Framework julkisti uuden 16-tuumaisen kannettavan sekä päivityksiä 13-tuumaiseen

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Right to Repair -henkinen Framework-kannettava saapui myyntiin kesällä 2021. Kannettava lupasi erottua muista etenkin korjattavuudellaan; lähes kaikki kannettavan osat on vaihdettavissa käyttäjän omin voimin.

Frameworkin lupaukset eivät ole jääneet vain puheiden tasolle. Siihen on saatavilla sekä täysin uusia että vaihto-osia ja alkuperäisten 11. sukupolven Core -prosessorin sisältäneiden emolevyjen rinnalle on ilmestynyt myöhemmin 12. sukupolven Core -versiot. Nyt saataville ovat tulossa puolestaan 13. sukupolven Corella varustetut emolevyt ja ensimmäistä kertaa myös AMD Ryzen -vaihtoehdot.

Nykyään Framework Laptop 13 -nimellä tunnettuun kannettavaan voi valita 13. sukupolvesta joko Core i5-1340P:n, i7-1360P:n tai i7-1370P:n. Intel versiot tulevat saataville toukokuun aikana. AMD:n puolella valikoima ei ole vielä aivan niin selkeä, mutta ne kuuluvat Ryzen 7040 -sarjaan eli Phoenix-prosessoreihin. Tarkemmin määrittelemättömät Ryzen 5- ja Ryzen 7 -mallit saapuvat myyntiin kolmannen vuosineljänneksen aikana. Mielenkiintoisena yksityiskohtana Intelin prosessoreilla Framework luottaa vielä DDR4-3200-muisteihin, vaikka ne tukevat myös DDR5-muisteja. AMD:lla on käytössä DDR5-5600-muistit.



Täysin uutta on puolestaan kookkaampi Framework Laptop 16. Se on suunniteltu samassa hengessä 13-tuumaisen sisaruksensa kanssa, mutta tarjoaa myös jotain täysin uutta: täysin muokattavissa olevan ”input-deckin” eli näppäimistön ja tasohiiren, sekä päivitettävän näytönohjaimen. Saatavilla olevat näppäimistövaihtoehdot tulevat ainakin tarjoamaan numpadin ja numpadittoman vaihtoehdon, mutta tarkka valikoima tarkentuu myöhemmin ja kasvaa kannettavan iän myötä.

Päivitettävä näytönohjain on toteutettu uudella Expansion Bay -järjestelmällä. Yhtiön tiedotteen mukaan Expansion Bay -näytönohjaimet käyttävät PCIe x8 -liitäntää, mutta sen versiosta ei ole mainintaa. Järjestelmä on toteutettu siten, että Expansion Bay -moduulit voivat yltää kannettavan perusrungon mittojen ulkopuolelle, eli mukaan mahtuu vaikka järeämpääkin jäähdytystä. Jos järeälle GPU:lle ei ole tarvetta, löytyy sen paikalle vaikkapa kaksi M.2 SSD-asemaa syövä moduuli. Laajan dokumentaation avulla pelikenttä on avoinna myös kolmansien osapuolten Expansion Bay -laajennoksille.

Framework 16:n tarkat tekniset ominaisuudet kerrotaan myöhemmin keväällä, kun yhtiö avaa sen ennakkotilaukset. Kannettavien toimituksen pitäisi puolestaan alkaa vuoden lopulla.

Lähde: Framework (1), (2)

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[Kaalip]

Harmi kun eivät vieläkään toimita suomeen, nyt vaan porukka tilaan uutiskirjettä niin ehkä avaisivat tilaukset.

 

[Kepe]

Muutamaan uuteen maahan laajensivat samalla, mutta Suomi valitettavasti tosiaan puuttuu edellen. Himottaisi tuollainen 13-tuumainen malli. Nykyinen läppäri ajaa muuten asiansa, mutta sen metallirunko on sen verran velttoa tavaraa että se on varmaan repussa vääntynyt sen verran että läppärin tuuletin hinkkaa johonkin koneen sisällä ja pitää ärsyttävää ääntä, eikä minkään sorttinen vääntely korjaa ongelmaa kuin korkeintaan hetkeksi.

Pari mielenkiintoista seikkaa joita uutisessa ei mainittu:

Cooler Masterilta tulee saataville 39 dollarin hintainen kotelo läppärin emolevylle, jolloin läppärin emon päivityksen yhteydessä turhaksi jäävän emolevyn voi uusiokäyttää minikokoisena PC:nä. Kotelon voi myös 3D-tulostaa itse. Myös näyttöpaneelille tulee dokumentaatio saataville, jonka avulla näytön voi uusiokäyttää johonkin muuhun tarkoitukseen.

16" mallissa näyttäisi olevan neljän sijaan kuusi kappaletta noita sivuilla olevia laajennuskorttislotteja.

 

[Karonkka]

Muutamaan uuteen maahan laajensivat samalla, mutta Suomi valitettavasti tosiaan puuttuu edellen. Himottaisi tuollainen 13-tuumainen malli. Nykyinen läppäri ajaa muuten asiansa, mutta sen metallirunko on sen verran velttoa tavaraa että se on varmaan repussa vääntynyt sen verran että läppärin tuuletin hinkkaa johonkin koneen sisällä ja pitää ärsyttävää ääntä, eikä minkään sorttinen vääntely korjaa ongelmaa kuin korkeintaan hetkeksi.

Pari mielenkiintoista seikkaa joita uutisessa ei mainittu:

Cooler Masterilta tulee saataville 39 dollarin hintainen kotelo läppärin emolevylle, jolloin läppärin emon päivityksen yhteydessä turhaksi jäävän emolevyn voi uusiokäyttää minikokoisena PC:nä. Kotelon voi myös 3D-tulostaa itse. Myös näyttöpaneelille tulee dokumentaatio saataville, jonka avulla näytön voi uusiokäyttää johonkin muuhun tarkoitukseen.

16" mallissa näyttäisi olevan neljän sijaan kuusi kappaletta noita sivuilla olevia laajennuskorttislotteja.

Eilisen julkkarin perusteella Euroopan maita, joihin toimittavat on yli 10 kpl. Eikö sulla asu yhtään kaveria niissä maissa?


Mitähän sen 16"-mallin osalta tarkoitti ne vaihdettavat näytönohjaimet? Mxm vai joku muu liitäntä?

Framework-fanien puolesta suurin julkistus oli ehdottomasti AMD. Henkilökohtaisesti jäin kaipamaamaan Corebootia, fyysisiä hiirinäppäimiä sekä tattihiirtä. Chiconyllä on lupa suunnitella ja myydä sellaisia muillekin kuin Lenovolle.

 

[Kaotik]

Mitähän sen 16"-mallin osalta tarkoitti ne vaihdettavat näytönohjaimet? Mxm vai joku muu liitäntä?

PCIe x8, fyysisestä toteutuksesta ei ole vielä tietoa

 

[Kepe]

Eilisen julkkarin perusteella Euroopan maita, joihin toimittavat on yli 10 kpl. Eikö sulla asu yhtään kaveria niissä maissa?


Mitähän sen 16"-mallin osalta tarkoitti ne vaihdettavat näytönohjaimet? Mxm vai joku muu liitäntä?

Framework-fanien puolesta suurin julkistus oli ehdottomasti AMD. Henkilökohtaisesti jäin kaipamaamaan Corebootia, fyysisiä hiirinäppäimiä sekä tattihiirtä. Chiconyllä on lupa suunnitella ja myydä sellaisia muillekin kuin Lenovolle.

Ei ongelma ole siinä etteikö läppäriä saisi jotain kiertotietä hankittua, vaan se että sille ei ole Nordic -layoutilla näppäimistöä.

 

[compvter]

Ei ongelma ole siinä etteikö läppäriä saisi jotain kiertotietä hankittua, vaan se että sille ei ole Nordic -layoutilla näppäimistöä.

Itsekkin tuota tutkin ja saksan layoutilla ilmeisesti myyvät. Merkittävin ero taitaa olla Y ja Z:n on vaihtanu paikkaa ja Å:n paikalla on jotain muuta. Sitten toki numero näppäinten erikoisnapit on osittain erit, mutta itelle noi tulee kyllä niin selkäytimestä ettei haittais. Onhan noita vaikka planet express jonka kautta tuon varmaan saisi tilattua, mutta isompi ongelma tulee siinä vaiheessa jos tarvii esim takuuta hyödyntää. Harmi sinäänsä, koska nyt kun sieltä saa myös ryzeneita (toimitetaan sivun mukaan q3:n lopulla) 64gb:n muistilla niin olisi juuri sellainen läppäri mikä on hakusessa.

 

[=JP=]

Kätevän näköinen systeemi kyllä tuo modulaarisuus, virallinen mainos:



Linusin video yllättäen clickbait tyylinen, mutta esittelee enempi tuota näppäimistön muokattavuutta jne...



Toivottavasti tuovat tännekin markkinoille!

 

[Moilaps]

Itse en tuota ympäristö puolta ihan täysin niele. Jos käyttää samaa läppäriä 5+ vuotta niin luulisi sen olevan ekologisempaa kuin vuoden välein päivittää prossu ja emolevy. Toki olisi hyvä että valmistajat möisivät varaosia helposti erityisesti akkuja, jos sattuvat hajoamaan. Ja keveys, akku, jäähdytys ja rungon kesto on hyvin suunnitellussa läppärissä parempia kuin tuossa frameworkissa.

 

[Veli Veikkonen]

Itse en tuota ympäristö puolta ihan täysin niele. Jos käyttää samaa läppäriä 5+ vuotta niin luulisi sen olevan ekologisempaa kuin vuoden välein päivittää prossu ja emolevy. Toki olisi hyvä että valmistajat möisivät varaosia helposti erityisesti akkuja, jos sattuvat hajoamaan. Ja keveys, akku, jäähdytys ja rungon kesto on hyvin suunnitellussa läppärissä parempia kuin tuossa frameworkissa.

Ihan samalla tavalla voit käyttää Frameworksin läppäriä 5+ vuotta ilman komponenttien vaihtoa. Frameworksilla on myös tarkoitus tehdä marketplace, jossa näitä vanhoja osia voidaan myydä helposti eteenpäin henkilöille, joilla kelpaa vanhempikin rauta (LTT video 10:50). Näin pystytään taas pidentämään niiden elinikää, eivätkä ne heti päädy ser-jätteeseen.

Tottakai tälläisessä modulaarisessa suunnittelussa joutuu tekemään joitakin kompromisseja, mutta olen kyllä lähes varma, että nuo muut asiat tekevät tästä silti huomattavasti ekologisesti kestävämpää.

 

[pulatunnus]

Itse en tuota ympäristö puolta ihan täysin niele. Jos käyttää samaa läppäriä 5+ vuotta niin luulisi sen olevan ekologisempaa kuin vuoden välein päivittää prossu ja emolevy. Toki olisi hyvä että valmistajat möisivät varaosia helposti erityisesti akkuja, jos sattuvat hajoamaan. Ja keveys, akku, jäähdytys ja rungon kesto on hyvin suunnitellussa läppärissä parempia kuin tuossa frameworkissa.

Ympäristöpuoli tulee laitteen hiili ym jalanjäljestä laitteen elinkaaren aikana Siinä on oleellista sen tuotannon jälki. Käytön aikainen enrgia on toinen, mutta eiköhän asiasta kiinnostuneet hanki puhdasta energiaa.

Pointtisi on hyvä, jos modulaarisuuden takia reppu on aloituksessa täydempi, niin sitten katsotaan tuota elinkaarta, päivitetäänkö jokin komponentti viidenvuoden päästä ja ajetaan vielä vuosia, vai ei. Ja mihin verrataan.

Toinen ääripää on liimatut koneet joissa ei voi edes kuluvia osia vaihtaa, mutta pystyykö tälläinen niihin vastaan, tuskin. Eli kilpailijoita ovat laitteet joissa voi vaihtaa muutaman kriittisimmän komponentit, akku, massamuistia, ram, WWAN modeemi.

Jos taasen puhutaan käyttäjästä jolle muut epäoleellista ja vaihtelee prossaa, emolevyä vuoden välein ja valmistaja pystyy vastaamaan hänen tarpeisiin, niin onha tuossa ainakin potenttiaali tehdä homma ekolokisemmin, verokkina sitten se mitä hän teke tai tekisi niillä vanhoilla. Suurin motivaatio taitaa olla hintakilpailukyky.

 

[pomk]

Ympäristöpuoli tulee laitteen hiili ym jalanjäljestä laitteen elinkaaren aikana Siinä on oleellista sen tuotannon jälki.

Ei tossa frameworkissa ole mitään omia prossuja, näyttöjä tai runkomateriaaleja vrt. perus markettikone. Tuotannon hiilijalanjälki on mitä luultavimmin sama kuin muissakin alumiinirunkoisissa vehkeissä, ehkä vähän isompi koska modulaarisuus.

Ympäristön kannalta kaikista kriittisintä on siis käyttää hankittua laitetta mahdollisimman pitkään, sillä se on ainoa selvä tapa vähentää päästöjä per vuosi. Tässä vissiin emolevyn ja prossun voi vaihtaa uusiin, ja sen tekeminen esim. 5v käytön jälkeen olisi selvästi parempi ratkaisu kuin kokonaan uuden läppärin hankkiminen. En kuitenkaan usko että näissä yhteensopivuudesta pidetään kiinni noin pitkällä aikavälillä, mikä tarkoittaa että joudut kuitenkin hankkimaan kokonaan uuden läppärin kun ensimmäisen käyttöikä on ummessa.

Jos taasen puhutaan käyttäjästä jolle muut epäoleellista ja vaihtelee prossaa, emolevyä vuoden välein

Aivan järkyttävän epäekologista meininkiä moinen, eikä tollaseen ole kenelläkään oikeaa tarvetta.

 

[Kepe]

Ja keveys, akku, jäähdytys ja rungon kesto on hyvin suunnitellussa läppärissä parempia kuin tuossa frameworkissa.

Missäs tästä on jotain dataa vai oliko tuo vaan joku hatusta vedetty oletus? Onko jossain testattu Frameworkin rungon kestoa ja verrattu sitä muihin läppäreihin? Sama jäähdytyksen suhteen?

Esim. Microsoft Surface Laptop 5 13" on millin ohuempi ja painaa saman verran kuin Frameworkin 13-tuumainen malli (1,3kg). Surfacessa käyttäjä ei voi vaihtaa muuta kuin SSD-aseman ja siinä on vain yksi USB-C ja yksi USB-A -liitin. Frameworkissa on neljä slottia joihin saa itse valita haluamansa portit ja niitä voi vaihtaa lennosta tarpeen mukaan.
Surface Laptopissa on sekä 13 että 15 tuuman malleissa 44,7 Wh akku, Frameworkin 13-tuumaisessa 55 tai 61 Wh riippuen valitusta prosessorista.

Miten toi Frameworkin läppäri nyt sitten on huonompi?

 

[pulatunnus]

Aivan järkyttävän epäekologista meininkiä moinen, eikä tollaseen ole kenelläkään oikeaa tarvetta.

"oikeaa" hmm...
No on kuitenkin käyttäjiä joilla on siihen "tarvetta", mutta modulaarisen tuotteen pitäisi täyttää se tarve, eli tarjota niitä käyttäjät tarvitsemia päivityksiä.
Ekolokisena kilpailijana on sitten ne ei modulaariset laitteet, ja niiden kierrätys.

Juju ei ole pelkästään se kuinka usein yksi käyttäjä päivittää, vaan sen laitteen elinkaari ja päästöt, niillä tyydytettyjen tarpeiden päästöt.

Jos ekolokiseksi kilpailijaksi otetaan se että luovutaan kokonaan, niin nämä ideat millä vähennetään päästöjä, ympäristövaikutusta voi heittää roskiin.

Missäs tästä on jotain dataa vai oliko tuo vaan joku hatusta vedetty oletus? Onko jossain testattu Frameworkin rungon kestoa ja verrattu sitä muihin läppäreihin? Sama jäähdytyksen suhteen?

Esim. Microsoft Surface Laptop ....

Onko Microsoft julkaissut jotain selkäreppu laskelmaa, mihin voisi verrata Frameworkin laskelmia, jos ovat vertailukelpoisia.

Sitten valitaan joku elinkaari, ketjussa puhutta viidestävuodesta, jos lähtötilanteessa ovat samoissa, niin sitten kyse lähinnä siitä montako verokkia saavuttaa tavoitellun elinkaaren, montaka Framworkkiä saavuttaa saman ja paljonko päivitykset lisänneet selkäreppua.

Käytännön elämässä Frameworkin valitsee ne jotka olettaa päivittävänsä, ja Surffasen ne jotka hankkii ostohetkellä sen kokoopanon millä vetävät loppuun asti ja sen jälkeen sitten kierrätykseen.

Tänäpäivänä noin yleisesti läppäreiden elinkaaret on pidentyneet, firmat kolmenvuoden sijaan ajavat pidempään ja osa sen jälkeen nimenomaan menee kierrätyskäyttöön.

 

[pomk]

modulaarisen tuotteen pitäisi täyttää se tarve, eli tarjota niitä käyttäjät tarvitsemia päivityksiä.
Ekolokisena kilpailijana on sitten ne ei modulaariset laitteet, ja niiden kierrätys.

Jos niille yli jääville moduuleille on aidosti käyttöä, niin sit päästään jopa samaan tilanteeseen kuin uusien läppärien vuosittainen ostaminen ja vanhojen jälleenmyyminen.

"oikeaa" hmm...
No on kuitenkin käyttäjiä joilla on siihen "tarvetta"

Nää frameworkit vaan tuppaa tulemaan vähän vanhoilla ja/tai tehottomilla komponenteilla myyntiin, niin jos on oikeasti se tarve tehoon ja vuosittaisiin päivityksiin sen perässä, niin ei näitä kukaan valitse kuitenkaan. Ihan hauskoja harrastuskoneita kyllä varmasti.

 

[Moilaps]

Missäs tästä on jotain dataa vai oliko tuo vaan joku hatusta vedetty oletus? Onko jossain testattu Frameworkin rungon kestoa ja verrattu sitä muihin läppäreihin? Sama jäähdytyksen suhteen?

Esim. Microsoft Surface Laptop 5 13" on millin ohuempi ja painaa saman verran kuin Frameworkin 13-tuumainen malli (1,3kg). Surfacessa käyttäjä ei voi vaihtaa muuta kuin SSD-aseman ja siinä on vain yksi USB-C ja yksi USB-A -liitin. Frameworkissa on neljä slottia joihin saa itse valita haluamansa portit ja niitä voi vaihtaa lennosta tarpeen mukaan.
Surface Laptopissa on sekä 13 että 15 tuuman malleissa 44,7 Wh akku, Frameworkin 13-tuumaisessa 55 tai 61 Wh riippuen valitusta prosessorista.

Miten toi Frameworkin läppäri nyt sitten on huonompi?

Runko ei ole cnc koneella vedetty vaan valutettuja paloja, toki sen varmasti saa yhtä kestäväksi mutta se luulisi vievän enemmän tilaa.

Esim xps 13 on melkein kaksi milliä ohuempi 51wh kapasiteetilla. ja reilu 100g kevyempi. Ainakin plussa mallissa on kaksi tuuletinta paremalle vedolle kun taas frameworkissa on kai yksi tuuletin.

 

[Kepe]

No jos vaikka haluaakin aina omistaa läppärin jossa on uusimman sukupolven prosessori, niin Frameworkilla tähän mennessä homma olisi mennyt näin:
2021: osta alkuperäinen Framework -läppäri
2022: vaihda läppäriin uusi emolevy joka sisältää uuden prossun
2023: vaihda läppäriin uusi emolevy joka sisältää uuden prossun

vs. mikä tahansa muu läppäri:
2021: osta uusi läppäri
2022: osta uusi läppäri
2023: osta uusi läppäri

Kivana bonuksena siinä sun Frameworkissa SSD on pysynyt koko ajan samana ja kaikki sun asentamat ohjelmat ja tekemät säädöt pysyy samana. Kun ostat uuden läppärin niin tuskin avaat sitä ja isket sisään SSD-aseman entisestä läppäristä, eli uuden läppärin kanssa pitää aloittaa joka vuosi puhtaalta pöydältä ja asennella kaikki softat uusiksi jne.
Framework-läppäreiden ylimääräiseksi jääneet emolevyt voi esim. uusiokäyttää minikokoisina tietokoneina, niille saa koteloita Cooler Masterilta tai voi 3D-tulostaa itse. Ja tosiaan tulevaisuudessa emoja voi kaupitella Frameworkin marketplacessa.

Nää frameworkit vaan tuppaa tulemaan vähän vanhoilla ja/tai tehottomilla komponenteilla myyntiin

Täh?? Markkinoilla on aika vähän 13. sukupolven Intelin prossuilla varustettuja läppäreitä ja väität että Frameworkilla on vanhat ja/tai tehottomat komponentit? Suomessa näkyy olevan vain Samsung Galaxy Book 3-läppäreissä 13. sukupolven Inteliä. Ja jossain Asuksen peliläppärissä.
Ootko vaan joku trolli vai mistä taikahatusta vetelet näitä älyttömiä väitteitäsi?

 

[pomk]

Täh?? Markkinoilla on aika vähän 13. sukupolven Intelin prossuilla varustettuja läppäreitä ja väität että Frameworkilla on vanhat ja/tai tehottomat komponentit? Suomessa näkyy olevan vain Samsung Galaxy Book 3-läppäreissä 13. sukupolven Inteliä. Ja jossain Asuksen peliläppärissä.
Ootko vaan joku trolli vai mistä taikahatusta vetelet näitä älyttömiä väitteitäsi?

Nämähän tulevat vasta q3 markkinoille uutisen mukaan, ja hitailla ddr4 muisteilla. Eli:

No jos vaikka haluaakin aina omistaa läppärin jossa on uusimman sukupolven prosessori

niin ensin pitää elellä 6kk toisen valmistajan laitteen kanssa. Ja sittenkin käteen jää ddr4 rampa laite.

Kun ostat uuden läppärin niin tuskin avaat sitä ja isket sisään SSD-aseman entisestä läppäristä

Mutta kuitenkin frameworkin kohdalla jaksat avata sen ja iskeä sisään uuden emolevyn?

Framework-läppäreiden ylimääräiseksi jääneet emolevyt voi esim. uusiokäyttää minikokoisina tietokoneina, niille saa koteloita Cooler Masterilta tai voi 3D-tulostaa itse. Ja tosiaan tulevaisuudessa emoja voi kaupitella Frameworkin marketplacessa.

No katsotaan että millanen business case tuosta kauppapaikasta saadaan. Toimiessaan hyvin, kuten tossa aiemmassa viestissäni jo mainitsin, niin ekologisuus saadaan jopa samalle tasolle sen kanssa että ostaa joka vuosi uuden läppärin ja myy vanhan.

 

[Obi-Lan]

Itse pohtinut sitä, että jos käyttää konetta vaikka 3-4v, sitten iskee uudet sisuskalut niin pysyykö läppärin ulkokuori, näppis, touchpad jne vielä hyväkuntoisena toiset 3-4v? Tavallaan tästä modulaarisuudesta olisi eniten hyötyä toiselle tai kolmannelle omistajalle jotka voivat kasata näistä helpolla aikansa top-end ser koneita niin kuin vanhojen Thinkpadien keräilijät nyt tekee. Toki jos nakkaa läppärin lattialle paskaks niin sen pystyy korjamaan vaihtamalla x määrän osia, tosin vaihtoehtona lienee ottaa vakuutuksesta rahat ja ostaa uus.

Tossa 16" mallissa näyttäisi olevan kyllä kivasti liitäntöjä kun saa 6kpl noita moduleja ja jos näytönohjainmodulissa on myös oma tila liitännöille. Näppäimistökin ilmeisesti GMK pohjainen eli voi ohjelmoida napit oman mielen mukana jos sellaista haluaa.

 

[compvter]

Itse en tuota ympäristö puolta ihan täysin niele. Jos käyttää samaa läppäriä 5+ vuotta niin luulisi sen olevan ekologisempaa kuin vuoden välein päivittää prossu ja emolevy. Toki olisi hyvä että valmistajat möisivät varaosia helposti erityisesti akkuja, jos sattuvat hajoamaan. Ja keveys, akku, jäähdytys ja rungon kesto on hyvin suunnitellussa läppärissä parempia kuin tuossa frameworkissa.

Harvemmin taidetaan esim yrityksissä käytttää 5+ vuotta samaa läppäriä. Osittain toki siksi ettei porukka osaa tai pysty vaihtamaan cpu/gpu lämpötahnoja jollon komponentit alkaa throtlaamaan. Kyllähän tää selvästi on vastavoima applen liimatuille läppäreille joissa taitaa kaikki ssd:stä lähtien olla juotettu ja mitään ei voi huoltaa itse. Mun mielestä se on ihan itsestään selvää että osien vaihto on ekoloogista. Tuo "mitä jos ei päivitä yli 5v" on vähä samaa ku vihreet tykkäs aikanaan sanoa sähkönkulutuksesta... eli ei tarvita lisää sähköntuotantoa vaan käyttäkää vähemmän sähköä... mutta jostain syystä se ei käy että heiltä katkastaan sähköt ensimmäisenä sähköpulan sattuessa. Ei se vaan mee niin että kaikki tyytyis tilanteeseen, vaan osa menee ostaa kokonaan uuden läppärin kun nykynen ei riitä. Ne joiden ei tarvitse voi taas hyvin käyttää samoja komponentteja niin pitkään kuin kestävät ja kuten edellä mainittu ostaa ja myydä käytettynä. Frameworkin vanha rauta on hyvää koti palvelin rautaa esim NAS tai reititin buildiin, eli ei ne vanhat välttämättä kaatopaikalle mene vaikka niitä uusii. Muiden valmistajien rautaa on vaikeampi uusio käyttää.

 

[Kepe]

No katsotaan että millanen business case tuosta kauppapaikasta saadaan. Toimiessaan hyvin, kuten tossa aiemmassa viestissäni jo mainitsin, niin ekologisuus saadaan jopa samalle tasolle sen kanssa että ostaa joka vuosi uuden läppärin ja myy vanhan.

Onhan siinä ekologisuudessa aika iso ero. Jos nyt vaikka otetaan miljoonan ihmisen joukko jotka ostaa joka vuosi uuden läppärin ja myy vanhan:
1. vuosi: uusia läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa läppäriä menee SER-jätteeseen.
2. vuosi: uusia läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa läppäriä menee SER-jätteeseen.
3. vuosi: uusia läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa läppäriä menee SER-jätteeseen.
4. vuosi: uusia läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa läppäriä menee SER-jätteeseen.
5. vuosi: uusia läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa läppäriä menee SER-jätteeseen.
6. vuosi: uusia läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa läppäriä menee SER-jätteeseen.

Yhteensä 6 miljoonaa uutta läppäriä valmistettiin, 6 miljoonaa vanhaa konetta meni SER-jätteeseen.

Tarkastellaan miljoonaa Framework-läppärin ostajaa jotka haluaa päivittää koneensa joka vuosi uudelle prosessorille, olettaen että läppäri vaihdetaan viiden vuoden välein kokonaan uuteen ja että edellisvuotisille emoille prosessoreineen on ostajia, joilla joko on Framework-läppäri tai ne otetaan muihin tarkoituksiin käyttöön. Eli ollaan markkinatilanteessa jossa Framework-läppäreitä on myyty useita vuosia ja käytetyille osille on ostajat (kuten tavallisten läppäreiden markkinoilla on), niin silloin:
1. vuosi: uusia Framework-läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl Frameworkin läppäreitä myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa Framework-läppäriä menee SER-jätteeseen.
2. vuosi: uusia Framework-läppäreitä valmistettava 0 kpl. Tarvitaan vain miljoona emoa ja prossua. Miljoona vanhaa emoa ja prossua myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa emoa ja prossua menee SER-jätteeseen.
3. vuosi: uusia Framework-läppäreitä valmistettava 0 kpl. Tarvitaan vain miljoona emoa ja prossua. Miljoona vanhaa emoa ja prossua myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa emoa ja prossua menee SER-jätteeseen.
4. vuosi: uusia Framework-läppäreitä valmistettava 0 kpl. Tarvitaan vain miljoona emoa ja prossua. Miljoona vanhaa emoa ja prossua myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa emoa ja prossua menee SER-jätteeseen.
5. vuosi: uusia Framework-läppäreitä valmistettava 0 kpl. Tarvitaan vain miljoona emoa ja prossua. Miljoona vanhaa emoa ja prossua myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa emoa ja prossua menee SER-jätteeseen.
6. vuosi: uusia Framework-läppäreitä valmistettava miljoona kpl. Miljoona kpl Frameworkin läppäreitä myydään käytettyinä muille. Miljoona vanhaa Framework-läppäriä menee SER-jätteeseen.

Uusia läppäreitä tarvitsi valmistaa kuuden vuoden aikana vain kaksi miljoonaa kappaletta, kokonaisia läppäreitä meni SER-jätteeksi kaksi miljoonaa kappaletta. Uusia emoja ja prossuja valmistettiin kokonaisten läppäreiden lisäksi 4 miljoonaa kappaletta ja sama määrä meni SER-jätteeksi.
Tietenkin oikeasti uusien kokonaisten läppäreiden myynti jakautuu tasaisesti joka vuodelle, mutta asia on helpompi havainnollistaa ja laskea noin kuin tuossa yläpuolella tein.

Kuuden vuoden aikana miljoonalta uuden läppärin ostajalta/uuteen emoon päivittäjältä tuli säästöä 4 miljoonaa akkua, näyttöä, runkoa, SSD-asemaa, WIFI-korttia, näppäimistöä ja 8 miljoonaa RAM-moduulia verrattuna siihen, että joka kerta olisi ostettu kokonaan uusi kone.

 

[compvter]

Itse pohtinut sitä, että jos käyttää konetta vaikka 3-4v, sitten iskee uudet sisuskalut niin pysyykö läppärin ulkokuori, näppis, touchpad jne vielä hyväkuntoisena toiset 3-4v? Tavallaan tästä modulaarisuudesta olisi eniten hyötyä toiselle tai kolmannelle omistajalle jotka voivat kasata näistä helpolla aikansa top-end ser koneita niin kuin vanhojen Thinkpadien keräilijät nyt tekee. Toki jos nakkaa läppärin lattialle paskaks niin sen pystyy korjamaan vaihtamalla x määrän osia, tosin vaihtoehtona lienee ottaa vakuutuksesta rahat ja ostaa uus.

Tossa 16" mallissa näyttäisi olevan kyllä kivasti liitäntöjä kun saa 6kpl noita moduleja ja jos näytönohjainmodulissa on myös oma tila liitännöille. Näppäimistökin ilmeisesti GMK pohjainen eli voi ohjelmoida napit oman mielen mukana jos sellaista haluaa.

En osaa sanoa frameworkin kestävyydestä, mutta oma asus alumiinirungolla on hyvin kestäny yli 10v. Duunin dell ei sitte ihan niin hyvin koska muoviosat tuppaa kulumaan ja näyttää jo aika "maailmaa nähneeltä" 7v kohdalla. Toki kuluneet osat voisi vaihtaa (jos niitä saa delliltä). Omalla kohdalla näytönohjain i/o vaatii dellissä uusimista ja muistin max kapasiteetti ei oikein riitä omissa töissä. Väittäsin että hyvin tehty runko kyllä kestää. Näppis on noista varmaan sellanen joka kannattaa hygieniasyistä vaihtaa useammin kuin kone.

 

[pulatunnus]

Tietenkin oikeasti uusien kokonaisten läppäreiden myynti jakautuu tasaisesti joka vuodelle, mutta asia on helpompi havainnollistaa ja laskea noin kuin tuossa yläpuolella tein.

a
Miljoona (?) ostaa jokavuosi uuden läppärin, vanha menee kiertoon, jonon päästä miljoona raaka-aine uusiokäyttöön

b
Viisimiljoonaa ostaa uuden modulikoneen...

Miljoona ostaa uuden tietokoneen,
-0,750 miljoonaa ostaa uuden emolevyn, se menee kiertoon
--miljoonakonetta menee raaka-aine uusio käyttöön


Pitäiskö katsoa ketjun päässä, siellä on se käsitelty jätekasa. Mikä on sinne tuodun ser jätteen ympäristö hinta per joku hyöty.

Jos tuotetta on paljon käytetty, niin se vähentää sitä valmistuksen kustannusta per tarve yksikö, mikä sitten onkaan.
Miten sitä elinkaarta, läppärin käyttöikää voidaan kasvattaa, siihen monia konsteja, yksi on se että tehdään laadukas, ominaisuudet suorituskyky sellainen että se riittää pitkäksi aikaa. Apple on korjaamisen kannalta surkea, mutta jos katsoo noiden kriteerien mukaan onnistuneita niin käyttöajat on pitkiä, käyttö tunnit on pitkiä, hyödyt on isoja. Ne alimittaiset, niin jos niihin saisi myöhemmin lisää muistia, niin niidekin yksilöiden tilanne paranisi.

Toinen on se valmistamisen hiili, ympäristö reppu, siinä taasen valmistajalla iso rooli, nopeampi rauta, enemmän muistia, ei välttämättä isosti kasvata sitä jälkeä, ja jos sillä saadaan vuosi lisään loppuun, niin paljon halvempi, kuin se että vaihdetaan koko emolevy kesken kauden.

Kannatan sitä että kuluvat osat voi vaihtaa (ne mitkä porsii ennen yleistä käyttöiän loppumista), ne komponentit voi vaihtaa jotka ostaessa valinnut niin nuukaksi hinnan takia. lähinnä ram, massamuisti. Laitteen pehmo tuki riittävän pitkään.

Kannatan myös uutisen lähestymistä, jos ei ekolookisuudessa voita, niin pienentää ostajan riskiä, jos nyt nuukaili, niin voi päivittää, jos nyt hajotti, niin voi korjata. ehkä tuo mielenrauhaa. Isoin riski kuitenkin se että lentääkö tämä pitkälle. Aikuisena taasen riskinsitoa enemmän ja voi laskea sille hinnan.

 

[pomk]

Kuuden vuoden aikana miljoonalta uuden läppärin ostajalta/uuteen emoon päivittäjältä tuli säästöä 4 miljoonaa akkua, näyttöä, runkoa, SSD-asemaa, WIFI-korttia, näppäimistöä ja 8 miljoonaa RAM-moduulia verrattuna siihen, että joka kerta olisi ostettu kokonaan uusi kone.

No eihän. Ne käytetyt läppärit menevät näyttöineen käyttöön muualle ja korvaavat sitä että ostettaisiin kaupasta vastaavan hintainen uusi kone, eivät SER jätteeseen. Toimivien tietokoneiden jätteeseen heittäminen on ympäristörikos ja järjentöntä olkiukkoilua.

Se käytetty kone korvaa sitten jonkun jo totaalisesti hajonneen laitteen joltain toiselta. Olisiko kivempi jos kyseisestä 10v vanhasta 768p näytöllisestä magneettikovalevyllisestä laitteesta voisi vaihtaa vain prossun uuteen ja jatkaa ”kovaa ajoa”? Ei, se olisi serriä joka tapauksessa. Näytöt, taustavalot, saranat, virtalähteet ym. hajoaa aikanaan ja niin kauan kun markkinoiden tarve läppäreille pysyy samana tai kasvaa, niin sellaista tilannetta ei pääse syntymään jossa runkojen uusiokäyttöä voisi perustella merkittävissä määrin ympäristösyillä.

Nuo on varmasti kivoja harrastaa ja hyvä idea mm. käyttäjän tekemien huoltojen helppouden kannalta. Isommassa mittakaavassa en oikein näe samoja hyötyjä kuin sinä. Tilanne olisi toinen jos käytöstä oikeasti poistuisi jätteenä läppäreitä joiden ainoa ongelma on liian hidas prosessori. Jos laitteesta olisi järkevää vaihtaa samalla mikä tahansa muukin osa, niin ton frameworkin ekologisuus on melko kyseenalainen.

Uusinta/tehokkainta rautaa hakevat valitsevat joka tapauksessa toisen läppärin jo aiemmassa viestissä mainituista syistä johtuen. Vuosittain nopeimpaan päivittävät eivät siis edes ole oleellinen markkinayleisö.

edit: ja frameworkille ehdottomasti plussaa siitä että vaikuttavat ajattelevan myös vähän pidemmän syklin päivitysjuttuja. Uusin emo mennee nätisti vielä vanhimpaan runkoon jne. Jos saavat tuota pidettyä yllä siten, että aina saa 5v vanhaan runkoonkin vielä uudet roippeet sisään ja hajoavat mekaaniset osat myös helposti uusittua, niin tuossa voi joku business case löytyäkkin — siis sellainen jota voi jossain määrin ympäristösyilläkin perustella.

 

[Yare]

Itse näen että korjattavuus ja päivitettävyys on se juttu tässä. Ekologisuus menee todella monimutkaiseksi, jos huomioidaan kaiken maailman tuotepakkaukset, lipareet ja lärpäkkeet. Ja loppujen lopuksi kävisikin niin, että joku massoittain valmistettu chrome book onkin itse asiassa "ekologisempi" koska X ja Y. Jotain aika tiukkaa dataa pitäisi saada ennen kun uskon muuta.

Semmoinen ajatus tuli myös, että jos ostaa Framework läppärin ja käyttää sitä +5 vuotta (tai loppuun) eikä tulekaan tarvettaa vaihtaa yhtään osaa, niin jääkö tavallaan jostain paitsi?

Sinänsä mielenkiintoinen konsepti kyllä ja hienoa nähdä että uusia juttuja julkaistaan!

 

[Kepe]

No eihän. Ne käytetyt läppärit menevät näyttöineen käyttöön muualle ja korvaavat sitä että ostettaisiin kaupasta vastaavan hintainen uusi kone, eivät SER jätteeseen. Toimivien tietokoneiden jätteeseen heittäminen on ympäristörikos ja järjentöntä olkiukkoilua.

Se käytetty kone korvaa sitten jonkun jo totaalisesti hajonneen laitteen joltain toiselta. Olisiko kivempi jos kyseisestä 10v vanhasta 768p näytöllisestä magneettikovalevyllisestä laitteesta voisi vaihtaa vain prossun uuteen ja jatkaa ”kovaa ajoa”? Ei, se olisi serriä joka tapauksessa. Näytöt, taustavalot, saranat, virtalähteet ym. hajoaa aikanaan ja niin kauan kun markkinoiden tarve läppäreille pysyy samana tai kasvaa, niin sellaista tilannetta ei pääse syntymään jossa runkojen uusiokäyttöä voisi perustella merkittävissä määrin ympäristösyillä.

Nuo on varmasti kivoja harrastaa ja hyvä idea mm. käyttäjän tekemien huoltojen helppouden kannalta. Isommassa mittakaavassa en oikein näe samoja hyötyjä kuin sinä. Tilanne olisi toinen jos käytöstä oikeasti poistuisi jätteenä läppäreitä joiden ainoa ongelma on liian hidas prosessori. Jos laitteesta olisi järkevää vaihtaa samalla mikä tahansa muukin osa, niin ton frameworkin ekologisuus on melko kyseenalainen.

Uusinta/tehokkainta rautaa hakevat valitsevat joka tapauksessa toisen läppärin jo aiemmassa viestissä mainituista syistä johtuen. Vuosittain nopeimpaan päivittävät eivät siis edes ole oleellinen markkinayleisö.

edit: ja frameworkille ehdottomasti plussaa siitä että vaikuttavat ajattelevan myös vähän pidemmän syklin päivitysjuttuja. Uusin emo mennee nätisti vielä vanhimpaan runkoon jne. Jos saavat tuota pidettyä yllä siten, että aina saa 5v vanhaan runkoonkin vielä uudet roippeet sisään ja hajoavat mekaaniset osat myös helposti uusittua, niin tuossa voi joku business case löytyäkkin — siis sellainen jota voi jossain määrin ympäristösyilläkin perustella.

Näyttöjä ja muita komponentteja voi ostaa suoraan Frameworkilta ja ne on helppo vaihtaa itse, sehän se koko tän idea on.

Tarkoitin niillä vuosittain SER-jätteeseen menevillä just niitä koneita jotka on vanhoja. Jos läppäreiden käyttäjiä on X määrä ja joka vuosi sille käyttäjämäärälle tulee Y määrä uusia läppäreitä, niin myös ~Y määrä läppäreitä menee SER-jätteeseen. Muutenhan niitä läppäreitä on kohta jokaisella käyttäjällä joka nurkassa pyörimässä keräämässä pölyä. Mutta jos kokonaisten läppäreiden sijaan jokavuotisessa kierrossa iso osa on emoja prossuineen ilman ympäröivää läppäriä, niin sieltä loppupäästä syntyy vähemmän kierrätettävää jätettä. Varsinkin kun yksittäisiä hajonneita osia voi ostaa Frameworkin kaupasta ja korjata läppärin itse.

Jos vaikka mietit pöytämallisten tietokoneiden markkinoita. Aika harva harrastaja ostaa parin vuoden välein kokonaan uuden koneen. Sen sijaan ne ostaa uuden prossun (ja emon ja muistit jos prossupäivitys vaatii). Tai ostavat uuden näyttiksen. Tai lisäävät muistia jne jne... Ja myyvät tai antavat sitten vanhat osat jollekin toiselle jolle kelpaa vanhempikin rauta. Joka kerta kun kokonaisen tietokoneen sijaan ostetaan vain pari komponenttia koneen päivittämiseksi, säästyy rahaa ja luontoa jne. kun ei tarvinnutkaan valmistaa kokonaista uutta tietokonetta. Sen lisäksi se jolle ne vanhat osat meni, saa myös päivityksen koneeseensa sen sijaan että tarttis ostaa uusi kone, ja taas säästyi luontoa ja rahaa jne. No tässä Frameworkissa on ihan sama periaate. Ei tarvii ostaa kokonaan uutta konetta joka kerta kun konetta päivittää ja se jolle vanhat osat menee, saa myös päivityksen jolla vältetään toisen uuden läppärin valmistaminen.

Sitä paitsi nykyään koneet "vanhenee" hitaammin. Jos mennään just joku 8 vuotta taakse päin niin läppäreissä oli 5400 RPM hitaat mekaaniset kovalevyt ja 768p -näytöt. Sellanen läppäri on nykyään lähes käyttökelvoton. Jos taas katotaan jotain 5 vuotta vanhaa konetta jossa on SSD-asema ja fullHD-näyttö, niin se kone tulee olemaan kolmen vuoden päästä paljon käyttökelpoisempi kuin se 8 vuotta vanha kone on nyt.

Se on totta että harvassa on ne ihmiset jotka uskaltaa tai joita kiinnostaa itse alkaa availemaan läppäriään ja vaihtelemaan osia. Siihenkin ajan myötä kyllä kehittyisi palveluekosysteemi ympärille, että voit viedä läppärin johonkin ostoskeskuksen läppärihuoltopuljuun jossa joku vaihtaa siihen sen uudemman emon ja prossun ja vaihtaa vaikka muistimoduulit suurempikapasiteettisiin malleihin samalla. Tai vaihtaa hajonneen näytön uuteen.

 

[pulatunnus]

Jos vaikka mietit pöytämallisten tietokoneiden markkinoita. Aika harva harrastaja ostaa parin vuoden välein kokonaan uuden koneen. Sen sijaan ne ostaa uuden prossun (ja emon ja muistit jos prossupäivitys vaatii). Tai ostavat uuden näyttiksen. ...

On käyttäjä ryhmä joka päivittelee sitä tietokonetta, tiedä sitten sopiikoo monikin otsikon "ekolokinen"

Mutta jos mietit pöytätietokoneita vähän laajemmin, (joo totta läppärit korvanneet ne) niin voi myös sanoa ei niitä päivitellä, vaihdella osia. Vielä vähemmän jos laite mitoitettu koko elinkaaren ajalle.

Mutta silti uutisen kone on nyt pitkästäaikaa ensimmäinen joka ilmeisesti saanut vähän tulta alle, jos kantaa 10v ja eteenpäin, niin ei turha, jos vielä omistajatkin saa hilloa.

Sitä paitsi nykyään koneet "vanhenee" hitaammin. Jos mennään just j...

Totta, jos sen laitteen on mitoittanut oikein, niin sillä mennään monesti loppuun asti, paljon pidemmälle kuin aiemmin.

 

[pomk]

Sitä paitsi nykyään koneet "vanhenee" hitaammin. Jos mennään just joku 8 vuotta taakse päin niin läppäreissä oli 5400 RPM hitaat mekaaniset kovalevyt ja 768p -näytöt. Sellanen läppäri on nykyään lähes käyttökelvoton.

Ja tää on se mun pointti. Noita vaihtaa todella monet nykyään uudempiin ja käytännössä on iso tarve millekkään ssd aikakauden laitteille. Jos maailmassa olisi jo riittävä määrä rungoiltaan hyviä läppäreitä, niin tosiaan tuo pelkän emolevyn ajoittainen päivittäminen olisi ihan ok idea ekologisuusmielessäkin.

Näyttöjä ja muita komponentteja voi ostaa suoraan Frameworkilta ja ne on helppo vaihtaa itse, sehän se koko tän idea on.

Korjattavuus on hyvä juttu, ehdottomasti. Mieluiten vieläpä siten että valmistaja luottaa tuotteensa laatuun ja antaa sille reilun takuun.

 

[Obi-Lan]

Näitä ei taida saada mitenkään helposti tilattua Suomeen?

 

[Karonkka]

Näitä ei taida saada mitenkään helposti tilattua Suomeen?

Tilaa Saksaan Mailbox.de-palveluun ja sieltä Suomeen.

 

[Karonkka]

Framework julkaisi Brysselin Fossdemissä viime viikonloppuna erittäin hyviä uutisia.

Bernie (@codewiz@mstdn.io)

An #AMD engineer in the audience mentioned that #Framework will soon release proof-of-concept Coreboot firmware for their AMD laptops. It's not yet an end-user thing due to missing power management, which is a showstopper for a laptop. The only reason I haven't already switched to a nice...

mstdn.io