Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Naamapalmu]

Olen kyllä aina ihmetellyt, mitä markkinoiduissa priden "koko perheen tapahtumissa" tekee puolialastomilla ihmisillä ja seksikeinuilla, kirjaston lukutuokioilla ja kuinka kutoa suurin banaani.

Ehkä tämä on vain se uusi standardi.

 

[draco76]

Olen kyllä aina ihmetellyt, mitä markkinoiduissa priden "koko perheen tapahtumissa" tekee puolialastomilla ihmisillä ja seksikeinuilla, kirjaston lukutuokioilla ja kuinka kutoa suurin banaani.

Ehkä tämä on vain se uusi standardi.

Vastareaktiota haukkumiseen ja vainoamiseen.

 

[Naamapalmu]

Vastareaktiota haukkumiseen ja vainoamiseen.

No sitäkin, mutta osa tuosta on täysin perverssiä toimintaa.

 

[zaneislandd]

Olen kyllä aina ihmetellyt, mitä markkinoiduissa priden "koko perheen tapahtumissa" tekee puolialastomilla ihmisillä ja seksikeinuilla, kirjaston lukutuokioilla ja kuinka kutoa suurin banaani.

Ehkä tämä on vain se uusi standardi.

Naapurin 8v tytön kommentti: hihitteli että "siel oli mies boksereissa" kun kerto miten Prideillä meni. Noh tokkopa tuosta tramoja jäi.

 

[jinnyh]

Itse olen aika varma, että edullisin ja paras ratkaisu olisi hoita nimenomaan sitä mielenpuolta siten, että nämä henkilöt oppisivat hyväksymään itsensä sellaisena kuin miksi ovat syntyneet, ettei tarvitsisi mitään leikellä ja muutella hormonihoidoilla jne. Mikään ei ole vahingollisempaa kuin tuo setan ja priden agenda, jossa erilaisille nuorille uskotellaan, että he ovatkin jotain muuta kuin mitä ovat ja näin saadaan nuorten päät sekaisin. Kun jokainen oppisi hyväksymään itsensä sellaisena kuin on, niin ei tarvitsisi edes käydä näitä keskustelua, eikä kenellekään tulisi edes mielen viereenkään, että sukupuolia voisi olla enemmän kuin 2.

Ehdottamasi olisi siis puoskarointiin verrattavaa eheytyshoitoa, joka on paitsi haitallista ja tehotonta, mutta ei myöskään kovin laillista, jos siinä manipuloidaan potilasta vastoin tämän tahtoa. Kts. esim. Lääkärilehti ja Suomen Psykiatriyhdistys. Terveydenhuollosta ja hoitomuodoista päätetään lääketieteellisen näytön pohjalta ja terveydenhuollon ammattilaisten kesken, ei kansan huutoäänestyksellä.

 

[Rambo8]

Ehdottamasi olisi siis puoskarointiin verrattavaa eheytyshoitoa, joka on paitsi haitallista ja tehotonta, mutta ei myöskään kovin laillista, jos siinä manipuloidaan potilasta vastoin tämän tahtoa. Kts. esim. Lääkärilehti ja Suomen Psykiatriyhdistys. Terveydenhuollosta ja hoitomuodoista päätetään lääketieteellisen näytön pohjalta ja terveydenhuollon ammattilaisten kesken, ei kansan huutoäänestyksellä.

Miten se on eheytyshoitoa, jos kannustetaan ihmistä hyväksymään itsensä juuri sellaisena kuin on? Et taida tietää mitä eheytyshoito tarkoittaa.

 

[taffeli]

Ehdottamasi olisi siis puoskarointiin verrattavaa eheytyshoitoa, joka on paitsi haitallista ja tehotonta, mutta ei myöskään kovin laillista, jos siinä manipuloidaan potilasta vastoin tämän tahtoa. Kts. esim. Lääkärilehti ja Suomen Psykiatriyhdistys. Terveydenhuollosta ja hoitomuodoista päätetään lääketieteellisen näytön pohjalta ja terveydenhuollon ammattilaisten kesken, ei kansan huutoäänestyksellä.

Eli lapsi ei saa hyväksyä omaa itseään vaan pitää leikata penis irti koska eheytys ja manipulointi?

 

[pulatunnus]

Miten se on eheytyshoitoa, jos kannustetaan ihmistä hyväksymään itsensä juuri sellaisena kuin on? Et taida tietää mitä eheytyshoito tarkoittaa.

Lukijat oletti että puhut transihmisistä, transukupuolisesta, mutta tässä nyt sotketaan keskustela pelataan ihan eri maalilla.
edit:
Siis oikeasti, kirjoitit

....että nämä henkilöt oppisivat hyväksymään itsensä sellaisena kuin miksi ovat syntyneet, ettei tarvitsisi mitään leikellä ja muutella hormonihoidoilla jne...

Käytät syntyneet sanaa "sellaisena kun ovat" sanan tilalla niin viittaa vahvasti ehetyshoitoihin. samoin viittaukset ettei tarvi leikkellä, hormooni hoidolla.

Eli lapsi ei saa hyväksyä omaa itseään vaan pitää leikata penis irti koska eheytys ja manipulointi?

Ja miten tuollaiseen ajatukseen päädyit.

Luitko lainaamasi viestin, tai siinä olleet linkt, en löytänyt sanaa lapsi, tai leikellä.

Edit:
Kelasin viestejäkin taaksepäin niin lapsista ei kai puhuttu. Edit3 Ehetysyhoidon tarjoaja puhui leikkelystä, mutta ei lapsisita.

 

[Rambo8]

Käytät syntyneet sanaa "sellaisena kun ovat" sanan tilalla niin viittaa vahvasti ehetyshoitoihin. samoin viittaukset ettei tarvi leikkellä, hormooni hoidolla.

Lue uudelleen ja yritä jäsentää, et sekvästikään nyt ymmärtänyt lukemaasi. Samoin et taida tietää mikä on eheytyshoito. Kukaan ei ole tarjoamassa eheytyshoitoja, silti väität sellaista, joten selvästi luulet eheytyshoitoa joksikin muuksi kuin mitä se on.

 

[ttm]

Ei hymiöitä, niin millä listalla ?

Siis jos nyt ei puhuta pilkka käytöstä, vaan ihan tyylii positiiviesti, demari, sivari jne.

Sillä listalla, mistä katsotaan, että annetaanko varoituksia asiattomasta käytöksestä. Sama kuin jos käyttää sanaa neekeri ei-pilkallisesti, mutta viitaten sillä ihmiseen tai ihmisryhmään.

*Heinäsirkat senkun sirittää*

Miten heinäsirkat tähän liittyy?

 

[WanhaMuro]

Tästähän se tilanne varmasti paranee kun transihmiset saadaan julkisen perusterveydenhuollon osaksi. Ne perus lääkärit varmaan ymmärtääkin helvetin hyvin tilanteen jossa Jorma haluaakin olla Marjutta.

Se että löytyy oma poliklinikka on jo lähtökohtasesti aika helvetin iso erivapaus ja saisivat olla tyytyväisiä jo lähtökohtaisesti siitä.

Olisi hauska olla kärpäsenä katossa kun Jorma menee terkkariin, saa ajan somali lääkärille, joka on umpi muslimi, kertomaan jotta tunnen itseni tytöksi, leikkaa peenis pois ja tee pimppi... Vieläkin kun tälle lääkärille valittaa rintakipuja, niin se kysyy "sinä haluta mopokortti". Voisi tulla hulvaton sananvaihto.

Kannatan ehdotusta lämpimästi.

 

[pulatunnus]

Lue uudelleen ja yritä jäsentää, et sekvästikään nyt ymmärtänyt lukemaasi. Samoin et taida tietää mikä on eheytyshoito. Kukaan ei ole tarjoamassa eheytyshoitoja, silti väität sellaista, joten selvästi luulet eheytyshoitoa joksikin muuksi kuin mitä se on.

Tuossa linkki, ja lainaus
Suomen Psykologiliiton kanta eheytyshoitoihin on ehdottoman kielteinen | Psykologiliitto

Eheytyshoitojen määritelmä ja tausta​

Eheytyshoidoilla (conversion therapy) tarkoitetaan seksuaali- tai sukupuoli-identiteetin muuttamiseen pyrkiviä hoitoja.

 

[JCSH]

saa ajan somali lääkärille, joka on umpi muslimi,

Achually, islamin asenne transsukupuolisia kohtaan on vähintäänkin epämääräinen. Joten se, että on umpimuslimi, ei välttämättä vaikuttaisi tuossa mitenkään.

Esimerkiksi Iran, vahvasti islamistinen maa, tunnustaa transsukupuolisuuden ilmiönä ja tarjoaa ihan valtion puolesta sukupuolenvaihdosleikkauksia. Taaskin homoseksuaalisuus on laitonta, joten Iranissa tuo on aiheuttanut jopa sellaisen ilmiön, että valtion mielestä "ratkaisu" homoseksuaalisuuteen voi olla sukupuolenvaihdos.
Toinen esimerkki on Pakistan, joka on myös vahvasti islamistinen maa. Sielläkin homoseksuaalisuus on kiellettyä, mutta transsukupuolisuus tunnustetaan valtion toimesta ja siellä voi vaihtaa laillista sukupuolta. Pakistanista löytyy jopa yksi asia, jossa ne ovat LGBTQ-oikeuksissa jopa Suomea edellä ja se on laillisesti tunnustettu kolmas sukupuoli.

 

[WanhaMuro]

Achually, islamin asenne transsukupuolisia kohtaan on vähintäänkin epämääräinen. Joten se, että on umpimuslimi, ei välttämättä vaikuttaisi tuossa mitenkään.

Esimerkiksi Iran, vahvasti islamistinen maa, tunnustaa transsukupuolisuuden ilmiönä ja tarjoaa ihan valtion puolesta sukupuolenvaihdosleikkauksia. Taaskin homoseksuaalisuus on laitonta, joten Iranissa tuo on aiheuttanut jopa sellaisen ilmiön, että valtion mielestä "ratkaisu" homoseksuaalisuuteen voi olla sukupuolenvaihdos.
Toinen esimerkki on Pakistan, joka on myös vahvasti islamistinen maa. Sielläkin homoseksuaalisuus on kiellettyä, mutta transsukupuolisuus tunnustetaan valtion toimesta ja siellä voi vaihtaa laillista sukupuolta. Pakistanista löytyy jopa yksi asia, jossa ne ovat LGBTQ-oikeuksissa jopa Suomea edellä ja se on laillisesti tunnustettu kolmas sukupuoli.

Mielenkiintoista, en tiennyt mutta tuohan selittää hienosti miksi palestiinan liput liehuvat noissa piireissä. Mutta eikös tuo ole aika syrjivää homoja kohtaan? Leikkaa kikkeli pois tai henki lähtee.

 

[Rambo8]

Tuossa linkki, ja lainaus
Suomen Psykologiliiton kanta eheytyshoitoihin on ehdottoman kielteinen | Psykologiliitto

Eli et ymmärtänyt. Ei ole kyse mistään eheytyshoidosta, sillä kenenkään identitettiä ei yritetä muuttaa. Jos olisit ymmärtänyt lukemasi, niin minä nimenomaan ehdotin, että identiteettiin eikä sukupuoleen tuossa ehdotuksessani puututa millään tavalla. Vaan ainoastaan kannustetaan ihmistä hyväksymään itsensä.

Se, että vastustat tuota ajatusta, niin se käytännössä tarkoittaa sitä, että sinun mielestäsi on paha asia, jos ihminen hyväksyy itsensä sellaisena kuin on. Ja tuo on juurikin tuota vahingollista Setan pride-agendaa. Eli SETA/PRIDE pyrkii siihen, että ihmiselle tulee sellainen olo ettei hän ole oikeanlainen omana itsenään ja näin ollen kannustaa muokkaamaan ihmistä. Eli todellisuudessajan SETA/PRIDE ajaa eheytyshoitoja.

 

[zaneislandd]

Eli et ymmärtänyt. Ei ole kyse mistään eheytyshoidosta, sillä kenenkään identitettiä ei yritetä muuttaa. Jos olisit ymmärtänyt lukemasi, niin minä nimenomaan ehdotin, että identiteettiin eikä sukupuoleen tuossa ehdotuksessani puututa millään tavalla. Vaan ainoastaan kannustetaan ihmistä hyväksymään itsensä.

Se, että vastustat tuota ajatusta, niin se käytännössä tarkoittaa sitä, että sinun mielestäsi on paha asia, jos ihminen hyväksyy itsensä sellaisena kuin on. Ja tuo on juurikin tuota vahingollista Setan pride-agendaa. Eli SETA/PRIDE pyrkii siihen, että ihmiselle tulee sellainen olo ettei hän ole oikeanlainen omana itsenään ja näin ollen kannustaa muokkaamaan ihmistä. Eli todellisuudessajan SETA/PRIDE ajaa eheytyshoitoja.

Kysehän on siis siitä, että joku esim. miehen kromosomit syntymässään saanut, joka tykkää pukeutua mekkoon, leikkinyt tyttöjen kanssa hiekkalaatikolla koko elämänsä, hihittelee naisten kanssa naisten juttuja, tekee naisten juttuja, haluaa elää naisena ja tuntee itsensä naiseksi. Nythän tässä oltais sitten estämässä tuon ihmisen oma tunne (eli olla nainen, vaikka saanut XY kromosomit), koska hänen pitäis vaan hyväksyä se, että ääni on möreä ja parransänki kasvaa puoliltapäivin vaikka sen aamulla leikkasi. Hänen pitäis vaan oppia hyväksymään, että on fyysisesti 110% mies vaikka oma fiilis on, että on nainen? Kyllä toi munki korvaan vähän sellaiselta eheytyshoidolta kuulostais. Vähänku kyllä siitä homostakin hetero saadaan kunhan saa hommailla tarpeeksi naisten kanssa ja pidetään puhuttelu.

Olisi hauska olla kärpäsenä katossa kun Jorma menee terkkariin, saa ajan somali lääkärille, joka on umpi muslimi, kertomaan jotta tunnen itseni tytöksi, leikkaa peenis pois ja tee pimppi... Vieläkin kun tälle lääkärille valittaa rintakipuja, niin se kysyy "sinä haluta mopokortti". Voisi tulla hulvaton sananvaihto.

Kannatan ehdotusta lämpimästi.

En kyllä usko, että tuolla julkisella ollaan ekana leikkaamassa penistä pois. Kyllä se polku mikä on paljon oleellisempi kuin fyysiset elimet on se, että saadaan hormonihoidot alkamaan ajoissa. Ei se nyt meiltä edes mikään tolkuttoman kallis kädenojennus olisi, että voi SSRI lääkkeiden ja eheytyshoitojen sijasta saada reseptin hormonihoitoihin.

 

[draco76]

Mielenkiintoista, en tiennyt mutta tuohan selittää hienosti miksi palestiinan liput liehuvat noissa piireissä. Mutta eikös tuo ole aika syrjivää homoja kohtaan? Leikkaa kikkeli pois tai henki lähtee.

Ei tuo selittänyt Palestiinan kannatusta, ei kannata tehdä noin hätäisiä johtopäätöksiä.

Siinä olet oikeassa, että homoja syrjitään tuolla. Konservatismi on syöpä yksilönvapauksia vastaan.

 

[JCSH]

Mielenkiintoista, en tiennyt mutta tuohan selittää hienosti miksi palestiinan liput liehuvat noissa piireissä. Mutta eikös tuo ole aika syrjivää homoja kohtaan? Leikkaa kikkeli pois tai henki lähtee.

Millä ihmeen logiikalla Iranin ja Pakistanin lainsäädännöt selittäisi Palestiinan lippujen liehumista?

 

[taski]

Kysehän on siis siitä, että joku esim. miehen kromosomit syntymässään saanut, joka tykkää pukeutua mekkoon, leikkinyt tyttöjen kanssa hiekkalaatikolla koko elämänsä, hihittelee naisten kanssa naisten juttuja, tekee naisten juttuja, haluaa elää naisena ja tuntee itsensä naiseksi. Nythän tässä oltais sitten estämässä tuon ihmisen oma tunne (eli olla nainen, vaikka saanut XY kromosomit), koska hänen pitäis vaan hyväksyä se, että ääni on möreä ja parransänki kasvaa puoliltapäivin vaikka sen aamulla leikkasi. Hänen pitäis vaan oppia hyväksymään, että on fyysisesti 110% mies vaikka oma fiilis on, että on nainen? Kyllä toi munki korvaan vähän sellaiselta eheytyshoidolta kuulostais. Vähänku kyllä siitä homostakin hetero saadaan kunhan saa hommailla tarpeeksi naisten kanssa ja pidetään puhuttelu.


En kyllä usko, että tuolla julkisella ollaan ekana leikkaamassa penistä pois. Kyllä se polku mikä on paljon oleellisempi kuin fyysiset elimet on se, että saadaan hormonihoidot alkamaan ajoissa. Ei se nyt meiltä edes mikään tolkuttoman kallis kädenojennus olisi, että voi SSRI lääkkeiden ja eheytyshoitojen sijasta saada reseptin hormonihoitoihin.

Meillä jokaisella on tietysti vain omakohtainen kokemus, mutta mikä on se "fiilis että olen nainen" miehen kropassa?
Ei itsellä ole tullut koskaan tarve edes miettiä tällaista asiaa, kun kyrpä roikkuu jalkojen välissä. Täten olen aina todennut että olen mies ja that's it.

 

[zaneislandd]

Meillä jokaisella on tietysti vain omakohtainen kokemus, mutta mikä on se "fiilis että olen nainen" miehen kropassa?
Ei itsellä ole tullut koskaan tarve edes miettiä tällaista asiaa, kun kyrpä roikkuu jalkojen välissä. Täten olen aina todennut että olen mies ja that's it.

Ei se tunne kyllä pohjimmiltaan tule siitä, että katsoo jalkojenväliin ja thats it.
Meillä on 2 tyttöä ja 1 poika. Ihan pienestä asti tytöt leikkiny barbeilla ja prinsessamekoilla. Ja poika päristelee rekka-autoilla vaikka on kasvanut tyttöjen lelujen parissa. Eli kyllä se YLEENSÄ on hyvinkin sisäsyntyistä, mutta ei aina.
Sen verran pitäis pystyä asettumaan toisten asemaan, että mitäpä jos sun nykyinen tunne miehenä olosta olis koko elämän ollu yhtä vahva kuin se nyt onkin, mutta olisitkin saanut XX kromosomit? Vetäisitkö tuolla glitterit naamassa mekko päällä miehiä paneskellen koska hyväksyt itsesi sellaisena joksi luoja sinut loi?

 

[Rambo8]

Kysehän on siis siitä, että joku esim. miehen kromosomit syntymässään saanut, joka tykkää pukeutua mekkoon, hihittelee naisten kanssa naisten juttuja, tekee naisten juttuja, haluaa elää naisena ja tuntee itsensä naiseksi. Nythän tässä oltais sitten estämässä tuon ihmisen oma tunne (eli olla nainen, vaikka saanut XY kromosomit), koska hänen pitäis vaan hyväksyä se, että ääni on möreä ja parransänki kasvaa puoliltapäivin vaikka sen aamulla leikkasi. Hänen pitäis vaan oppia hyväksymään, että on fyysisesti 110% mies vaikka oma fiilis on, että on nainen? Kyllä toi munki korvaan vähän sellaiselta eheytyshoidolta kuulostais. Vähänku kyllä siitä homostakin hetero saadaan kunhan saa hommailla tarpeeksi naisten kanssa.

Ei kenenkään omia tunteita olla estämässä. Vaan hänen tulisi vain hyväksyä itsensä sellaisena kuin on, eli hän on mies, joka tykkää enemmän asioista, joista naiset keskimäärin tykkäävät. Eli pitäisi hyväksyä se, että myös sellainen ihminen voi olla mies. Eli vaikka tykkää samoista asioista kuin useimmat naiset, niin voi silti olla mies.

Seta (ja pride) ovat nimenomaan ajaneet sitä vahingollista agendaa, että jos on tuollainen erilainen mies, joka poikkeaa reilustikin keskimääräisestä miehestä, niin hän ei silloin voi olla mies, eli hänessä on fyysisesti jotain vikaa. Ja tähän sitten tarjotaan ratkaisuksi sitä, että hän olisikin oikeasti jotain muuta sukupuolta. Eli kyllä se on tuo setan agenda, joka aiheuttaa hämmennystä.

Sen verran pitäis pystyä asettumaan toisten asemaan, että mitäpä jos sun nykyinen tunne miehenä olosta olis koko elämän ollu yhtä vahva kuin se nyt onkin, mutta olisitkin saanut XX kromosomit?

Mutta mikä on se "tunne miehenä olosta"? Kenelläkään ihmisellä ei voi olla mitään sellaista tunnetta, miten olla mies tai miten olla nainen, koska kukaan ei voi sitä tunnetta verrata mihinkään. Kenelläkään ei ole kokemusta sekä miehenä että naisena olosta, joten kukaan ei voi näin ollen omaa tuntemustaan arvioida. Jokaisella on vain se tuntemus, miltä tuntuu olla minä. Eli todellisuudessa kukaan ei voi tuntea olevansa mies tai tuntea olevansa nainen, koska sellaista tuntemusta ei voi olla.

 

[taski]

Ei se tunne kyllä pohjimmiltaan tule siitä, että katsoo jalkojenväliin ja thats it.
Meillä on 2 tyttöä ja 1 poika. Ihan pienestä asti tytöt leikkiny barbeilla ja prinsessamekoilla. Ja poika päristelee rekka-autoilla vaikka on kasvanut tyttöjen lelujen parissa. Eli kyllä se YLEENSÄ on hyvinkin sisäsyntyistä, mutta ei aina.
Sen verran pitäis pystyä asettumaan toisten asemaan, että mitäpä jos sun nykyinen tunne miehenä olosta olis koko elämän ollu yhtä vahva kuin se nyt onkin, mutta olisitkin saanut XX kromosomit? Vetäisitkö tuolla glitterit naamassa mekko päällä miehiä paneskellen koska hyväksyt itsesi sellaisena joksi luoja sinut loi?

No hyvin todennäköisesti kyllä. Olen muutenkin luonteeltani sellainen että en murehdi asioista joille en mitään mahda vaan koitan saada niistä "parhaat päältä" irti. Miksi stressata itseään jollain väärin asetetulla sukupuoli-identiteetillä. Lesbo todennäköisesti olisin, kun en miehistä kyllä siinä mielessä syty.

 

[jinnyh]

Miten se on eheytyshoitoa, jos kannustetaan ihmistä hyväksymään itsensä juuri sellaisena kuin on? Et taida tietää mitä eheytyshoito tarkoittaa.

Jos otetaan vaikkapa heytyshoitojen määritelmä:

"Eheytysterapioilla (Conversion Therapies, Gender Identity Conversion Efforts, GICE) tarkoitetaan seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuoli-identiteetin muuttamiseen tähtääviä “hoitointerventioita”. Ne pohjaavat vanhentuneeseen ajatukseen, jonka mukaan heteroseksuaalisuudesta eroava seksuaalinen suuntautuminen tai cis-sukupuolesta eroava sukupuoli-identiteetti olisivat jollakin tapaa muutettavissa tai “parannettavissa”. " Lähde: Suomen Psykiatriyhdistys (2021). "Suomen Psykiatriyhdistyksen kannanotto eheytysterapioihin".​

​

Sinun ehdotuksesi, joka "kannustaa ihmistä hyväksymään itsensä juuri sellaisena kuin on":

"Itse olen aika varma, että edullisin ja paras ratkaisu olisi hoita nimenomaan sitä mielenpuolta siten, että nämä henkilöt oppisivat hyväksymään itsensä sellaisena kuin miksi ovat syntyneet, ettei tarvitsisi mitään leikellä ja muutella hormonihoidoilla jne." Lähde: Rambo8 (2026).​

​

Joka nähdäkseni sisältää vähimmäisindision siitä, että ehdotuksesi perusteella transihmisille olisi uskoteltava heidän hyväksymään elämään kehossa, johon ovat syntyneet ja transsukupuolisuuteen liittyvään dysforiaan vaikuttavia lääketieteellisiä hoitoja ei tällöin tarjottaisi. Ollaan hyvin lähellä eheytyshoitoja, jos nyt ei ihan eksplisiittisesti yritetä uskotella transihmistä olemaan jotakin toista, kuin hän sukupuoli-identiteettinsä mukaisesti on.

Pidän myös mahdollisena – tai jopa kohtalaisen todennäköisenä – myös sitä, että tässä ketjussa viestiesi perusteella havainnomani aiheeseen kohdistuva kiihko merkitsisi sitä, että mahdollisesti kiellät transihmisten olemassaolon kokonaan. Tällöin viestissäsi ehdottamasi "hoito" mitä ilmeisemmin olisi juurikin manipulointia uskottelemaan, että transihmisen sukupuoli-identiteetti on harhakuvitelmaa ja tämän tulisi vain hyväksyä elämänsä kehossa, jonka sukupuolipiirteet eivät vastaa henkilön sukupuoli-identiteettiä ja häntä manipuloitaisiin elämään elämänsä tämän mukaisesti. Tämä jo voidaan katsoa mielestäni suoranaiseksi em. määritelmän mukaiseksi "ehetysterapiaksi", jos oletetaan transsukupuolisen sukupuoli-identiteetti olisi "parannettavissa". Voit toki @Rambo8 täsmentää, jos et tätä tarkoittanut ja et kielläkään transihmisten olemassaoloa.

Onneksi hoitomuodoista päättää terveydenhuollon ammattilaiset lääketieteellisen tutkimuksen ja näytön perusteella. Länsimaisessa lääketieteessä transsukupuolisuutta ja sukupuolenkorjaushoitoja on tutkittu jo rapian sadan vuoden ajan, mutta tutkimus on ottanut silloin ajoittain takapakkia nimenomaan poliittisideologisesta vastutuksesta. Varhaisena esimerkkinä mainittakoon vaikkapa Magnus Hirschfieldin uraa uurtava tutkimustyö ja sen tuhoaminen Saksan natsipuolueen toimesta 1933 ja sittemmin nykyaikan USA:ssa liittovaltiojohtoiset Donald Trumpin hallinnon sensuuritoimet lääketieteelliselle tutkimukselle.

Eli lapsi ei saa hyväksyä omaa itseään vaan pitää leikata penis irti koska eheytys ja manipulointi?

Your words, not mine. En ole missään vaiheessa puhunut lapsille tehtävistä toimenpiteistä mitään. Tietääkseni ei ole Suomessa hoidettu yhtäkään transihmistä, jolle olisi tehty transhoitoihin liittyvä sukupuolenkorjausleikkaus alaikäisenä, enkä ole mielestäni osoittanut minkäänlaista tahtotilaa toisenlaisen asiaintilan puolesta. On ymmärtääkseni maailmallakin hyvin harvinaista tai jopa olematonta, että transhoitoihin liittyviä kirurgisia toimenpiteitä tehtäisiin alaikäisille, eikä tällaista tiettävästi edes mikään vähääkään uskottavampi taho ole ajamassakaan.

 

[WanhaMuro]

Millä ihmeen logiikalla Iranin ja Pakistanin lainsäädännöt selittäisi Palestiinan lippujen liehumista?

Kumpikin on Israelia ja juutalaisia vastaan, haluavat nähdä sen tuhon ja tehdä vapaan juutalaisen saippuaa.

 

[JCSH]

Seta (ja pride) ovat nimenomaan ajaneet sitä vahingollista agendaa, että jos on tuollainen erilainen mies, joka poikkeaa reilustikin keskimääräisestä miehestä, niin hän ei silloin voi olla mies, eli hänessä on fyysisesti jotain vikaa. Ja tähän sitten tarjotaan ratkaisuksi sitä, että hän olisikin oikeasti jotain muuta sukupuolta. Eli kyllä se on tuo setan agenda, joka aiheuttaa hämmennystä.

Tämä on kyllä räikeästi virheellinen kuvaus Setan ja Priden kannoista. Seta ja Pride molemmat painottavat juurikin sitä, että sukupuoli on erittäin moninainen asia ja ketään ei pidä pakottaa mihinkään tiettyyn laatikkoon.
Vaan kyse on aina henkilöstä itsestään eikä mistään ulkopuolisesta muotista, mihin hänet pitäisi sijoittaa.

 

[draco76]

Kumpikin on Israelia ja juutalaisia vastaan, haluavat nähdä sen tuhon ja tehdä vapaan juutalaisen saippuaa.

Aikamoinen maalitolpan siirto. Aiemmin puhuttiin transoikeuksista, ei Israelista.

 

[jinnyh]

Ei kenenkään omia tunteita olla estämässä. Vaan hänen tulisi vain hyväksyä itsensä sellaisena kuin on, eli hän on mies, joka tykkää enemmän asioista, joista naiset keskimäärin tykkäävät. Eli pitäisi hyväksyä se, että myös sellainen ihminen voi olla mies. Eli vaikka tykkää samoista asioista kuin useimmat naiset, niin voi silti olla mies.

Eli tässä juuri sanot olevasi sillä kannalla, että transsukupuolinen ihminen (tässä esimerkkisi tapauksessa transnainen) onkin mies, joka hänen tulee hyväksyä. Tämä siis todella on tuon aiemmassa viestissäni viittaaman Suomen Psykiatriyhdistyksen määritelmän mukaista eheytyshoitoa, että jos sukupuoli-identiteettiä yritetään "parantaa" uskottelemalla.

"Eli pitäisi hyväksyä se, että myös sellainen ihminen voi olla mies. Eli vaikka tykkää samoista asioista kuin useimmat naiset, niin voi silti olla mies."​

​

Niin voi olla mies, vaikka tykkäisi samoista asioista kuin useammat naiset ja sama myös toisinpäin. Kukaan ei ole asiasta eri mieltä. Tämä ei kuitenkaan ole mikään merkki siitä, eikä diagnostinen kriteeri sille, että henkilö on transihminen. Eikä kukaan ole tällaista sinun lisäksesi väittänytkään. Eli puhut nyt aiheen ohi ja kehottaisin tutustumaan mitä transsukupuolisuus tarkoittaa, esimerkiksi lääketieteellisen julkaisun Duodecimin artikkelin pohjalta on hyvä aloittaa.

Täsmennyksenä vielä sanottakoon, että asiat joista tykkää, eivät määrittele sukupuolta varsinaisesti mitenkään, vaikka niihin aika- ja paikkasidonnaisesti kulttuurillisesti liitetäänkin sukupuoleen kohdistuvia stereotypioita. Historiallisesti asioiden kulttuuriset sukupuolisidonnaiset merkitykset ovat vaihdelleet rajustikin. Esimerkiksi korkokenkiä ei alun alkujankaan ole kehitetty naisia varten, vaikka nykyisin korkokenkiä tyypillisesti ja stereotypisesti käyttävät enimmäkseen naiset.

Seta (ja pride) ovat nimenomaan ajaneet sitä vahingollista agendaa, että jos on tuollainen erilainen mies, joka poikkeaa reilustikin keskimääräisestä miehestä, niin hän ei silloin voi olla mies, eli hänessä on fyysisesti jotain vikaa. Ja tähän sitten tarjotaan ratkaisuksi sitä, että hän olisikin oikeasti jotain muuta sukupuolta. Eli kyllä se on tuo setan agenda, joka aiheuttaa hämmennystä.

Onko tällaiseen Setan/Priden taholta tapahtuvan "muokkaamisen" kannustamiseen jotain luotettavaa lähdettä, joka tukisi väitettä:

​

"että jos on tuollainen erilainen mies, joka poikkeaa reilustikin keskimääräisestä miehestä, niin hän ei silloin voi olla mies, eli hänessä on fyysisesti jotain vikaa. Ja tähän sitten tarjotaan ratkaisuksi sitä, että hän olisikin oikeasti jotain muuta sukupuolta."​

Kursivoinnit omiani. Eli onko Seta/Pride ilmaissut jossain kantansa sen puolesta, että normatiivisesta miesstereotypiasta reilusti poikkeava mies ei voi olla mies, vaan Setan/Priden ratkaisuna olisi, että häntä täytyy tämän "fysiologisen vian" perusteella muuttaa naiseksi?

 

[Rambo8]

tässä ketjussa viestiesi perusteella havainnomani aiheeseen kohdistuva kiihko merkitsisi sitä, että mahdollisesti kiellät transihmisten olemassaolon kokonaan. Tällöin viestissäsi ehdottamasi "hoito" mitä ilmeisemmin olisi juurikin manipulointia uskottelemaan, että transihmisen sukupuoli-identiteetti on harhakuvitelmaa ja tämän tulisi vain hyväksyä elämänsä kehossa, jonka sukupuolipiirteet eivät vastaa henkilön sukupuoli-identiteettiä ja häntä manipuloitaisiin elämään elämänsä tämän mukaisesti.

Asia on ennemminkin toisinpäin. Nämä transihmiset on jo manipuloitu uskomaan, että he ovatkin jotain muuta kuin ovat. Ja tästä nimenomaan haluaisin päästä eroon. Eli jos mies tykkää enemmän sellaisista jutuista, joista nainen tykkää, niin ei uskoteltaisi tälle, että hän onkin nainen, vaan annettaisiin ihan rauhassa hänen olla vain mies, joka tykkää naisten jutuista.

Yksi huvittava ristiriita tässä transagendassa on homoseksuaalit. Mietitäänpä hetki. Mies on seksuaalisesti kiinnostunut miehistä. Eli aika räikeä ero siihen, että miehet keskimäärin ovat kiinnostuneita naisista. Ja naiset taas ovat kiinnostuneita miehistä. Niin eihän tätäkään ole pyritty selittämään sillä, että mies onkin varmaan sitten nainen, koska tykkää miehistä. Vaan on ymmärretty että hän on ihan mies, joka tykkää miehistä. Ja tämä on kaikille päivän selvä asia. Joten miksi helvetissä sitten jos jossain muussa asiassa mies tykkääkin asioista joista naiset tykkäävät, niin tarjotaankin selitykseksi heti sitä, että henkilö ei olekaan mies?

Tämä on kyllä räikeästi virheellinen kuvaus Setan ja Priden kannoista. Seta ja Pride molemmat painottavat juurikin sitä, että sukupuoli on erittäin moninainen asia ja ketään ei pidä pakottaa mihinkään tiettyyn laatikkoon.
Vaan kyse on aina henkilöstä itsestään eikä mistään ulkopuolisesta muotista, mihin hänet pitäisi sijoittaa.

Seta nimenomaan tuuttaa tätä ajatusta, että mies voi olla nainen ja nainen voi olla mies, tai että voivat olla jotain muuta kuin mies tai nainen. Jos tällaista agendaa ei olisi tuutattu, niin ei kenellekään tulisi mieleenkään että oma sukupuoli on väärä. Tuo on siis opittua käyttäytymistä ja erittäin vahingollista varsinkin lapsille ja nuorille.

 

[JCSH]

Seta nimenomaan tuuttaa tätä ajatusta, että mies voi olla nainen ja nainen voi olla mies, tai että voivat olla jotain muuta kuin mies tai nainen. Jos tällaista agendaa ei olisi tuutattu, niin ei kenellekään tulisi mieleenkään että oma sukupuoli on väärä. Tuo on siis opittua käyttäytymistä ja erittäin vahingollista varsinkin lapsille ja nuorille.

Transsukupuolisuus, ja muutenkin sukupuolen ei-binäärinen kirjo, on ilmiönä hemmetisti vanhempi kuin Seta tai Pride.

 

[jinnyh]

Asia on ennemminkin toisinpäin. Nämä transihmiset on jo manipuloitu uskomaan, että he ovatkin jotain muuta kuin ovat. Ja tästä nimenomaan haluaisin päästä eroon. Eli jos mies tykkää enemmän sellaisista jutuista, joista nainen tykkää, niin ei uskoteltaisi tälle, että hän onkin nainen, vaan annettaisiin ihan rauhassa hänen olla vain mies, joka tykkää naisten jutuista.

Yksi huvittava ristiriita tässä transagendassa on homoseksuaalit. Mietitäänpä hetki. Mies on seksuaalisesti kiinnostunut miehistä. Eli aika räikeä ero siihen, että miehet keskimäärin ovat kiinnostuneita naisista. Ja naiset taas ovat kiinnostuneita miehistä. Niin eihän tätäkään ole pyritty selittämään sillä, että mies onkin varmaan sitten nainen, koska tykkää miehistä. Vaan on ymmärretty että hän on ihan mies, joka tykkää miehistä. Ja tämä on kaikille päivän selvä asia. Joten miksi helvetissä sitten jos jossain muussa asiassa mies tykkääkin asioista joista naiset tykkäävät, niin tarjotaankin selitykseksi heti sitä, että henkilö ei olekaan mies?

Minusta tuntuu kyllä nyt vahvasti tämän viestisi perusteella siltä, että sinulla on jonkinlainen periaattellisideologinen vastustus transihmisiä kohtaan, kun et tutustu tutkittuun tietoon tai kommentoi sitä laisinkaan ja toistat samoja – nähdäkseni kovin mustavalkoista maailmankuvaa edustavia mantroja viestistä toiseen. Saahan toki meillä päin onneksi olla vapaasti mitä mieltä vain, mutta asiallinen keskustelu on tällöin vaikeaa tai mahdotonta, jos lääketieteellinen tieto jää keskustelun toiselle osapuolelle syystä tai toisesta olankohautuksella pureskelematta ja tällä osapuolella argumentaatio perustuu mitä ilmeisimmin vain mututuntumaan.

Toistan kantani. Onneksi terveydenhuolto on meillä järjestetty siten, että se pohjautuu tutkittuun lääketieteelliseen tietoon ja terveydenhoidon ammattilaisten linjauksiin. Samaan hengenvetoon siteeraan lopuksi Duodecimin transsukupuolisuuteen liittyvää artikkelia:

"Pieni vähemmistö kuitenkin katuu päätöstään ja toivoo esimerkiksi juridisen sukupuolensa takaisinkorjausta. Näitä henkilöitä oli saksalaisessa tutkimuksessa 0,4 % ja Ruotsissa 2,2 % juridisen sukupuolensa korjanneista. Useimmilla katuminen liittyy sosiaalisen lähiverkoston tuen puutteeseen tai jopa sukupuolenkorjauksen vastustukseen. Myös ympäröivän yhteiskunnan asenteilla ja sukupuolenkorjaushoidoilla aikaansaadulla lopputuloksella on merkitystä katumisen kannalta, sen sijaan identiteettikokemuksen muutokset katumisen syynä ovat harvinaisempia." ​

Lähde: Kärnä, Teemu (2023). "Transsukupuolisuus". Lääkärikirja Duodecim.​

@Rambo8: "Tuo on siis opittua käyttäytymistä ja erittäin vahingollista varsinkin lapsille ja nuorille."​

Jos jokin on opittua käyttäytymistä ja erittäin vahingollista (varsinkin lapsille ja nuorille), niin lääketieteellisen artikkelin pohjalta johdettuna se on tuo periaatteellisideologinen kiihkomielinen viha vähemmistöryhmiä kohtaan.

 

[Rambo8]

Jos jokin on opittua käyttäytymistä ja erittäin vahingollista (varsinkin lapsille ja nuorille), niin lääketieteellisen artikkelin pohjalta johdettuna se on tuo periaatteellisideologinen kiihkomielinen viha vähemmistöryhmiä kohtaan.

Ei tässä kukaan ketään vihaa. Tuo viha on vain teidän keppihevonen, jolla pyritte kumoamaan vastakkaiset mielipiteet, jopa faktat. Samaahan yritettiin vuosikaudet maahanmuuttokeskustelussa, kun kaikki maahanmuuttoa vastaan esitetyt faktat pyrittiin hiljentämään väittämällä niitä vihapuheeksi.

 

[jinnyh]

Ei tässä kukaan ketään vihaa. Tuo viha on vain teidän keppihevonen, jolla pyritte kumoamaan vastakkaiset mielipiteet, jopa faktat. Samaahan yritettiin vuosikaudet maahanmuuttokeskustelussa, kun kaikki maahanmuuttoa vastaan esitetyt faktat pyrittiin hiljentämään väittämällä niitä vihapuheeksi.

Oikein mukava juttu, jos kukaan ei tässä ketään vihaakkaan, kun rakkaudesta ja hyvästä ihmisarvoisesta elämästä tässä kuitenkin onkin pohjimmiltaan kyse. Pistinpä oikein tämän keskustelun innoittamana mojovan lahjoituksen Setalle tätä "haitallista agendaa" tukeakseni, kun tekemistä ja "tuuttaamista" kuitenkin näemmä riittää.

Täältä voi muutkin halukkaat tutustua eri tukimuotoihin: Tue Setaa.

Peace & Love!

 

[zaneislandd]

Ei tässä kukaan ketään vihaa. Tuo viha on vain teidän keppihevonen, jolla pyritte kumoamaan vastakkaiset mielipiteet, jopa faktat. Samaahan yritettiin vuosikaudet maahanmuuttokeskustelussa, kun kaikki maahanmuuttoa vastaan esitetyt faktat pyrittiin hiljentämään väittämällä niitä vihapuheeksi.

Otetaas nyt ajatusleikki.

Mitä veikkaat, että onko miehuuden ja naiseuden tunne tasan samanlainen esim. alla olevilla henkilöillä? Eli molempien pitää vaan hyväksyä olevansa miehiä ja thats it. Ei siksi, että itse niin haluaisivat, vaan oikeastaan koska sinä niin haluat?
Muista myös, että nämä ihmiset kokee todnäk seksuaalisuutensa hyvin eri tavalla, myös mieltymyksen vastakkaiseen sukupuoleen. Molemmat todnäk haluavat miesten kanssa sänkyyn, mutta väitän, että näiden petikumppanit on kyllä kuin yö ja päivä.
Teen ennakko-oletuksia, mutta väitän mutulla, että ylempi karhumies on esim. vers sängyssä ja hakee ns. miehistä homoseuraa.
Alemman kuvan nainen haluaa olla todnäk. "naisen asemassa" sängyssä, kohdeltuna mahdollisimman naisena, sekä todnäk haluaa iskeä baarista ns. hetero(bi-)miesseuraa.
On siinä jo aika iso ero, että alemman kuvan tyypin oletettaisiin vain hyväksyvänsä kohtalonsa ns miehenä, koska muut niin tahtovat.

 

[Rambo8]

Mitä veikkaat, että onko miehuuden ja naiseuden tunne tasan samanlainen esim. alla olevilla henkilöillä? Eli molempien pitää vaan hyväksyä olevansa miehiä ja thats it. Ei siksi, että itse niin haluaisivat, vaan oikeastaan koska sinä niin haluat?

Et nyt ymmärtänyt lainkaan. Kummallakaan noista ihmisistä ei voi olla mitään miehuuden tai naiseuden tunnetta, koska he eivät voi edes tietää mikä on miehuuden tai naiseuden tunne. Kenelläkään ihmisellä ei voi tuollaista tunnetta olla, koska kukaan ei voi tietää miltä tuntuu olla mies tai miltä tuntuu olla nainen.

 

[zaneislandd]

Et nyt ymmärtänyt lainkaan. Kummallakaan noista ihmisistä ei voi olla mitään miehuuden tai naiseuden tunnetta, koska he eivät voi edes tietää mikä on miehuuden tai naiseuden tunne. Kenelläkään ihmisellä ei voi tuollaista tunnetta olla, koska kukaan ei voi tietää miltä tuntuu olla mies tai miltä tuntuu olla nainen.

Nyt en enää pysy perässä. Itse ainakin koen miehuuden tunteen hyvin vahvana. Pystyn aistimaan, miltä voisi tuntua "naideuden tunne", mutta en oikeastaan koe niitä tunteita ollenkaan itse.

 

[Rambo8]

Nyt en enää pysy perässä. Itse ainakin koen miehuuden tunteen hyvin vahvana. Pystyn aistimaan, miltä voisi tuntua "naideuden tunne", mutta en oikeastaan koe niitä tunteita ollenkaan itse.

Et sinä voi sitä tuntea, koska sinulla ei voi olla vertailupohjaa siihen miltä tuntuisi olla nainen ja miltä tuntuisi olla mies. Sinulla voi olla vain kuvitelma siitä miltä tuntuu olla mies ja se kaikki perustuu vain siihen mitä olet ympäristöstä oppinut. Mutta sellaista tunnetta ei voi olla kenelläkään, että hän pystyisi pelkästään tuntemuksella sanomaan onko nainen vai mies.

 

[ttm]

"Eheytysterapioilla (Conversion Therapies, Gender Identity Conversion Efforts, GICE) tarkoitetaan seksuaalisen suuntautumisen tai sukupuoli-identiteetin muuttamiseen tähtääviä “hoitointerventioita”. Ne pohjaavat vanhentuneeseen ajatukseen, jonka mukaan heteroseksuaalisuudesta eroava seksuaalinen suuntautuminen tai cis-sukupuolesta eroava sukupuoli-identiteetti olisivat jollakin tapaa muutettavissa tai “parannettavissa”. " Lähde: Suomen Psykiatriyhdistys (2021). "Suomen Psykiatriyhdistyksen kannanotto eheytysterapioihin".​

Ajatus siitä, että identiteetti ei olisi muutettavissa, voi olla uusi, mutta ei ole tiedettä tai totta. Tosin en kyllä usko, että se sen tuoreempikaan olisi, eiköhän siihen uskovia ole ollut "aikojen alusta" lähtien. Eheytyshoidoissa ongelma on se, että ne perustuvat ajatukseen, että identiteetti olisi muutettavissa ulkoapäin. Identiteetin voi muuttaa vain ihminen itse, ja sitä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin kyseinen ihminen pitää identiteetistään kiinni, vieläpä mikäli hän uskoo identiteetin olevan objektiivisesti totta.

manipulointia uskottelemaan, että transihmisen sukupuoli-identiteetti on harhakuvitelmaa

Ei ole läheskään niin hyödyllistä siirtyä uskomuksesta toiseen, kuin pyrkiä tulemaan tietoiseksi siitä, mikä on totta. Ikävä kyllä identiteetti on aina "harhakuvitelmaa", eikä se siitä muuksi muutu vaikka kuinka haluaisi toisin.

 

[ttm]

Nyt en enää pysy perässä. Itse ainakin koen miehuuden tunteen hyvin vahvana. Pystyn aistimaan, miltä voisi tuntua "naideuden tunne", mutta en oikeastaan koe niitä tunteita ollenkaan itse.

Generoit jonkin tunteen, jota kutsut "miehuuden tunteeksi". Se ei tarkoita, että sitä olisi olemassa muuta kuin sinun kokemuksessasi. Vastaava asia kuin että joku saattaa kokea chakrat hyvin vahvana.

 

[draco76]

Et sinä voi sitä tuntea, koska sinulla ei voi olla vertailupohjaa siihen miltä tuntuisi olla nainen ja miltä tuntuisi olla mies. Sinulla voi olla vain kuvitelma siitä miltä tuntuu olla mies ja se kaikki perustuu vain siihen mitä olet ympäristöstä oppinut. Mutta sellaista tunnetta ei voi olla kenelläkään, että hän pystyisi pelkästään tuntemuksella sanomaan onko nainen vai mies.

Vaikkei sinulla taikka minulla ei ole tuota tunnetta, niin muilla voi olla. Olen tavannut monia, etenkin cis-naisia, joilla tuo tunne on.

 

[draco76]

Generoit jonkin tunteen, jota kutsut "miehuuden tunteeksi". Se ei tarkoita, että sitä olisi olemassa muuta kuin sinun kokemuksessasi. Vastaava asia kuin että joku saattaa kokea chakrat hyvin vahvana.

Taikka suomalaisuuden.

 

[zaneislandd]

Et sinä voi sitä tuntea, koska sinulla ei voi olla vertailupohjaa siihen miltä tuntuisi olla nainen ja miltä tuntuisi olla mies. Sinulla voi olla vain kuvitelma siitä miltä tuntuu olla mies ja se kaikki perustuu vain siihen mitä olet ympäristöstä oppinut. Mutta sellaista tunnetta ei voi olla kenelläkään, että hän pystyisi pelkästään tuntemuksella sanomaan onko nainen vai mies.

Menee jo varmaan vahvasti sematiikan puolelle, mutta väitän kyllä erittäin vahvasti tuntevani. Kuten esim. yllä mainitun Suomalaisuuden tunteen.

Tottakai tämä eroaa sitten biologisesta sukupuolesta, jonka voi määrittää kromosomeista tai kurkkaamalla haarojenväliin.

 

[ttm]

Menee jo varmaan vahvasti sematiikan puolelle, mutta väitän kyllä erittäin vahvasti tuntevani. Kuten esim. yllä mainitun Suomalaisuuden tunteen.

Ja kuten tuosta suomalaisuuden tunteesta ymmärrät, kysymyksessä on opittujen asioiden pohjalta itse luomasi tunne.

 

[ttm]

Vaikkei sinulla taikka minulla ei ole tuota tunnetta, niin muilla voi olla. Olen tavannut monia, etenkin cis-naisia, joilla tuo tunne on.

Huom. olet tavannut monia, jotka uskovat heillä olevan sellainen tunne. Jonkinlaista kriittistä ajattelua kannattaa harjoittaa, ennen kuin ihan täysin kyseenalaistamatta uskoo kaiken minkä kuulee.

 

[zaneislandd]

Huom. olet tavannut monia, jotka uskovat heillä olevan sellainen tunne. Jonkinlaista kriittistä ajattelua kannattaa harjoittaa, ennen kuin ihan täysin kyseenalaistamatta uskoo kaiken minkä kuulee.

Siis jotenki tässä on kuitenki teillä taustalla ajatus, että jos vain oppii hyväksymään itsensä tai joku pitää mulle puhutteluja, niin yhtäkkiä olisinkin mielestäni nainen? Eli vahva miehisyyden tunteeni on opittua? Myös 1.5v pojallani joka hylkää tyttöjen lelut ja leikkii lähinnä roska-autoilla?

 

[ttm]

Siis jotenki tässä on kuitenki teillä taustalla ajatus, että jos vain oppii hyväksymään itsensä tai joku pitää mulle puhutteluja, niin yhtäkkiä olisinkin mielestäni nainen?

Mihin viittaat tällä? Ei kuulosta minun ajatukselta. Eikä tarvitse teititellä.

 

[draco76]

Huom. olet tavannut monia, jotka uskovat heillä olevan sellainen tunne. Jonkinlaista kriittistä ajattelua kannattaa harjoittaa, ennen kuin ihan täysin kyseenalaistamatta uskoo kaiken minkä kuulee.

Eikä kannata myöskään kieltää tunteiden taikka identiteettien olemassaoloa.

 

[blueowl]

Yksi huvittava ristiriita tässä transagendassa on homoseksuaalit. Mietitäänpä hetki. Mies on seksuaalisesti kiinnostunut miehistä. Eli aika räikeä ero siihen, että miehet keskimäärin ovat kiinnostuneita naisista. Ja naiset taas ovat kiinnostuneita miehistä. Niin eihän tätäkään ole pyritty selittämään sillä, että mies onkin varmaan sitten nainen, koska tykkää miehistä. Vaan on ymmärretty että hän on ihan mies, joka tykkää miehistä. Ja tämä on kaikille päivän selvä asia. Joten miksi helvetissä sitten jos jossain muussa asiassa mies tykkääkin asioista joista naiset tykkäävät, niin tarjotaankin selitykseksi heti sitä, että henkilö ei olekaan mies?

Huvittavaa on lähinnä samat argumentit mitä käytettiin homoja vastaan

Homoseksuaalisuuteen kehottaminen oli rikos vuoteen 1999 asti ajatuksena se, että homot on pedofiileja jotka aivopesee lapset homoseksiin.

Homoutta pidettiin mielenterveysongelmana, johon ratkaisu on eheytyshoito ja terapia eikä näiden mielenterveysongelmien vahvistaminen. Homous oli sairaus ja homot voidaan saada normaaleiksi=heteroiksi, kunhan ne vaan ymmärtää hyväksyä että sellaiseksi ne on syntynyt.

Tasa-arvoista avioliittoa vastustettiin, eikä se ollut mitenkään tavatonta, että salaisena agendana oli itseasiassa saada pedofilia ja eläimiinsekaantuminen lailliseksi (lapsien ja koirien kanssa päästään seuraavaksi naimisiin)

Nämä samat ihmiset myös osaavasti sanoivat että homojen kannattaa olla hiljaa koska homorummutus on vain haitallista.

 

[ttm]

Eikä kannata myöskään kieltää tunteiden taikka identiteettien olemassaoloa.

Onkos joku näitä kieltänyt? Et sentään yritä ujuttaa tähän ajatusta, että jos tunne tai identiteetti on olemassa (vaikka sitten ainoastaan ajatuksena), niin sen täytyy olla totta?

 

[Sikatiiker]

Menee jo varmaan vahvasti sematiikan puolelle, mutta väitän kyllä erittäin vahvasti tuntevani. Kuten esim. yllä mainitun Suomalaisuuden tunteen.

Tottakai tämä eroaa sitten biologisesta sukupuolesta, jonka voi määrittää kromosomeista tai kurkkaamalla haarojenväliin.

Etkös sinä tunne asioita ja sitten yhdistä ne oppimaasi käsitykseen sukupuolista? En tunnista myöskään sellaista sukupuolituntemusta, mikä määrittäisi sukupuoleni. Identiteettini (käsitykseni/mielikuvani itsestäni) koostuu pienistä palasista ja perustuu lukuisien muiden asioiden lisäksi mm. biologiseen sukupuoleeni, sosiaaliseen ja yhteiskunnalliseen asemaani, kansalaisuuteeni, etniseen perimääni sekä mielenkiinnonkohteisiini ja harrastuksiini. Miellän itseni mm. lyhyeksi ja ekstrovertiksi, kun näen vertailukohtina pidempiä ja introvertimpia yksilöitä.

Siis jotenki tässä on kuitenki teillä taustalla ajatus, että jos vain oppii hyväksymään itsensä tai joku pitää mulle puhutteluja, niin yhtäkkiä olisinkin mielestäni nainen?

Identiteettiään voi toki itse muovata/rakentaa helpommin kuin ulkopuolelta. Helppona esimerkkinä: jos identiteetti nojaa vahvasti vaikkapa työminään, siitä voi opetella irti jäädessään eläkkeelle tai jouduttuaan työkyvyttömyyseläkkeelle. Sukupuolikokemus sisältyy identiteettiin osana psyykettä.

Identiteetin ulkoinen muokkaus vaatisi todella vahvaa ohjausta ja varmaankin järjestelmällistä manipulointia todella arvostetulta ja/tai alistavalta auktoriteetilta vastaanottavaisessa elämänvaiheessa (lapsuus, murrosikä, kriisit). Tulee mieleen Orwellin 1984:n propagandakoneisto sekä Greta Thunberg ja hänen vanhempansa. Hetken kun miettisi, tulisi varmasti muitakin.

 

[draco76]

Onkos joku näitä kieltänyt?

Osittain on tässäkin ketjussa. Menneisyydessä on kielletty henkilöiden ilmaisut ja oltiin esimerkiksi sitä mieltä, ettei pienet lapset tunne kipua. Toisten tunteet ja ajatukset on helppo kieltää.