Galax varmisti louhintarajoitetut versiot GeForce RTX 30 -sarjan näytönohjaimista

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Uutisoimme edellisviikolla vuodoista, joiden mukaan NVIDIA olisi kertonut jo virallisesti kumppaneilleen uusista GeForce RTX 30 ”LHR” -sarjan näytönohjaimista. Uudet näytönohjaimet ovat tiettävästi muutoin identtisiä nykyisten mallien kanssa, mutta niissä on mukana GeForce RTX 3060:sta tuttu Ethereum-louhintarajoitin ja ilmeisesti Resizable BAR -tuki valmiiksi päällä, eivätkä ne toimi vanhemmilla louhintarajoittimen kiertävillä ajureilla.

Nyt Galax on ensimmäisenä valmistajana varmistanut LHR-sarjan olemassaolon, joskin sen mukaan virallinen termi olisi Lower Hash Rate eikä aiemmin huhuttu Lite Hash Rate. Aiempien raporttien mukaan näytönohjaimia ei tultaisi myöskään erottelemaan mitenkään vanhemmista malleista, vaan ne vaihtuisivat kaikessa hiljaisuudessa sitä mukaa, kun uusia näytönohjaimia saadaan toimitettua. Galax on kuitenkin lisännyt omien malliensa nimiin ainakin verkkosivujen puolella [FG]-liitteen, jonka merkitystä ei ole avattu.



VideoCardzin nappaamista kuvankaappauksista on nähtävissä, että ennakkovuodot ovat pitäneet muutoin paikkansa. GeForce RTX 3080 ”LHR”:ssä on käytössä GA102-202-piiri, kun alkuperäisissä oli GA102-200. Vastaavasti RTX 3070 ”LHR”:ssä on käytössä GA104-302-piiri, kun alkuperäisissä oli GA104-300. Galaxin mukaan RTX 3080 ”LHR” kykenee louhimaan Ethereumia noin 43 MHash/s:n ja RTX 3070 ”LHR” noin 25 MHash/s:n nopeudella. Käytännössä louhintanopeus on siis rajoitettu noin puoleen alkuperäisestä.

Lähde: VideoCardz

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[leffo]

Se 3060:ssa ollut rajoitin siis koski Ethereumia ja muutamaa muuta, muttei esimerkiksi Conflux. Tuosta uudesta ei vielä ollut tarkempaa juttua.

Itse ajattelin tuolloin aikoinaan, että se rajoitin varmaan tunnistaa tietyntyyppisestä kuormituksesta että tää nyt sitten on sitä ethereum mainausta, kun varsinkin tuon nimenomaan kirnuaa kamaa muistissa paljon, muttei varsinaisesti laske GPU ytimellä juuri mitään monimutkaista, eli sen pitäisi olla hyvin erotettavissa kaikesta muusta legit laskennasta millaiseen GPU:t oikeasti on suunniteltu. Niin tuolloin mietin että varmaan yksi järkevä hyökkäysvektori tuollaista rajoitinta vastaan olisi mainata, ja sitten ajaa jotain toisenlaista kuormaa samalla. Tuollaista olisi tavallisetkin käyttäjät pystyneet kokeilemaan. Mutta ei sitä rajoitinta edes ehditty yrittää kiertää kun löytyi suoraan rajoitinvapaat ajurit.

 

[Kaotik]

Se 3060:ssa ollut rajoitin siis koski Ethereumia ja muutamaa muuta, muttei esimerkiksi Conflux. Tuosta uudesta ei vielä ollut tarkempaa juttua.

Ihan samasta rajoittimesta tässä on kyse, Ethereumia rajoitetaan, ei muita (ellei sattumalta mene muita pesuveden mukana)

 

[dj_pirtu]

Aivan loistavaa! Vaan miksi sitä ei voisi vain estää kokonaan? Loppuisi tuo helvetin pelleily joskus.

 

[TheMeII]

Aivan loistavaa! Vaan miksi sitä ei voisi vain estää kokonaan? Loppuisi tuo helvetin pelleily joskus.

Koska näitä kortteja käytetään myös tieteelliseen laskentaan videoefektien rendetöintiin yms samankaltaiseen kuormaan. Ei voi suoraan vaan tunnistaa peli vai ei

 

[Jeggu]

Vähän harmillista kyllä tuo, että mahdollisesti korvaavat nykyiset kortit "hiljaisesti". Toki hyvä homma kaikille, joilla on jo tilaus kortista sisässä mutta olen itse lykännyt rätisevän ropellin takuuhuoltoa ja nyt mietityttää saako sitten rajoitetun (ja huonomman jälleenmyyntiarvollisen) kortin huollosta tilalle.

 

[Griffin]

Vähän harmillista kyllä tuo, että mahdollisesti korvaavat nykyiset kortit "hiljaisesti". Toki hyvä homma kaikille, joilla on jo tilaus kortista sisässä mutta olen itse lykännyt rätisevän ropellin takuuhuoltoa ja nyt mietityttää saako sitten rajoitetun (ja huonomman jälleenmyyntiarvollisen) kortin huollosta tilalle.

Tilalle pitäisi saada "vastaava", eli ts rajoittamaton malli. Muutoinhan tilanne olisi sama, kuin jos pistäisit takuuseen 3080:n ja saisit tilalle 3070:n. Tietysti jos ei ole saatavissa, niin rahat takaisin on vaihtoehto.

 

[Jeggu]

Tilalle pitäisi saada "vastaava", eli ts rajoittamaton malli. Muutoinhan tilanne olisi sama, kuin jos pistäisit takuuseen 3080:n ja saisit tilalle 3070:n. Tietysti jos ei ole saatavissa, niin rahat takaisin on vaihtoehto.

Joo näinhän tilanne on mutta ei tosiaan se kaupan purku kauheasti lämmittäisi kun ostohinta on se 759€ ja käypä hinta jälkimarkkinoilla paljon enemmän.

 

[rikyy6]

Samaa mieltä. Ei haittaisi vaikka nämä leikkirahat kiellettäisi lailla kokonaan.

Ei voi kuin ihmetellä kuinka tekniikkafoorumilla voi olla näin negatiivinen asenne virtuaalivaluuttoja kohtaan. Meno aika iltapaska...

Virtuaalivaluutat on tulevaisuutta, piti siitä tai ei.

 

[S@ber]

Vähän harmillista kyllä tuo, että mahdollisesti korvaavat nykyiset kortit "hiljaisesti". Toki hyvä homma kaikille, joilla on jo tilaus kortista sisässä mutta olen itse lykännyt rätisevän ropellin takuuhuoltoa ja nyt mietityttää saako sitten rajoitetun (ja huonomman jälleenmyyntiarvollisen) kortin huollosta tilalle.

Kai ne sen ropellin saa vaihdettua, takuuhultona, kuten mainitsit

 

[rikyy6]

Olen aina pitänyt näitä leikkirahoja nimensä veroisena ja tulen pitämään jatkossakin. En todellakaan arvosta sellaista meemiä joka on tuplannut näytönohjainten hinnat.

Tuo "leikkiraha" on jo aika kulunut juttu.

Meemiä? Tarkoitat varmaan Dogecoinia? Se ei ole syy näytönohjainten suureen menekkiin louhinnassa, vaan erityisesti Ethereum tällä hetkellä.

Näytönohjainten hinta on ehkä tuplaantunut, mutta toisaalta sen rahan on saanut tienattua helposti takaisin louhimalla. Käytännössä olet voinut tehdä enemmän euroja takaisin päivittämällä näytönohjaimen pelikoneeseen.

Tällaista vastarintaa se internetkin on alussa saanut osakseen...

 

[EnterSandman]

Hintatasoon tuolla rajoituksella ei kuitenkaan vaikutusta tai saatavuuteen toistaiseksi, amd korttien kysyntä kasvaa entisestään ainakin louhijoilla. Pelaajien toivo saada amd kortteja vain huononee

 

[prc]

Olen aina pitänyt näitä leikkirahoja nimensä veroisena ja tulen pitämään jatkossakin. En todellakaan arvosta sellaista meemiä joka on tuplannut näytönohjainten hinnat.

Kyllä harmittaa kun on pakko käyttää tämmöisiä leikkirahoja kuten esim euro ja dollari joita voidaan ajaa printteristä ulos joka kerta kun talous vähän sakkaa. Olisi edes kultakannassa kiinni.

Saas nähdä paljonko hinnat nousee 5v kun pandemia päättyy, kun tuo printterin laulatus realisoituu hintoihin. Ei noilla "oikeillakaan" rahoilla enää nykyisin ole kun ns. luottamussopimukseen perustuva arvo.

 

[dj_pirtu]

Ei voi kuin ihmetellä kuinka tekniikkafoorumilla voi olla näin negatiivinen asenne virtuaalivaluuttoja kohtaan. Meno aika iltapaska...

Virtuaalivaluutat on tulevaisuutta, piti siitä tai ei.

Ei ole mitään virtuaalirahaa vastaan, ainoastaan miten sitä tehdään. Tyhjästä, tekemättä mitään, sähköllä. Nykypäivän pennut kuvittelee jo nyt ettei rahan eteen tarvitse tehdä mitään eikä tämä trendi auta asiaa ollenkaan.

 

[rikyy6]

Ei ole mitään virtuaalirahaa vastaan, ainoastaan miten sitä tehdään. Tyhjästä, tekemättä mitään, sähköllä. Nykypäivän pennut kuvittelee jo nyt ettei rahan eteen tarvitse tehdä mitään eikä tämä trendi auta asiaa ollenkaan.

Vai että "tyhjästä, tekemättä mitään"... Nyt kannattaa melkein jo googlettaa, että mitä se louhiminen edes on + tämä "Proof of Work", jota tämä Etherinkin louhiminen tällä hetkellä vielä on, on vain yksi monista tavoista luoda toimiva ekosysteemi virtuaalivaluutalle...

Kuten sanoin niin meno aika iltapaska. Sielläkin tietäjät aina osaavat kertoa kuinka virtuaalivaluutat ovat pyramidihuijaus ja ettei kukaan käytä enää nykypäivänä näytönohjainta louhimiseen, koska siihen on omat laitteet...

Mutta jotta ei mene täysin ohi aiheesta, niin eipä tuo rajoitin auta yhtään mitään näiden saatavuuksien tai hintojen kanssa. Ennemmin tai myöhemmin tuo rajoitin tullaan kaiken lisäksi kiertämään, ja jos ei kierretäkään, niin sitten louhitaan vain muuta.

 

[Funa]

Samaa mieltä. Ei haittaisi vaikka nämä leikkirahat kiellettäisi lailla kokonaan.

Ihan vaan muistutuksena, eikö paperikoneessa painettu paperiraha tunnu leikkirahalta ?

 

[dj_pirtu]

Vai että "tyhjästä, tekemättä mitään"... Nyt kannattaa melkein jo googlettaa, että mitä se louhiminen edes on + tämä "Proof of Work", jota tämä Etherinkin louhiminen tällä hetkellä vielä on, on vain yksi monista tavoista luoda toimiva ekosysteemi virtuaalivaluutalle...

Ymmärrän senkin, olen vaan aika varma ettei pennut sitä ajattele.

Ja kun arvo taas joskus notkahtaa niin ykskaks kukaan ei haluakaan olla mukana luomassa toimivaa ekosysteemiä, ja käytettyjä näytönohjaimia on pilvin pimein myynnissä, jännä juttu.

 

[Eagle|]

Pitäis olla louhioille omat korttinsa, hinta sopivasti niin että saataisiin kuluttajahinnat alas näille normaalien ihmisten korteille.

 

[rikyy6]

Ymmärrän senkin, olen vaan aika varma ettei pennut sitä ajattele.

Ja kun arvo taas joskus notkahtaa niin ykskaks kukaan ei haluakaan olla mukana luomassa toimivaa ekosysteemiä, ja käytettyjä näytönohjaimia on pilvin pimein myynnissä, jännä juttu.

Mitähän selität? Aina löytyy louhijoita, koska mitä vähemmän sitä kolikkoa louhii -> sitä suurempi palkkio. Vai meinasitko että kun Eth menee nollaan? Viimeksi taisi 1000€ rajapyykin kohdalla joku suolainen tekkiläinen ilkkua Eth:n "tulevasta" romahduksesta, mutta mites nyt kun jo 3000€ meni kirkkaasti rikki. Tämän kaiken lisäksi Eth on siirtymässä ennen pitkää "Proof of Stakeen" anyway...

Kun "oikeaa" rahaa painetaan lisää niin jo olemassa olevan arvo laskee... Jännä juttu.

Kaiken päälle ne "pennut" ovat oikeassa, eli kyllähän ne passiiviset tulot ovat jotain mitä tavoitella. Työ on vain pakollinen paha, ei mikään elämän tarkoitus.

 

[Kaotik]

Pitäis olla louhioille omat korttinsa, hinta sopivasti niin että saataisiin kuluttajahinnat alas näille normaalien ihmisten korteille.

On NVIDIAlla louhintakorttejakin erikseen

 

[zepi]

Samaa mieltä. Ei haittaisi vaikka nämä leikkirahat kiellettäisi lailla kokonaan.

Kieltäminen on tosiaan aukoton tapa päästä eroon kaikista ongelmista. Huumeiden kohdallakin se toimii liki täydellisesti, eikä mitään haittavaikutuksia esiinny.

 

[prc]

Ymmärrän senkin, olen vaan aika varma ettei pennut sitä ajattele.

Ja kun arvo taas joskus notkahtaa niin ykskaks kukaan ei haluakaan olla mukana luomassa toimivaa ekosysteemiä, ja käytettyjä näytönohjaimia on pilvin pimein myynnissä, jännä juttu.

Mitähän selität? Aina löytyy louhijoita, koska mitä vähemmän sitä kolikkoa louhii -> sitä suurempi palkkio. Vai meinasitko että kun Eth menee nollaan? Viimeksi taisi 1000€ rajapyykin kohdalla joku suolainen tekkiläinen ilkkua Eth:n "tulevasta" romahduksesta, mutta mites nyt kun jo 3000€ meni kirkkaasti rikki. Tämän kaiken lisäksi Eth on siirtymässä ennen pitkää "Proof of Stakeen" anyway...

Louhiminen vaan vaatii pitkäjänteisyyttää kun talvi iskee. Voi mennä useampi vuosi, että arvot nousee takaisin kun kupla kopsahtaa. Ihan perus FOMO ilmiö nostaa kurssit kahjoiksi todella nopeasti, kupla kosahtaa ja sitten vaan jatketaan assettien pitoa lompuukissa ja louhitaan lisää.

Jos katsotaan tonne paperipohjaisten leikkirahojen kasinotalouteen (pörssi) niin siellä on ihan sama ilmiö kehittymässä, toki vain hitaammin. Nyt on jo useamman kuukauden treidaus ollut ihan kahjoa osake X on yhtenä päivänä -5-30% ja seuraavana saman verran plussaa. Isonrahan pojat pelaa pikkurahan poikien pelkotiloilla ja tahkoo fygyä, kunnes jossain vaiheessa sitten kopsahtaa.

Sitten kun cryptot taas droppaa, louhinta volyymit tippuu ja markkinat on täynnä kortteja. Osa jatkaa louhimista ja luultavasti ostaa käytettynä lisää GPU:ta. ETH rajoitin jää ensivuonna turhaksi, kun siirrytään ETH2 ja Proof of Stake. Sitten sakki mainaa jotain muuta.

Itse näkisin Nvidian pyristelyn näiden louhintarajoittimien kanssa lähinnä PR huuhaana, nämä ETH gimpatut ohjaimet on ETH louhinnan loppumisen jälkeen varsin hyviä muihin kolikohin ja niiden estäminen on nvidian kannalta vain liikkuvan junan persässä juoksemista ja (turhaa) pyristelyä.

Ja eiköhän tuokin rajoitin vielä rikota.

 

[Raikku]

Koska näitä kortteja käytetään myös tieteelliseen laskentaan videoefektien rendetöintiin yms samankaltaiseen kuormaan. Ei voi suoraan vaan tunnistaa peli vai ei

Eikös tuo poppoo osta niitä Quattroja tms? Muuten kyllä kannatan ehdottomasti louhinnan ja virtuaali"valuuttojen" kieltämistä.

 

[GJ]

Itse ostan tehokkaan näyttiksen pelaamista varten, mutta nytkin on ollut liki puoli vuotta kun ei ole ehtinyt pelaamaan, näyttis on louhinut rahaa tämän ajan. Miksi ostaisin kortin joka 99% ajasta on tyhjäkäynnillä eikä tienaamassa...

 

[Graag]

Minäkin ostin näyttiksen pelaamista varten. Mainaamisen aloitin vasta pari kk sitten. Päässä kun laskee ETH -> EUR, on tuotto kuukaudessa enemmän kuin mitä koko talouteni sähkölasku on. En aio ostaa lisää kortteja pelkkää mainaamista varten, mutta en tällä hetkellä näe syytä lopettaakaan.

Olen ehkä sillä kannalla että Nvidian korttien mainauksen rajoittaminen ottaa niiltä, jotka ovat primääristi pelaajia, ihan legitin kortin käyttötavan pois. Tai ainakin rajoittaa sitä runsaasti. 1080ti 52% powerlimitillä ja alikellotettuna. Hashrate on suurempi kuin tässä artikkelissa on mainittu rajoitetulle 3070:lle.

Jos olisin nyt näyttistä uusimassa, niin ostaisin sellaisen, jota ei ole rajoitettu. Eli AMD.

 

[PortaDiFerro]

Tuo "leikkiraha" on jo aika kulunut juttu.

Meemiä? Tarkoitat varmaan Dogecoinia? Se ei ole syy näytönohjainten suureen menekkiin louhinnassa, vaan erityisesti Ethereum tällä hetkellä.

Näytönohjainten hinta on ehkä tuplaantunut, mutta toisaalta sen rahan on saanut tienattua helposti takaisin louhimalla. Käytännössä olet voinut tehdä enemmän euroja takaisin päivittämällä näytönohjaimen pelikoneeseen.

Tällaista vastarintaa se internetkin on alussa saanut osakseen...

Onhan tämä kuitenkin aika iso ongelma noin ilmaston lämpenemisen suhteen. Lähes kaikilla muilla sektoreilla yritetään pienentää päästöjä, mutta kolikoiden mainaaminen vaan lisääntyy ja kuluttaa enemmän ja enemmän sähköä tavallaan turhaan. Tokihan sillä talvella voisi kämpän lämmittää, mutta mutulla sanoisin että suurin osa louhinnan lämmöstä pusketaan pihalle.

Lisäksi vielä lieveilmiöt elektroniikan saatavuuteen, niin tulen kyllä tulevaisuudessakin vastustamaan tätä ilmiötä vaikka konseptina onkin mielenkiintoinen.

 

[Juhanator]

Oma tuntemus aiheeseen on että tämänkin foorumin mainaajista suurin osa on kortin tai 2 omistavia, jotka siinä sivussa vähän taskurahaa tekee. Ainakin kun lukee aiheen ympärillä olevia threadeja. Eli ehken "demonisoisi" niin laajasti harrastusta. Leikkirahastikin höpinä tuntuu hassulta, sillä kyseessähän on vähän samanlaista toimintaa kuin kullankaivuu eli löydetyt aarteet voidaan muuttaa toimivaksi valuutaksi. Ja suoraan maksuvälineenähän nuo virtuaalivaluutat käsittääkseni käy koko ajan enemmän ja enemmän nettikauppoihin. Oliko jopa omia pankkikorttejakin niille olemassa?

Tietysti maailmalla on niitä mainaustehtaitakin olemassa, mutta monesti itse todennut täälläkin että näytönohjainten puute on monen tekijän summa, mainausbuumi nyt tietysti on sellaisenaan ensimmäisenä valtaväestöä ärsyttävä asia. Ne siru ja komponenttipulat kun eivät ole niin muodikkaita inhottavia. Negatiivisista puolista usein mainitaan, ekologisesta jalanjäljestä ynm sähkö tuhlauksesta mutta onhan harrastuksesta jotain yhteishyödyllistäkin jos mainaajat maksaa veronsa kuten kuuluukin. Piti asiasta tai ei, virtuaalivaluutta on tullut jäädäkseen, ja en tiedä mikä laki sen saisi estettyä ja mihin perustuen. Tietysti olisi mukava nähdä että komponenttipula taittuisi, ja kaikki omat ostoksensa saisi, se myös rauhoittaisi tätäkin keskustelua joltain osin.

Itse en mainaa, omaa RTX3080:aa edelleen odottelen kaikessa rauhassa kuitenkin

 

[Griffin]

Onhan tämä kuitenkin aika iso ongelma noin ilmaston lämpenemisen suhteen. Lähes kaikilla muilla sektoreilla yritetään pienentää päästöjä, mutta kolikoiden mainaaminen vaan lisääntyy ja kuluttaa enemmän ja enemmän sähköä tavallaan turhaan. Tokihan sillä talvella voisi kämpän lämmittää, mutta mutulla sanoisin että suurin osa louhinnan lämmöstä pusketaan pihalle.

Lisäksi vielä lieveilmiöt elektroniikan saatavuuteen, niin tulen kyllä tulevaisuudessakin vastustamaan tätä ilmiötä vaikka konseptina onkin mielenkiintoinen.

Koska ihmisellä on ahneus rajaton luonnonvara, niin jos raudan määrä ei olisi rajoittava tekijä, niin rautaa lisättäisiin, kunnes sähkö vain kertakaikkisesti loppuisi. (Tai sen hinta nousisi tasolle, jossa mainaus ei kertakaikkisesti kannata ja vähän vielä yli (lie jokunen 10-100X nykyisestä). Jokunen vuosi sittten oli uutinen jostain paikasta, jossa sähkö oli ollut hyvinkin edullista, mutta muutama mainausfarmi myöhemmin hintoja oli jouduttu korottelemaan roimasti. Paikalliset oli asiasta semisti näreissään..

Noille pitäisi pistää huomattava erillinen ympäristövero. Harmi sinänsä, että alunperin hyvä idea taantui vain keinottelun välineeksi. Homma hajosi siinä vaiheessa, kun bitcoin yritettiin ottaa laajemmin käyttöön ja huomattiin sen kertakaikkinen toimimattomuus, kun tapahtumien määrät kasvavat isommiksi..

 

[KVahlman]

Lisäksi se hieman kyseenalaisti sen, että esto perustuu johonkin "secure handshakeen" ajurin ja firmwaren välillä. Mitä virkaa jos rajoittimen puuttuminen ajurista riittää?

Rajoitin oli kyllä ajurissa (siksihän niitä HDMI-dongleja tarvittiin) mutta joko sellaisessa konfiguraatiossa tai sellaisilla salausavaimilla jotka poistavat sen käytöstä kun kortti on tietyssä paikassa ja siinä on näyttö kiinni.

Ja pointtihan on että sellaista ajuria joka toimii näiden korttien kanssa mutta jossa ei ole rajoitinta ei ole tarkoitus olla olemassa.

 

[Gameri]

Pelaajana arvostan näitä rajoituksia, mainaukseen omat lelut jotka ei ole pois hupihyödykkeistä. Leikkirahaa käytetään terminä varmaan siitä syystä ettei tällä leikkirahalla osteta mitään vaan vaihdetaan vain oikeaan rahaan. Keinottelun väline se on ja tähän pyramidihuijaukseen on vain saatu ennätysmäärä osallistujia mukaan jolloin se toimii näille ketkä tietää pelin hengen.

Sitä päivää odotellessa kun ostan lidlistä tuplan 0,....1 bitcoinilla.

 

[rikyy6]

Pelaajana arvostan näitä rajoituksia, mainaukseen omat lelut jotka ei ole pois hupihyödykkeistä. Leikkirahaa käytetään terminä varmaan siitä syystä ettei tällä leikkirahalla osteta mitään vaan vaihdetaan vain oikeaan rahaan. Keinottelun väline se on ja tähän pyramidihuijaukseen on vain saatu ennätysmäärä osallistujia mukaan jolloin se toimii näille ketkä tietää pelin hengen.

Sitä päivää odotellessa kun ostan lidlistä tuplan 0,....1 bitcoinilla.

Sieltähän se perus tuulitakkikommentti "pyramidihuijauksesta" viimein tuli. Perusteletko? En ainakaan itse ymmärrä että kuinka saat vaihdon välineestä, jonka hinta perustuu kysyntään ja tarjontaan niin pyramidihuijaukseen rinnastettavan.

 

[Atorox]

Ei voi kuin ihmetellä kuinka tekniikkafoorumilla voi olla näin negatiivinen asenne virtuaalivaluuttoja kohtaan. Meno aika iltapaska...

Virtuaalivaluutat on tulevaisuutta, piti siitä tai ei.

Eiköhän iso osa negatiivisuudesta ole seurausta siitä tosiasiasta, että virtuaalivaluutat - ja ihan erityisesti Bitcoin - ovat ympäristönäkökulmasta ja ilmaston muutoksen kannalta suorastaan hirviömäisiä keksintöjä. Esim. Kiinassa Bitcoin-mainauksen hiilidioksidipäästöjen ennustetaan nykytahdilla kasvavan vuoteen 2024 mennessä n. 130 miljoonaan tonniin, eli yli 5 prosenttiin koko maan sähköntuotannon CO2-päästöistä.
Se pointti on tietysti olemassa, että suomalaisten kotimainaajien laitteistojen hukkalämpö menee ison osan vuotta hyötykäyttöön kodin lämmityksessä, joten touhu ei ole siinä määrin vahingollista kuin muualla maailmassa.

 

[Lacsative]

Ei ole mitään virtuaalirahaa vastaan, ainoastaan miten sitä tehdään. Tyhjästä, tekemättä mitään, sähköllä.

Miten tämä periaate eroaa jostain wallstreetin pukumiehistä, jotka ostaa verkossa osakkeita, ja juo sikaariklubilla viskiä samalla? Sähköä virtuaalivaluutat kuluttaa liikaa, mutta maapallo on ollut matkalla ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen sekä ilman, että virtuaalivaluuttojen kanssa. Globaaleja kestäviä ratkaisuja kun riittävästi tehtäisiin, jossa hillitään ylipäätään kulutusta, niin sitten voisi marmattaa jostain virtuaalivaluutoista sähkön kannalta. Tällä hetkellä suurinta osaa coinien sähkönkulutuksesta valittavista, ei oikeasti kiinnosta ympäristö paskaakaan. Eikä välttämättä tarvikkaan, mutta turha sitten ajella kaksilla rattailla.

Nykypäivän pennut kuvittelee jo nyt ettei rahan eteen tarvitse tehdä mitään eikä tämä trendi auta asiaa ollenkaan.

Vanhat sukupolvet luuli, että kun tekee tarpeeksi duunia, niin elämä on onnellista, ja nyt monet ovat edelleen köyhiä, elämäänsä paskaduuneissa tuhlanneita, jotka valittelee ja purkaa pahaaoloaan ympäriinsä, kun ei pääse vielä eläkkeelle.

 

[rikyy6]

Eiköhän iso osa negatiivisuudesta ole seurausta siitä tosiasiasta, että virtuaalivaluutat - ja ihan erityisesti Bitcoin - ovat ympäristönäkökulmasta ja ilmaston muutoksen kannalta suorastaan hirviömäisiä keksintöjä. Esim. Kiinassa Bitcoin-mainauksen hiilidioksidipäästöjen ennustetaan nykytahdilla kasvavan vuoteen 2024 mennessä n. 130 miljoonaan tonniin, eli yli 5 prosenttiin koko maan sähköntuotannon CO2-päästöistä.
Se pointti on tietysti olemassa, että suomalaisten kotimainaajien laitteistojen hukkalämpö menee ison osan vuotta hyötykäyttöön kodin lämmityksessä, joten touhu ei ole siinä määrin vahingollista kuin muualla maailmassa.

Minä taas väitän että täälläkin tuota ympäristöargumenttia viljellään vain siksi, että tuo louhiminen on nyt vain vaikeuttanut monen komponenttihankintoja... En millään jaksa uskoa että suurinosa tuosta aiheesta täällä meuhkaava oikeasti miettii esim. mitä omalta lautaselta löytyy, saati muita kulutustottumuksiaan.

 

[pekka666]

Ihmeen itkua taas täälläkin. Mua ei rehellisesti sanottuna kiinnosta jos joku ei pääse pelaamaan uusimpia bing bing wahoo pelejä mun ethereumin louhinnan takia. Mun mielestä nää kryptovaluutat on vähän merkityksellisempi asia kuin videopelit.

 

[Gameri]

Sieltähän se perus tuulitakkikommentti "pyramidihuijauksesta" viimein tuli. Perusteletko? En ainakaan itse ymmärrä että kuinka saat vaihdon välineestä, jonka hinta perustuu kysyntään ja tarjontaan niin pyramidihuijaukseen rinnastettavan.

No terve vaan tuulipuku. Alussa arvo nolla, mainaat/ostat halvalla paljon ja jännität arvontaa nouseeko nyt tämä kolikko arvoonsa. Myyt sitten kassillisen kolikoita kun arvo on kymmenissä tuhansissa ja käärit miljoonat siinä oikeassa rahassa. Myöhään mukaan tulleet yksilöt sitten mainaa hiluja tai sijoittaa kalliiseen leikkirahaan ja toivoo että arvo nousisi vielä. Arvonvaihtelu on täysi tuuliviiri.

Ei olisi tietenkään haitannut jos olisin aikanaan mainannut/ostanut bitcoinia halvalla ja olisin nyt miljonääri käyvässä valuutassa. Olisin ollut pyramidin huipulla (rautalankaa tuulipuvulle). Keep it simple näillä kikkaillaan vain oikeaa rahaa ja jotkut siinä onnistuukin.

 

[E.T]

Sieltähän se perus tuulitakkikommentti "pyramidihuijauksesta" viimein tuli. Perusteletko? En ainakaan itse ymmärrä että kuinka saat vaihdon välineestä, jonka hinta perustuu kysyntään ja tarjontaan niin pyramidihuijaukseen rinnastettavan.

Vs. "Minä olen maailman napa"-kusipääkommentit?

Vaikka perinteinen järjestelmä ei enää todellakaan ole mikään täysterve (ja pörssin "lyhyeksi myynnitkin" giljotiiniin joutavaa keinottelua) niin perinteisen talouden taustalla on todellisten palveluiden ja tuotteiden tuottaminen.
Ainoa mitä nämä virtuaalivaluutat tuottavat on täysin ylimääräistä ympäristökuormaa, vaikka luonto ei kestä edes aiempaakaan kuormitusta.
Ja sen seurauksista tulevat käytännössä eniten kärsimään siihen kuormaan kaikkein vähiten syylliset.

Niin tarvittavan energian, kuin kaikkien erilaisten raaka-aineiden tuotannon osalta.
Ennen kuin fuusiovoima toivottavasti saadaan joskus käyttöön on turha puhua mistään ympäristökuormattomasta energiasta.
Ja Talvivaarankin kohutut päästöt ovat pieru Saharassa verrattuna kaivoksiin useimmissa maissa.
(se oli kymmenesosa määrästä nikkeliä jota eräs ulkomaisomisteinen tehdas lorautti samaan aikaan suomalaiseen jokeen)

 

[rikyy6]

Vs. "Minä olen maailman napa"-kusipääkommentit?

Vaikka perinteinen järjestelmä ei enää todellakaan ole mikään täysterve (ja pörssin "lyhyeksi myynnitkin" giljotiiniin joutavaa keinottelua) niin perinteisen talouden taustalla on todellisten palveluiden ja tuotteiden tuottaminen.
Ainoa mitä nämä virtuaalivaluutat tuottavat on täysin ylimääräistä ympäristökuormaa, vaikka luonto ei kestä edes aiempaakaan kuormitusta.
Ja sen seurauksista tulevat käytännössä eniten kärsimään siihen kuormaan kaikkein vähiten syylliset.

Niin tarvittavan energian, kuin kaikkien erilaisten raaka-aineiden tuotannon osalta.
Ennen kuin fuusiovoima toivottavasti saadaan joskus käyttöön on turha puhua mistään ympäristökuormattomasta energiasta.
Ja Talvivaarankin kohutut päästöt ovat pieru Saharassa verrattuna kaivoksiin useimmissa maissa.
(se oli kymmenesosa määrästä nikkeliä jota eräs ulkomaisomisteinen tehdas lorautti samaan aikaan suomalaiseen jokeen)

Itsehän tässä syyllistyt nyt tuijottamaan vain omaa napaasi. Oletko koskaan miettinyt mitä virtuaalivaluutat tarjoavat vaikka kehitysmaille?

No terve vaan tuulipuku. Alussa arvo nolla, mainaat/ostat halvalla paljon ja jännität arvontaa nouseeko nyt tämä kolikko arvoonsa. Myyt sitten kassillisen kolikoita kun arvo on kymmenissä tuhansissa ja käärit miljoonat siinä oikeassa rahassa. Myöhään mukaan tulleet yksilöt sitten mainaa hiluja tai sijoittaa kalliiseen leikkirahaan ja toivoo että arvo nousisi vielä. Arvonvaihtelu on täysi tuuliviiri.

Ei olisi tietenkään haitannut jos olisin aikanaan mainannut/ostanut bitcoinia halvalla ja olisin nyt miljonääri käyvässä valuutassa. Olisin ollut pyramidin huipulla (rautalankaa tuulipuvulle). Keep it simple näillä kikkaillaan vain oikeaa rahaa ja jotkut siinä onnistuukin.

On on, onnistunut pyramidihuijaus kun käynnissä satoja onnistuneita samanaikaisesti ja isoja firmoja ja valtiokin mukana...

Pyramidihuijauskommentteja voi lukea iltapaskasta, mutta enpä olisi uskonut että tietotekniikkasivustolla törmää samaan. Luulin että täällä ollaan ns. tekniikan "aallonharjalla".

 

[Griffin]

Minä taas väitän että täälläkin tuota ympäristöargumenttia viljellään vain siksi, että tuo louhiminen on nyt vain vaikeuttanut monen komponenttihankintoja... En millään jaksa uskoa että suurinosa tuosta aiheesta täällä meuhkaava oikeasti miettii esim. mitä omalta lautaselta löytyy, saati muita kulutustottumuksiaan.

Kyllähän tuo täydellinen tuhlailu leikkirahakkeiden kanssa vituttaa, kun miettii tankilla, sähkölaskua maksaessa, mitä tahansa ostassa jne että tässäkin sitten maksan taas sitäsun tätä ympäristölisää ja jotkut mulkut tuhlaa järkyttäviä määriä sähköä ja muita resursseja ja kertakaikkisen mitään ei saada vastineeksi...

Kaikkein eniten menee pieleen, kun jotkut mainaa vuokraan kuuluvalla sähköllä, minkä sulakkeet kestää..
------------------------
Näyttiksissä olisi syytä seuraavassa sukupolvessa nostaa ainoastaan RT suorituskykyä. Muuta voitaisiin itseasiassa hieman leikata. Laskentakortit, joissa ei taas ole RT:tä ollenkaan voitaisiin julkaista sitten täysin erikseen.

 

[rikyy6]

Kyllähän tuo täydellinen tuhlailu leikkirahakkeiden kanssa vituttaa, kun miettii tankilla, sähkölaskua maksaessa, mitä tahansa ostassa jne että tässäkin sitten maksan taas sitäsun tätä ympäristölisää ja jotkut mulkut tuhlaa järkyttäviä määriä sähköä ja muita resursseja ja kertakaikkisen mitään ei saada vastineeksi...

Kaikkein eniten menee pieleen, kun jotkut mainaa vuokraan kuuluvalla sähköllä, minkä sulakkeet kestää..
------------------------
Näyttiksissä olisi syytä seuraavassa sukupolvessa nostaa ainoastaan RT suorituskykyä. Muuta voitaisiin itseasiassa hieman leikata. Laskentakortit, joissa ei taas ole RT:tä ollenkaan voitaisiin julkaista sitten täysin erikseen.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta kyllä se louhinta on järkevämpää kuin tekkiläisen pelaaminen.

 

[Griffin]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta kyllä se louhinta on järkevämpää kuin tekkiläisen pelaaminen.

Mites paljon se louhuminen viihdyttää sitä louhijaa. Meneekö aika kovinkin rattoisasti?

Edelleenkään nykyleikkicoinit ovat valitettavasti 90%:sesti vain keinottelun väline ja arvo on aivan käsittämätön hyötyyn verrattuna. Bitcoini on itseasiassa hyvä osoitus siitä, miten typerä ja kusetettavissa oleva eläin ihminen pystyykään olemaan..

 

[Juhanator]

Ikävä tuottaa pettymys, mutta kyllä se louhinta on järkevämpää kuin tekkiläisen pelaaminen.

edit:
*snip*
Poistetaas, eihän tällaisiin kannata edes vastailla.

 

[smicke]

Hienoa. Voin ostaa mainausrajoitetun 3080ti:n sopuhintaan ja myydä oman 3070 jollekin kryptokiimaiselle jonnelle vaikkapa samalla summalla.

 

[Lacsative]

Ainoa mitä nämä virtuaalivaluutat tuottavat on täysin ylimääräistä ympäristökuormaa, vaikka luonto ei kestä edes aiempaakaan kuormitusta.
Ja sen seurauksista tulevat käytännössä eniten kärsimään siihen kuormaan kaikkein vähiten syylliset.

Ympäristönkuormitus on ehdottomasti ongelma. Mutta se ongelma on meillä ollut ennen virtuaalivaluuttojakin, ja kun ei niitä ongelmia ole pystytty aiemmin ratkaisemaan, niin ei ne ratkeaisi vaikka kryptovaluutat kiellettäisiin tässä ja nyt. Niin kauan kun nykyjärjestelmässä olevia ongelmia ei ratkota, niin kryptovaluutan kieltäminen vihreällä kortilla olisi tekopyhää.

Kuinka moni kritisoijista on valmis lopettamaan lihansyönnin? Ja polttoainetta käyttävät autot pois samalla oven avauksella. Minulle käy heti tässä ja nyt. Olen varma että monet vetoaa tähän kryptojen vihreään korttiin, ja silti ei olla itse valmiita luopumaan vastavetoisesti mistään itselle tärkeästä. Suurin osa tuulipuvuista pitää lihansyöntiä oikeutena, ja samalla heristellään nyrkkiä kryptovaluutoille. Tai vähintään kummeksutaan.

Bitcoini on itseasiassa hyvä osoitus siitä, miten typerä ja kusetettavissa oleva eläin ihminen pystyykään olemaan..

Ihan sama logiikka on taustalla myös järjestelmässä, jossa elät. Tuolla logiikalla ollaan kaikki niin saatanan tyhmiä. Rahaa noilla virtuaalivaluutoillakin pyritään tekemään. Metodit tekijöillä ei edes älyttömästi poikkea osakepörssien keinottelijoista.

 

[Griffin]

Ihan sama logiikka on taustalla myös järjestelmässä, jossa elät. Tuolla logiikalla ollaan kaikki niin saatanan tyhmiä. Rahaa noilla virtuaalivaluutoillakin pyritään tekemään. Metodit tekijöillä ei edes älyttömästi poikkea osakepörssien keinottelijoista.

Niin, mutta miksi luoda uusia keinottelutapoja. Ja kaikenlisäksi samalla tuhlataan todella massiivisia määriä energiaa, ihan vain keinottelun jatkamiseksi. Se on kuitenkin jokaiselta muulta pois, vaikka ei osallistuisi keinotteluun. Tuo on miltei, kuin varastamista muilta!

 

[Lacsative]

Niin, mutta miksi luoda uusia keinottelutapoja. Ja kaikenlisäksi samalla tuhlataan todella massiivisia määriä energiaa, ihan vain keinottelun jatkamiseksi.

Niin eli vanhat on ok, mutta uusia ei enää saa tuoda? Oi kuinka edistyksellistä, ja samalla et ilmeisesti edes tajua, että voitontavoittelu tuossa on viime kädessä taustalla molemmissa. Mutta koska nyt kryptovaluutoilla tehdään sitä, niin hyihyi. Isot firmat tehkööt sitä ja sijoittajat, ja samalla hekin raiskaa ympäristöä, mutta se ei ole ongelma?

Jos saadaan enemmän katetta, niin ainahan se on hyvä juttu..

Tällainen kommentti sinulta Nvidian ketjussa. Isojen firmojen voitontavoittelu on hyvä juttu, mutta kryptoilla tehtävä ei? Miten tässä haisee hieman ristiriita..

Se on kuitenkin jokaiselta muulta pois, vaikka ei osallistuisi keinotteluun. Tuo on miltei, kuin varastamista muilta!

Ei jumalauta..millä logiikalla? Jos henkilö x syö lihaa, niin onko se myös tulevaisuuden sukupolvien elämän kurjistamista joka on tämän lihansyöjän vika? Aina mutkat suoriksi ei ole ihan järkevää. Joo eiköhän tämä offtopic ollut tässä. Vastaa parempaan ketjuun jos keksit jotain järkevämpää kirjoitettavaa.

 

[Griffin]

Niin eli vanhat on ok, mutta uusia ei enää saa tuoda? Oi kuinka edistyksellistä, ja samalla et ilmeisesti edes tajua, että voitontavoittelu tuossa on viime kädessä taustalla molemmissa. Mutta koska nyt kryptovaluutoilla tehdään sitä, niin hyihyi. Isot firmat tehkööt sitä ja sijoittajat, ja samalla hekin raiskaa ympäristöä, mutta se ei ole ongelma?



Tällainen kommentti sinulta Nvidian ketjussa. Isojen firmojen voitontavoittelu on hyvä juttu, mutta kryptoilla tehtävä ei? Miten tässä haisee hieman ristiriita..



Ei jumalauta..millä logiikalla? Jos henkilö x syö lihaa, niin onko se myös tulevaisuuden sukupolvien elämän kurjistamista joka on tämän lihansyöjän vika? Aina mutkat suoriksi ei ole ihan järkevää. Joo eiköhän tämä offtopic ollut tässä. Vastaa parempaan ketjuun jos keksit jotain järkevämpää kirjoitettavaa.

On typerää ja vastuutonta luoda uusia hyötyä tuottamattomia, ympäristöä täysin turhaan pilaavia asioita. Se ei ole järkevä peruste, että entisiäkin on..

Firmat kuten Nvidia tekevät oikeita, hyödyllisiä tuotteita, melkoisen laajalla skaalalla.. Kryptorahat taas ovat pääasiassa keinottelua miltei täysin juuri nyt.

Logiikka on ihan todella simppeli. Luonnonvarat ja energia ovat rajallisia asioita (energiassa tuhlaus lähinnä nostaa hintaa lyhyellä tähtäimellä ja saattaa aiheuttaa katkoksia, jos käy paskasti). Kun näitä hukataan, se on automaattisesti muilta pois. En arvosta toimintaa, josta ei ole mitään hyötyä. Keinottelua voi harrastaa paljon pienemmälläkin tuhlaamisella.
----------
Liha on ihmiselle erittäin sopivaa ruokaa, koska ihminen on sekasyöjä. Ihmisen ruuansulatus ei oikein sovellu pelkästään kasvien syömiseen. Muttä tämän kuolleen hevosen pieksäminen taas kerran turhaan ei kuulu tähän ketjuun tämän enemmän.

 

[Codeis]

Ihminen on luontaisesti enemmän tai vähemmän ahne, itseni mukaanlukien, että ymmärrän kyllä syyn miksi näitä louhitaan. Melko riskitöntä "bisnestä" saada vähän extra tuloja ja mahdollisuus myös iskeä kultasuoneen uuden kolikon suhteen pump and dumb systeemillä. Heikomman elintason maissa tämä louhinta on kai hyvinkin tuottoisaa, jos muutaman päivän louhinta voi tuottaa koko 1kk palkan. Ainoa asia mitä en ole vieläkään ymmärtänyt on näiden kryptojen tavoite/visio tavallisen ihmisen kannalta? Näin epästabiilina ja kaikenmoisilla pump & dump systeemeillä, eivät nämä missään tapauksessa korvaa fiat rahaa ainakaan nykyisessä muodossa. Onko tämä sitten tosiaan pelkkää fomo-ilmiötä? En tiedä, mutta siltä se nyt tällä hetkellä vaikuttaa.

 

[HeadCase]

Viihdyttävää luettavaa. Paistaa aika raa'asti läpi joidenkin peppukipeys toisten louhimisesta. Jokainen tehköön kortillaan mitä haluaa, omallaan saa tehdä mitä tykkää. Surullisinta on lukea jotain typeriä haittavero yms. jargoniaa, mikä kaivetaan aina aiheesta riippumatta esiin... pääpointtina on kohdentaa verotus asiaan, jota itse ei ymmärrä ja joka itseä ei kosketa. Menee samaan kategoriaan, että koirattomana ihmisenä mielestäni niille pitäisi jokaisen kunnan ottaa käyttöön koiravero (ei iso mutta vaikka 500€ per vuosi per koira). Perustella tämä sitten koirien ja niiden ruokavalion (pääasiassa lihapohjaisia) co2 päästöillä tai muulla hömpällä. No juu ei provota cityvihreitä enempää.

Aiheeseen -> Taitaa nvidia ampua itseään jalkaan kun rajoitin pudottaa noin paljon louhintatehoa (jopa enemmän kuin sen vanha RTX3060 korttien). Järkevintähän olisi ollut ottaa PR-hyöty ja asemoida noi megahäsh rajoitukset vastaamaan amd:n kilpailevien korttien tehoja (mielellään hieman päälle, ettei kuluttajat karkaa kilpailijalle).

Ja sitten vielä kommentti cryptojen suosioon. Niiden määrä on ennalta tiedossa. Fiat rahoja painetaan keskuspankkien toimesta lisää kokoajan. Katsokaapa EU:n ja USAn elvytyspaketteja.... inflaatio tulee väistämättä ja sitä varmaan toivotaankin -> cryptot nousee sen ansiosta toimien turvasatamana kuten fyysinen kulta.

 

[leffo]

Lisäksi se hieman kyseenalaisti sen, että esto perustuu johonkin "secure handshakeen" ajurin ja firmwaren välillä. Mitä virkaa jos rajoittimen puuttuminen ajurista riittää?
Ok tarvitsi ajurin lisäksi kai vähän lisätemppuja, jotta täyden tehon sai irti, mutta silti.

Kyllä se varmaan siltä osin oli totta, että kortit vaatii allekirjoitetun tai muulla tavalla kortin mielestä validin ajurin, jolla se kortti suostuu toimimaan täydellä teholla. Tuota on todella paljon toisettu netissä mutta tämä on tulkintani, että se Nvidian väite siitä että se mainausesto perustui myös rautaan, tarkoittaa sitä että rauta hyväksyy ajurit ja kolmannen osapuolen estovapaita ajureita ei voi sen takia käyttää.