GlobalFoundries haastaa TSMC:n ja joukon muita oikeuteen patenttirikkomuksista

[Kaotik]

GlobalFoundries on ilmoittanut haastavansa TSMC:n ja joukon sen asiakkaita oikeuteen patenttirikkomuksista. GloFon mukaan yhtiöt ovat rikkoneet yhteensä 16 sen omaamaa patenttia.
TSMC:n asiakkaista syytettyjen penkille joutuvat piirivalmistajista Apple, Broadcom, Mediatek, NVIDIA, Qualcomm ja Xilinx, lopputuotteiden valmistajista Arista, Asus, Blu, Cisco, Google, HiSense, Lenovo, Motorola, TCL ja OnePlus sekä elektroniikkakomponenttien jakelijoista Avnet/EBV, Digi-key ja Mouser.

Lähde: Anandtech

 

[juhaa]

elektroniikkakomponenttien valmistajista Avnet/EBV, Digi-key ja Mouser.

Ovat jakelijoita, ei valmistajia.

 

[Spoeghe]

Ovat jakelijoita, ei valmistajia.

Jännä. Lisäarvo, mitä nämä jakelijat tarjoavat, on valmiiden kikkuloiden sovelluspuolen tukijuttuja, kehitysalustoja jne, listatut patentit taas itse piirien rakenne (device)/valmistusprosessi (method) asioita. Mikäli jakelijat sekaan sotkemalla pystytään estämään jakelu nimetyille laitevalmistajille, niin mitähän valmistajien sourcing-osastot puuhavat päivät pitkät?

Yhdenkään näistä mainituista fabless-firman romppeet kun ei edusta semmoista arkipäiväistä distiportaan leipäkikkulaa, ja taitaapa mainittujen laitevalmistajienkin pääjakelukanavat ovat ihan muualla...

 

[E.T]

Tosiaan outoa että on tuollaisia jakelijoitakin haastettu.
Onko tämä nyt jotain "heitä riittävästi paskaa seinälle, niin jotain tarttuu" hakuammuntaa?

Ja GloFohan on enemmän tullut jälkijunassa, eikä kehityksen kärjessä, niin todennäköisempää että TSMC:ltä löytyy isompi patenttisalkku jolla lyödä takaisin.
GloFon 14nm sekin on ostettu Samsungilta.
Ja TSMC:ltä Samsungille loikannut työntekijä todennäköisesti vei TSMC:n tekniikoita mukanaan...
Taiwan Supreme Court rules former TSMC exec leaked chip secrets to Samsung

 

[vemkki]

Rupeaako Global Foundries patenttitrolliksi kun oma tuotekehitys tökkii?

 

[eternality]

Aika jännä ajoitus tällä. Meinaavatko että onnistuvat painostamaan TSMC ja kumppanit maksamaan nopeasti, tällä oikeusjutulla on kuitenkin potentiaalia kusta TSMC:n bisneksiä aika paljon pahemmin kun vastahaasteen GF:n hiipuvaa asiakaskuntaa. Riittääköhän GF:llä edes rahat viedä varmaankin vuosia kestävää oikeusprosessia kaikkine valituksineen ja vastakanteineen läpi.

 

[Max]

Eiköhän sieltä tule vastakanne TSMCn puolelta, en usko että heillä on yhtään sen vähemmän patentteja.
GF nyt sitten suututtaa ison osan suurimmista potentiaalisista asiakkaista (Nvidia, Apple, Qualcomm, Alphabet, Broadcom, Mediatek, jne jne jne.)
Hieman haiskahtaa siltä että GF on heittänyt pyyhkeen kehään tulevaisuuden prosessien osalta, ja lähtee nyt sitten hakemaan kassavirtaa patenteillaan..

GF ei pysty edes hakemaan "poliittista apua/lobbausta" tähän keissiin, kun kaikki isoimmat (paitsi AMD) amerikkalaiset piirivalmistajat on nyt sitten haastettu oikeuteen, ja TSMC sijaitsee Taiwanissa, joka ostaa jenkeiltä varsin paljon armeija rautaa...

EDIT:
Ja AMDllä tod.näk. on aika vahvat "cross-patent-agreementit" GFn kanssa, ja tähän sitten lisäksi mitä ikinä onkaan kirjoitettu siihen wafer supply sopimukseen. Eli toisinsanoen ei ollenkaan ihme että AMDtä ei olla haastettu.

EDIT2:
Ja sitten ihan spekulaatiota, epätodennäköistä sellaista, ehkä GF haluaa tulla ostetuksi? Heidän omistaja kun ei ole juurikaan hyötyä GFstä saannut, ja jos uusiin prosesseihin ei ole rahaa, katoaa suurin osa liikevaihdosta kun AMD lopettaa joidenkin vuosien päästä kokonaan heiltä osien tilaamisen.

 

[Nerkoon]

AMD ei näytä olevan listalla. Olisikohan syynä se, että GF tekee AMD:lle edelleen melkoisesti piirejä?

 

[jar-fin]

kyllä siellä AMD on myös mukana,tottakai, käyttää TSMC piirejä.

 

[svk]

Tällä hetkellä vääntää vain yhtä piiriä TSMC:llä, glofolla sen sijaan jopa viittä + konsolien piirit, jos niitä vielä painetaan.

 

[jabbadap]

Tällä hetkellä vääntää vain yhtä piiriä TSMC:llä, glofolla sen sijaan jopa viittä + konsolien piirit, jos niitä vielä painetaan.

Jaa niin kuka ja missä? Micro$oft ja Sony tekevät kaikki konsolipiirinsä TSMC:n 16nm FF+ linjastoilla.

kyllä siellä AMD on myös mukana,tottakai, käyttää TSMC piirejä.

No jos luet sen alkuperäsen PDF:än niin ei ole amd:tä.

 

[svk]

Micro$oft ja Sony tekevät kaikki konsolipiirinsä TSMC:n 16nm FF+ linjastoilla.

Jahas, no seison korjattuna.

 

[Kaotik]

Tällä hetkellä vääntää vain yhtä piiriä TSMC:llä, glofolla sen sijaan jopa viittä + konsolien piirit, jos niitä vielä painetaan.

Niin mikä firma? AMD? Konsolipiirit on tullut aina TSMC:ltä jonka lisäksi sieltä tulee Zen2 prosessorichipletit, Vega 20 ja Navi 10. Lisäksi tuotannossa on jo vielä julkaisemattomia Naveja yksi tai kaksi.

kyllä siellä AMD on myös mukana,tottakai, käyttää TSMC piirejä.

Ei ole eikä ole kaikki muutkaan TSMC:n asiakkaat.

 

[Max]

Aivan selvää että kaikki asiakkaat eivät tuolla listalla ole, hieman vaikeata heitä syyttää jos jo maksavat kyseisten patenttien käytöstä. Tuossa listassahan on vähintään (en jaksanut katsoa kaikkia läpi) yksi patentti joka alunperin on annettu AMDlle, ennenkuin se on sitten GF irtautumisen yhteydessä siirretty GF omistukseen. AMDllä on patentti sopimukset GFn kanssa vähintäänkin tälläisten patenttien osalta, ja hyvin tod.nak. lähes kaikista GFn patenteista.

Ainoa syy miksi taas noita muita yrityksiä on tuossa mainittu on se, että muuten olisi mahdotonta vaatia esim. tuotteiden maahantuontikieltoa, TSMC kun ei itse mitään tuotteita jenkkeihen tai saksaan vie. Jos taas jokin yritys jo lisensoi (joko rahalla tai cross-licensillä) noita patentteja, niin heidän ei tarvitse asiaa miettiä, koska vastuullinen on TSMC.

Tämän lisäksi GF on myös todennut että esim. Samsungilla on risti-patentti-sopimukset GFn kanssa näiden osalta, mikä ei myöskään ole mitenkään yllättävää kun miettii mistä GFn 14nm prosessi on kotisin. Enemmän sääntö kuin poikkeus että näillä firmoilla on patentit lisensoitu ristiin.

TSMC toteaa virallisessa vastineessaan että ovat hyvin pettyneitä, ja että heillä on yli 37.000 patenttia mailmanlaajuisesti, ja että viimeiset 3 vuotta he ovat olleet top10 listalla firmoista jotka ovat saaneet eniten patentteja jenkkien patenttitoimistossa läpi. Hyvä myös muistaa että TSMC on GFää isompi firma.. Eli ei tule olemaan helppoa GFllä tämän kanssa.. Tuskinpa tulee siis vaikuttamaan mitenkään markkinoihin tai TSMCn tulevaisuudennäkymiin, enemmänkin itselleni tämä on merkki siitä että GFllä menee todella huonosti.

 

[hkultala]

Tällä hetkellä vääntää vain yhtä piiriä TSMC:llä, glofolla sen sijaan jopa viittä + konsolien piirit, jos niitä vielä painetaan.

AMDllä on ainakin 3 eri PC-piiriä valmistuksessa TSMCllä (zen2-cpu-piilastu, vega 20, ensimmäinen navi)

Konsolipiirit sitten tähän päälle, tosin en ole varma, onko ne varsinaisesti AMDn piirejä, vaikka on AMDn suunnittelemia; Valmistuttaako AMDn ne ja myy ne konsolivalmistajille, vai valmistuttaako ne konsolivalmistajat itse, ja antaa AMDlle royaltit niistä?

edit: ohoh, kaotikahan olikin jo sanonut tämän kaiken. Pitäisi lukea välissä olevat viestit eikä vaan vastata heti..

 

[hkultala]

Rupeaako Global Foundries patenttitrolliksi kun oma tuotekehitys tökkii?

Tältä vähän vaikuttaa.

Niinhän se nokiakin teki. Niin kauan kun omilla puhelimilla meni hyvin, ketään ei haastettu oikeuteen, mutta mikkisofta-kaupan jälkeen alkoi patenttioikeudenkäynnit.

 

[E.T]

Konsolipiirit sitten tähän päälle, tosin en ole varma, onko ne varsinaisesti AMDn piirejä, vaikka on AMDn suunnittelemia; Valmistuttaako AMDn ne ja myy ne konsolivalmistajille, vai valmistuttaako ne konsolivalmistajat itse, ja antaa AMDlle royaltit niistä?

Jotenkin muistelen että Microsoft ja Sony tosiaan valmistuttavat piirit itse lisenssillä.

 

[IcePen]

Rupeaako Global Foundries patenttitrolliksi kun oma tuotekehitys tökkii?

Riskiveto kun haastaa tahoja joilla on omakin patenttipelote salkku samalta alalta ts GF tulee saamaan läjän vastahaasteita ja ei ole ensinkään sanottu kuka on loppujenlopuksi voittaja ja kuka häviäjä (tai no me kuluttajat hävitään jokatapauksessa kun oikeudenkäyntikulut leivotaan tuotteiden hintoihin).

Tältä vähän vaikuttaa.
Niinhän se nokiakin teki. ...

Nokia teki homman paljon fiksummin se myi patentit trollifirmalle ja se trollifirma teki haasteet kun taas tässä GF itse suoraan haastaa ja siten laittaa itsensä suoraan peliin vastahaasteiden maaliksi.

Sitten on vielä se että GF:ällä taitaa olla vähän omia essentiali patenteja koska se on pitkään lisensoinut prosesseja sekä IBM:ältä että Samsungilta joten sillä ei ole yhtä isoa patenti pelotetta kuin mitä esim: TSMC:llä on, pelaisikohan GF sen oletuksen varassa että trumppi auttaa pakotteilla TSMC:tä vastaan.

 

[Kaotik]

Sitten on vielä se että GF:ällä taitaa olla vähän omia essentiali patenteja koska se on pitkään lisensoinut prosesseja sekä IBM:ältä että Samsungilta joten sillä ei ole yhtä isoa patenti pelotetta kuin mitä esim: TSMC:llä on, pelaisikohan GF sen oletuksen varassa että trumppi auttaa pakotteilla TSMC:tä vastaan.

Niin millä? TSMC ei ole kiinalainen firma eikä sen tehtaistakaan ole Kiinassa kuin kaksi. GloFohan omistaa tosiaan IBM:n puolijohdevalmistuspuolen nykyään ja ei sieltä sitä ennenkään muistaakseni lisensoitu kuin SOI-prosesseja. Samsungilta taas on lisensoitu vain yksi prosessi (ja siitä ei taida olla varmuutta onko se 12nm kehitysversio glofon kehittämä vai samsungin).

 

[IcePen]

Niin millä? TSMC ei ole kiinalainen firma eikä sen tehtaistakaan ole Kiinassa kuin kaksi. ...

En puhunut ruudinkeksijästä tässäyhteydessä (jo nyt USA-laiset firmat kärsii niistä pakotteista).

GloFolla on tehtaita USA:ssa mutta ei yhtään Kiinassa.

GloFohan omistaa tosiaan IBM:n puolijohdevalmistuspuolen nykyään

Valmistuksen mutta se ei tarkoita että omistaisi myös kaikki IBM:n patentit.

Itseassa olisi kiva tietää päätyikö Nokialle osa noita patentteja Bell Labsin oston yhteydessä.

 

[Kaotik]

En puhunut ruudinkeksijästä tässäyhteydessä (jo nyt USA-laiset firmat kärsii niistä pakotteista).

GloFolla on tehtaita USA:ssa mutta ei yhtään Kiinassa.


Valmistuksen mutta se ei tarkoita että omistaisi myös kaikki IBM:n patentit.

Itseassa olisi kiva tietää päätyikö Nokialle osa noita patentteja Bell Labsin oston yhteydessä.

GloFo omistaa patentit ja/tai käyttöoikeuden niihin (yli 16 000 patenttia)
GLOBALFOUNDRIES Completes Acquisition of IBM Microelectronics Business

 

[IcePen]

GloFo omistaa patentit ja/tai käyttöoikeuden niihin (yli 16 000 patenttia)
GLOBALFOUNDRIES Completes Acquisition of IBM Microelectronics Business

No siinätapauksessa GloFolla saattaa olla riittävästi ammuksia TSMC:tä vastaan niin että pääsee loppujenlopuksi jonkinlaiseen ristiinlisensointi sopimukseen (siitä on valitettavasti hyötyä vain silloin jos GloFo jatkaa omaa piirien valmistusta myös oikeuden käyntien jälkeen) mutta että lopputoloksena olisi se että TSMC päätyisi maksamaan GloFolle ison kasan rahaa on kaukausempi haave.

 

[Mendel]

Niin että ovat patentoineet puolijohde-laitteen jossa on paikallisia transistoriyhteyksiä? Kas kun eivät keksineet piitä ja kuparia patentoida.

 

[IcePen]

Niin että ovat patentoineet puolijohde-laitteen jossa on paikallisia transistoriyhteyksiä? Kas kun eivät keksineet piitä ja kuparia patentoida.

Ei vaan niiden puolijohde-laitteiden valmistusprosessin (juu tuli vastattua todennäköiseen Trolliiin).

 

[IcePen]

Nyt on sitten tullut TSMC:n vastahaaste.

 

[jive]

Alkuperäisen uutisen patentit ainakin otsikon mukaan ovat hyvin oleellisia jos oikeasti kattavat seosteisen piin ja 3D rakenteiden käytön. Onkohan puolijohdeteollisuudessa käytössä FRAND?

 

[IcePen]

Alkuperäisen uutisen patentit ainakin otsikon mukaan ovat hyvin oleellisia jos oikeasti kattavat seosteisen piin ja 3D rakenteiden käytön. Onkohan puolijohdeteollisuudessa käytössä FRAND?

FRAND patentit liittyy eri stantardointi tahojen sopimuksiin tällä alalla ei taida olla senkaltaista stantardointia.

 

[Kaotik]

TSMC and GLOBALFOUNDRIES Announce Resolution of Global Disputes Through Broad Global Patent Cross-License

TSMC on ilmoittanut sen ja GlobalFoundriesin sopineen laajasta ristiinlisensointisopimuksesta, jonka myötä oikeusjutut perutaan.

 

[FireFly Renaissance]

TSMC and GLOBALFOUNDRIES Announce Resolution of Global Disputes Through Broad Global Patent Cross-License

TSMC on ilmoittanut sen ja GlobalFoundriesin sopineen laajasta ristiinlisensointisopimuksesta, jonka myötä oikeusjutut perutaan.

Jotenkin nyt tuntuu siltä, että koko oikeusjuttu oli vain nopeuttamaan neuvotteluja. Tuskin tällä aikataululla ihan tyhjästä on mitään ristiinlisensointisopimusta neuvoteltu.