltaisen masiinan päälle systeemejä, miksei ihan jokin x86 minimikro ja esim kodi tai jokin vastaava. Hakkaa tehoissa tuon chromecastin ja eipä tarvitse olla valmistajan hyväntahtoisuuden varassa päivitystuen suhteen. Toki ymmärrän, että en varsinaisesti jatkuvana säätäjänä ole edes chromecastin kohderyhmää.
 
Chromecast with google tv on hyvä, jos lukitsee frame raten 24 fps ja laittaa asetuksista dummy moodin päälle, jolloin aloitusvalikossa näkyy vain softat eikä ollenkaan mainoks, ehem, suosituksia.
 
  • Tykkää
Reactions: Mco
Itse jos mediapurkkia olisin hommaamassa lähtisin kasaamaan jonkun raspbery pin kaltaisen masiinan päälle systeemejä, miksei ihan jokin x86 minimikro ja esim kodi tai jokin vastaava. Hakkaa tehoissa tuon chromecastin ja eipä tarvitse olla valmistajan hyväntahtoisuuden varassa päivitystuen suhteen. Toki ymmärrän, että en varsinaisesti jatkuvana säätäjänä ole edes chromecastin kohderyhmää.
Raspit on kyllä hyviä mediatoistimia omalle sisällölle, mutta eivät sitten taas toimi suoratoistopalveluiden kanssa yhtä hyvin kuin android-laitteet.
 
Mikähän homma että eivät käytä omaa prossua esim Tensor G3 näissä? Saisi kunnon mediatoistimen AppleTV-4k tyyliin.
Hinta, kustannukset.
Ehkä toivovat että joku valmistaja tekisi tehokkaan järkihintaisen Android TV purkin, Tosin näissä myy halvalla kallista jutuissa hidastaa se että valmistajien pitää saada rahat myydessä, Google tienaa koko elinkaaren, mutta ei sekään ole sisällön myynnissä kunkku.
 
Joo ei varmaan tuu tätä ostettua, kun ei mitään järkevää uutta ole.
Jos laittavat exfat-tuen tähän niin sitten varmaan pitää harkita, mikä siis puuttuu edellisestä versiosta.
 
Mielestäni Chromecastit ovat olleet loistavia kännyköiden kanssa: sovellus auki, kuva ruudulle ja se on 95% ajasta siinä. Nythän sovellusten valmistajat voivat jättää kännyköistä päivittämättä yhteensopivuuden, vaikka Google laitteita tukisikin, ja vanhat laitteet kuolevat siihen. Monet käyttöliittymät olleet huonoja ja ihmeellisiä bugeja tullut vastaan tähänkin asti monella suurella palveluntarjoajalla.
 
Mielestäni Chromecastit ovat olleet loistavia kännyköiden kanssa: sovellus auki, kuva ruudulle ja se on 95% ajasta siinä. Nythän sovellusten valmistajat voivat jättää kännyköistä päivittämättä yhteensopivuuden, vaikka Google laitteita tukisikin, ja vanhat laitteet kuolevat siihen. Monet käyttöliittymät olleet huonoja ja ihmeellisiä bugeja tullut vastaan tähänkin asti monella suurella palveluntarjoajalla.
Siis millä tavalla? Android tukee kuitenkin ihan vakiona Cast-rajapintaa jota entiset Chromecastit ja tämä uusi TV Stremer myös käyttävät.
 
Siis millä tavalla? Android tukee kuitenkin ihan vakiona Cast-rajapintaa jota entiset Chromecastit ja tämä uusi TV Stremer myös käyttävät.
Aah, noniin loistavaa! Missasin tuon että TV Streamer käyttää myös samaa, niin oletin että laittavat tuotakin uusiksi.
 
Joo kannattaa foliopipo kiristää vielä vähän tiukemmalle.
Hänen yksirivinen oli ehkä sääntöjen rajamailla.
Yhtiö oikein mainostaa laitteen kykyä tehokkaampaa profilointiin.

Puheohjaus/mikki oli jo aiemmissa Googlen Google-TV mokkuloissa, jos niitä jännittää, ja noin yleisesti en laskisi sen varaan että uudessa olisi noin yleisesti helpompi pysyä irti Googlen jutuista.
 
Kai se vertailukohta on enemmän Alexa kuin Apple TV. Ei kyllä itseänikään yhtään houkuttele idea Googlen tiedokerjurista.
 
Eikö melkein kaikissa älytelkkareissa ala olla samat ominaisuudet? Striimaus appit ja puhelimen ruudunkin saa moneen castattua jos sellaista tarvii.
 
Eikö melkein kaikissa älytelkkareissa ala olla samat ominaisuudet? Striimaus appit ja puhelimen ruudunkin saa moneen castattua jos sellaista tarvii.
Ei,
Google (Androit) telkoissa on ne perus Goole TV jutut, mutta uutisen laitteessa hehkutetaan tekoäly juttuja ja Google Home juttuja. Toki suoratoistapalveluissa itsessään on enemmän tai vähemmän kehittynytä algorotmia, tässä nyt ehkä prosessoi vähän muutakin kuin Googlen palveluiden käyttöä.

Miracasttuki oli jossain vaiheessa suht yleistä, mutta Chromecast tuki ei välttämättä, (uutisen laitteessa tuskin on Miracast tukea) , Apple tukea on tullut joillekkin valmistajille.

Sitten sisällön tarjoajat tiputtelee TV tukea , jolloin vanhalle näytölle näillä erillisillä palikoilla saa lisäaikaa, ja jos omalle telkalle ei edes saa haluttua palvelua, tai ohjelmaa, ominaisuutta, niin jo heti lähdössä palikkaa kylkeen, neljäs syy on se että saa kaikkiien sen oman suosikki alustan systeemit, eli Suomessa lähinnä Google tai Apple, jotkut vetää molemmilla.
 
Yllättävän suosittu genre nyt yht’äkkiä, mutta hyvä vaan, että kilpailua. AppleTV on jo porskutellut jo pitkään aika yksin huipulla. Nythän Sonoksen huhutaan tuovan oma TV-boxi markkinoille kunhan saavat appinsa kuntoon.

Anteeksi mitä? Terveisin Nvidia shield TV (kaikki mallit mutta erityisesti 2019 Pro versio)
Apple on ollut kautta aikojen silkka vitsi näissä bokseissa jossa olis kaikki, niin miten nii porskutellut pitkään yksin huipulla? Ainoa syy käyttää Applen purkkia olisi jos taloudessa on paljon muutenki kyseisen kioskin laitteita. Mutta kai se on sitä huipulla olemista. Suljetaan silmät ja korvat ja huudetaa ettei varmasti kuule että muitakin olisi
Shieldi on tainnut nyt sen 5vuotta olla yksinään ja kilpailla yksinään. Ainoat puutteet on AV1 ja koska SOC on nii äärettömän vanha nii eipä ole edes tuubi HDR tukea.

Huomaa että käyttäjäkuntaa on monta. Joku önnöttää ettei mitää muistia ja tilaa tarvi lisää ettei streamit vie sen enempää kuin muutenkaan. No jos käyttää jotain muitakin appeja yms niin kyllä nykyinen lolcast with google tv jossa 8GB tilaa on totaalisen jumissa. Joku Kodi vie hetken päästä kun on cachennu kamaa yms nii helposti gigan pari, puhumattakaa muista apeista. Ihan ookoo varalaite, siihen vain unohdettiin tehtaalla lisätä tilaa... Kannattaa oikeasti kipittää kauppaan ostaan vaikka se pieni pulikka kaukosäätimellä jossa on 8GB tilaa. Siitä itse käyttis viel sen puolet ja sitä rataa. Puhumattakaan että SOC on 64bittinen, mutta googlen neropatit ajaa 32bittistä androidia, joka on erittäin huikeaa....
Toivottavasti nyt saavat korjattua tuon HDR10 / DV puolen. Nyt se on niin, että joudut asetuksista valitseen ja säätää kuvapuolta ennen kuin mitään alat pyörittää ja juuri sen lähdetiedoston takia joutuu. Jos sulla on valittuna HDR10 niin ei toivoakaan että osaisi näyttää DV:tä. Ja jostain hienosta syystä niitä ei saa samaan aikaan asetuksista toimimaan. Shield TV:llä tämä onneksi toimii saumattomasti. Ja se että saa DV puoleen kunnon FEL tuen.

Ja tosiaan se perus jamBBa sieltä huittisista joka sanoo ettei mikää laite tarvi 100m nopeampaa verkkokorttia niin joo kun katselee jotain 4K netfixiä jonka bitrate on niin olematonta että sitä kuvaa ei pysty oikeasti sanomaan edes 4K:ksi, mutta tämähän on tuttua torrent piireistä kun YIFYFYFYFYFYF mikä onkaa julkasee 4K leffoja jotka vie gigan ja jengi ihan pähkinöinä, ymmärtämättä että missäs se bitrate on ja miksi onki nii huonoa laatua. Jos lähiverkosta toistaa, niin ei tarvi kovin kummoista materiaalia olla että mullakin hyppii android soittimelle reilusti yli 100m nopeudelle. Jos ei ole gigasta piuhaa nii bufferina se sit näkyy.
Noiden soittimien wifit on taas yhtä hauska vitsi kuin apple tv tuotteet. Kyllä on wifi 5 ja 6 tukea mutta... Niin... Nytki just ajoin muistin virkistämiseksi lolcast with google tv:llä speed testin, kyllä se downloadia antaa gigasessa bitissä wifin läoi 365M, mutta se kun ei ole niin itsestään selvää. Vaikka mittari näyttää noin, mutta koitappa sisäverkosta soittaa jotain pakkaamatonta niin jokainen appi sanoo ettei nopeus riitä ja unfffff ja hillitön bufferointi

Ja siis tosiaan, ottaa huomioon että tämä on mediasoitin. Tuleva on mediasoitin. Jos kaipaa pelkkä lolcastia puskeaksii puhelimen taustakuvan töllöön nii eiköhän noi pulikat toimi, vielä pitkään
 
Viimeksi muokattu:
Anteeksi mitä? Terveisin Nvidia shield TV (kaikki mallit mutta erityisesti 2019 Pro versio)
Apple on ollut kautta aikojen silkka vitsi näissä bokseissa jossa olis kaikki, niin miten nii porskutellut pitkään yksin huipulla? Ainoa syy käyttää Applen purkkia olisi jos taloudessa on paljon muutenki kyseisen kioskin laitteita. Mutta kai se on sitä huipulla olemista. Suljetaan silmät ja korvat ja huudetaa ettei varmasti kuule että muitakin olisi

Tuo shieldihän vaikuttaa hyvältä laitteelta kun sen ketju on täynnä valitusta ja ihmettelyä kun harvoin toimii ilman jumppaa. Mutta jos se on sulle hyvä ja riittävä niin käytä ihmeessä sitä.

En ihan tuota vitsiä ymmärtänyt kun ei näiden Apple TV:den kanssa ole ollut mitään ongelmia, appit päivittyy nopeasti ja päivityksiä tulee pitkään ja laitetta voi keskittyä vain käyttämään ilman perseilyjä ja bootteja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 621
Viestejä
4 493 845
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
NiuNau

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom