• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 061
No tuo epäsuora on toki totta, ts. Saksasta viety kalustoa ei sotaa käyviin maihin korvaamaan se, mitä nämä on vieneet Ukrainaan. Periaatteessahan siellä laki kieltää aseviennin sotaakäyvään maahan ainakin Saksalais-suoamlaisen kauppakamarin tj. Fellerin mukaan.
Onhan sieltä viety myös suoraan Saksan omista varastoista vaikka kuinka paljon
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Ei tätä viimeistä neuvottelutulosta, mutta kokonaisuudessaan kauppaa kyllä. Myytiin kannattavat käytännössä monopoliasemassa olevat Suomen toiminnan kannalta välttämättömät verkot ja vaihdettiin se ulkomailla tapahtuvaan "keinotteluun, voitontavoitteluun" Uniperin kanssa.
Fortun hävisi siinä n. 5.5 miljardia (suomalaisten osuus ehkä 60-70%?) ja suomalaiset maksaa hamaan tulevaisuuteen asti niiden verkkojen käytöstä ulkomaisillekin tileille, sen sijaan että nekin voitot jäisivät yhteiskuntaamme rahoittamaan.

Saksa pelasi tossa hyvin... antoi homman valua niin tappiolliseksi, että täällä ollaan tyytyväisiä kun saatiin edes jotain takaisin. Saksahan pystyi sopimaan sen 90% max kaasulle oliko se lokakuun alusta.
Veikkaan, että ei kauan kestä kun saksalaiset saavat maksaa kaasustaan enemmän.

Katsellan miten Fortum tästä selviää, Venäjällä on vielä riskejä.
Lisätään tohon tappioon: julkisuuden mukaan se on 5,6 miljardia, mutta kerran (laskiessa tappiota) siitä 7 miljardista vähennetään n. miljardi saatuja osinkoja. Niin mielestäni on kohtuullista muistaa verkot jotka myytiin, jotta Uniper voitiin ostaa.

Myydyt verkot ovat tuottaneet Fortumin "Uniper seikkailun" aikana ostaja tahoilleen luultavasti satoja? miljoonia. Mitään tietoa ei ole kuinka paljon. Joten ei se tappio tuohon 5,6 miljardiin jäänyt. Puhumattakaan niistä menetetyistä miljoonista mitä verkot olisivat tuoneet. (Osakkeiden arvossahan yleensä huomioidaan myös niiden tuotto-odotukset, tai ainakin niillä perustelllan sitä hintaa)
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
Lisätään tohon tappioon: julkisuuden mukaan se on 5,6 miljardia, mutta kerran (laskiessa tappiota) siitä 7 miljardista vähennetään n. miljardi saatuja osinkoja. Niin mielestäni on kohtuullista muistaa verkot jotka myytiin, jotta Uniper voitiin ostaa.

Myydyt verkot ovat tuottaneet Fortumin "Uniper seikkailun" aikana ostaja tahoilleen luultavasti satoja? miljoonia. Mitään tietoa ei ole kuinka paljon. Joten ei se tappio tuohon 5,6 miljardiin jäänyt. Puhumattakaan niistä menetetyistä miljoonista mitä verkot olisivat tuoneet. (Osakkeiden arvossahan yleensä huomioidaan myös niiden tuotto-odotukset, tai ainakin niillä perustelllan sitä hintaa)
Ne verkot sisältyy tietysti siihen tappioon. Ihan samalla tavalla kuin jos Fortum olisi ostanut niillä verkon myynnistä saaduilla rahoilla siemenperunaa, kylvänyt sen, mutta sitten perunarutto tai koloradonkuoriainen (=itänaapurin Putin) olisi vienyt lähes koko sadon.

Tietenkin niistä saadun pääoman olisi voinut sijoittaa toisinkin. Nyt kuitenkin kävi toisin. Uniperista matkalla tulleet osingot vrt. verkkojen oletettu tuotto kuitenkin ikäänkuin peilaavat toisiaan tuossa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Ne verkot sisältyy tietysti siihen tappioon. Ihan samalla tavalla kuin jos Fortum olisi ostanut niillä verkon myynnistä saaduilla rahoilla siemenperunaa, kylvänyt sen, mutta sitten perunarutto tai koloradonkuoriainen (=itänaapurin Putin) olisi vienyt lähes koko sadon.
Joo mutta, se tappio ei siis ollut julkisuudessa yleisemmin mainittu 5,6 miljardia vaan selkeästi enemmän.
Kun kerran kokonaistulosta (tappiota tässä) lasketaan se on itsensä pettämistä, jos laskee "vaihtokaupassa" saamansa osinkotulot, mutta ei huomio niitä osinkotuloja jotka sen vaihtokaupan johdosta menetti. No meinasin itsekin siihen sortua :)
Verkkojen myynti oli muutenkin yhteiskunnan kannalta virhe. Noin kriittiset asiat pitäisi olla yhteiskunnan hallussa, mutta paremmalla ohjauksella/ valvonnalla kuin mitä tässä Fortumin tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.02.2019
Viestejä
241
Verkkojen myynti oli muutenkin yhteiskunnan kannalta virhe. Noin kriittiset asiat pitäisi olla yhteiskunnan hallussa, mutta paremmalla ohjauksella/ valvonnalla kuin mitä tässä Fortumin tapauksessa.
Voiskohan Suomi ottaa/"ostaa" verkot takaisin itselleen Saksan tyylillä?
Jossain muussa maassa olisi varmasti mahdollista (ihan missä tahansa kuin Suomessa se olisi mahdollista), mutta eiköhän Suomessa joku ihmisarvo kiellä tuollaisen.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
Voiskohan Suomi ottaa/"ostaa" verkot takaisin itselleen Saksan tyylillä?
Jossain muussa maassa olisi varmasti mahdollista (ihan missä tahansa kuin Suomessa se olisi mahdollista), mutta eiköhän Suomessa joku ihmisarvo kiellä tuollaisen.
On se mahdollista missä tahansa samalla tapaa kuin Saksa-Fortum Uniperin kanssa. Eli sopimalla hinta ja ehdot, jos joku haluaa myydä.
Saksahan ei siis siinä mitenkään pakkolunastanut, vaan kun Fortumin ja valtion kanta oli, etteivät halua lapata rahaa eli pääomittaa, lainoittaa tai taata Uniperiä lisää (eikä Fortumilla sitä enää edes ole), niin sopimus tehtiin vapaaehtoisesti.

Saksassa itse asiassa kritisoidaan nyt poliitikkoja siitä, että miksi sopivat maksavansa Fortumille - erityisesti siellä on tartuttu siihen, että Tuppurainen on käyttänyt sanaa korvausta (Fortumille) - sitä ei ymmärretä miksi Saksan pitäisi korvata jotakin.
Käytännössä siis Saksa nyt pääomittaa ja lainoittaa Uniperia päätyyn asti, ja sitten vuosien tai vuosikymmenten aikana kerää sen saksalaisilta takaisin hinnoissa ja veroina.

Meillä luonnollisesti näkökulma on päinvastainen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
50
Rahapodissa mainittiin, että Fortumin olisi pitänyt heti pilkkoa ydinvoimalat ja vesivoima kun määräysvalta oli Uniperissa saatu. Taisi olla jo 2019 kun osuudet ylitti 70% äänivallasta, eli aikaa olisi ollut hyvin operaatiolle, mutta osaamattomuutta kai, kun mitään ei tehty.

Nyt olisi Fortumilla haikailujen sijaan päälle 70 vesivoimalaa ja ydinvoimalat Svenssoncraftissa. Kaasua Saksa ei silti olisi antanut kaatua.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
13 061
Rahapodissa mainittiin, että Fortumin olisi pitänyt heti pilkkoa ydinvoimalat ja vesivoima kun määräysvalta oli Uniperissa saatu. Taisi olla jo 2019 kun osuudet ylitti 70% äänivallasta, eli aikaa olisi ollut hyvin operaatiolle, mutta osaamattomuutta kai, kun mitään ei tehty.

Nyt olisi Fortumilla haikailujen sijaan päälle 70 vesivoimalaa ja ydinvoimalat Svenssoncraftissa. Kaasua Saksa ei silti olisi antanut kaatua.
Eiköstä tuota pilkkomista varten Fortumin olisi pitänyt omistaa koko Uniper?
 
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
50
Eiköstä mm. vihamielisissä valtauksissa pilkontaan riitä jo ~51% ja yhtiökokous yksinkertaisella enemmistöllä, kuten johdon vaihdossakin, jos hommat ei suju.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
1 216
Eikös siellä ollut myös saksalainen ammattiliitto vahvasti sitä mieltä että Fortum saa heidät vastaansa jos meinaa pilkkoa Uniperin. Meinasivat että 5000 saksalaista työpaikkaa uhattuna.

Luulisi että yrityksen jakautuminen enemmänkin toisi lisää työpaikkoja, kun esim. kirjanpito täytyy tehdä kahdelle firmalle erikseen eikä yhdelle kuten aikaisemmin. Mikä siinä pilkkomisessa työpaikkoja vähentäisi?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 020
Mikä siinä pilkkomisessa työpaikkoja vähentäisi?
Jaa-a. Ehkä heillä oli arvaus ja pelko, että pilkkominen tehdään jotta osa toiminnoista saadaan tuottamaan hyvin ja osa voidaan kannattamattomina sulkea tai ainakin saattavat jäädä näivettymään. Onhan suurissa organisaatioissa yleensä turhiakin työntekijöitä, peräti osastoja. Tämä arvaus vain yleisellä tasolla.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 681
Fortumin Uniperiin tärväämillä rahoilla olisi hankkinut jokaiselle suomalaiselle 1100 tölkkiä Pirkka-olutta. Iltalehden laskelma ei ota Uniper-tappioiden aiheuttamaa Fortumin pörssiarvon romahtamista.

Vaikka Saksasta saatiin (säkällä) 8 miljardin lainat/lainatakaukset kotiutettua takaisin Suomeen, niin 6,5 miljardia euroa meni silti. Menetyksen suuruus riippuu siitä, miten se lasketaan. Uniperista ehdittiin saada osinkoja, mutta kuten @tietokonerikki kertoo, Fortum on menettänyt paljon enemmän osinkoja Carunalle myydyistä verkkotoiminnoista.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 681
Fortumin realisoitunut mega-tappio kaatuu suurelta osin nyt Sipilän hallituksen niskaan. Heillä oli omistajaohjausvastuu, he ovat antaneet Fortumille luvan tehdä tämä järjetön ostos.
  • Uniper on liikevaihdoltaan niin suuri, että nakkikioski osti Citymarketin
  • Uniper-hankkeeseen tiukasti liittyvällä Nordstream2 -kaasuputkihankkeella Suomi oli aktiivisesti tukemassa Putinin päämääriä
  • Valtaosaltaan fossiilisilla polttoaineilla energiaa tuottava/myyvä Uniper oli vastoin Suomen ja EU:n ilmastostrategiaa
  • Yritysoston yhteydessä tehtävää due diligenceä ei ole todennäköisesti tehty ollenkaan
  • Tilinpäätöksistä oli nähtävissä, että Uniper pelasi suurilla summilla riskialtista johdannaiskauppaa, joka oli normaalissa markkinatilanteessakin pääosiltaan tappiollista
  • Riskianalyysi on tehty erittäin asiantuntemattomasti. Vai onko sitä tehty ollenkaan?
Keskustan Juha Sipilä ja Mika Lintilä todellakin laittoivat "taseen töihin" vai pitäisikö paremmin sanoa "taseen menemään".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 451
Tilinpäätöksistä oli nähtävissä, että Uniper pelasi suurilla summilla riskialtista johdannaiskauppaa, joka oli normaalissa markkinatilanteessakin pääosiltaan tappiollista
Näytäppä tämä ”normaaleista” tilinpäätöksistä?
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 681
Näytäppä tämä ”normaaleista” tilinpäätöksistä?
Kyse on energiajohdannaisista. Asiasta kirjoittaa mm. Pauli Vahtera: "Uniperin luvut 2015-22 osoittavat, että yhtiö on ollut suuri johdannaispeluri, jonka energiatoiminnan tuotot on käytetty pelitappioiden kattamiseen. Kahdeksan vuoden aikana vain kahtena vuotena on saatu plusmerkkinen tulos."

Jos Vahtera on onnistunut selvittämään tämän, niin Fortumin energia-asiantuntijat ja valtion kovapalkkaiset omistajaohjausvirkamiehet eivät sitten pystyneet(?). Jo pelkästään tämän yksittäisen seikan olisi pitänyt laittaa stoppi Uniperin ostoaikeille.

 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 641
Fortumin realisoitunut mega-tappio kaatuu suurelta osin nyt Sipilän hallituksen niskaan. Heillä oli omistajaohjausvastuu, he ovat antaneet Fortumille luvan tehdä tämä järjetön ostos.
  • Uniper on liikevaihdoltaan niin suuri, että nakkikioski osti Citymarketin
  • Uniper-hankkeeseen tiukasti liittyvällä Nordstream2 -kaasuputkihankkeella Suomi oli aktiivisesti tukemassa Putinin päämääriä
  • Valtaosaltaan fossiilisilla polttoaineilla energiaa tuottava/myyvä Uniper oli vastoin Suomen ja EU:n ilmastostrategiaa
  • Yritysoston yhteydessä tehtävää due diligenceä ei ole todennäköisesti tehty ollenkaan
  • Tilinpäätöksistä oli nähtävissä, että Uniper pelasi suurilla summilla riskialtista johdannaiskauppaa, joka oli normaalissa markkinatilanteessakin pääosiltaan tappiollista
  • Riskianalyysi on tehty erittäin asiantuntemattomasti. Vai onko sitä tehty ollenkaan?
Keskustan Juha Sipilä ja Mika Lintilä todellakin laittoivat "taseen töihin" vai pitäisikö paremmin sanoa "taseen menemään".
Jos tarkkoja ollaan, niin Rinteen aikana 49.9 % osuus nousi sinne 70 % päälle (muistaakseni 72%) ja muistaakseni Marin aikana vielä vähän lisää (muistaakseni 78 %) Tosin nämä menee vähintään osittain Sipilän piikkiin, kun hänen aikaan oli jo tie valittu. Täyskäännöksen tekeminen on hankalempaa ja olisi vaatinut perusteluja ja strategian muuttamista.

Tähän korjaus, Saksa on kyllä myös reippaasti aseistanut Ukrainaa. Niin suoraan kuin epäsuorastikin (mahdollistamalla sen että Itä-Euroopan maiden vanhaa neukkukalustoa voidaan viedä Ukrainaan)
Eikös julkisuudessa ole ollut juttua että Saksa ei ole halunnut antaa aseita (apu on ollut lähinnä kypäriä ja ea pakkauksia) ja estänyt muita maita antamasta saksasta ostettua kalustoaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.12.2017
Viestejä
50
Pilkkomisesta vielä. Jos olisi tajuttu eriyttää Ruotsin toiminnot ajoissa, neuvotteluasematkin olisivat olleet ihan eri. Uniper olisi voitu ajaa alas jo tammikuussa, eikä mihinkään lainoihin ja lokakuu-vedätyksiin olisi tarvinut suostua, ihan sama. Saksa olisi muutamalla miljardilla ehkä joutunut ostamaan Fortumin ulos. Lopputulos muutama miljardi, Ruotsin ydinvoimalaosuudet ja 76 vesivoimalaa.

"En aio omakehuun kuolla" kertoo HS artikkelissa Tuppurainen, germanisti.
Energia | ”En aio omakehuun kuolla”, sanoo ministeri, joka kävi miljardiluokan Uniper-neuvotteluja kylmässä saunassa keskellä yötä (maksumuuri)

En silti olisi kehdannut ihan Saksassa saksaksi saksalaisten kanssa...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 451
Kyse on energiajohdannaisista. Asiasta kirjoittaa mm. Pauli Vahtera: "Uniperin luvut 2015-22 osoittavat, että yhtiö on ollut suuri johdannaispeluri, jonka energiatoiminnan tuotot on käytetty pelitappioiden kattamiseen. Kahdeksan vuoden aikana vain kahtena vuotena on saatu plusmerkkinen tulos."

Jos Vahtera on onnistunut selvittämään tämän, niin Fortumin energia-asiantuntijat ja valtion kovapalkkaiset omistajaohjausvirkamiehet eivät sitten pystyneet(?). Jo pelkästään tämän yksittäisen seikan olisi pitänyt laittaa stoppi Uniperin ostoaikeille.

Tuohan osoittaa juuri päinvastoin: normaalivuosina eli 2015-2020 on menty about plus-miinus nollaa tai voittoa.

Tappiota on tullut vasta kun sodan valmistelu alkoi (2021 kun Putin alkoi tyhjentää euroopan kaasuvarastoja.)
 
Liittynyt
26.06.2017
Viestejä
784
Vahtera varmaan ihan fiksu tyyppi mutta kyllähän hänellä on tietty agenda aina taustalla. Johdannaiset ovat jo itsessään hankala asia mutta näihin liittyvä kirjanpitokäsittely on todella haastava ymmärtää eikä sitä ole mielekästä noin suoraviivaisesti lukea.
 
Liittynyt
27.08.2017
Viestejä
449
niin kirjanpitohan pitää tehdä niin helvetin sekavaksi ettei jää jälkeenpäin kiinni et on vetänyt palkoina + palkioina 4 vuodessa 7.3 miljoonaa liiviin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 145
niin kirjanpitohan pitää tehdä niin helvetin sekavaksi ettei jää jälkeenpäin kiinni et on vetänyt palkoina + palkioina 4 vuodessa 7.3 miljoonaa liiviin
Tämä on myös käsittämätöntä kuinka on päässyt syntymään uudenlainen aatelisto. Yritysten johtoon on pesiytynyt porukka joka useinkaan ei ole yritystä rakentanut, saati että ymmärtää toimialasta oikeasti mitään, mutta silti nostaa lyhyessä ajassa jäätävää palkkaa ja palkkioita, ilman mitää oikeaa vastuuta tai edes henkilökohtaista riskiä. Huippujohtaminen, anna mun kaikki kestää.

Pahimmillaan firma on konkurssissa, mutta konkurssiin sen ajanut johto elelee iloisesti miljonääri n rattoista arkea.
 
Liittynyt
14.07.2019
Viestejä
266
Vahtera varmaan ihan fiksu tyyppi mutta kyllähän hänellä on tietty agenda aina taustalla. Johdannaiset ovat jo itsessään hankala asia mutta näihin liittyvä kirjanpitokäsittely on todella haastava ymmärtää eikä sitä ole mielekästä noin suoraviivaisesti lukea.
Vahtera on ollut ehkä joskus fiksu tyyppi. Ysärillä teki paljonkin fiksua sähköisen taloushallinnon edistämiseksi. Jossain vaiheessa kuitenkin iski vanhuus ja ryhtyi yleiseksi vastarannankiiskiksi. Nykyään miehen kirjoituksissa toistuu kaava "minä olen ainoa viisas ja myötätuntoinen, verottaja/tulli/hallitus/järjestöt ovat tyhmiä". Käytännössä alelaarisekoitus Väyrystä ja Karpoa.

No, tuollekin on markkinansa, mutta itseäni ei nappaa.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
Vahtera on ollut ehkä joskus fiksu tyyppi. Ysärillä teki paljonkin fiksua sähköisen taloushallinnon edistämiseksi. Jossain vaiheessa kuitenkin iski vanhuus ja ryhtyi yleiseksi vastarannankiiskiksi. Nykyään miehen kirjoituksissa toistuu kaava "minä olen ainoa viisas ja myötätuntoinen, verottaja/tulli/hallitus/järjestöt ovat tyhmiä". Käytännössä alelaarisekoitus Väyrystä ja Karpoa.

No, tuollekin on markkinansa, mutta itseäni ei nappaa.
Oikeastaan Vahteran vanhenemisesta ja touhuista kertoo hänen uransa päättyminen. Varoitukset 2014 ja 2017, HT- ja KHT -tilintarkastajuusoikeuksien peruuttaminen 2018. Syy oli, että aikaisemmman laaduntarkastuksen puutteita ei korjattu määräajassa (eikä koskaan), ja seuraavan usean vuoden ajanjaksolla Vahtera ei taipunut PRH:n lakisääteiseen laaduntarkistukseen kertaakaan, vaan pyrki viivyttämään ja väistelemään sitä, lopulta myös ilmoittaen lopettavansa tilintarkastustoiminnan ja poistamalla itsensä rekisteristä - kuitenkin jätti asian tekemättä.

Todettakoon kuitenkin, että Vahtera on 72 ja siis oli eläkeikäinen jo KHT-oikeudet menettäessään.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 681
Jos tarkkoja ollaan, niin Rinteen aikana 49.9 % osuus nousi sinne 70 % päälle (muistaakseni 72%) ja muistaakseni Marin aikana vielä vähän lisää (muistaakseni 78 %) Tosin nämä menee vähintään osittain Sipilän piikkiin, kun hänen aikaan oli jo tie valittu. Täyskäännöksen tekeminen on hankalempaa ja olisi vaatinut perusteluja ja strategian muuttamista.

Eikös julkisuudessa ole ollut juttua että Saksa ei ole halunnut antaa aseita (apu on ollut lähinnä kypäriä ja ea pakkauksia) ja estänyt muita maita antamasta saksasta ostettua kalustoaan.
Joo, Fortum jatkoi Uniperin ostamista Rinteen/Marinin hallituksen aikana. Olen aiemmin kirjoittanut tänne, että ostoja tehtiin Sirpa Paateron (SDP) ollessa omistajaohjausministerinä.

Kuten sanot, Rinteen/Marinin hallituksilla olisi pitänyt olla Uniperin ostoprosessin keskeyttämiseksi jäätävän kokoiset ja hyvät perustelut. Prosessi oli jo täydessä toteutusvaiheessa ja sijoituksessa oli ~4 miljardia kiinni.

Minun mielestäni päävastuu realisoituneista ~6,5 miljardin euron menetyksistä menee Sipilän hallitukselle (Keskusta, Kokoomus ja Siniset).
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 681
Vaikka koulumenestys ei kaikkea kerro, niin tällaisilla ansioilla on pyöritelty Suomen valtion useiden miljardien eurojen arvoisia omistuksia.

Onko se todellakin niin, ettei Keskustasta löydy tasokkaampaa kamaa ministeriksi? Vai onkohan se tarkoituksellista laittaa hommiin höveli kaveri?

Mika Lintilä (kesk), valtiovarainministeri, Toholammin lukio, 1986
  • Äidinkieli, suomi: C
  • Ruotsi, keskipitkä: B
  • Englanti, pitkä: A
  • Reaalikoe: B
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
2 572
Fortumin johtajien osalta ei ole uutisoitu bonusten/tulospalkkioiden poistosta. Onko tästä tietoa/seurantaa että näitä perusteettomia rahansiirtoja ei seuraaviin 4 vuoteen tehdä? Pitäs olla itsestään selvä juttu, tuskin tapahtuu.

Edit; Muistan että Jyrki Kok Katainen ja Jutta SDP Urpilainen myivät Fortumin sähkönsiirtoverkot sijoittajille. Sipilän Kesk Juha viimeisteli homman Uniper seikkailuilla. Menee äänestyskäytös kapeaksi ;D
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 681
Fortum nosti nyt ensimmäisen erän Solidiumin (valtion) sille myöntämästä 2350 miljoonan euron lainavarauksesta. Vuosikorko on 14,2% ja Fortum sanoo, ettei edullisempaa ole tarjolla. Hirveän hyvin ei mee...

Suomen valtio on Fortumin vähemmistöosakkaita kohtaan hyvin avokätinen. Suostuu lainoittamaan taloutensa kurannutta firmaa ja vaatii siitä vastineeksi ainoastaan 9 miljoonaa osaketta, eli 0,5 prosenttiyksikköä Fortumin osakkeista.

Miksi Suomen valtio ei tee yhtä härskisti kuin Saksa, eli niin sanotusti nollaa Fortumin osakekurssia ja sitten osta vähemmistöosakkaiden lappuja yhteishintaan 500 me? Saisi pikkurahalla kansallistettua koko putiikin.

 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Fortum nosti nyt ensimmäisen erän Solidiumin (valtion) sille myöntämästä 2350 miljoonan euron lainavarauksesta. Vuosikorko on 14,2% ja Fortum sanoo, ettei edullisempaa ole tarjolla. Hirveän hyvin ei mee...

Suomen valtio on Fortumin vähemmistöosakkaita kohtaan hyvin avokätinen. Suostuu lainoittamaan taloutensa kurannutta firmaa ja vaatii siitä vastineeksi ainoastaan 9 miljoonaa osaketta, eli 0,5 prosenttiyksikköä Fortumin osakkeista.

Miksi Suomen valtio ei tee yhtä härskisti kuin Saksa, eli niin sanotusti nollaa Fortumin osakekurssia ja sitten osta vähemmistöosakkaiden lappuja yhteishintaan 500 me? Saisi pikkurahalla kansallistettua koko putiikin.

Niinpä, panee myös miettimään noita lainojen vakuuksia, sekämissä suhteessa ne ovat muihin velkojiin, onko niiden panttina ole esim. voimalaitoksia Suomessa Venäjäjällä olevilla ei välttämättä ole meille mitään arvoa, riippuen Putin vastapakotteista.
OT Suomi teki hienon maalin Montenegroa vastaan.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
Fortumin johtajien osalta ei ole uutisoitu bonusten/tulospalkkioiden poistosta. Onko tästä tietoa/seurantaa että näitä perusteettomia rahansiirtoja ei seuraaviin 4 vuoteen tehdä? Pitäs olla itsestään selvä juttu, tuskin tapahtuu.
Ei ole erikseen uutisoitu, mutta nyt Fortumin nostaman Solidium-lainoituksen ehdoissa on muun muassa, että vuosilta 2022 ja 2023 ei saa maksaa johdolle kannustinpalkkioita, eikö johdon tai hallitusjäsenten palkkioita saa korottaa.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
7 641
Yle on mielestäni tehnyt hyvän analyysin tuosta valtion tarjoamasta lainasta ja sen ehdoista.


Lainan ehdothan on aika huonot:

todellinen vuosikorko vuoden laina-ajalle: 14,2 prosenttia

rajoituksia Fortumin johdon ja hallituksen palkitsemiselle eli bonuksille

maksuton osakeanti, jossa valtio saa Fortumista uusia osakkeita, jotka vastaavat noin yhtä prosenttia Fortumin kaikista osakkeista annin jälkeen
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
1 681
Nyt täytyy sanoa, että Suomella oli onnea.

Jos Nordstream kaasuputkien räjäytykset olisi tapahtunut kaksi viikkoa sitten, ennen Saksan valtion ja Fortumin sopimuksen syntymistä, niin olisiko Saksan valtiolla ollut enää suurta motivaatiota maksella Uniperin saamia 8 miljardin euron lainoja takaisin Suomeen (?).

 
Liittynyt
21.05.2022
Viestejä
182
Jokos noihin soppareihin saatiin oikeasti nimet alle ja Uniperista päästiin eroon vai vieläkö Saksasta voidaan Fortumin taskulle tulla, kun kaasun hinta taas euroopassa osoittaa kohti kattoa?

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 451
Edit; Muistan että Jyrki Kok Katainen ja Jutta SDP Urpilainen myivät Fortumin sähkönsiirtoverkot sijoittajille. Sipilän Kesk Juha viimeisteli homman Uniper seikkailuilla. Menee äänestyskäytös kapeaksi ;D
Itse äänestin finnairin tiskillä ostamalla yksisuuntaisen lentolipun melkein 10v sitten. Ei ole kaduttanut.

Muuten kyllä äänestyskopissa on etenkin eduskuntavaaleissa aika vaikeaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 507
Ei tarvitse maksaa enää veroja Suomeen, eikä välittää kaikista huonoista päätöksistä mitä siellä tehdää, kun ne eivät kosketa enää omaa elämää.
Ok, mutta asutko nyt maassa jossa ei tehdä huonoja päätöksiä? Jos, niin missä, ja huolitko naapuriksi?
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Btw. Fortum käytännössä selvisi jo. Kunhan varat Saksasta palautuu, niin toki yhtiö on taseeltaan pienempi, mutta kassa on taas kunnossa ja perusbisnes kannattavaa. Kurssikin nousi pohjista heti sopimuksen tekemisen jälkeen vitosella (+55%), ja on pysynyt siellä, eli myös sijoittajat näki asian niin.
Vastaan tänne kun on ihan oma alueensa.
Katsellaan nyt vielä, vai onko sulla varmaa tietoa, että toi Saksan sopimus pitää? Entä Venäjän laitokset Putinhan voi todeta (tai ajaa lailla ne kannattomiksi) että ne ovat Venäjän.

Minä luulen, että monet sijoittajat luottavat siihen, että Suomen valtio antaa Fortumin rahastaa suomalaisia korkeilla tuotankokuluihin perutumattomilla hinnoillaan. En tiedä paljonko Fortun sähköä tekee, mutta tuotta on kyllä ainakin uusien sopimusten osalta järkyttävän hyvä.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
Vastaan tänne kun on ihan oma alueensa.
Katsellaan nyt vielä, vai onko sulla varmaa tietoa, että toi Saksan sopimus pitää? Entä Venäjän laitokset Putinhan voi todeta (tai ajaa lailla ne kannattomiksi) että ne ovat Venäjän.

Minä luulen, että monet sijoittajat luottavat siihen, että Suomen valtio antaa Fortumin rahastaa suomalaisia korkeilla tuotankokuluihin perutumattomilla hinnoillaan. En tiedä paljonko Fortun sähköä tekee, mutta tuotta on kyllä ainakin uusien sopimusten osalta järkyttävän hyvä.
Venäjän laitokset on jo menetettyjä ainakin sijoittajien silmissä ja se on jo hinnoiteltu nykyiseen osakekurssiinkin. Laitosten merkitys on enää kirjanpidollinen. Ts. joko häviävät taseesta alaskirjauksina. Tai sitten Putin antaa jossain vaiheessa jonkun maksaa niistä Fortumille, jolloin seurauksena Fortumin kassa kohenee, monen silmissä yllätyksellisesti. Mikä olisi tietysti vain positiivista Fortumille.

Saksan osalta en näe syytä, miksi tehty sopimus ei pitäisi ellei sitten Uniperin vähemmistöosakkaat lähde katsomaan sitä oikeudessa.

Edit. Fortumilla, kuten lähes kaikilla muillakin, sähkön tuotannon myynti ja sähkökauppa (Fortum Markets) on kaksi täysin erillistä asiaa. Usein jos toinen tuottaa hyvin, voi toisella olla vaikeampaa. Mutta kyllä. Fortumin perusbisnes on tervettä ja nykytilanteessa sen pitäisi tuottaa kohtalaisesti.
Rahoituksen kanssa Fortumilla on hankalampaa. Niin kauan kuin Saksan asia on odottelutilassa, ei oikeastaan kukaan halua rahoittaa Fortumia edes isoilla korkopreemioilla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Venäjän laitokset on jo menetettyjä ainakin sijoittajien silmissä ja se on jo hinnoiteltu nykyiseen osakekurssiinkin. Laitosten merkitys on enää kirjanpidollinen. Ts. joko häviävät taseesta alaskirjauksina. Tai sitten Putin antaa jossain vaiheessa jonkun maksaa niistä Fortumille, jolloin seurauksena Fortumin kassa kohenee, monen silmissä yllätyksellisesti. Mikä olisi tietysti vain positiivista Fortumille.

Saksan osalta en näe syytä, miksi tehty sopimus ei pitäisi ellei sitten Uniperin vähemmistöosakkaat lähde katsomaan sitä oikeudessa.
Paljonkos Fortumilla on tuotantoa Suomessa? Ja mikä on sen arvo jos osakekurssi kerrotaan niiden määrällä?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
Paljonkos Fortumilla on tuotantoa Suomessa? Ja mikä on sen arvo jos osakekurssi kerrotaan niiden määrällä?
Osakekurssi heijastanee enimmäkseen luottamusta osingonmaksukykyyn ja kehittymiseen.
Tase-arvoilla tai tuotantolaitosten jälleenmyntiarvolla varmaankaan ei oltaisi kaksinumeroisessa kurssissa - tuotantokapa ydinvoimalat, vesi-, tuuli-, aurinko ja fossiilisten yhteistuotanto mukaanlukien Suomessa oli (2121) 4000 megawattia. Mikä on paljon meidän mittakaavassa. Mutta vain neljäsosa yhtiön Venäjän tuotannosta, reippaasti alle puolet Saksan tai Ruotsin tuotannosta (jotka tietysti nyt on menetetty).
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Osakekurssi heijastanee enimmäkseen luottamusta osingonmaksukykyyn ja kehittymiseen.
Tase-arvoilla tai tuotantolaitosten jälleenmyntiarvolla varmaankaan ei oltaisi kaksinumeroisessa kurssissa - tuotantokapa ydinvoimalat, vesi-, tuuli-, aurinko ja fossiilisten yhteistuotanto mukaanlukien Suomessa oli (2121) 4000 megawattia. Mikä on paljon meidän mittakaavassa. Mutta vain neljäsosa yhtiön Venäjän tuotannosta, reippaasti alle puolet Saksan tai Ruotsin tuotannosta (jotka tietysti nyt on menetetty).
No enpä sitten ihmettele 10snt hinnan nosto tuottaa Fortumin kassaan n. 3,5miljardia/vuosi aika äkkiähän ne Saksan tappiot pääosin? suomalaisten elintasosta tinkien peitetään. Harmi vaan, että noi kaikki eivät palaudu valtiolle.

Mikä lie energian hinta nyt ja hinta tammikuussa 2022?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
No enpä sitten ihmettele 10snt hinnan nosto tuottaa Fortumin kassaan n. 3,5miljardia/vuosi aika äkkiähän ne Saksan tappiot pääosin? suomalaisten elintasosta tinkien peitetään. Harmi vaan, että noi kaikki eivät palaudu valtiolle.

Mikä lie energian hinta nyt ja hinta tammikuussa 2022?
Ei se noin suoraviivaisesti mene. Sähköyhtiöillä pääosin ja myös Fortumilla energian tuotannon myynti ja energian asiakasmyynti (Fortum Markets) on kaksi täysin erillistä asiaa. Ensimmäinen myy (lähes) kaiken tuotetun sähkön pörssiin ja futuurikaupan myötä todennäköisesti pääosin huomattavasti markkinahintaa halvemmalla.
Jälkimmäinen myy sähköä kuluttajille, ja ostaa sitä myynnin verran takaisin pörssistä, tietysti parhaalla mahdollisella hinnalla, mutta tuskin lähellekään sillä samalla, millä toinen osasto myi, vaan yleensä kalliimmalla.

Nykymarkkinassa moni pienempi, mutta samalla tavalla järjestäytynyt, on kyennyt tekemään tuotannon myynnillä kyllä hyvää tulosta, mutta ottanut asiakasmyynnillä pahasti turpaan. Pahimmat epäonnistumiset on johtaneet jo selvitystilaan.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Ei se noin suoraviivaisesti mene. Sähköyhtiöillä pääosin ja myös Fortumilla energian tuotannon myynti ja energian asiakasmyynti (Fortum Markets) on kaksi täysin erillistä asiaa. Ensimmäinen myy (lähes) kaiken tuotetun sähkön pörssiin ja futuurikaupan myötä todennäköisesti pääosin huomattavasti markkinahintaa halvemmalla.
Jälkimmäinen myy sähköä kuluttajille, ja ostaa sitä myynnin verran takaisin pörssistä, tietysti parhaalla mahdollisella hinnalla, mutta tuskin lähellekään sillä samalla, millä toinen osasto myi, vaan yleensä kalliimmalla.

Nykymarkkinassa moni pienempi, mutta samalla tavalla järjestäytynyt, on kyennyt tekemään tuotannon myynnillä kyllä hyvää tulosta, mutta ottanut asiakasmyynnillä pahasti turpaan. Pahimmat epäonnistumiset on johtaneet jo selvitystilaan.
On kyllä todella vaikea uskoa, että Fortum ei tietäisi kykyään tehdä energiaa ja osaisi informoida siitä myyntiyhtiölleen. Eriasia on, jos johtajat ovat lähteneet tekemään keinottelulla pisnestä.

Noi jotka eivät itse tee energiaa ovat sitten helpommin kaatuvia, mutta kerkiävät tienata ennen kaatumistaan reippaasti
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
5 952
On kyllä todella vaikea uskoa, että Fortum ei tietäisi kykyään tehdä energiaa ja osaisi informoida siitä myyntiyhtiölleen. Eriasia on, jos johtajat ovat lähteneet tekemään keinottelulla pisnestä.

Noi jotka eivät itse tee energiaa ovat sitten helpommin kaatuvia, mutta kerkiävät tienata ennen kaatumistaan reippaasti
Futuurit on puhtaasti finanssi-instrumentti. Jotkut voi kutsua sitä keinotteluksikin, mutta kyllä se taitaa olla ihan alan perustoimintamalli nykyisin. Tuotannolta pörssi edellyttää sitä. Myyntipuoli taas tekee sitä sekä suojatakseen että pyrkiessään balansoimaan tuoton maksimointia riskin kanssa. Business as usual tänä päivänä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Futuurit on puhtaasti finanssi-instrumentti. Jotkut voi kutsua sitä keinotteluksikin, mutta kyllä se taitaa olla ihan alan perustoimintamalli nykyisin. Tuotannolta pörssi edellyttää sitä. Myyntipuoli taas tekee sitä sekä suojatakseen että pyrkiessään balansoimaan tuoton maksimointia riskin kanssa. Business as usual tänä päivänä.
Joo olenkin kovasti ihmetellyt miksi valtiovalta tuollaisen keinottelun sallii yhteiskunnalle välttämättömällä energialla. Nythän jotkut politikot ovat jo vähän heränneet (toki nyt vaalit tulossa), että sääntöjä tulee muuttaa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Suomessa Fortum teki 31.12.2021
- Vesivoimaa 1553kWh
- ydinvoimaa 1487kWh
-sähkön ja lämmön yhteistuontoa 375kWh
Lauhdevoimaa 565kWh
-ei tuuli eikä aurinkovoimaa
Yhteensä 3980 MW
=> 34.864.800.000kWh/vuosi
-jos Fortum nettoaisi tolla kaikella ton 30snt/kWh yhteensä 10,459 miljardia/vuosi

Koska ovat varmasti myyneet ennakkoon osan halvemmalla kuin toi 30snt ryöstöhinta
-jos vaikka laskettaisiin keskivoitoksi 10snt saadaan silti voitoksi 3,486miljardia ja se kasvaa joka kuukausi kun vanhat sopparit uudistetaan kalliimmiksi.

Ei siinä menne kuin 2-vuotta ja Fortum on maksannut (Lue:Maksattanut Suomalaisilla) Saksan hölmöilyjensä kulut. Olisko jotain yhteyttä 2 vuoden johtajien boonuskieltoon.

Nekin rahat poissa kansalaisten ja teollisuuden mahdollisuudesta rahoittaa uusia voimalaitoksia.
Nyt olis paikka Fortum "lunastaa" valtiolle ja sitä ennen säätää hintakatto, jotta kurssit eivät nouse.

Tää voinee olla yksi syy miksi valtiovalta ei tee mitään eli haluavat pelastaa Fortumin, harmi vaan että tosta voitosta menee melkein puolet sijoittajille ja kansakuntana köyhdymme.
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
90
Tuossa on oikeastaan kaikki faktat väärin. Listatut luvut ovat Fortumin tuotantokapasiteettejä megawateissa. Mitään tuotantomuotoa ei ajeta täydellä teholla 24/7/365, joten tuollaisen laskelman tekeminen on aivan järjetöntä. Hintojen osalta olet aivan metsässä. Viimeisessä puolivuosikatsauksessa Fortum kertoi esim. suojanneensa pohjoismaiden ensi vuoden tuotannosta 60% hintaan, joka oli alle 4 c/kWh. Toki loppuosa varmaan saadaan nykytilanteessa myytyä kalliimmalla, mutta ei sitä eroa koko vuodelle kovin paljoa kerry.

Väärien faktojen pohjalta keksityt foliohattuilut jätän kommentoimatta.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
4 994
Tuossa on oikeastaan kaikki faktat väärin. Listatut luvut ovat Fortumin tuotantokapasiteettejä megawateissa. Mitään tuotantomuotoa ei ajeta täydellä teholla 24/7/365, joten tuollaisen laskelman tekeminen on aivan järjetöntä. Hintojen osalta olet aivan metsässä. Viimeisessä puolivuosikatsauksessa Fortum kertoi esim. suojanneensa pohjoismaiden ensi vuoden tuotannosta 60% hintaan, joka oli alle 4 c/kWh. Toki loppuosa varmaan saadaan nykytilanteessa myytyä kalliimmalla, mutta ei sitä eroa koko vuodelle kovin paljoa kerry.

Väärien faktojen pohjalta keksityt foliohattuilut jätän kommentoimatta.
Tosta
linkistä (Sinisellä taustalla)
Korkeatasoinen operatiivinen osaaminen takaa luotettavan toiminnan
99,5% Vesivoimalaitosten energiakäytettävyys (ilman Uniperia)

93,2 % CHP-laitosten energiakäytettävyys (ilman Uniperia)


92,9 % Loviisan ydinvoimalaitoksen käyttökerroin
---
Väliin oma kommentti
-"Oletin noiden tarkoittavan käyttöä, sinällään sillä ei ole merkitys koska noi hinnat ovat niin järkyttävät".

---
Fortumin tuotantomäärät (2021) (Näissä ollee UNIper mukana)
188.1 terawattituntia (TWh) tuotettua sähköä

33.4 terawattituntia (TWh) tuotettua lämpöä

40 % Hiilidioksidipäästöttömän sähköntuotantomme osuus

Linkin (Sinisella taustalla olevan ) lainaus loppuu
-----

Kun kerran tiedät niin, laitatko linkin kera Fortumin viimevuotiset toteutuneet tiedot, ilman Uniperia?
Tänä vuonna varmaakin pyrkivät tekemään mahdollisimman paljon voittojen maksimoimiseksi.
Ellei tarvita hinnan takia tuotantoa pysäytellä.

Noin on minunkin mielestä MW joita Fortum tuotantokapasiteetti on tunnin aikana eli
3980*24h*365päivää *1000kWh=34.864.800.000kWh/ vuosi, jos siitä sitten tiputtaa vaikka 10 % se on kokonaisuuden
kannalta (kun arviodaan tulevia voittoja), tässä mitätön asia.

- otin keskihinnaksi 10snt en tuota n. 30snt, koska arvelin jo yllä, että on paljon myyty halvemmalla hintaa (hintasi et laittanut lähdelinkkiä) kuullostaa kyllä aivan uskottavalta, mutta samalla se kertoo, että todelliset kustannutkset olisivat hyvin lähelle tota 4snt, ei ergian hinta ole muuttunut olleellisesti muuten kuin kaasun osalta.

-Ton eron merkitys korostuu ( myyntihinnat lisääntyy ) kokoajan, kun ne nykyiset myyntisopimukset loppuvat ja uudet tehdään näillä uusilla järkyttävän katteellisillä hinnoilla.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
186 370
Viestejä
3 390 468
Jäsenet
60 780
Uusin jäsen
Henkkis

Hinta.fi

Ylös Bottom