FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[zepi]

Olikohan lainaamassasi viestissä pointtina se, että jos esim. USA:kin verottaa ulkomailla asuvia kansalaisiaan, niin mikä estää Suomeakaan muuttamasta lainsäädäntöä siten, että verotusmaan shoppailu muuttuu mahdottomaksi. En kyllä tiedä mitä tekemistä verosopimuksilla on asian kanssa, koska USA:n maailmanlaajuista verotusta ei mahdollista verosopimukset vaan lähinnä niiden puute.

Eli teoriassa jos firettää ulkomailla tai suunnittelee firetystä ulkomaille, niin pitäisi ottaa huomioon se, että saattaa silti jossain vaiheessa joutua ei-rajoitetun verovelvollisuuden piiriin Suomessa. Se lakimuutos yritettäisiin tietysti tehdä siten, että kansalaisuudesta ei ehdi luopua ennen uuden verotuksen voimaantuloa.

Mulla on tiimissä yks ex-jenkki joka luopui yhdysvaltojen kansalaisuudesta nimenomaan setä Samulin verotuksen takia.

Kyllä niistä kansalaisista pääsee eroon jos haluaa - ellei tosissaan pistä fasismia pystyyn ja aseella uhaten estä ihmisiä muuttamasta pois.

Ei kansalaisuudesta tarvitse luopua heti - voi luopua myös myöhemmin. On myös hyvin epätodennäköistä että työeläkkeiden maksua ulkomaille voitaisiin rajoittaa kun niille on todettu perustuslaillinen omaisuudensuoja. Verosopimuksia voidaan toki muuttaa ja verottaa työeläkkeitä jollain lähdeverolla terästettynä jos jengi koittaa muuttaa veroparatiiseihin niitä nostamaan, mutta veroasteita ei voi nostaa mielivaltaiseksi ainakaan EU:n sisällä kun on voimassaolevat sopimukset siitä miten työeläkkeet tilitetään eu-maiden välillä.

 

[finWeazel]

Mun mielestäensin kannattaa optimoida elämänlaatu, harrastemahdollisuuksineen yms. Valitsee mieluisimman vaihtoehdoista mitkä oma tilanne mahdollistaa. En lähtisi verot edellä optimoimaan asuinpaikkaa.

Jotta verot on ongelma niin pitää olla iso omaisuus. Jos on iso omaisuus minusta parempi prioriteetti on elämänlaatu kuin verokuorman minimointi. Jos tulot on sitä luokkaa, että tarvii eläkkeen ja mahdollisesti esim. terveydenhoidon valtion puolesta "ilmaisena" niin ei liene montaa parempaa paikkaa suomessa nyt asuvalle ole kuin suomi. Toisaalta jos kuuluu porukkaan missä hypoteettinen omaisuusvero on merkittävä niin sitten voi olla toisin. Jos tykkää vaikka auringosta ja rantaelämästä niin kreikka, jos tykkää vuorikiipeilystä ja laskettelusta sveitsi. Jos tykkää matkustaa junilla niin mikä paikka vaan keskieuroopasta. Meitä on moneen junaan

Ymmärrän toki, jos joku tykkää optimoida veroja ja saa siitä kicksejä. Mä menen ennemmin kalastamaan, en kolaa pihalta lunta ja näen aurinkoa lähes päivittäin.

 

[Lammas]

Jos tarvitsee vaikka 30k euroa vuodessa firettämiseen, niin mitä veroprosenttia kannattaa käyttää laskuissa, jos asuu Suomessa? Asia ei tietenkään ole ihan yksinkertainen, koska veroprosentti riippuu siitä, kuinka paljon sijoitukset on voitolla jne., mutta meneekö pahasti metsään, jos sanoo että tuloja pitäisi olla 45k, josta kolmasosa menee veroihin?

USA:ssa, jos valitsee osavaltion oikein, niin 30k voi ottaa sijoituksista käytännössä verovapaasti. Tarkoittaa siis karkeasti sitä, että Suomessa pitäisi olla 50% enemmän varallisuutta firetyksen alkaessa verrattuna USA:aan. Mielestäni tuo on aika merkittävä ero.

Jos sijoituksia on enemmän ja elinkustannukset isot, niin silloin ero Suomen ja USA:n suhteen pienenee, koska USA:n verotus on tässä suhteessa enemmän progressiivinen.

 

[KiLLPaTRiCK]

No on tässä makseltu aika paljon asuntolainaa. Nyt on velaton 200m2 kivitalo pk-seudulla (arvo 700-800te) . Sisustettu suht kalliilla. Koko ajan ollut 2-3 uutta autoa. Nytkin pihassa kaksi uutta sähköbemaria n. 55te ja 80te hankintahinnoilla -24 ja -25. Reissattu ulkomailla 5-7vko vuoteen melkein koko ajan jne. Syödään paljon ulkona ja kahdestaan menee tonni kuussa ruokaan. Ei nyt taida ihan mediaanituloiselta onnistua.

Paljon enemmänkin olisi voitu käyttää, pihassa voisi olla Porschea ja ois voitu lentää busineksessa jne. Mutta jossain menee raja.

Enkös minä juuri tuota sanonut?

 

[finWeazel]

Jos tarvitsee vaikka 30k euroa vuodessa firettämiseen, niin mitä veroprosenttia kannattaa käyttää laskuissa, jos asuu Suomessa? Asia ei tietenkään ole ihan yksinkertainen, koska veroprosentti riippuu siitä, kuinka paljon sijoitukset on voitolla jne., mutta meneekö pahasti metsään, jos sanoo että tuloja pitäisi olla 45k, josta kolmasosa menee veroihin?

USA:ssa, jos valitsee osavaltion oikein, niin 30k voi ottaa sijoituksista käytännössä verovapaasti. Tarkoittaa siis karkeasti sitä, että Suomessa pitäisi olla 50% enemmän varallisuutta firetyksen alkaessa verrattuna USA:aan. Mielestäni tuo on aika merkittävä ero.

Jos sijoituksia on enemmän ja elinkustannukset isot, niin silloin ero Suomen ja USA:n suhteen pienenee, koska USA:n verotus on tässä suhteessa enemmän progressiivinen.

Varmaan hankintameno-olettama ja myy yli 10v vanhoja worst case? Tosin amerikassa tulee terveysvakuutus ja kun sattuu jotain niin mahdollinen omavastuu aika kalliiksi. Noilla tuloilla taitaa vielä saada terveysvakuutuksesta alennusta. En jaksa tarkistella mitkä ne summat oikeasti oli, mielikuvien varassa kommentti.

 

[zaneislandd]

Jos tarvitsee vaikka 30k euroa vuodessa firettämiseen, niin mitä veroprosenttia kannattaa käyttää laskuissa, jos asuu Suomessa? Asia ei tietenkään ole ihan yksinkertainen, koska veroprosentti riippuu siitä, kuinka paljon sijoitukset on voitolla jne., mutta meneekö pahasti metsään, jos sanoo että tuloja pitäisi olla 45k, josta kolmasosa menee veroihin?

USA:ssa, jos valitsee osavaltion oikein, niin 30k voi ottaa sijoituksista käytännössä verovapaasti. Tarkoittaa siis karkeasti sitä, että Suomessa pitäisi olla 50% enemmän varallisuutta firetyksen alkaessa verrattuna USA:aan. Mielestäni tuo on aika merkittävä ero.

Jos sijoituksia on enemmän ja elinkustannukset isot, niin silloin ero Suomen ja USA:n suhteen pienenee, koska USA:n verotus on tässä suhteessa enemmän progressiivinen.

Kai sen tol 30-34% voi laskee jos rakentais osinkosalkun. Itelle olis ehkä selkein firesalkku mikä automaattisesti maksais osinkoi. Mut ei se varmaa kaikist tehokkain ole.

 

[finWeazel]

Kai sen tol 30-34% voi laskee jos rakentais osinkosalkun. Itelle olis ehkä selkein firesalkku mikä automaattisesti maksais osinkoi. Mut ei se varmaa kaikist tehokkain ole.

Osingot uudelleensijoittava rahasto/etf ja myy vanhimmasta päästä pois hankintameno-olettaman avulla? Aloittaa tän 10v ennen kuin tarvii nostaa rahaa niin hankintameno-olettama toimii maksimaalisen hyvin.

 

[zaneislandd]

Osingot uudelleensijoittava rahasto/etf ja myy vanhimmasta päästä pois hankintameno-olettaman avulla? Aloittaa tän 10v ennen kuin tarvii nostaa rahaa niin hankintameno-olettama toimii maksimaalisen hyvin.

Joku tällänen on varmaan oma suunnitelma, jos joskus pääsee siihen pisteeseen, että "on enää 10v jälellä"

 

[nestori]

Jos tarvitsee vaikka 30k euroa vuodessa firettämiseen, niin mitä veroprosenttia kannattaa käyttää laskuissa, jos asuu Suomessa? Asia ei tietenkään ole ihan yksinkertainen, koska veroprosentti riippuu siitä, kuinka paljon sijoitukset on voitolla jne., mutta meneekö pahasti metsään, jos sanoo että tuloja pitäisi olla 45k, josta kolmasosa menee veroihin?

Jos sulla on sijoitukset sen verran vanhoja että hankintameno-olettamaa voi käyttää, ja sijoitusten arvo kasvanut niin veroprosentiksi tuolla nostomäärällä muodostuu 18%.

40% hankintameno-olettama, veroprosentti 30% -> todellinen vero = myyntihinta × 0,60 × 0,30 = myyntihinta × 0,18

 

[Andan]

Itse aion kattaa pohjamenot osingoilla, niin ei tarvitse hikoilla säännöllisesti myyntien kanssa. Veroprosenttikaan ei ole ihan hirveä, vaikka ei tuohon HMO:n optimiin pääsekään.

 

[Julle-]

Osingot uudelleensijoittava rahasto/etf ja myy vanhimmasta päästä pois hankintameno-olettaman avulla? Aloittaa tän 10v ennen kuin tarvii nostaa rahaa niin hankintameno-olettama toimii maksimaalisen hyvin.

Miten tuo aloitetaan 10v ennen FIREn alkua? Jos vaihdat nykysijoitukset noihin rahastoihin/ETF:iin niin maksat voitoista verot ihan samalla lailla. Kyllä niitä FIREn aikana likvidoitavia sijoituksia pitää kerätä ainakin Suomessa paljon pidemmän aikaa.

 

[finWeazel]

Miten tuo aloitetaan 10v ennen FIREn alkua? Jos vaihdat nykysijoitukset noihin rahastoihin/ETF:iin niin maksat voitoista verot ihan samalla lailla. Kyllä niitä FIREn aikana likvidoitavia sijoituksia pitää kerätä ainakin Suomessa paljon pidemmän aikaa.

Viimeisen 10v+ työelämässä ollessa sijoittaa enemmän osingot uudelleensijoittaviin etf:iin sen sijaan että osti jotain muuta? Jos suunnitellut niin, että eläköityy 55v:na niin 45v-55v välin tankkaa salkkuun osingot uudelleensijoittavia etf:ia? Tuossa kohtaa pitäisi kuitenkin olla oman uransa huipulla, tienestit maksimissa, talo ehkä maksettuna jne. Jokainen toki tekee ihan kuten itse parhaaksi näkee, veroja jos haluaa optimoida ja edelleen asua suomessa niin hankintameno-olettamaa ei kannata unohtaa.

OST tilin ja vakuutuskuorien sisällä toki mahdollista tehdä rajumpiakin liikkeitä ilman veroseuraamuksia. Esim. vaihtaa ost:n sisällön suomalaisiin osingonmaksajiin.

--

Suomessa ei taida olla juttu, mutta amerikassa löytyy target date rahastoja missä rahaston sisällä ilman veroseuraamuksia rahaston koostumus muuttuu vähäriskisempään. Näitä tyypillisesti löytyy 401k salkuista, target date valitaan odotetun eläköitymisvuoden mukaan.

 

[Julle-]

Viimeisen 10v+ työelämässä ollessa sijoittaa enemmän osingot uudelleensijoittaviin etf:iin sen sijaan että osti jotain muuta? Jos suunnitellut niin, että eläköityy 55v:na niin 45v-55v välin tankkaa salkkuun osingot uudelleensijoittavia etf:ia? Tuossa kohtaa pitäisi kuitenkin olla oman uransa huipulla, tienestit maksimissa, talo ehkä maksettuna jne. Jokainen toki tekee ihan kuten itse parhaaksi näkee, veroja jos haluaa optimoida ja edelleen asua suomessa niin hankintameno-olettamaa ei kannata unohtaa.

OST tilin ja vakuutuskuorien sisällä toki mahdollista tehdä rajumpiakin liikkeitä ilman veroseuraamuksia. Esim. vaihtaa ost:n sisällön suomalaisiin osingonmaksajiin.

--

Suomessa ei taida olla juttu, mutta amerikassa löytyy target date rahastoja missä rahaston sisällä ilman veroseuraamuksia rahaston koostumus muuttuu vähäriskisempään. Näitä tyypillisesti löytyy 401k salkuista, target date valitaan odotetun eläköitymisvuoden mukaan.

Niin harva tässä taitaa suunnitella Amerikan FIREä vaan enemmänkin sitä suomalaista. OST on myös Suomessa sen verran nerffattu, että en usko kovin monen pystyvän ilman aktiivista treidausta sillä FIREttämään.

Ja HMOn tapauksessa 10 vuotta on sen verran lyhyt omistusaika, että se vaadittu +150% ei välttämättä edes toteudu noin lyhyessä ajassa.

 

[finWeazel]

Ja HMOn tapauksessa 10 vuotta on sen verran lyhyt omistusaika, että se vaadittu +150% ei välttämättä edes toteudu noin lyhyessä ajassa.

Vähän turhaan lähdet nyt pilkkua viilaamaan, heitin sen 10v vaan esimerkkinä osingot uudelleensijoittava instrumenttu + HMO:sta ettei ajatus jää täysin abstraktiksi. Jos olisin kirjoittanut, että säästä 30v samaan instrumenttiin osa kuukausisäästöistä niin alkaisi vääntö, että paljonko on jätetty pöydälle tuottoja. Mekanismit kuten osinkojen uudelleensijoittaminen ja hmo tärkeitä, jokainen valitsee kohteet ja aikajanat itse.

Sijoitusvakuutus voipi olla hyvä tapa mahdollistaa salkun uudelleenjärjestely ilman veroseuraamuksia

Maksat veroa mahdollisista voitoista vasta, kun nostat rahaa ulos sijoitusvakuutuksesta.

https://www.nordnet.fi/palvelut/tilit/sijoitusvakuutus

 

[sivusilmin]

Mainitsen suomalaisen Fire-laskurin tässäkin ketjussa jos on joltain mennyt ohi.

 

[Julle-]

Vähän turhaan lähdet nyt pilkkua viilaamaan, heitin sen 10v vaan esimerkkinä osingot uudelleensijoittava instrumenttu + HMO:sta ettei ajatus jää täysin abstraktiksi. Jos olisin kirjoittanut, että säästä 30v samaan instrumenttiin osa kuukausisäästöistä niin alkaisi vääntö, että paljonko on jätetty pöydälle tuottoja. Mekanismit kuten osinkojen uudelleensijoittaminen ja hmo tärkeitä, jokainen valitsee kohteet ja aikajanat itse.

Sijoitusvakuutus voipi olla hyvä tapa mahdollistaa salkun uudelleenjärjestely ilman veroseuraamuksia

https://www.nordnet.fi/palvelut/tilit/sijoitusvakuutus

Tartuin vain alkuperäiseen lauseeseesi, miten 10v ennen FIREn alkua siirretään paino noihin rahasto/ETF-instrumentteihin. Se on turhan karkea yleistys etenkin Suomessa, missä tällainen ei onnistu ilman veroseuraamuksia ellei ole tehnyt kattavaa etukäteissuunnittelua.

 

[finWeazel]

Tartuin vain alkuperäiseen lauseeseesi, miten 10v ennen FIREn alkua siirretään paino noihin rahasto/ETF-instrumentteihin. Se on turhan karkea yleistys etenkin Suomessa, missä tällainen ei onnistu ilman veroseuraamuksia ellei ole tehnyt kattavaa etukäteissuunnittelua.

En muuta väitäkkään. En mä ole täällä kenellekkään sanomassa miten pitäisi sijoittaa. Se 10v oli siinä vain sen takia, että HMO + osingot uudelleensijoittavan instrumentin idea tulisi selväksi. Kannattaa miettiä oma riskiprofiili ja verotilanne että tekeekö esim. FIRE:n alkamispäivänä salkun uudelleenpainottamisen osinkopainotteiseksi vai olisiko kannattanut 10v++ sitten tehdä jotain liikkeitä että verot menisivät HMO:n avulla. Osinkolapuilla jättänee tuottoja pöydälle versus kasvuosakkeet, toisaalta riskit ja ajoitukset ja miten paljon on joustoa sen päivän suhteen millon aloittaa FIREn.

Jos aikoo tehdä FIREn aloituspäivänä säädöt niin miettisin useampaan kertaan onko sijoitusvakuutus osalle salkusta sitten järkevä instrumentti tai se OST:n kautta suomilappuja ja ost:n sisällä vaihto osinko-osakkeisiin: https://www.nordnet.fi/palvelut/tilit/sijoitusvakuutus

 

[taski]

Itse ajattelen rahankäyttöä vähän kuin High End Hifiä.
Tietyn pisteen jälkeen käytännössä rahalle ei enää saa sitä vastinetta jonka odottaisi saavansa ja pragmaattisesti ajatellen siitä tulee täysin turhaa tuhlaamista pelkästään fiiliksen tavoittelun takia.
Itsellä tuo on jossain siinä 60-70te vuositulojen paikkeilla. Noin 50te vuoteen menee harrastamiseen, asunnon maksamiseen yms. mutta olen huomannut että jos käytän sen viimeisen kymppitonnin tai pari johonkin "turhaan", ei elämäni ole miltään osin sen täydempää tai kummallisempaa kuin jos olisin jättänyt ne hankinnat tai reissut tekemättä. Tuolla noin 50te:llä elän huoletonta elämää josta jää vielä jotain taskuun ja kun vähän jotain omaisuuttakin on kertynyt, ei heti kaikki pienet muutokset syökse elämää raiteiltaan.

Esimerkkejä itselleni epäoleellisesta on kalliilla ravintoloissa syöminen tai pohjoisen reissaaminen. Ravintoloissa tuli varsinkin nuorempana käytyä ahkeraan, mutta kun kyseinen harrastus on vaivihkaa jäänyt, en ole siitä kaivannut oikein mitään.

Tämä summa ja harrastukset tietysti vaihtelevat ihmisillä, mutta omalta kohdaltani voin rehellisesti sanoa että elämäni ei ulkopuolisen silmin olisi millään tapaa erilaista jos vuosituloni kaksinkertaistuisivat.

Miinuspuolena tämän tajuamisessa on se, että kunnianhimoni kyllä on selvästi vaipunut siitä mitä se oli nuorempana. Olen todennut monta kertaa jo tässä viimeisen 5-vuoden aikana, että miksi antaa "kaikkensa" työelämälle, jos vastineena on vain lisää rahaa ilman muita hyötyjä.

 

[Honzo]

Itse ajattelen rahankäyttöä vähän kuin High End Hifiä.
Tietyn pisteen jälkeen käytännössä rahalle ei enää saa sitä vastinetta jonka odottaisi saavansa ja pragmaattisesti ajatellen siitä tulee täysin turhaa tuhlaamista pelkästään fiiliksen tavoittelun takia.
Itsellä tuo on jossain siinä 60-70te vuositulojen paikkeilla. Noin 50te vuoteen menee harrastamiseen, asunnon maksamiseen yms. mutta olen huomannut että jos käytän sen viimeisen kymppitonnin tai pari johonkin "turhaan", ei elämäni ole miltään osin sen täydempää tai kummallisempaa kuin jos olisin jättänyt ne hankinnat tai reissut tekemättä. Tuolla noin 50te:llä elän huoletonta elämää josta jää vielä jotain taskuun ja kun vähän jotain omaisuuttakin on kertynyt, ei heti kaikki pienet muutokset syökse elämää raiteiltaan.

Esimerkkejä itselleni epäoleellisesta on kalliilla ravintoloissa syöminen tai pohjoisen reissaaminen. Ravintoloissa tuli varsinkin nuorempana käytyä ahkeraan, mutta kun kyseinen harrastus on vaivihkaa jäänyt, en ole siitä kaivannut oikein mitään.

Tämä summa ja harrastukset tietysti vaihtelevat ihmisillä, mutta omalta kohdaltani voin rehellisesti sanoa että elämäni ei ulkopuolisen silmin olisi millään tapaa erilaista jos vuosituloni kaksinkertaistuisivat.

Miinuspuolena tämän tajuamisessa on se, että kunnianhimoni kyllä on selvästi vaipunut siitä mitä se oli nuorempana. Olen todennut monta kertaa jo tässä viimeisen 5-vuoden aikana, että miksi antaa "kaikkensa" työelämälle, jos vastineena on vain lisää rahaa ilman muita hyötyjä.

Hyvin kiteytetty. Aikalailla samat ajatukset.

 

[Taneli-]

Tietyn pisteen jälkeen käytännössä rahalle ei enää saa sitä vastinetta jonka odottaisi saavansa ja pragmaattisesti ajatellen siitä tulee täysin turhaa tuhlaamista pelkästään fiiliksen tavoittelun takia.

Toisaalta sitten alaspäin on aina vaikeampaa lähteä itseään totuttamaan.

Eli olet toki 100% oikeassa. Jos katselee noita ns. (minusta) typerimpiä tempauksia niin toki jokainen saa tehdä rahoillaan mitä haluaa mutta jos vuokraa esim. koko huvipuiston itselleen viikoksi siksi että haluaa käydä siellä parissa laitteessa mihin menee ehkä maksimissaan tunti tai pari tai lähettää lemmikkinsä tuhkat avaruuteen tai ostelee omia saaria koska haluaa lomailla kerran.. ollaan todellakin tuossa määrittelemässäsi "rahalle ei enää saa sitä vastiketta" vaikka kaikkia noita todella rikkaat ihmiset ovat tehneet.

Mutta jos, varsinkin pidempään, totuttautuu jonkintyyppiseen elämäntyyliin siitä "alaspäin" totuttelu varsinkin jos kokee sen sellaiseksi on monille lähes mahdoton tehtävä. Varsinkin pidemmiksi ajoiksi.

Tarkoitan tällä lähinnä sitä että JOS ajatuksena on "nautin nyt mutta SITTEN kun aloitan FIRE:n / eläkkeen jne jne" alan säästelemään ja teen itse, kävelen, en käytä palveluita, en ulkoista.. ..voikin huomata että ne menot ovat pilvissä eikä sitä enää halua tottua alaspäin.

Toki kaikkein karkeimmat esimerkit tuntuvat itsestäkin jo tällä hetkellä sellaiselta että en tahtoisi moiseen totuttautua, mutta on ihmisiä joille se on arkea. Esim. asuminen kämpässä mikä on alunperin tarkoitettu mökiksi, ulkoa haetaan vesi, lämmitetään puuhellalla, ulko vessa, itse tehdään (tietysti) puut jne.. monihan nuorempana varsinkin muistaa ja on tottunut mökkeilemään jopa täysin ilman sähköä olevissa mökeissä mutta osa asuu sellaisissa vanhemmiten 24/7 vaikka ehkä hankkiikin jonkun generaattorin talven varalle. Myönnän täysin että en itse olisi enää moiseen valmis vaikka lapsena se olikin kiva moisissa paikoissa vierailla vanhempien kanssa kun oli paljon marjoja mitä poimia jne. Toki kyseisen paikan asukkaat käyttivät sitä mökkiä kesäisin ja asuivat sitten talvet jossain lämpimässä mutta siltikin...

 

[zaneislandd]

Omalla kohdalla alaspäin skaalaaminen vois tulla osittain myös vähän itsestään. Yks varmasti suurin ja monen FIRE-suunnitelmaan enitenkin vaikuttava asia on asuminen. Mä voisin ihan helposti kuvitella asuvani nykyisessä kämpässä seuraavat 30v+ (2023 rakennettu okt). Kuitenki tästä on aika pirusti velkaa vielä, ja mitään realistista FIRE:ä on melkein mahdoton alkaa ees laskemaan ennenku tää on maksettu pois. Nyt menee noin 1k€ kuussa asumiseen lainanlyhennyksineen mun taskuista, mutta jos lainat olis maksettu niin tää summa romahtais ja kulut skaalais automaattisesti reilusti alaspäin nykyisestä. Toinen vaihtoehto olis tietty myydä tää kämppä pois ja muuttaa vaatimattomampaan kämppään tai tyylii mökille, mutta en ehkä omalla kohdallani näkis sitä vaihtoehdoks.

Toinen on sitten auto. Pikkulapsiarjessa kun tulee 3-lapsen turvaistuimen kanssa ajoa + työajoa se reippasti yli 20tkm vuodessa, niin arvostan kyllä, että autokin on myös ihan ok. Autoilun kulut ollut luokkaa 600e/kk nyt, mutta ehdottomasti voisin skaalata tätä alaspäin jos lapset ei asuis enää kotona ja FIRE:ttäsin työelämästä, eli ajokilsat varmaan omalla kohdallani romahtais <5tkm, joten ne vois ihan hyvin hoitaa jollain 10-15k€ corollalla.

Iän myötä ei myöskään enää niin paljoa kiinnosta kuluttaa baareihin tai vaatteisiin ym "turhaan" joka 18-30vuotiaana kiinnostaa paljon enemmän. Ravintoloissa tulee toki käytyä joskus, mutta kyllä jollain 2k€ vuosibudjetilla per naama saa jo jonkun verran syödä ulkona, vaikka maistelumenuja aika-ajoin.

Tietty myös yksi "kulu" joka jäis pois olis kuukausisäästö, johon menee tällä hetkellä 800e/kk+lapsille yhteensä 3x50e/kk.

Sitten jos pääsis pois työelämästä niin jäis aikaa puuhastella enemmän, eli kokkailla enemmän, kunnostaa taloa jne.

Nopeasti jo näillä asioilla kun downshiftais, niin vois nykyisestä ~4.5k€ nettoliksasta downshiftaa johki 2k€ nettokulut tasolle. Ei tuossa tartte mitään erakoitumista ja omavaraista perunamaata. Ehkä isoin kysymysmerkki lasten kulut myös pidemmällä tähtäimellä vielä aikuistumisenkin jälkeen.

 

[Honzo]

Omalla kohdalla alaspäin skaalaaminen vois tulla osittain myös vähän itsestään. Yks varmasti suurin ja monen FIRE-suunnitelmaan enitenkin vaikuttava asia on asuminen. Mä voisin ihan helposti kuvitella asuvani nykyisessä kämpässä seuraavat 30v+ (2023 rakennettu okt). Kuitenki tästä on aika pirusti velkaa vielä, ja mitään realistista FIRE:ä on melkein mahdoton alkaa ees laskemaan ennenku tää on maksettu pois. Nyt menee noin 1k€ kuussa asumiseen lainanlyhennyksineen mun taskuista, mutta jos lainat olis maksettu niin tää summa romahtais ja kulut skaalais automaattisesti reilusti alaspäin nykyisestä. Toinen vaihtoehto olis tietty myydä tää kämppä pois ja muuttaa vaatimattomampaan kämppään tai tyylii mökille, mutta en ehkä omalla kohdallani näkis sitä vaihtoehdoks.

Toinen on sitten auto. Pikkulapsiarjessa kun tulee 3-lapsen turvaistuimen kanssa ajoa + työajoa se reippasti yli 20tkm vuodessa, niin arvostan kyllä, että autokin on myös ihan ok. Autoilun kulut ollut luokkaa 600e/kk nyt, mutta ehdottomasti voisin skaalata tätä alaspäin jos lapset ei asuis enää kotona ja FIRE:ttäsin työelämästä, eli ajokilsat varmaan omalla kohdallani romahtais <5tkm, joten ne vois ihan hyvin hoitaa jollain 10-15k€ corollalla.

Iän myötä ei myöskään enää niin paljoa kiinnosta kuluttaa baareihin tai vaatteisiin ym "turhaan" joka 18-30vuotiaana kiinnostaa paljon enemmän. Ravintoloissa tulee toki käytyä joskus, mutta kyllä jollain 2k€ vuosibudjetilla per naama saa jo jonkun verran syödä ulkona, vaikka maistelumenuja aika-ajoin.

Tietty myös yksi "kulu" joka jäis pois olis kuukausisäästö, johon menee tällä hetkellä 800e/kk+lapsille yhteensä 3x50e/kk.

Sitten jos pääsis pois työelämästä niin jäis aikaa puuhastella enemmän, eli kokkailla enemmän, kunnostaa taloa jne.

Nopeasti jo näillä asioilla kun downshiftais, niin vois nykyisestä ~4.5k€ nettoliksasta downshiftaa johki 2k€ nettokulut tasolle. Ei tuossa tartte mitään erakoitumista ja omavaraista perunamaata. Ehkä isoin kysymysmerkki lasten kulut myös pidemmällä tähtäimellä vielä aikuistumisenkin jälkeen.

Vaan kun vapaa aikaa on rajattomasti, niin mitäs sitten? Se itseä eniten mietityttää. Toki vain kotona käkkimällä rahaa ei pala juuri mitään, mutta se ainakin itsellle on kyllä nounou.

Haluaisin reissailla ympäri maailmaa ja ottaa rennosti. Pyöräillä, lasketella ja haikata hienoissa maisemissa on se juttu ainakin toistaiseksi. Tähän kuitenkin palaa jonkin verran rahaa.
Toki vapaa-aika antaa mahdollisuuden reissata halvemmalla ja kun menee pidemmäksi aikaa ja vuokraa vaikka asunnon, niin kohtuukuluilla pärjää kun itse kokkaa.

Tämän kanssa pähkäilen, eli paljonko tarttee /kk. Ja nimenomaan pitkässä juoksussa.

OK-talosta en haluaisi luopua (velaton), enkä ole nyt autostakaan downgreidaamassa. No kahta autoa ei tartte, eli siinä putoaa kulut liki puoleen.

 

[zaneislandd]

Vaan kun vapaa aikaa on rajattomasti, niin mitäs sitten? Se itseä eniten mietityttää. Toki vain kotona käkkimällä rahaa ei pala juuri mitään, mutta se ainakin itsellle on kyllä nounou.

Haluaisin reissailla ympäri maailmaa ja ottaa rennosti. Pyöräillä, lasketella ja haikata hienoissa maisemissa on se juttu ainakin toistaiseksi. Tähän kuitenkin palaa jonkin verran rahaa.
Toki vapaa-aika antaa mahdollisuuden reissata halvemmalla ja kun menee pidemmäksi aikaa ja vuokraa vaikka asunnon, niin kohtuukuluilla pärjää kun itse kokkaa.

Tämähän se. Olen koettanut pysyä erossa kovin arvokkaista harrastuksista (laskettelut, veneilyt, moottoriurheilut..). Kuntosalia (kotisali), frisbeegolffia jne, eli melko 0-budjetin harrasteita, sähkömaastopyörä kyllä kiinnostais. Mutta varmasti kun aikaa olis niin kehittelis uusia kiinnostuksenkohteita. Matkustamiseen saa tietty palamaan loputtomasti rahaa ja varmasti FIRE:llä pitäis jonkilainen matkabudjetti olla, jopa esim. 1k€/kk tasolla saa ihan helposti kulumaan ilman yrittämistä ja sen verran vähintään varaisin marginaalia kaiken kulutuksen päälle..

 

[Honzo]

Tämähän se. Olen koettanut pysyä erossa kovin arvokkaista harrastuksista (laskettelut, veneilyt, moottoriurheilut..). Kuntosalia (kotisali), frisbeegolffia jne, eli melko 0-budjetin harrasteita, sähkömaastopyörä kyllä kiinnostais. Mutta varmasti kun aikaa olis niin kehittelis uusia kiinnostuksenkohteita. Matkustamiseen saa tietty palamaan loputtomasti rahaa ja varmasti FIRE:llä pitäis jonkilainen matkabudjetti olla, jopa esim. 1k€/kk tasolla saa ihan helposti kulumaan ilman yrittämistä ja sen verran vähintään varaisin marginaalia kaiken kulutuksen päälle..

Itse siirtynyt laskettelussa enemmän ja enemmän randohommiin, eli lihasvoimalla ylös ja luonnosta nauttien. Ei tartte 50-70e/päivä maksaa hissilipuista. Sähkömaasturi ja normigraveli löytyy myös. Frisbeegolf on itselläkin yksi pääharrastus.

Vaan ei näitä ihan kotinurkissa jaksa vuosia hieroa, niin pitää ainakin ympäri Eurooppa reissata. Autolla onnistuu ajan kanssa ja saa kaikki harrastevälineet matkaan.

 

[zepi]

Ehkä isoin kysymysmerkki lasten kulut myös pidemmällä tähtäimellä vielä aikuistumisenkin jälkeen.

Entäs vanhempien tarpeet?

Jos mä budjetoin tonnin kuussa siihen että voin palkata äidille kodinhoitajan joka käy 10h viikossa auttelemassa kotona, jotta tämän ei tarvitse kärvistellä täysin heitteille jätettynä 85:sena kun alzheimer jo jyllää, mutta julkiselta sektorilta ei saa kuin "kelpaa palvelukseen" leimoja, niin kyllä sille rahalle voi vielä saada vastinetta.

Jossain kohtaa se tietty muodostuu mahdottomaksi taloudelliseksi yhtälöksi, mutta tehdään mikä pystytään ja tuossa kohtaa on kyllä aika paljon eroa että onko budjetissa varaa 3000e/kk, 4000e/kk vai 5000e/kk menoihin.

Jos joku kuvittelee että nykyisille 70:sille (tai nuoremmille) löytyy oikeasti hyvätasoista hoivaa julkiselta sektorilta sitten kun sitä tarvitaan, niin kannattaa herätä todellisuuteen...

 

[zaneislandd]

Entäs vanhempien tarpeet?

Jos mä budjetoin tonnin kuussa siihen että voin palkata äidille kodinhoitajan joka käy 10h viikossa auttelemassa kotona, jotta tämän ei tarvitse kärvistellä täysin heitteille jätettynä 85:sena kun alzheimer jo jyllää, mutta julkiselta sektorilta ei saa kuin "kelpaa palvelukseen" leimoja, niin kyllä sille rahalle voi vielä saada vastinetta.

Jossain kohtaa se tietty muodostuu mahdottomaksi taloudelliseksi yhtälöksi, mutta tehdään mikä pystytään ja tuossa kohtaa on kyllä aika paljon eroa että onko budjetissa varaa 3000e/kk, 4000e/kk vai 5000e/kk menoihin.

Jos joku kuvittelee että nykyisille 70:sille (tai nuoremmille) löytyy oikeasti hyvätasoista hoivaa julkiselta sektorilta sitten kun sitä tarvitaan, niin kannattaa herätä todellisuuteen...

Ehdottomasti hyvä pointti ja varmasti tarttee joidenki kohdalla miettiä myös tätä. Omalla kohdallani äiti (alzheimer) on jo laitoksessa jne niin ei ns. tartte enää budjetoida. Isä asuu tuossa kivenheiton päässä niin pääsen auttamaan onneksi minkä pystyn, mutta ihan kiinnostava ajatus myös noin päin. Toki nykyeläkkeestä ostaa uusia sähköautoja, että vähän ehkä nihkeästi ottais vastaan multa kodinhoitajakustannuksia.

 

[Honzo]

Ehdottomasti hyvä pointti ja varmasti tarttee joidenki kohdalla miettiä myös tätä. Omalla kohdallani äiti (alzheimer) on jo laitoksessa jne niin ei ns. tartte enää budjetoida.

Jes. Omat vanhemmat taas sen verran varakkaita, ettei rahallista tukea tarvitse. Vaimolla toinen jo haudassa ja toinen myös ihan ok taloudellisessa tilanteessa.

Aikaa vanhemmille pitää olla, vaikka rahaa ei tarvitsekaan.

 

[zaneislandd]

Entäs vanhempien tarpeet?

Jalostaisin ajatuksen vielä ehkä näin päin:

Omaan FIRE unelmaan (suunnitelma on vielä niin kaukainen asia), kuuluu kyllä myös vahvasti se, että minulla ei ole mitään "sitten koko kassa käytetty 80vuotiaaksi mennessä"-tyylistä exit pläniä. Vaan ehdottomasti tarkoitus on, että en aio koskaan, missään tilanteessa, jäädä omien lasteni taloudellisesti elätettäväksi tai tuottaa heille huolta tästä aiheesta. Haluan pystyä itse huolehtimaan omista hoitokuluistani ja kodinhoitajistani, ja tipahtaa sinne robottien hoidettavaksi hoitolaitokseen joskus 50vuoden päästä, jos sinne asti satun elämään.

 

[zepi]

Jalostaisin ajatuksen vielä ehkä näin päin:

Omaan FIRE unelmaan (suunnitelma on vielä niin kaukainen asia), kuuluu kyllä myös vahvasti se, että minulla ei ole mitään "sitten koko kassa käytetty 80vuotiaaksi mennessä"-tyylistä exit pläniä. Vaan ehdottomasti tarkoitus on, että en aio koskaan, missään tilanteessa, jäädä omien lasteni taloudellisesti elätettäväksi tai tuottaa heille huolta tästä aiheesta. Haluan pystyä itse huolehtimaan omista hoitokuluistani ja kodinhoitajistani, ja tipahtaa sinne robottien hoidettavaksi hoitolaitokseen joskus 50vuoden päästä, jos sinne asti satun elämään.

Tämä on hyvä lähtökohta, mutta nostaa myös kustannukset aivan toiselle tasolle jos sattuu huonosti.

Pitää olla huomattavan varakas jotta FI toteutuu siinä kohtaa kun tarvitsee jotain 10000e/kk ympärivuorokautista hoivaa.

 

[zaneislandd]

Tämä on hyvä lähtökohta, mutta nostaa myös kustannukset aivan toiselle tasolle jos sattuu huonosti.

Pitää olla huomattavan varakas jotta FI toteutuu siinä kohtaa kun tarvitsee jotain 10000e/kk ympärivuorokautista hoivaa.

Enemmänkin pitää olla ennakkoperinnön siirto lapsille jo ajoissa toteutettu, että voi kaatua muiden tavoin valtion tissin varaan eikä kustantaa itse mitään 10k€/kk hoivia.

 

[zepi]

Enemmänkin pitää olla ennakkoperinnön siirto lapsille jo ajoissa toteutettu, että voi kaatua muiden tavoin valtion tissin varaan eikä kustantaa itse mitään 10k€/kk hoivia.

Mutta sitten ei puhuta enää FI:stä, vaan Financial Dependencystä.

 

[Honzo]

Mutta sitten ei puhuta enää FI:stä, vaan Financial Dependencystä.

Höpöhöpö. Noin tiukalla määritelmällä juuri kukaan ei ole FI.

 

[zepi]

Höpöhöpö. Noin tiukalla määritelmällä juuri kukaan ei ole FI.

No turha ainakaan valehdella itselleen että on taloudellisesti riippumaton jos tarkoituksena on roikkua muiden vaivoina ne vikat ja kalleimmat vuodet.

 

[zaneislandd]

No turha ainakaan valehdella itselleen että on taloudellisesti riippumaton jos tarkoituksena on roikkua muiden vaivoina ne vikat ja kalleimmat vuodet.

Tottakai aion roikkua. Miksi minä tekisin jonkun +10v työuran, koska olen kyllä veroni tuosta hoidosta siinä kohtaa maksanut verrattuna todella moneen. Ei mitään moraalista ongelmaa. Todella harva muutenkaan joutuu itse kustantaan loppupään hoitoa, vaan tyyliin eläkkeestä ulosmitataan 80% ja "siten maksaa hoidon"

 

[zepi]

Tottakai aion roikkua. Miksi minä tekisin jonkun +10v työuran, koska olen kyllä veroni tuosta hoidosta siinä kohtaa maksanut verrattuna todella moneen. Ei mitään moraalista ongelmaa. Todella harva muutenkaan joutuu itse kustantaan loppupään hoitoa, vaan tyyliin eläkkeestä ulosmitataan 80% ja "siten maksaa hoidon"

Ei kyse ole moraalisesta ongelmasta vaan siitä, että silloin ei voi valita mitään tai vaikuttaa mihinkään. Kuvittelin että taloudellisen riippumattomuuden idea olisi se, että saisi enemmän valinnanvaraa omaan elämään kun ollaan riippumattomia.

Tai ainakin mulle se oleellinen asia on nimenomaan se, että voi itse tehdä päätöksiä, eikä olla ulkopuolisten tahojen pompoteltavana koska on rahallisesti riippuvainen niistä tahoista.

--
Tietyn pisteen jälkeen olemme tietysti riippuvaisia muista, ellemme nyt sitten satu kupsahtamaan suorilta jaloilta arkkuun, mutta mahdollisimman pitkään on kiva pystyä elämään oman näköistä elämää ja siihen esim. auttaa se, että voi ostaa apua viimeisten vuosien tueksi kotiin jne.

 

[Pempula]

Pitää olla huomattavan varakas jotta FI toteutuu siinä kohtaa kun tarvitsee jotain 10000e/kk ympärivuorokautista hoivaa.

Ja mitähän hyötyä 'financial independencystä' on jos on ympärivuorokautisesta hoivasta riippuvainen??? Ei mitään merkitystä tuossa vaiheessa, kun on käytännössä täysin riippuvainen avusta joka tapauksessa (eikä ehkä usein enää edes mahdollisuutta taloudelliseen riippumattomuuteen, vaan varsin mahdollisesti holhouksen tai edunvalvonnan alainen).

 

[zaneislandd]

Ei kyse ole moraalisesta ongelmasta vaan siitä, että silloin ei voi valita mitään tai vaikuttaa mihinkään. Kuvittelin että taloudellisen riippumattomuuden idea olisi se, että saisi enemmän valinnanvaraa omaan elämään kun ollaan riippumattomia.

Tai ainakin mulle se oleellinen asia on nimenomaan se, että voi itse tehdä päätöksiä, eikä olla ulkopuolisten tahojen pompoteltavana koska on rahallisesti riippuvainen niistä tahoista.

--
Tietyn pisteen jälkeen olemme tietysti riippuvaisia muista, ellemme nyt sitten satu kupsahtamaan suorilta jaloilta arkkuun, mutta mahdollisimman pitkään on kiva pystyä elämään oman näköistä elämää ja siihen esim. auttaa se, että voi ostaa apua viimeisten vuosien tueksi kotiin jne.

Toki aion pyrkiä olemaan mahdollisimman pitkään kotona ja vaikka ostamaan reippaasti kotipalveluita, mutta ei ne mitään 10k€/kk maksa vielä. Sitten kun alkaa olla suurin murhe että tulee kakki vaippaan niin siinä ei ehkä enää FI ole päällimmäisenä mielessä. Eli ns. Ympärivuorokautista hoitoa, josta en aio kyllä itse maksaa (tai tuhlata siihen lasten perintörahoja) kun harvapa muukaan siitä maksaa.

 

[finWeazel]

Minä olen elämän viimeistä taivalta miettinyt niin, että joku iäkkäämmille tarkoitettu asuntokompleksi missä saa sen verran apua kun tarvitsee. Osan kustannuksista saa jaettua kaikkien kesken. Parempi kuin joku valtion kuutio missä ei vieraille tarjota edes kahvia enää ja meno 404, unohdetut ihmiset.

Toivottavasti jää mahdollisimman lyhyeksi huonokuntoisuus elämän loppupuolella. Todennäköisyyksiä voi parantaa kun pitää kunnosta huolta, lihasmassasta/koordinaatiokyvystä huolta, ei liho jne. Toki aina voi saada aivoverenvuodon, syöpä vie, auto ajaa päältä tms. Tekee sen mitä voi oletuksella että elämä menee parhain päin.

Kannattaa FIRE-suunnitelman osana miettiä end of life care.

 

[zaneislandd]

Minä olen elämän viimeistä taivalta miettinyt niin, että joku iäkkäämmille tarkoitettu asuntokompleksi missä saa sen verran apua kun tarvitsee. Osan kustannuksista saa jaettua kaikkien kesken. Parempi kuin joku valtion kuutio missä ei vieraille tarjota edes kahvia enää ja meno 404, unohdetut ihmiset.

Toivottavasti jää mahdollisimman lyhyeksi huonokuntoisuus elämän loppupuolella. Todennäköisyyksiä voi parantaa kun pitää kunnosta huolta, lihasmassasta/koordinaatiokyvystä huolta, ei liho jne. Toki aina voi saada aivoverenvuodon, syöpä vie, auto ajaa päältä tms. Tekee sen mitä voi oletuksella että elämä menee parhain päin.

Kannattaa FIRE-suunnitelman osana miettiä end of life care.

Äitini laitostumisen myötä nähnyt kolme eri ns. Loppusijoituspaikkaa.

1. Ihan perusmesta. Ei oikeastaan oikein hyvää eikä pahaa sanottavaa. Joku 7 eri vanhusta per "osasto". Äitini karkailun takia siirrettiin.
2. Täys kyöpelinvuoren hotelli. Täysin autio mesta missä ainoastaa 4 puhekyvytöntä vanhusta samassa osastossa. Osaston hoitaja jossain omassa luukussaan pelaa miinaharavaa eikä ees tervehdi. Onneks saatiin täältä siirto.
3. Aivan mahtipaikka, jossa tyylii 20-30 vanhusta hortoilee samoilla tilavilla käytävillä. Kahden tähden hotellin huoneet ja oikeasti mahtipaikka. Hoitajia kunnon lauma myös ja kaikki todella innoissaan aina heti tervehtimässä ihanku muistaisivat mut vaikka käyn ihan liian harvoin. Myös hoitajat hienosti läsnä ja on hoitajia jotka tulevat äitini kanssa yllättävän hyvin juttuun vaikka toisen muisti on parin sekunnin luokkaa. Oikeasti tällaisessa paikassa itsekin voisin istuskella vaipoissa.

Ei hajuakaan miten näihin vois vaikuttaa ns. omalla rahalla. Vai jääkö se vaan tuurin tai omaisten varaan tapella hoitolaitos kuntoon.

 

[finWeazel]

Ei hajuakaan miten näihin vois vaikuttaa ns. omalla rahalla. Vai jääkö se vaan tuurin tai omaisten varaan tapella hoitolaitos kuntoon.

Omistusasunto iäkkäämmille tarkoitetusta asunto-osakeyhtiöstä. Kompleksin puolesta saa sen verran palveluita kuin haluaa. Suomessa ei niin juttu kun on ollut verorahoilla vanhainkodit ja nykyään painoa myös kotihoidossa, isommassa maailmassa eri juttu kuin suomessa. Voishan tuossa olla bisnessaumaakin perustaa jotain tuon tyylistä kreikka/portugali/espanja ja helpottaa elämän viimeisiä vuosia sillä ettei tarvi nähdä lunta tai liukastua jäällä.

 

[zepi]

Sanottakoon myös siis se, että kommenttini noista viimeisten elinvuosien kustannuksista tai esim. omien vanhempien auttamisista on lähinnä kuittaus sille kun jengi sanoo että "en keksi miksi tarvitsisin enemmän kuin 2500e/kk (tjsp. aika lean-lukema) firettämiseen".

Se kertoo vaan siitä ettei ole varauduttu ollenkaan niihin kustannuksiin joita voi tulla kun itselle tai lähimmäisille alkaa olla oikeita ongelmia.

Varsinkin kun puhutaan maasta jossa julkisen sektorin rahoitusvaje on pitkälle kaksinumeroinen miljardimäärä vuositasolla. On aivan turha kuvitella että me saisimme nauttia samoista palveluista kuin esim. sotaveteraanit saivat ja monelle lean-firettäjälle voi tulla aika karvasta kalkkia nieltäväksi kun julkisen sektorin minimihoitosuoritus on tasoa "käännetään kerran päivässä sängyssä jos ehditään joka kyllä vähän vähentää makuuhaavojen tulemista". Ja toinen kääntö maksaa sitten 50e/kerta...

 

[B12]

Eli ns. Ympärivuorokautista hoitoa, josta en aio kyllä itse maksaa (tai tuhlata siihen lasten perintörahoja) kun harvapa muukaan siitä maksaa.

Ympärivuorokautinen hoiva kotiin itse maksettuna on jonkun Michael Schumacherin juttuja. Normi työvuoroina kyse 5-vuorotyöstä, joten tarvitaan 5 henkilöä vuorolisineen ja pyhälisineen ja lomarahoineen + tuuraajat. Pelkkiin palkkoihin lähihoitajatasoisille sivukuluineen saa varata ehkä 300000€/v.

 

[Honzo]

Paras ottaa sairauskuluvakuutus kun vielä saa. Maksaa sitten 300-500€/kk kun ikää on 70+.

Toi lienee suht kustannustehokas vielä.

 

[Sikatiiker]

Paras ottaa sairauskuluvakuutus kun vielä saa. Maksaa sitten 300-500€/kk kun ikää on 70+.

Toi lienee suht kustannustehokas vielä.

Tätä minulle on omat vanhemmat toitottaneet jo 10 vuotta, kun vanhoina joutuvat terveydenhuoltoon turvautumaan tämän tästä ja nähneet julkisen sektorin rappeutumisen aitiopaikalta vuosi vuodelta. Minusta tuo vain ei enää ratkaise mitään, koska vakuutusyhtiö saa nähtävästi irtisanoa asiakkaan hoitokuluvakuutuksen. Veikkaan, että jos otan sen nyt ja maksan itseni kipeäksi niin kuuskymppisenä se ei ole enää voimassa.

Edit:

Minä olen elämän viimeistä taivalta miettinyt niin, että joku iäkkäämmille tarkoitettu asuntokompleksi missä saa sen verran apua kun tarvitsee. Osan kustannuksista saa jaettua kaikkien kesken. Parempi kuin joku valtion kuutio missä ei vieraille tarjota edes kahvia enää ja meno 404, unohdetut ihmiset.

Toivottavasti jää mahdollisimman lyhyeksi huonokuntoisuus elämän loppupuolella. Todennäköisyyksiä voi parantaa kun pitää kunnosta huolta, lihasmassasta/koordinaatiokyvystä huolta, ei liho jne. Toki aina voi saada aivoverenvuodon, syöpä vie, auto ajaa päältä tms. Tekee sen mitä voi oletuksella että elämä menee parhain päin.

Kannattaa FIRE-suunnitelman osana miettiä end of life care.

Olen miettinyt, että kaikki mitä saan säästettyä, säästän eläkkeelle. En tähtää ketjun otsikon mukaiseen tilanteeseen ja ennenaikaiseen eläkkeelle jäämiseen. Aion luultavasti tehdä töitä muutaman vuoden yli alhaisimman mahdollisen eläkeiän, jos sillä vielä minun aikanani on mahdollista kasvattaa eläkettään satoja euroja kuussa. Veikkaan, että ei ole joten vähän jo kadehdin nytkin eläköityviä ihmisiä siitä.

 

[Jamboa]

Paras ottaa sairauskuluvakuutus kun vielä saa. Maksaa sitten 300-500€/kk kun ikää on 70+.

Toi lienee suht kustannustehokas vielä.

Varmasti se kannattaa ottaa vain ennen syntymää. Sen jälkeen tuurillaan ok, pahimmillaan aivan turha, koska isommat vauriot vakuutusyhtiö toteaa vanhoiksi vammoiksi eikä maksa korvauksia

Oma uusin kokemukseni oli tapaturmavakuutuksesta, kun akseli putosi olkapäälle ja vakuutusyhtiö kyseessä olevan rasitusvamma

 

[Honzo]

Varmasti se kannattaa ottaa vain ennen syntymää. Sen jälkeen tuurillaan ok, pahimmillaan aivan turha, koska isommat vauriot vakuutusyhtiö toteaa vanhoiksi vammoiksi eikä maksa korvauksia

Oma uusin kokemukseni oli tapaturmavakuutuksesta, kun akseli putosi olkapäälle ja vakuutusyhtiö kyseessä olevan rasitusvamma

No mulla on työnantajan maksama sairaskuluvakuutus ja hyvin on maksanut kaiken. Viimeisin oli useamman tonnin homma ultraäänineen, magneetikuvineen, useamman lääkärikäynnin ja operaation kanssa joku 3te taisi mennä. Itse maksoin omavastuun.

Itse en usko, että sairauksien kohdalla vakuutusyhtiö helpolla voi väittää vastaan. Alla lista esim. IF korvaavat sairaudet.

• syöpä (pahanlaatuinen kasvain)
• aivojen hyvälaatuinen kasvain
• sydäninfarkti
• aivoinfarkti tai aivoverenvuoto
• MS-tauti
• sydänleikkaus
• motoneuronisairaus (esim. ALS)
• vakava palovamma
• aortta-aneurysma ja/tai aortan dissekoituma
• elinsiirto

 

[Jamboa]

No mulla on työnantajan maksama sairaskuluvakuutus ja hyvin on maksanut kaiken. Viimeisin oli useamman tonnin homma ultraäänineen, magneetikuvineen, useamman lääkärikäynnin ja operaation kanssa joku 3te taisi mennä. Itse maksoin omavastuun.

Itse en usko, että sairauksien kohdalla vakuutusyhtiö helpolla voi väittää vastaan. Alla lista esim. IF korvaavat sairaudet.

• syöpä (pahanlaatuinen kasvain)
• aivojen hyvälaatuinen kasvain
• sydäninfarkti
• aivoinfarkti tai aivoverenvuoto
• MS-tauti
• sydänleikkaus
• motoneuronisairaus (esim. ALS)
• vakava palovamma
• aortta-aneurysma ja/tai aortan dissekoituma
• elinsiirto

Ei tuosta kannata tässä ketjussa alkaa vänkäänään. Tuollaiset pienet yleensä maksavat mukisematta mutta kun aletaan puhumaan kymmenistä tuhansista, niin hommaan tuleekin mutkia. Esimerkkitapauksia on lukuisia, joissa on ensin maksettu vaikka puoli vuotta kaikki ja sitten löytyykin "uutta" tietoa. En kuitenkaan itse suosittele kenellekään elämää kokeneelle sairaskuluvakuutusta, niiden suuresta hinnasta johtuen. Itselle rahat säästöön ja elää fiksusti, niin keskimäärin voittaa

 

[Warwick]

Noissa sairaskuluvakuutuksissa on myös ongelmana, että niissä on lähes aina maksukatto per tapahtuma sekä per vakuutus. Eli jos jotain isompaa sattuu, joutuu kuitenkin julkiselle jossain vaiheessa ja jos tuota maksaa koko elämänsä ja on koko ajan jotain pientä kremppaa, lopputuloksena se vakuutus on käytetty tappiin ja vanhana joutuu kuitenkin julkiselle.

 

[Honzo]

Ei tuosta kannata tässä ketjussa alkaa vänkäänään. Tuollaiset pienet yleensä maksavat mukisematta mutta kun aletaan puhumaan kymmenistä tuhansista, niin hommaan tuleekin mutkia. Esimerkkitapauksia on lukuisia, joissa on ensin maksettu vaikka puoli vuotta kaikki ja sitten löytyykin "uutta" tietoa. En kuitenkaan itse suosittele kenellekään elämää kokeneelle sairaskuluvakuutusta, niiden suuresta hinnasta johtuen. Itselle rahat säästöön ja elää fiksusti, niin keskimäärin voittaa

No samahan se on kaikkien vakuutusten kanssa, harva voittaa, mutta kun osuu kunnolla tuulettimeen, niin vakuutus on kultaakin kalliimpi. Ei se omakotitalokaan usein pala, mutta kun palaa on aika ikävää jos ei ollut vakuutusta. Meilläkin kotiin menee tonni vuoteen. 15v asuttu, niin onhan se iso summa. Toisaalta talo täysarvolla n. 700te+ vakuutettu ja irtaimisto 180te edestä.

Kyllä mua on vakuutusten piikkiin hoidettu kymppitonneilla. Useita leikkauksia mm. tehty yksityisellä puolella. Olkapää kolmesti ja polvi kerran.

Ois noista ainakin osa varmaan julkisellakin hoitunut, mutta yksityisellä pääsi leikkaukseen ”heti”.

Itse en silti kyllä ole sairauskuluvakuutusta itselleni hommaamassa. Tapaturma ja jatkuva matkavakuutus itsellä on olleet aina. Tietty työelämässä sairaudet työnantajan piikkin toistaiseksi. Sukurasitteena ei mitään kummempaa ainakaan tietääkseni ja kaikki eläneet 80v+ (mummo kuoli 93v). Useampi 80+ vielä elossakin.

Tapaturmat itselle lienee se todennäköisin hoitoa vaativa nyt ja tulevaisuudessa. Uskon että akuutit hoidetaan julkisella jatkossakon. Samat lääkärit meillä Suomessa ainakin toistaiseksi molemmilla puolilla.