Fysiikka, psyyke vai tekniikka mikä ratkaisee eniten tappelussa?

Liittynyt
18.03.2017
Viestejä
80
Siis mitä ominaisuutta pidätte tärkeimpänä hyökkäyksestä selviämiseen?
Itse olen ajatellut että psyyke/luonne ratkaisee tällaisessa tilanteessa. Tarkemmin ottaen agressiivisuus, itsevarmuus ja pelottomuus. Vai se, joka lyö ensin leukaan:think:
 
Hyökkäyksestä selviämiseen? Siis jos joku hyökkää kadulla yllättäen kimppuun? Aikalailla eri tilanne kuin joku kehämatsi jossa vastustaja pitäisi selättää.

Fysiikka ratkaisee. Agressiivisuus ja pelottomuus on hyökkäyksessä negatiivinen piirre. Jos olet agressiivinen ym. niin todennäköisesti satutat itsesi vain pahemmin ja eskaloit tilannetta kuin jos pyrit suojautumaan ja irti tilanteesta.

Jos on jostain kehämatsista kyse niin ottaisin siinäkin ennemmin rauhallisen ja taktisen asenteen kuin agressiivisuuden ja pelottomuuden.

Edit. Selvennyksen vuoksi lasken ne tappeluskilzit mukaan tuohon fysiikkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Jos joku aloittaa yllätten hyökkäyksen niin selkärangassa olevat tekniikat puolustamista varten. Jos pitää itse olla aloitteellisempi niin sitten vahvoilla on psyyke, koska who dares wins. Se on nähty monta kertaa vierestä.
 
Jos ei psyyke (fight or flight) ole kunnossa, niin tekniikasta ei ole mitään hyötyä. Ja jos tekniikka (esim. GracieBreakdown) ei ole kunnossa, niin fysiikasta ei ole mitään hyötyä.

Eli arvottaisin fysiikkaa kaikista vähiten. katutappelut kun harvoin kestävät yli kahta minuuttia, niin ei siinä ehdi edes hengästyä.

Perustan tämän mielipiteen sekä tappeluissa olleena että tappeluita nähneenä.
 
Yllätyshyökkäys, se on nähty niin monesti tappelussa. Ja erityisesti nykyisessä monikulttuurisessa maailmassa se ylivoima, elikkäs posse, elikkäs kaverit.

Jostain luin että joku Korsolainen pahistelija oli naureskellut sille, kun joku valitti että joukolla yhden kimppuun käyminen on epäreilua. Se oli korjannut että ei se ole epäreilua, vaan se on tehokasta.
 
Taidot ratkaisee! Asenteella ja pelottomuudella et tee yhtää mitään kun tosipaikka tulee jos et osaa toimia.

Se on sillälailla että kun se ensimmäinen isku tulee sua leukaan niin siinä varisee se sinun itsevarmuutesi samantien ja jäljelle jää vaan sellainen hölmö lasittunut katse että mites tässä nyt näin kävikään ja pasmat menee aivan sekaisin ja toimintakyky on nolla.
Paras itsepuolustus sulle ja kaikille muillekkin on se että jättäkää se oma ego sinne kotia kun ulos lähdette ja välttäkää parhaanne mukaan tilanteita jossa on mahdollisuus että jotain ikävää voisi sattua. Ainahan tämä ei tietysti onnistu joku saattaa käydä päälle joko syystä tai täysin ilman syytä ja jos näin käy niin sitten puolustat itseäsi parhaasi mukaan.
 
Tässä videossa näkee hyvin miten tekniikka voittaa voiman ja koon. Kelatkaa taistelukohtiin
 
Tässä videossa näkee hyvin miten tekniikka voittaa voiman ja koon. Kelatkaa taistelukohtiin


Kattelin äänet pois tuon taistelukohtauksen ja jäin miettimään, että eihän tuossa lähdetty vääntämään lainkaan. Jos vain potkitaan ja lyödään niin kai osaava ja ylettyvä kuikelo pystyy napsimaan osumia osaamattomaan bodariin mutta miten homma sitten jatkuisi kun bodari jatkaisi siitä kun hintelästä kaverista on ote ja mies maassa?
 
Jos ajatellaan ihan katutappelua ilman sääntöjä niin kyllä se massa, koko ja tahto ovat kaikista ratkaisevimmat tekijät. Vasta sitten kun tappelijat ovat suurinpiirtein samassa kokoluokassa tekniikka alkaa vaikuttamaan.
 
Kattelin äänet pois tuon taistelukohtauksen ja jäin miettimään, että eihän tuossa lähdetty vääntämään lainkaan. Jos vain potkitaan ja lyödään niin kai osaava ja ylettyvä kuikelo pystyy napsimaan osumia osaamattomaan bodariin mutta miten homma sitten jatkuisi kun bodari jatkaisi siitä kun hintelästä kaverista on ote ja mies maassa?

No tuostahan nyt näki ihan selvästi, ettei ko. "hintelä kaveri" varsinaisesti edes yrittänyt. Se olisi saanut millä tahansa hetkellä napautettua vapaasti valitulla kunnon lyönnillä tai potkulla kaverin kenttään. Sen verran onnettomalta jo kyseisen bodarin suojaus näytti koko ajan.
 
No tuostahan nyt näki ihan selvästi, ettei ko. "hintelä kaveri" varsinaisesti edes yrittänyt. Se olisi saanut millä tahansa hetkellä napautettua vapaasti valitulla kunnon lyönnillä tai potkulla kaverin kenttään. Sen verran onnettomalta jo kyseisen bodarin suojaus näytti koko ajan.

Toisaalta näytti siltä, ettei bodari yrittänyt ollenkaan mennä massalla syliin ja vääntää hommaa mattoon.

Ei tuollaisilla sopuisilla kokeiluilla saa mitään selville jos ei saa mennä vaikkapa pystyottelua pitemmälle.
 
Liian humanistina yllätyshyökkäyksessä jäisin kuin peura ajovaloihin, jos kohdistuisi päähän tyrmäävä isku niin sitä olisi varmaan maassa potkittavana. Siis jos hyökkäisi joku selväpäinen sosiopaatti(taisi olla pahempi kuin psykopaatti?) taistelulaji mestari. Tietysti, jos pääsisi karkuun juoksemalla ja saisi adrenaliinista lisänopeutta. Käsittääkseni tuollaiset, jotka on seuroissa ammentanut taistelulajinsa saa oikeudessa extra tuomion.

Viimeksi hyökkäys eskaloitui hitaasti ja päähän kohdistuneen hutapotkut jälkeen jonkinlaisessa psykoosissa moraali petti ja löin niitä nenään. Tunsin häpeää, kun alennuin moiseen ja ylpeys voitti.
Sain vielä uhkauksen, että joku kolmas pahempi uusinatsi kostaa serkkunsa kohtalon. Kotona sitten iski kunnon psykoosi, mutta onneksi olin nähnyt Karate Kidin ja Rocky Balboan niin keksin utopian, että ne treenit ja vahvempi itseluottamus tulee tekemään vihollisista selvää. Olin pettynyt, kun sovittiin rauha myöhemmin. Parempi mulle..:dead:
 
Itse pidän tekniikkaa tärkeimpänä. Sillä yli kymmenen vuotta jotain kamppailulajia tosissaan treenannut henkilö omaa toimivan tekniikan lisäksi todennäköisesti keskiverto kaduntallaajaa paremman fysiikan sekä rautaisemmat hermot.
Esim. Mustanvyön judoka päihittää melko varmasti pari kymmentä kiloa raskaamman jampan, jonka taidot rajoittuvat snagariheijariin ja karhun halaukseen. Siinä vaiheessa kun se lentopallomaila on tulossa kohti lärviä ei kerkeä taitava kaveri paljoa skagaamaan kun reaktio tulee selkäytimestä ja toinen on jo ilmassa.

Mitä enemmän osapuolilla on alkoholia veressä sitä enemmän tuurilla on vaikutusta. Joukkoflaidiksessa voi toki olla hyötyä, jos löytää berserkin itsestään.

Lähtökohtaisesti tappeluita kannattaa mielestäni välttää, johon auttaa tuo Laakerin antama neuvo. Toki monesti käy niin että toiselta on ego jäänyt matkaan. Näitä tilanteita varten kannattaa opetella puhejudoa jolla selviää monesta hankalammastakin tilanteesta.
Joskus ei puhekkaan auta tällöin paras itsepuolustus on muinainen Ranskalainen taistelulaji parkour suomeksi pakenemisen jalo taito toisinsanoen nopeet jalat. ;)




ps. Tämä oli ihan omaa mutuilua eikä perustu mihinkään faktoihin.
 
Toisaalta näytti siltä, ettei bodari yrittänyt ollenkaan mennä massalla syliin ja vääntää hommaa mattoon.

Ei tuollaisilla sopuisilla kokeiluilla saa mitään selville jos ei saa mennä vaikkapa pystyottelua pitemmälle.
Kyllä tossa videon loppuvaiheessa, kun bodari turhautui vähäsen yritti puskea massalla läpi. Pienemmän kaverin kädet kävi kuin rumpukapulat
ja bodari oli pian maassa. Tai ohjasi bodarin kaatumaan omalla painollaan.
Taidot ratkaisee! Asenteella ja pelottomuudella et tee yhtää mitään kun tosipaikka tulee jos et osaa toimia.

Se on sillälailla että kun se ensimmäinen isku tulee sua leukaan niin siinä varisee se sinun itsevarmuutesi samantien ja jäljelle jää vaan sellainen hölmö lasittunut katse että mites tässä nyt näin kävikään ja pasmat menee aivan sekaisin ja toimintakyky on nolla.
Paras itsepuolustus sulle ja kaikille muillekkin on se että jättäkää se oma ego sinne kotia kun ulos lähdette ja välttäkää parhaanne mukaan tilanteita jossa on mahdollisuus että jotain ikävää voisi sattua. Ainahan tämä ei tietysti onnistu joku saattaa käydä päälle joko syystä tai täysin ilman syytä ja jos näin käy niin sitten puolustat itseäsi parhaasi mukaan.

Tarkoitan nyt pakollista itsepuolustus tilannetta missä on käytännössä vaihtoehtoina juosta karkuun tai tapella. Psyykkellä tarkoitan sitä, että kun nyrkkiä tulee niin onnistuu pitämään homman kasassa. En väitä, että itsellä onnistuisi. Mietin tilannetta, että itse pistää baariheijarin täysillä kaveria päähän ja sieltä tulisi tasan samalla mitalla takaisin eikä näkyisi mitään lannistumisen merkkiä. Tosiaan tappelu tilanteita kannattaa ja pitää välttää viimeiseen asti, mutta karkuun lähteminen ottaisi ylpeyden päälle varmasti jos olisi normaalin kokoinen kaveri aukomassa päätä.
 
Mää oon kova painimaan, siis ihan lajina. Harrastin painia penskana useemman vuoden ja 18-kesäsenä kokeilin brassijujutsua. Siellä harjootuksissa sparrailin itteäni 50kg painavamman kanssa, hyvin sain otteita jne, mutta kun se kerran pääsi päälle; painoi polvella rintaan (tyylipuhtaasti kuten lajiin kuuluu) niin että sattui helevetisti. Täytyi siinä kohtaa taputtaa.

Massa
 
Ekana sanoisin että omaa kokemusta vastaavasta tilanteesta, joko harrasteesta tai kadulla hankittua, että pystyy toimimaan. Toisena auttaa jos "selkäytimestä" löytyy joku kuvio. Kolmantena sitten järki siitä juokeeko pakoon vai käyttääkö voimaa.

Tärkeintä mun mielestä on se ettei lamaannu jos joku alkaa huitomaan vaan kylmästi harkitsee häippäseekö vai vastaako.

Itse olen pärjännyt "puhe judolla" kimppuunkäyviä vastaan (näitä ammatin puolesta riittää). Harvemmin, jos koskaan, kimppuun käydään pusikoista. Kun tilanne on tulilla niin riittävällä varmuudella kaverin aikeet saa latistettua koska ei hänkään ollut ketään turpaan vetämässä minuuttia aiemmin.
 
Kohtasin kerran Toni Viikinki Halmeen baarissa. Vittu se oli jättiläisen kokoinen hemmo. Ei puolta sekuntia miettimistä kuinka kävisi matsissa normaalifysiikalla varustetun ihmisen kanssa.
 
Kohtasin kerran Toni Viikinki Halmeen baarissa. Vittu se oli jättiläisen kokoinen hemmo. Ei puolta sekuntia miettimistä kuinka kävisi matsissa normaalifysiikalla varustetun ihmisen kanssa.

Eipähän sitä normikaveri pärjäisi todenäköisesti edes höyhensarjalaiselle ammattinyrkkeilijälle, joten ihan turha lähteä vertaamaan. Jos on Halmeen kokoinen, mutta ei ole harjoitellut yhtään mitään taistelulajia eikä ole muutenkaan liikunnallinen kaveri, niin on todenäköisesti meno enemmän niin kuin tässä alla olevalla videolla ja kaveri todenäköisesti teloo vain omat paikkansa, jos lähtee liikkumaan...



Uransa alussa ollut ei mikään jättimäinen Couture vei muuten Halmeen samantien mattoon, eikä päästänyt ylös ja Viikingin UFC-ura kesti 57 sekuntia. Mutta toki UFC-kehä ja normikaveri eivät mahdu samaan lauseeseen...
 
Lukkopainijat ym. grabbaajat nyt on aivan oma luokkansa ja käytännössä millään muulla ei ole näitä vastaan mitään jakoa oli sitten kyse lyöntilajien harrastajasta tai voimasta jos on jostain kehäottelusta kyse.
 
Viimeksi muokattu:
paljon joo riippuu tilanteesta..ollaanko kehässä vai baari- vaiko makkarajonossa. vai odotellaanko taksia.
 
Eipähän sitä normikaveri pärjäisi todenäköisesti edes höyhensarjalaiselle ammattinyrkkeilijälle, joten ihan turha lähteä vertaamaan. Jos on Halmeen kokoinen, mutta ei ole harjoitellut yhtään mitään taistelulajia eikä ole muutenkaan liikunnallinen kaveri, niin on todenäköisesti meno enemmän niin kuin tässä alla olevalla videolla ja kaveri todenäköisesti teloo vain omat paikkansa, jos lähtee liikkumaan...



Mitä vittua tuo oikein oli :eek: Siis mitä vittua :eek:
Ovatko nuo jotain kuuluisuuksia ja missä vitun underground redneck paikassa tuo koko tapahtumakin oli. :facepalm:

EDIT: Löysin lisää matskua näiltä ammattilaisurheilijoilta:
 
Viimeksi muokattu:
Bodarin potkut on hitaita ja mikä jäykkyys..:facepalm: Yhden nolon potkun jälkeen voi olla tontissa.
Jees. Kysyin samalta bodarilta tossa instagram livessä asiasta. Bodari vastasi, että oltiin sovittu ennen matsia ettei thai äijä ota tosissaan.
Myös kysyin olisiko saannut turpaan baariottelussa. Vastaus oli, että ainut mahdollisuus olisi ollut juosta kaveria päin täysiä ja kuristaa:)
Ja olisi varmaan hävinnyt.
 
Unohtu kaaviosta "aseet". Joku puukkokin on äärimmäisen tappava ase ja sen poistaminen hyökkääjän kädestä ei ole mikään itsestäänselvyys, vaikka itsepuolustuskurssit vähän tätä kuvaa joskus antavatkin.
Yleensä itsepuolustuskursseilla harjoitellaan ainoastaan jos se puukolla tuleva hyökkääjä sokeasti vain huitoo miten sattuu(vaikka yleensä tosielämässä se tälläistä onkin), mutta ihan mieletön ero on jos se puukolla heiluja omaa edes jonkun 10min youtube videon edestä ihan perusjuttuja puukkotaistelusta ja pitää pään kylmänä vs joku joka vaan paniikissa huitoo.
Itse en edes lähtisi yrittämään nyrkein puukolla heilujaa vastaan lähteä, vaikka puukon poistaminen teoriassa voisi onnistuakkin. Käytäntö on niin paljon likaisempi ja arvaamattomampi kuin mitä tatamilla ollaan harjoiteltu. Kursseilla ei myöskään opetettu olla panikoimatta kun saat sen ekan viillon kätees ja nyt vuotaa verta kaikkialle ja sattuu helvetisti. Tuo on se hetki jossa jos jäädyt sekunniksi, niin seuraava isku on sitten koko puukon pituudelta mahassa.
Tottakai juostaan karkuun ja äkkiä jos joku hullu tulee puukon kanssa. Sitä ei tarvitse miettiä kahta kertaa.
 
Liian humanistina yllätyshyökkäyksessä jäisin kuin peura ajovaloihin, jos kohdistuisi päähän tyrmäävä isku niin sitä olisi varmaan maassa potkittavana. Siis jos hyökkäisi joku selväpäinen sosiopaatti(taisi olla pahempi kuin psykopaatti?) taistelulaji mestari. Tietysti, jos pääsisi karkuun juoksemalla ja saisi adrenaliinista lisänopeutta. Käsittääkseni tuollaiset, jotka on seuroissa ammentanut taistelulajinsa saa oikeudessa extra tuomion.

Sosiopaatti tarkoittaa kehityksen ja ympäristön kautta muotoutuvaa "psykopaattista" rakennetta. Se on siis kognitiivista.
Itse psykopaatti taaas tarkoittaa "perinnöllisiä piirteitä". Eli geenit tekevät tässä tapauksessa sen, minkä toisilla ympäristö ja sen vaatimukset.
 
Tottakai juostaan karkuun ja äkkiä jos joku hullu tulee puukon kanssa. Sitä ei tarvitse miettiä kahta kertaa.

Se on kumma juttu, että tätä itsestäänselvyyttä ei kaikki tajua. Joskus toisella foorumilla krav magan alkeiskurssin selvittänyt oli sitä mieltä, että laittaa helposti kirveen kanssa päälle tulevan nippuun.
 
Se on kumma juttu, että tätä itsestäänselvyyttä ei kaikki tajua. Joskus toisella foorumilla krav magan alkeiskurssin selvittänyt oli sitä mieltä, että laittaa helposti kirveen kanssa päälle tulevan nippuun.
Jos semmoseen ryhtyy niin pitää olla 100% varma, että onnistuu helposti. Tai tietysti isompi "veitsi".
 
Lukkopainijat ym. grabbaajat nyt on aivan oma luokkansa ja käytännössä millään muulla ei ole näitä vastaan mitään jakoa oli sitten kyse lyöntilajien harrastajasta tai voimasta jos on jostain kehäottelusta kyse.

Eipä gräplingi tai lukkopainit paljoa auta jos alla olevan kaveri tulee monottamaan päähän.
 
Eipä gräplingi tai lukkopainit paljoa auta jos alla olevan kaveri tulee monottamaan päähän.

Niin siksi kirjoitinkin että jos on kehäottelusta kyse. Mattoon makaamaan ei tosiaan kannata mennä jos ympärillä on joukko potentiaalisia väkivallan käyttäjiä.
 
Unohtu kaaviosta "aseet". Joku puukkokin on äärimmäisen tappava ase ja sen poistaminen hyökkääjän kädestä ei ole mikään itsestäänselvyys, vaikka itsepuolustuskurssit vähän tätä kuvaa joskus antavatkin.

Ite muistan kun lukiossa kaveri halusi päteä puukonpudotus taidoillaan, ja käski mua lyömään puisella "puukolla" niin se näyttää kuinka se puolustus onnistuu. No, viilsin sitä samantien ranteeseen ja sen jälkeen tuikkasin reiteen sillä "puukolla" ja veikkaan että ei olisi ollut enää taistelukunnossa tuon jälkeen. Oli siis harjoitellut vaan sellaista että joku yrittää suoraan rintaan/mahaan/kurkkuun sillä puukolla, mutta enhän mää niin tehnyt, vaan criplasin sen raajat ekaks pois käytöstä aivan eri tavalla kun hän oli valmistautunut.

Eikä aseeksi tarvita tosiaan edes mitään puukkoa, mikä tahansa kättä pidempi on jo suuri etu, jopa karttakeppi tai koivuhalko.
 
Sosiopaatti tarkoittaa kehityksen ja ympäristön kautta muotoutuvaa "psykopaattista" rakennetta. Se on siis kognitiivista.
Itse psykopaatti taaas tarkoittaa "perinnöllisiä piirteitä". Eli geenit tekevät tässä tapauksessa sen, minkä toisilla ympäristö ja sen vaatimukset.

Kiitos selvennyksestä. Viina tekee joistakin ihme sosiopaatteja ja vielä, kun sopivat napit lisäämässä pään sekavuutta niin sitä ollaan ihan eri tyyppi.
 
Se on kumma juttu, että tätä itsestäänselvyyttä ei kaikki tajua. Joskus toisella foorumilla krav magan alkeiskurssin selvittänyt oli sitä mieltä, että laittaa helposti kirveen kanssa päälle tulevan nippuun.

Se voi olla se foorumi, missä purraan kaulasta ja kohde voi olla jopa karhu..
 
Kehässä psyyke (henkinen kovuus) ratkaisee yleensä voittajan fyysisesti tasaväkisten ukkojen välillä.
Katuottelussa sanoisin että sielläkin psyyke ja tietynlainen hulluus ratkaisee.
On mahdollista pärjätä fyysisesti ylivoimaiselle vastustajalle olemalla aktiivinen.
Nuoruudessa harjoittelin nyrkkeilyä, kuten valmentaja aikoinaan sanoi, tappelussa pärjää aina kun lyöt ensin.
Ekalla tiputtaa, ja sitten karkuun voittaa aina!
 
Tappelu ja joku sucker punch taas vähän eri asioita.
 
Toi on lavastettu tilanne. Kato jostain aitoja katutappeluja niin huomaat vahvemman ja agressiivisemman voittavan useimmiten.

Ei välttämättä lavastettu, kadulla kädet vapaana on mahdollista saada kiinni tikku-ukosta. Jos saat jostain otteen, niin se ei pääse iskemään yhtä hyvin ja se on helpompi "repiä kappaleiksi". Päästä kiinni ja rutistaa kunnes sanoo poks.
 
Tappelu ja joku sucker punch taas vähän eri asioita.

Ai miksi on?
Kadulla ei ole sääntöjä, jos "sucker punchilla" toinen tippuu, niin hävinnyt se on ja antaa aikaa poistua paikalta. Vaikka minkälainen Tyson vastassa niin kun aloitat lyömällä yläkoukun/ suoran pataan kunnolla niin voitat.
Toinen on että potkaisee polveen/ munille ensin ja sitten pasauttaa kunnolla päähän, melko varmasti toinen ei enää kykene vastaamaan.
 
Tekniikka aina. Jos pidät pääs kylmänä joka tilanteessa se on aina parempi ku tunteella vetäisisit. Ehkä ei jossain abstraktissa taiteessa, mutta kumminkin yleisesti. Tekniikka kuitenkin tulee vaistomaisesti eli tilanteessa kuin tilanteessa luonnistuu
 
Tekniikka aina. Jos pidät pääs kylmänä joka tilanteessa se on aina parempi ku tunteella vetäisisit. Ehkä ei jossain abstraktissa taiteessa, mutta kumminkin yleisesti. Tekniikka kuitenkin tulee vaistomaisesti eli tilanteessa kuin tilanteessa luonnistuu
Niin tottakai pitää perustekniikka olla kunnossa. Mutta jos näyttää välttämättömälle tappelu, ts. et voi muuten irtautua tilanteesta, kannattaa aloittaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 477
Viestejä
4 539 118
Jäsenet
74 803
Uusin jäsen
Mäntyvirta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom