Gigabyte esitteli ensimmäistä X470-emolevyään

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542


Gigabyte on esitellyt ilmeisesti epävirallisesti mutta täysin julkisesti ensimmäistä X470-piirisarjaan perustuvaa emolevyään CES 2018 -messuilla.
Aorus X470 Gaming 7 -emolevy on varustettu muun muassa kolmella PCI Express x16 -kokoisella liittimellä ja kahdella M.2-liittimellä. Yksi PCI Express x16 -liittimistä ja toinen M.2-liittimistä on kytketty piirisarjaan, joka päivittää kaikki PCI Express -kaistansa 3.0 -standardiin.

Lähde: TechPowerUp
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
No ainakin on emolevy valmistajat heränneet noiden jäähdytys siilien osalta. Paljon plussaa!
Mietin vaan tuota, että miksi tuolla on vielä lisävirta liitin perus ATX liitännänlisäksi...
Ei kai tuo vaan viittaa mahdollisesti siihen että Ryzen+ pystyy hörppäämään virtaa max kelloilla? Noh ainakin VRM siilet ovat sen mukaiset.
Meinaan, ei edes Z370 sarjan emoissa taida missään, edes Asus MAXIMUS X HERO taida olla kuin yksi ATX liitäntä.
 
Viimeksi muokattu:

Kapteeni_kuolio

⚓Ledimestari⚓
Team R&T
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 797
Hyvältä näyttää ja tykkään todella paljon tosta VRM-jäähdytyksestä! Saisi yleistyä kaikille valmistajille, ja toivon että Asrock on apinoinut Taichille samanlaisen, se kun on osoittautunut nyt X ja Z370 piirisarjoilla hinta/laatu suhteeltaan käsittämättömän kovaksi emolevyksi ja meinasin jatkaa X470:lla Taichin kanssa.
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 558
Tuliskohan jo tässä sukupolvessa vähän high-end mATX lankkujakin? Ei taida olla juuri yhtään X370 mATX lankkuja
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Onko piirisarjan tuomista päivityksistä mitään tietoa?
Noh jos se pyrkii kilpailemaan Z370 alustan kanssa ja Intelin seuraavan sukupolven kanssa niin varmaan suurimmat muutokset nähdään BIOS ja siten RAM tuessa sekä, kun GP PCIe päivitetään 2.0 -> 3.0 niin PCIe pohjaisia tallenusmedioita voidaan asentaa tuplasti tai niiden nopeus voidaan tuplata. USB 3.0 varmaan nostetaan kaikki 3.1, lisää modernimpaa I/O ja varmaankin paremmat tuet noille APU prosessoreille vaikkakin nuo prossut on tähdätty halvempaan piirisarjaan.
Ts. mitään maata hajottavaa sieltä tuskin on tulossa, mutta mitään virallista en pysty vielä sanomaan.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Tuliskohan jo tässä sukupolvessa vähän high-end mATX lankkujakin? Ei taida olla juuri yhtään X370 mATX lankkuja
Todennäköisesti. AMD on sentään panostanut jo tuolla A320 piirisarjalla pienempiin ITX emoihin niin kyllä varmasti tullaan näkemään mATX emoja. mATX koteloitakin on paljon markkinoilla niin kyllä kokoformaatille sopivaa emoa pitäisi myös löytyä.
Tietenkään mitään ei ole varmistettu.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Noh jos se pyrkii kilpailemaan Z370 alustan kanssa ja Intelin seuraavan sukupolven kanssa niin varmaan suurimmat muutokset nähdään BIOS ja siten RAM tuessa sekä, kun GP PCIe päivitetään 2.0 -> 3.0 niin PCIe pohjaisia tallenusmedioita voidaan asentaa tuplasti tai niiden nopeus voidaan tuplata. USB 3.0 varmaan nostetaan kaikki 3.1, lisää modernimpaa I/O ja varmaankin paremmat tuet noille APU prosessoreille vaikkakin nuo prossut on tähdätty halvempaan piirisarjaan.
Ts. mitään maata hajottavaa sieltä tuskin on tulossa, mutta mitään virallista en pysty vielä sanomaan.
Muistituki on kiinni prosessorista, ei piirisarjasta.
Raven Ridget ovat täysin tuettuja nykyisillä piirisarjoilla.
USB-päivityksistä ei ole kuulunut vielä ainakaan mitään.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Muistituki on kiinni prosessorista, ei piirisarjasta.
Raven Ridget ovat täysin tuettuja nykyisillä piirisarjoilla.
USB-päivityksistä ei ole kuulunut vielä ainakaan mitään.
Et kyllä käsittääkseni pysty kaikilla emoilla ajamaan välttämättä samoja kelloja. Siis juu ei se "piiri sarja" päätä mihin se prossu/muistit kykenee se vain että uuden piirisarjan myötä tuonne BIOS tulee lisää hienosäätöjä, jotka vaikuttaa muistien toimintaa ja prosessorin toimintaan. Eli BIOS ei piiri sarja, mutta muutokset tulevat käsi kädessä.
"Raven Ridget ovat täysin tuettuja nykyisillä piirisarjoilla." Niinhän Kabylake on tuettu täysin Z170 lankuilla myös, mutta sieltä puuttuu ominaisuuksia tai jossain tapauksessa BIOS päivitys voi lisätä puuttuvat ominaisuudet.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Et kyllä käsittääkseni pysty kaikilla emoilla ajamaan välttämättä samoja kelloja. Siis juu ei se "piiri sarja" päätä mihin se prossu/muistit kykenee se vain että uuden piirisarjan myötä tuonne BIOS tulee lisää hienosäätöjä, jotka vaikuttaa muistien toimintaa ja prosessorin toimintaan.
Ei se ole millään tasolla piirisarjasta kiinni. Muistit kytketään vain ja ainoastaan prossuun ja se on siitä ja kiinni mitä voidaan säätää (AMD tarjoaa prossun AGESA-päivityksessä tietyt ominaisuudet jotka emolevyvalmistajat sitten implementoi makunsa mukaan kaikkineen päivineen tai osittain, ei riipu käytettävästä piirisarjasta), sama juttu raven ridgen kanssa, ei se oo mitenkään piirisarjassa kiinni vaan jos liitäntöjä tms puuttuu ni se on emolevyvalmistajan valinta olla pistämättä niitä sinne ja jättää vedot prossulle (APU:lle) vetämättä.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Ei se ole millään tasolla piirisarjasta kiinni. Muistit kytketään vain ja ainoastaan prossuun ja se on siitä ja kiinni mitä voidaan säätää (AMD tarjoaa prossun AGESA-päivityksessä tietyt ominaisuudet jotka emolevyvalmistajat sitten implementoi makunsa mukaan kaikkineen päivineen tai osittain, ei riipu käytettävästä piirisarjasta), sama juttu raven ridgen kanssa, ei se oo mitenkään piirisarjassa kiinni vaan jos liitäntöjä tms puuttuu ni se on emolevyvalmistajan valinta olla pistämättä niitä sinne ja jättää vedot prossulle (APU:lle) vetämättä.
Niin kuin korjasin niin ei se olekkaan piiri sarjasta kiinni. Olisi pitänyt se mainita korrektiivisesti heti alkuun. Tarkoitin sitä että kun tulee uudet piirisarjat ja siten uudet BIOS versiot niin tulee myös lisää ominaisuuksia, joita pystyy muokkaamaan jotka ovat siis muokattavissa prosessorin ja muiden komponenttien osalta. Muistien säätöihin tulee lisää ominaisuusksia uusien prosessoreiden myötä. APU prosessorit ovat täysin tuetut nykyisillä lankuilla, mutta uudemmilla lankuilla niin kuin esim. Z170 -> Z270 tuli se AVX offset mukana ja BIOS päivityksen myötä mutta ei kaikille lankuille. Edelleen ei se ole piiri sarjasta kiinni, vaan sen rinnalla lankkuihin tulee lisää/uusia ominaisuuksia. Se että mitä se pelkkä piiri sarja tuo tullessaan niin ei mitään mullistavaa, mutta ne muutokset ei rajoitu piirisarjaan.
GP PCIe päivitetään 2.0 -> 3.0 on varmistettu.
Ja ei USB 3.1 ei ole varmistettu, mutta Z370 on hypätty jo 3.1 niin luulisi AMDn seuraavan perässä (tämä siis speklaatiota).
Z370 vs Z270: What is the Difference?
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Niin kuin korjasin niin ei se olekkaan piiri sarjasta kiinni. Olisi pitänyt se mainita korrektiivisesti heti alkuun. Tarkoitin sitä että kun tulee uudet piirisarjat ja siten uudet BIOS versiot niin tulee myös lisää ominaisuuksia, joita pystyy muokkaamaan jotka ovat siis muokattavissa prosessorin ja muiden komponenttien osalta. Muistien säätöihin tulee lisää ominaisuusksia uusien prosessoreiden myötä. APU prosessorit ovat täysin tuetut nykyisillä lankuilla, mutta uudemmilla lankuilla niin kuin esim. Z170 -> Z270 tuli se AVX offset mukana ja BIOS päivityksen myötä mutta ei kaikille lankuille. Edelleen ei se ole piiri sarjasta kiinni, vaan sen rinnalla lankkuihin tulee lisää/uusia ominaisuuksia. Se että mitä se pelkkä piiri sarja tuo tullessaan niin ei mitään mullistavaa, mutta ne muutokset ei rajoitu piirisarjaan.
GP PCIe päivitetään 2.0 -> 3.0 on varmistettu.
Mutta samat säädöt tulevat ihan samalla tapaa myös 300-sarjan emoille, koska se on edelleen kiinni prossusta ja ne uudet prossut toimivat (AMD:n toimittaman AGESA-päivityksen jälkeen) myös 300-sarjan piirisarjoilla (ja vanhat prossut toki uusilla piirisarjoilla). Toki joku emovalmistaja voi pissiä asiakkaita silmään ja jättää BIOS-päivitykset tekemättä mutta epäilisin että AMD on asettanut jotain ehtoja asialle varmistaakseen että kaikki 300-sarjalaisiin piirisarjoihin perustuvat emot kelpuuttavat myös uudet prossut.
Ja ei USB 3.1 ei ole varmistettu, mutta Z370 on hypätty jo 3.1 niin luulisi AMDn seuraavan perässä (tämä siis speklaatiota).
Z370 vs Z270: What is the Difference?
En tiedä mistä stetsonista Puget on nuo erot keksinyt, Z270 ja Z370 ovat yksi ja sama piirisarja eikä niissä ole ainuttakaan USB 3.1 -liitäntää.
Mahdolliset USB 3.1 Gen 2 liitännät on toteutettu emoilla erillisillä ohjainpiirellä ja USB 3.1 Gen 1 on sama kuin 3.0. Intel ei silti kutsu niitä edes 3.1 Gen 1:ksi. Intel® Z370 Chipset Product Specifications
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Mutta samat säädöt tulevat ihan samalla tapaa myös 300-sarjan emoille, koska se on edelleen kiinni prossusta ja ne uudet prossut toimivat (AMD:n toimittaman AGESA-päivityksen jälkeen) myös 300-sarjan piirisarjoilla (ja vanhat prossut toki uusilla piirisarjoilla). Toki joku emovalmistaja voi pissiä asiakkaita silmään ja jättää BIOS-päivitykset tekemättä mutta epäilisin että AMD on asettanut jotain ehtoja asialle varmistaakseen että kaikki 300-sarjalaisiin piirisarjoihin perustuvat emot kelpuuttavat myös uudet prossut.
En tiedä mistä stetsonista Puget on nuo erot keksinyt, Z270 ja Z370 ovat yksi ja sama piirisarja eikä niissä ole ainuttakaan USB 3.1 -liitäntää.
Mahdolliset USB 3.1 Gen 2 liitännät on toteutettu emoilla erillisillä ohjainpiirellä ja USB 3.1 Gen 1 on sama kuin 3.0. Intel ei silti kutsu niitä edes 3.1 Gen 1:ksi. Intel® Z370 Chipset Product Specifications
Aivan en tuota huomannutkaan että 3.1 Gen 1 on 3.0 eli onkohan tuo sitten 3.1 Gen2??? Noh kumminkin oli tai ei niin tuo jää nähtäväksi.
USB 3.1 Gen2 tukee max 10gb/s nopeuksia niin onkohan tuossa sitten mahdollisuutta että se sitten kulkee piirisarjan kautta tuonne front panel liitäntään? Miksi muuten mainita uuden piirisarjan ohella että joko on mahdollisuus kytkeä enemmän 3.0 portteja tai sitten 3.1 portteja.

Niin ja AMD on kyllä sanonut että AM4 kestää 2020 asti ja on kyllä myös sanonut että aina 300 sarjan emoista mitä tuolla 2020 asti nähdään kaikki prosessorit ovat yhteensopivia kumpaankin suuntaan. Se taas sitten mitä ominaisuuksia tuetaan on eria asia.
 
Viimeksi muokattu:

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Aivan en tuota huomannutkaan että 3.1 Gen 1 on 3.0 eli onkohan tuo sitten 3.1 Gen2??? Noh kumminkin oli tai ei niin tuo jää nähtäväksi.
USB 3.1 Gen2 tukee max 10gb/s nopeuksia niin onkohan tuossa sitten mahdollisuutta että se sitten kulkee piirisarjan kautta tuonne front panel liitäntään?
AMD:lla 300-sarjan piirisarjoissa on 1-2 USB 3.1 Gen 2, 2-6 USB 3.1 Gen 1 (=USB3.0) ja 6 USB 2.0. En usko että noihin tulee isoja muutoksia suuntaan tai toiseen, ehkä pari gen 2:sta lisää mutta ei mitään takeita. Emovalmistajat voi lykätä ohjainpiirejä jos haluavat enemmän. Prossuissa on vielä 4x USB 3.1 Gen 1 / USB 3.0 päälle tällä hetkellä, Raven Ridgestä en muista ja Pinnacle Ridgestä ei vielä tietoa mutta en pidättelisi henkeä että muuttuu.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
AMD:lla 300-sarjan piirisarjoissa on 1-2 USB 3.1 Gen 2, 2-6 USB 3.1 Gen 1 (=USB3.0) ja 6 USB 2.0. En usko että noihin tulee isoja muutoksia suuntaan tai toiseen, ehkä pari gen 2:sta lisää mutta ei mitään takeita. Emovalmistajat voi lykätä ohjainpiirejä jos haluavat enemmän. Prossuissa on vielä 4x USB 3.1 Gen 1 / USB 3.0 päälle tällä hetkellä, Raven Ridgestä en muista ja Pinnacle Ridgestä ei vielä tietoa mutta en pidättelisi henkeä että muuttuu.
Kaivoin tuollaisen kun muistelin että Ryzenissä vissiin oli USB ongelmia: AMD "Zen" Processor Integrated Chipset Has USB 3.1 Issues, Could Escalate Costs

Tuolla myös luki: "AMD is integrating the chipset into the processor/APU die, making motherboards entirely chipset-free." Hhmm...
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Kaivoin tuollaisen kun muistelin että Ryzenissä vissiin oli USB ongelmia: AMD "Zen" Processor Integrated Chipset Has USB 3.1 Issues, Could Escalate Costs
Tuo oli noin 9 kuukautta ennen Ryzenin julkaisua :smoke:

Tuolla myös luki: "AMD is integrating the chipset into the processor/APU die, making motherboards entirely chipset-free." Hhmm...
Ryzenistä löytyy SATA, USB ja PCI Express. Ei ole välttämätöntä laittaa piirisarjaa mikäli tyytyy vähiin liitäntöihin.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Kaivoin tuollaisen kun muistelin että Ryzenissä vissiin oli USB ongelmia: AMD "Zen" Processor Integrated Chipset Has USB 3.1 Issues, Could Escalate Costs
Tämä ei tainnut edetä ikinä huhua pidemmälle.
Tuolla myös luki: "AMD is integrating the chipset into the processor/APU die, making motherboards entirely chipset-free." Hhmm...
Jos en ihan väärin muista niin APU:t ovat olleet jo hyvän aikaa SoCeja ja jollei grafiikkaohjainta lasketa niin on jo nykyiset Ryzenitkin, piirisarjan tehtävä on käytännössä tuoda vain lisää liitäntöjä prossun tarjoamien päälle.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Tuo oli noin 9 kuukautta ennen Ryzenin julkaisua :smoke:



Ryzenistä löytyy SATA, USB ja PCI Express. Ei ole välttämätöntä laittaa piirisarjaa mikäli tyytyy vähiin liitäntöihin.
Niin siis vanha ilmoitus tuo olikin, mutta tuo koskikin APU prosessoreja jotka nyt vasta ovat ilmaantuneet näköpiiriin. Se että miten edistynyt piirisarja tai siis se integroitu osuus tuo mahdollisesti on APU prosessoreissa ei käsittääkseni ole tiedossa. Tosin tuossa ei kyllä mainittu että onko kyseessä mobiili vai desktop vai molemmat.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Niin siis vanha ilmoitus tuo olikin, mutta tuo koskikin APU prosessoreja jotka nyt vasta ovat ilmaantuneet näköpiiriin. Se että miten edistynyt piirisarja tuo mahdollisesti on APU prosessoreissa ei käsittääkseni ole tiedossa. Tosin tuossa ei kyllä mainittu että onko kyseessä mobiili vai desktop vai molemmat.
Kyllä tuossa puhuttiin sekä prossuista että apuista. Sama Raven Ridge on sekä mobiilissa että työpöydällä, ainut ero että toinen istuu socketiin ja toinen juotetaan emolle. Ja tosiaan, se piirisarjan tehtävä AMD:lla on tarjota vain lisää samoja liitäntöjä mitä on jo muutenkin prossussa ja APUssa, prossusta vaan uupuu grafiikkaohjain mikä on APUissa.
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 054
Oliko näille X470 emoille jo julkaisuaikoja tiedossa? Kenties jo Q2?
Voisi kyllä päivittää tuon Rog B350:n sitten kun näitä saa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Oliko näille X470 emoille jo julkaisuaikoja tiedossa? Kenties jo Q2?
Voisi kyllä päivittää tuon Rog B350:n sitten kun näitä saa.
Samaan aikaan kuin 2nd gen Ryzenit eli huhtikuussa.
Jos tossa nykysessä emossa ei ole erityistä vikaa tuskin hyödyt oikeasti yhtään mitään uudesta emosta, se että GP PCIe:t on 3.0 2.0:n sijasta on aika paskan hailea ellei sulla nyt oo siellä miljoonaa NVMe-levyä kytkettynä piirisarjan PCIe-paikkoihin
 

Focus0

System Specialist
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
2 054
Samaan aikaan kuin 2nd gen Ryzenit eli huhtikuussa.
Jos tossa nykysessä emossa ei ole erityistä vikaa tuskin hyödyt oikeasti yhtään mitään uudesta emosta, se että GP PCIe:t on 3.0 2.0:n sijasta on aika paskan hailea ellei sulla nyt oo siellä miljoonaa NVMe-levyä kytkettynä piirisarjan PCIe-paikkoihin
Ei tuossa nykyisessä ole käytön kannalta vikaa. Valitsinkin tämän emolevyn sen takia koska siinä oli mielestäni itselleni aivan riittävät ominaisuudet.
Eikä minulla ole edes vielä nvme ssd:tä. En ole kyllä kaivannutkaan.
Täytyy pähkäillä kokonaisuutta myöhemmin.

Offtopic: En joko osaa, emolevystä loppuu ominaisuudet tai minun R7 1700 on huonokulkuinen. Sain 0811 bios versiolla kulkemaan prosessorin 3,9ghz mutta nykyisellä bios-versiolla en pääse yli 3,7 vakaasti. Muisti-asetukset on Stiltin Fastit.
Toki jos kekettimellä esim. Olisi neuvoja tuohon kellottamiseen ni hyvä. Ei tuo nyt niin justiinsa ole.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 542
Ei tuossa nykyisessä ole käytön kannalta vikaa. Valitsinkin tämän emolevyn sen takia koska siinä oli mielestäni itselleni aivan riittävät ominaisuudet.
Eikä minulla ole edes vielä nvme ssd:tä. En ole kyllä kaivannutkaan.
Täytyy pähkäillä kokonaisuutta myöhemmin.

Offtopic: En joko osaa, emolevystä loppuu ominaisuudet tai minun R7 1700 on huonokulkuinen. Sain 0811 bios versiolla kulkemaan prosessorin 3,9ghz mutta nykyisellä bios-versiolla en pääse yli 3,7 vakaasti. Muisti-asetukset on Stiltin Fastit.
Toki jos kekettimellä esim. Olisi neuvoja tuohon kellottamiseen ni hyvä. Ei tuo nyt niin justiinsa ole.
Pistä muistiasetukset ensin jollekin vakioasetuksille ja kato mihin kellottuu sitten. Jos jää samaan ja vanhalla biosilla meni yli vika on lankun uudemmissa bioseissa.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
4 071
Onhan tuo selvä merkki että AMD on tuomassa tehokasta suoritinta emolevylle. Ei ne huvikseen noita lämpöputkia laita.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
441
Onhan tuo selvä merkki että AMD on tuomassa tehokasta suoritinta emolevylle. Ei ne huvikseen noita lämpöputkia laita.
MSI tyylinäyte 10 vuoden takaa. Tosin noihin sai muistaakseni 130w prossun. Veikkaan kyllä, että haettu muutakin kuin jäähytehoja tuolla ratkaisulla.
 
Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
1 125
Olikos tuo triple channel mitä joskus oli vai onko tuo ihan dual channel ja siinä on single side dimm paikat erikseen?

E: ei taida kuitenkaan triple channelia olla vielä tuolloin?
 

Proscribo

Kiitos.
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
984
MSI tyylinäyte 10 vuoden takaa. Tosin noihin sai muistaakseni 130w prossun. Veikkaan kyllä, että haettu muutakin kuin jäähytehoja tuolla ratkaisulla.
Puhumattakaan että nuo lämpöputket on kaaaaaaukana sieltä, missä se lämpö syntyy. :lol:
 

Proscribo

Kiitos.
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
984
Eikös putkien idea nimenomaan ole siirtää lämpöä kauemmaksi sieltä missä se syntyy?
Joo, sen takia toinen pää yleensä on nimenomaa siellä, missä sitä lämpöäkin on. Tossa MSI:n toteutuksessa näyttäis menevän kaks putkista ainoastaan ilmassa.

Jotta ei nyt mene ihan offtopikiks, niin ihan hyvä jos vihdoin saatas taas oikeasti toimivia rivastoja virransyötölle...... Asuksenkaan ei ehkä tarvitsis käyttää sirkkelituulettimia X399 alustassa jos olis toimivat siilit vrm:llä. :vihellys:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
239 646
Viestejä
4 197 269
Jäsenet
70 760
Uusin jäsen
Maakkkee

Hinta.fi

Ylös Bottom