Euroopan maat, politiikka ja EU

[JLM]

Pankki-ikä tunnistus voitaisiin tehdä niin ettei pankki tiedä mihin käytetty. Siis se missä kytetään ei tarvitsisi ottaa yhteyttä pankin palvelimiin, eräajoina jotain ei yksilöivä certfikaatteja yms ja sulkulistoja.

Henkilökortinvarmenteen käytöstä muut ei tiedä mihin käytetty, mutta siihenkin pitäisi jotenkin leipoa ikäraja tunnistus, ilman iän paljastamista.

Noiden perus tiedonkerääjien lisäksi turvata se että voisi olla online palveluta, jotka vahvistaa iän, jotka ei saa logittaa , eikä jakaa yksilötietoa enempää kuin käyttäjä antaa luvan.

Pankkitunnistautumisessa se pankin järjestelmä lähettää ne tiedot palvelulle, mikä tunnistautumista pyytää ja se palvelu luottaa pankin järjestelmään sen tiedon lähettäjänä. Olennainen tarve on pystyä tekemään se tunnistautuminen tarvittaessa, eräajoihin perustuvassa systeemissä se menee eräajon ajastusten mukaan jolloin syntyy viivettä. Tai jos eräajoja tehdään kovin tiiviisti, sen kanssa pystyy silloin aikaleimojen perusteella taas yhdistelemään tietoja. Ja jää ne jäljet eräajoistakin.

Henkilökortin varmenteisiin perustuvassa systeemissä tunnistautumista pyytävä järjestelmä taas luottaa varmentajan myöntämään varmenteeseen. mikä on henkilökohtainen. Periaatteessa ainoa tarkistus mitä sille tehdään on voimasaoloaika ja sulkulista, sekä se että vahvistuksessa käytettävä viesti on allekirjoitettu varmenteen julkista vainta vastaavalla yksityisellä avaimella. Sillä systeemillä ei ole teknisesti mahdollista välittää pelkkää anonyymiä ikätietoa millään keinolla.

Noin periaatteessa ainoa minun tiedossani oleva tapa toimittaa vain yksittäisiä tietoja sitä pyytävälle on jonkinlainen digilompakko, mistä tietoa jaetaan suoraan laitteessa olevata sovelluksesta, mutta en usko sen kaltaista järjestelmää koskaan rakennettavan sellaisella tavalla, missä ei olisi mahdollista jäljittää kuka on tehnyt ja mitä. Vähän samaan tapaan kuin digikäteisen osalta sanotaan suoraan, ettei siitä olla tekemässä samalla tavalla yksityistä kuin oikeasta käteisestä.

 

[Heimolainen]

Pankkitunnistautumisessa se pankin järjestelmä lähettää ne tiedot palvelulle, mikä tunnistautumista pyytää ja se palvelu luottaa pankin järjestelmään sen tiedon lähettäjänä. Olennainen tarve on pystyä tekemään se tunnistautuminen tarvittaessa, eräajoihin perustuvassa systeemissä se menee eräajon ajastusten mukaan jolloin syntyy viivettä. Tai jos eräajoja tehdään kovin tiiviisti, sen kanssa pystyy silloin aikaleimojen perusteella taas yhdistelemään tietoja. Ja jää ne jäljet eräajoistakin.

Henkilökortin varmenteisiin perustuvassa systeemissä tunnistautumista pyytävä järjestelmä taas luottaa varmentajan myöntämään varmenteeseen. mikä on henkilökohtainen. Periaatteessa ainoa tarkistus mitä sille tehdään on voimasaoloaika ja sulkulista, sekä se että vahvistuksessa käytettävä viesti on allekirjoitettu varmenteen julkista vainta vastaavalla yksityisellä avaimella. Sillä systeemillä ei ole teknisesti mahdollista välittää pelkkää anonyymiä ikätietoa millään keinolla.

Noin periaatteessa ainoa minun tiedossani oleva tapa toimittaa vain yksittäisiä tietoja sitä pyytävälle on jonkinlainen digilompakko, mistä tietoa jaetaan suoraan laitteessa olevata sovelluksesta, mutta en usko sen kaltaista järjestelmää koskaan rakennettavan sellaisella tavalla, missä ei olisi mahdollista jäljittää kuka on tehnyt ja mitä. Vähän samaan tapaan kuin digikäteisen osalta sanotaan suoraan, ettei siitä olla tekemässä samalla tavalla yksityistä kuin oikeasta käteisestä.

Paitsi jos pyytäjä on välittäjä. Kuten ne about aina on. Juuri mikään järjestelmä, joka pyytää vahvan tunnistautumisen, ei hoida sitä itse suoraan pankkiin, vaan menee välittäjän kautta. Välittäjä välissä tietää, mistä se pyyntö tulee, ja mihin pankkiin se kohdistuu. Pankki tietää vain käyttäjätunnuksen omaan järjestelmään, välittäjä ei saa tätä.

Tässä pitäisikin tuo vahvatunnistautuminen muuttaa siten, että välittäjä pyytää vain sen käyttäjän ikäryhmään kuulumisen, mitä tarvitaan. Eli yli 16 tai yli 18 ja saa vain true falsen järjestelmältä. Ja käyttäjälle pitäisi aina kertoa, mitä tietoa hänestä haetaan.

 

[JLM]

Paitsi jos pyytäjä on välittäjä. Kuten ne about aina on. Juuri mikään järjestelmä, joka pyytää vahvan tunnistautumisen, ei hoida sitä itse suoraan pankkiin, vaan menee välittäjän kautta. Välittäjä välissä tietää, mistä se pyyntö tulee, ja mihin pankkiin se kohdistuu. Pankki tietää vain käyttäjätunnuksen omaan järjestelmään, välittäjä ei saa tätä.

Tässä pitäisikin tuo vahvatunnistautuminen muuttaa siten, että välittäjä pyytää vain sen käyttäjän ikäryhmään kuulumisen, mitä tarvitaan. Eli yli 16 tai yli 18 ja saa vain true falsen järjestelmältä. Ja käyttäjälle pitäisi aina kertoa, mitä tietoa hänestä haetaan.

Tunnistautumisen yksi olennainen tarkoitus on pystyä tunnistamaan käyttäjä tavalla, missä se koko tunnistautumistapahtuma pystytään todentamaan jälkikäteen. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko siinä välissä välittäjä vai ei, se lopputulos on joka tapauksessa se, että käyttäjä on tunnistettu ja se tunnistautumistapahtuma on logitettu (mitä käytetään sitten esim. vianselvitystilanteissa selvittämään mitä on tapahtunut, tai jos halutaan tarkistaa kuka on tehnyt ja mitä on tehnyt). Eikä vielä ole edes päästy siihen, että entä KUN niihin systeemeihin tunkeudutaan ja niistä vuotaa tietoa tahoille kenelle se tieto ei kuulu. Tässä on nyt joku todella omituinen nurinkurinen idea mitä yritetään tarjota, että olisi joku tunnistautumistapa mikä ei kuitenkaan logittaisi mitään, mistä ei voi selvittää mitään eikä oikein hirveästi muutakaan mihin tunnistautumista normaalitilanteessa tarvitaan ja mitä sillä tavoitellaan. On täydellisen yhdentekevää pyydetäänkö pelkkä ikätieto, kun se tieto pitää joka tapauksessa kaivaa henkilöön yhdistettävästä datasta. Kukaan ei tee sellaista järjestelmää, missä lakiin perustuvia rajoituksia ei logiteta (jos tekisi, siinä ottaisi aika saakelinmoisen riskin kun viranomainen alkaa pyytää jotain tietoja tai auditoimaan järjestelmiä yms). Koska sen ikätiedon pitää tulla jostain sellaisesta lähteestä mikä on luotettu. Edelleen, en yksinkertaisesti ymmärrä mikä ihmeen vimma joillain on päästä järjestelmään missä kytätään jatkuvasti enemmän ja enemmän, missä tietoa kerätään jatkuvasti enemmän ja enemmän, ja missä lopulta kaikki yksityisyys hävitetään vain siksi että joku on saanut päähänsä perverssin idean että se tarkoittaa "turvallisuutta."

 

[pulatunnus]

Tunnistautumisen yksi olennainen tarkoitus on pystyä tunnistamaan käyttäjä tavalla, missä se koko tunnistautumistapahtuma pystytään todentamaan jälkikäteen. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko siinä välissä välittäjä vai ei, se lopputulos on joka tapauksessa se, että käyttäjä on tunnistettu ja se tunnistautumistapahtuma on logitettu (mitä käytetään sitten esim. vianselvitystilanteissa selvittämään mitä on tapahtunut, tai jos halutaan tarkistaa kuka on tehnyt ja mitä on tehnyt). .....

Jos tämä lähti palvelun ikärajoista, onko käyttä yli ali, tai jollain välillä, niin usein nyt oleellista se että se on palveluun riitävän tarkka, luotettava. Jos kyse nimenomaan siitä että iän todistavasta käyttäjistä ei välitetä tietoa palveluun, palvelu ei saa talentaa muuta kuin ikä vahvistettu.

Jos kyse palvelusta jonka idea minimoida muiden tietojen vuotaminen, niin eikö sillon sekin minimoi kaiken talentamisen, eli ei tallenne tietoja.

Jos digitaalisen henkilötodistuksen myntänyt viranomainen tallentaa kaiken mitä pystyy, oikein pahis, niin se nyt voi vaikoilla käyttäjää, palveluita, ja välikäsiä.

Jos hyppäsi siihen että henkilö pitää tunnistaa jossain palvelussa, niin silloin sinne palveluun siirtyy henkilöntunnistustiedot, enemmänkin kyse siitä talentaako se palvelu niitä. Tämä nyt ihan arkea. Digitaalisilla tunnistautumisella voidaan luoda sellaisia tekiöitä että minimoidaan henkilötietojen tallennus, suoranaisesti ei tallenneta mutta esim tyyliin joku tiiviste mikä voidaan kääntäen yhdistää henkilöön.

 

[Heimolainen]

Tunnistautumisen yksi olennainen tarkoitus on pystyä tunnistamaan käyttäjä tavalla, missä se koko tunnistautumistapahtuma pystytään todentamaan jälkikäteen. Sillä ei ole mitään merkitystä, onko siinä välissä välittäjä vai ei, se lopputulos on joka tapauksessa se, että käyttäjä on tunnistettu ja se tunnistautumistapahtuma on logitettu (mitä käytetään sitten esim. vianselvitystilanteissa selvittämään mitä on tapahtunut, tai jos halutaan tarkistaa kuka on tehnyt ja mitä on tehnyt). Eikä vielä ole edes päästy siihen, että entä KUN niihin systeemeihin tunkeudutaan ja niistä vuotaa tietoa tahoille kenelle se tieto ei kuulu. Tässä on nyt joku todella omituinen nurinkurinen idea mitä yritetään tarjota, että olisi joku tunnistautumistapa mikä ei kuitenkaan logittaisi mitään, mistä ei voi selvittää mitään eikä oikein hirveästi muutakaan mihin tunnistautumista normaalitilanteessa tarvitaan ja mitä sillä tavoitellaan. On täydellisen yhdentekevää pyydetäänkö pelkkä ikätieto, kun se tieto pitää joka tapauksessa kaivaa henkilöön yhdistettävästä datasta. Kukaan ei tee sellaista järjestelmää, missä lakiin perustuvia rajoituksia ei logiteta (jos tekisi, siinä ottaisi aika saakelinmoisen riskin kun viranomainen alkaa pyytää jotain tietoja tai auditoimaan järjestelmiä yms). Koska sen ikätiedon pitää tulla jostain sellaisesta lähteestä mikä on luotettu. Edelleen, en yksinkertaisesti ymmärrä mikä ihmeen vimma joillain on päästä järjestelmään missä kytätään jatkuvasti enemmän ja enemmän, missä tietoa kerätään jatkuvasti enemmän ja enemmän, ja missä lopulta kaikki yksityisyys hävitetään vain siksi että joku on saanut päähänsä perverssin idean että se tarkoittaa "turvallisuutta."

ei se saitti, mikä pyytää ikärajaa tietoa, saa sinusta mitään tunnistusta.

 

[JLM]

Jos tämä lähti palvelun ikärajoista, onko käyttä yli ali, tai jollain välillä, niin usein nyt oleellista se että se on palveluun riitävän tarkka, luotettava. Jos kyse nimenomaan siitä että iän todistavasta käyttäjistä ei välitetä tietoa palveluun, palvelu ei saa talentaa muuta kuin ikä vahvistettu.

Jos kyse palvelusta jonka idea minimoida muiden tietojen vuotaminen, niin eikö sillon sekin minimoi kaiken talentamisen, eli ei tallenne tietoja.

Jos digitaalisen henkilötodistuksen myntänyt viranomainen tallentaa kaiken mitä pystyy, oikein pahis, niin se nyt voi vaikoilla käyttäjää, palveluita, ja välikäsiä.

Jos hyppäsi siihen että henkilö pitää tunnistaa jossain palvelussa, niin silloin sinne palveluun siirtyy henkilöntunnistustiedot, enemmänkin kyse siitä talentaako se palvelu niitä. Tämä nyt ihan arkea. Digitaalisilla tunnistautumisella voidaan luoda sellaisia tekiöitä että minimoidaan henkilötietojen tallennus, suoranaisesti ei tallenneta mutta esim tyyliin joku tiiviste mikä voidaan kääntäen yhdistää henkilöön.

Pointti ei olekaan se, saako se yksittäinen saitti välttämättä sitä tunnistautumistietoa kaikkinensa. Olennaista on se, että jää selkeästi yksilöön yhdistettävä jälki ja historia, minkä avulla pystytään melkolailla aukottomasti, halvalla ja helposti seuraamaamaan mitä yksilö tekee missäkin silloin kun halutaan, silloin kun poliittiset tuulet puhaltavat sellaisesta suunnasta että se koetaan "tarpeelliseksi". Ts. sen jälkeen ei voida puhua yksityisyydestä, eikä oikeastaan myöskään turvallisuudesta koska sellainen järjestelmä mahdollistaa niin laajan skaalan erilaisia väärinkäytöksiä ja luo samalla todella ison insentiivin erilaisille vihamielisille toimijoille päästä käsiksi sellaiseen tietoon.

 

[polarbear62]

Espanjan Ceutassa Marokon puolella on massiivinen invaasio käynnissä kun Marokon hallituksen avustuksella rajalle tuotiin kymmeniä tuhansia nuoria läpsyttelijöitä jotka kaatoivat raja-aidat ja ovat nyt tunkeutuneet EU alueelle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Geiger_Capital/status/2082822922817671543?s=20 Linkki: https://x.com/AmericaPartyX/status/2082907082446033330?s=20

Ei tarvitse olla mikään ruudinkeksijä tajutakseen että miksi tämä tapahtuu juuri nyt kun Espanjaa johtaa äärivasemmistolainen cuck-PM joka aikaisemmin ehdotti miljoonan pakolaisen päästämistä EU:n. Oletetavasti viesti on otettu vastaan Kremlissä ja jatkotoimet on sen mukaisia kuten kuvasta näkyy.

Tietäen Pedro Sanchezin politiikan, on todennäköisesti vain ajan kysymys kunnes lautat alkavat kulkea manner-Euroopan puolelle ja näitä bodattuja futispaitaisia juhlapaikanhakijoita yritetään siirtää ympäri Eurooppaa "lapsina ja naisina" taakanjakomekanismin kautta. Tässä tulee EU:lle ja Schengen-sopimukselle testi että antaudutaanko vai ollaanko valmiista potkimaan Espanja ulos erinnäisistä järjestöistä ja tarvittaessa vaikka katkaisemaan diplomaattisuhteet.

 

[Juhukka]

villiä menoa tuo alue on afrikan puolella mutta näyttää eu kannalta kädettömältä jos alue kaatuu levottomuuksiin. Toisaalta videolla näkyy kasvoista elämä ja voittaminen. Eihän se voi olla ongelma.

 

[Sikatiiker]

Tämä taitaa tulla jakamaan Euroopan aika lailla kahtia.

Jo 49 000 rajanylittäjää vuorokaudessa, mitä ei voi juuri muuten kuvailla kuin Espanjan täydellisenä epäonnistumisena omien rajojensa turvaamisessa.

Italian ministerit ehdottavat Espanjan erottamista Schengen-alueesta, mikä ei liene täysin aiheeton ehdotus tässä tilanteessa. Tämä homma ei voi taas mennä niin, että Espanja pitää avoimia ovia ja EU toteuttaa taakanjakoa jäsenmaille, jotka turvaavat omat rajansa, kuten itsenäisen valtion kuuluu.

Sisäministeri Rantanen kannattaa ajatusta Espanjan erottamisesta Schengen-alueesta. Rantanen tiivistää asian aika hyvin:

Espanja on täysin epäonnistunut suojaamaan Schengen-alueen ulkorajan maahantunkeutumiselta. Näin ei voi jatkua. Kaikkien Euroopan maiden tulee tukea Melonin esitystä. Sellaiset maat jotka eivät täytä velvollisuuttaan suojata ulkorajaa, eivät voi olla Schengenin jäseniä.

Lienee aiheellista pohtia, miksi Espanjan kanssa pitäisi muiden maiden pitää kiinni Schengen-sopimuksen käytännöistä, ellei Espanja pidä omalta osaltaan.

 

[takomo]

EU ei näemmä jätä käyttämättä hyviä tilaisuuksia ampua itseään jalkaan. Jos EU:ssa on jotain hyvää, niin tavaroiden vapaa liikkuvuus rajojen yli: ei ole pakko tilata Stockmannin verkkokaupasta vaan voi tilata vaikka suoraan galicialaiselta käsityöläiseltä ilman mitään ylimääräistä kitkaa tai lisäkuluja.

Nyt tähän on tullut muutos EU:n pakkausjäteasetuksen myötä: jokaisen sisämarkkinakauppaa käyvän nettikaupan pitää rekisteröityä jokaisessa kaupan kohdemaassa pakkausjäteorganisaatioon (tjsp), riippumatta kaupan määrästä. Tämä tyypillisesti maksaa satoja euroja per maa, eli ei todellakaan kannata missään nappikaupassa.

EU packaging regulation 2025/40 PPWR: what does it mean for e-commerce?

The EU Packaging & Packaging Waste Regulation PPWR brings new rules for packaging and extended producer responsibility.

www.ecosistant.eu

Eipä tässä voi kuin hämmästellä, miten EU voi olla näin imbesilli regulaatiokiimassaan. 3€ per rivi Kiina-paketeille oli vain alkua, nyt menee kiinni toisesta EU-maasta tilaaminen. Amerikkalainen Amazon toki porskuttaa.

 

[Kaaaapo]

EU ei näemmä jätä käyttämättä hyviä tilaisuuksia ampua itseään jalkaan. Jos EU:ssa on jotain hyvää, niin tavaroiden vapaa liikkuvuus rajojen yli: ei ole pakko tilata Stockmannin verkkokaupasta vaan voi tilata vaikka suoraan galicialaiselta käsityöläiseltä ilman mitään ylimääräistä kitkaa tai lisäkuluja.

Nyt tähän on tullut muutos EU:n pakkausjäteasetuksen myötä: jokaisen sisämarkkinakauppaa käyvän nettikaupan pitää rekisteröityä jokaisessa kaupan kohdemaassa pakkausjäteorganisaatioon (tjsp), riippumatta kaupan määrästä. Tämä tyypillisesti maksaa satoja euroja per maa, eli ei todellakaan kannata missään nappikaupassa.

EU packaging regulation 2025/40 PPWR: what does it mean for e-commerce?

The EU Packaging & Packaging Waste Regulation PPWR brings new rules for packaging and extended producer responsibility.

www.ecosistant.eu

Eipä tässä voi kuin hämmästellä, miten EU voi olla näin imbesilli regulaatiokiimassaan. 3€ per rivi Kiina-paketeille oli vain alkua, nyt menee kiinni toisesta EU-maasta tilaaminen. Amerikkalainen Amazon toki porskuttaa.

Olikos se EU-juttu vai vaan jonkun maan paikallinen juttu, että kaikki nämä yksittäispakatut sokerit, pippurit, ketsupit yms kielletään? Samassa myös meni takeaway-ruokien ja juomien kupit ja kulhot.

Jatkossa jos haluaa takeaway-ruokaa, pitää tuoda mukanaan oma kippo. Tämmöistä näin jossain, toivottavasti oli vain joku influencerin click-bait joka jäi mieleen.

Nuo sokerit, pippurit ja ketsupit näin ihan uutisissa, eli se tuskin on click-bait.

 

[pulatunnus]

Pointti ei olekaan se, saako se yksittäinen saitti välttämättä sitä tunnistautumistietoa kaikkinensa. Olennaista on se, että jää selkeästi yksilöön yhdistettävä jälki ja historia, minkä avulla pystytään melkolailla aukottomasti, halvalla ja helposti seuraamaamaan mitä yksilö tekee missäkin silloin kun halutaan, silloin kun poliittiset tuulet puhaltavat sellaisesta suunnasta että se koetaan "tarpeelliseksi". Ts. sen jälkeen ei voida puhua yksityisyydestä, eikä oikeastaan myöskään turvallisuudesta koska sellainen järjestelmä mahdollistaa niin laajan skaalan erilaisia väärinkäytöksiä ja luo samalla todella ison insentiivin erilaisille vihamielisille toimijoille päästä käsiksi sellaiseen tietoon.

Tärkeää on se että on välineet, keinot tunnistaa yksilö tarpeen mukaan, ja se että hallinto pitää huolen mm ykstyisyydestä. Missä tärkeää se että ei perustu nyky hallinnon hyvyyteen, vaan kestää pahanhallinnon.

Jos pitää henkilöllisyys todentaa, jos puhutaan meidän henkkareista, niin sehän voidaan tehdä paikallisesti, ilman että siitä siirretään tietoa ulkopuolelle. Jos allekirjoitettu jotain, niin siitä jää se allekrjoitus talteen niin pitäksi aikaa kun sitä säilytetään.

Eli siinä on kyse siitä kuinka pitkän aikaan niitä tietoja on tarve säilyttää, kuinkapitkään säilytetään ja miten niitä käsitellään. Jos tallennettu, ja valtaan tulee pahahallinto niin se voi määrätä ne luovutettavaksi. Jotan hyvän hallinnon aikana tehtvä säädäntö joka minimoi ei välttämättömän ja välttämättömän osalta tehdä sen paha käyttö mahdollisimman vaikeaksi.

Jos palvelussa, yms ei tarvit tunnistaa käyttäjän henkilöllisyyttä, niin sitten ei tunnisteta.

Jos mietitään palveluita missä palvelun tuottaja ei tarvitse käyttäjän henkilötietoja, mutta palvelu sidottu henkilöön, niin se tarvii sen mukaiset tunnistusmahdollisuudet. Muuta keskusteula liippaavasti, jos henkilö pitää tunnistaa, siis tietää esim kirjan kirjottaja, joka julkaistaa nimimerkillä, julkaisia ottaa vastuun ihan nimellään. Niin tärkeää suojata todellista kirjoittajaa.

Tuohon väliin menee sitten jokin viestinvälitysaplvelu, jossa käyttäjä pitää tunnistaa, mutta tarjota myös nimettömyys.

 

[3dfx]

EU ei näemmä jätä käyttämättä hyviä tilaisuuksia ampua itseään jalkaan. Jos EU:ssa on jotain hyvää, niin tavaroiden vapaa liikkuvuus rajojen yli: ei ole pakko tilata Stockmannin verkkokaupasta vaan voi tilata vaikka suoraan galicialaiselta käsityöläiseltä ilman mitään ylimääräistä kitkaa tai lisäkuluja.

Nyt tähän on tullut muutos EU:n pakkausjäteasetuksen myötä: jokaisen sisämarkkinakauppaa käyvän nettikaupan pitää rekisteröityä jokaisessa kaupan kohdemaassa pakkausjäteorganisaatioon (tjsp), riippumatta kaupan määrästä. Tämä tyypillisesti maksaa satoja euroja per maa, eli ei todellakaan kannata missään nappikaupassa.

EU packaging regulation 2025/40 PPWR: what does it mean for e-commerce?

The EU Packaging & Packaging Waste Regulation PPWR brings new rules for packaging and extended producer responsibility.

www.ecosistant.eu

Eipä tässä voi kuin hämmästellä, miten EU voi olla näin imbesilli regulaatiokiimassaan. 3€ per rivi Kiina-paketeille oli vain alkua, nyt menee kiinni toisesta EU-maasta tilaaminen. Amerikkalainen Amazon toki porskuttaa.

Alkaa tuntumaan, että Trump oli lottovoitto euroopan johtajille. Kun Trump nyt avasi ovat kaikenlaiselle tullli ym. protektionismille, alku tuomitsemisen jälkeen eurooppakin voi nyt alkaa käymään vapautuneesti omia kauppasotia temumaksuilla ja pakkausregulaatiolla, eikä asiaa edes tartte selitellä vapaakaupan mukaiseksi. Kansa tässäkin kärsii ja kaikenlaiset turhat välistävetäjät hyötyy kun 2 euron temu-esineen joutuu ostamaan joltain turhanpäiväseltä motonetiltä 20 euroon.

 

[pulatunnus]

Alkaa tuntumaan, että Trump oli lottovoitto euroopan johtajille. Kun Trump nyt avasi ovat kaikenlaiselle tullli ym. protektionismille, alku tuomitsemisen jälkeen eurooppakin voi nyt alkaa käymään vapautuneesti omia kauppasotia temumaksuilla ja pakkausregulaatiolla, eikä asiaa edes tartte selitellä vapaakaupan mukaiseksi. Kansa tässäkin kärsii ja kaikenlaiset turhat välistävetäjät hyötyy kun 2 euron temu-esineen joutuu ostamaan joltain turhanpäiväseltä motonetiltä 20 euroon.

Temu tullit , omaa protektionismiä. Ei se sitä ole jos jenkki sidonnaisuudesta irtaudutaa

Jos EU, Euro alue olisi liittovaltio, niin jenkit olisi jo taputeltu, nyt tässä kisataan Kiinan kanssa, ja jenkeilläkin on vielä selvityytmisen mahdollisuus.

Mutta kyllä tämä EUta vahvisti suhteessa jenkkeihin ja EUsta tuli mailmankaupassa tärkeämpi kumppani. Jenkki suurvaltaaseman tuhoaminen tekee myös euroopasta, ei nyt suurvaltaa, mutta sitä roolia yhdessä liittolaisten kanssa.

Mutta tämä siis suhteellista, voiko sitä sanoa tyytyväisenä voitoksi, lottovoitoksi, ei välttämättä, kyllähän trumppi niin paljoa vahinkoa aiheuttanut jenkkien lisäksi ympäripalloa, että kovan hinnan "voitosta" maksettu ja maksetaan.

Ja kannattaa muistaa että tuon kaudesta mennyt vasta puolitoista vuotta. Tietenkin jos toivot "eurolotto" voittoa, sitä että trumpi takia EU yhteinäistyy liittovaltiomalliksi.

 

[takomo]

Alkaa tuntumaan, että Trump oli lottovoitto euroopan johtajille. Kun Trump nyt avasi ovat kaikenlaiselle tullli ym. protektionismille, alku tuomitsemisen jälkeen eurooppakin voi nyt alkaa käymään vapautuneesti omia kauppasotia temumaksuilla ja pakkausregulaatiolla, eikä asiaa edes tartte selitellä vapaakaupan mukaiseksi.

Tätä ei oikein voi selittää Trumpilla. Asia on ollut käsittelyssä v. 2022 lähtien

European Green Deal: Putting an end to wasteful packaging, boosting reuse and recycling

Today, the Commission is proposing new EU-wide rules on packaging, to tackle this constantly growing source of waste and of consumer frustration.

ec.europa.eu

ja lopullisesti hyväksytty 2025 alussa.

 

[3dfx]

Tätä ei oikein voi selittää Trumpilla. Asia on ollut käsittelyssä v. 2022 lähtien

European Green Deal: Putting an end to wasteful packaging, boosting reuse and recycling

Today, the Commission is proposing new EU-wide rules on packaging, to tackle this constantly growing source of waste and of consumer frustration.

ec.europa.eu

ja lopullisesti hyväksytty 2025 alussa.

Trump voitti vaalit 2016. Siitä lähtien nämä tulli, protektionismi ym. teemat on olleet pinnalla. Sitä ennen juuri kukaan puhunut tuollaisista poislukien jotkut ranskalaiset, mitkä nyt halus EU:n sisällä suojella sitä ja tätä ja tota toimialaansa, yleensä suht perinteisiä toimialoja mm. maatalous. Suht vähän se sitten loppuviimeksi tarvitsi, että EU:kin vapaakaupan ideaaleistaan alkoi luopumaan. Ennen oli lähinnä korkeita pistetulleja jollekin strategiselle tavaraerille mm. teräs.

Temu tullit , omaa protektionismiä. Ei se sitä ole jos jenkki sidonnaisuudesta irtaudutaa

Kyllä se sitä ihan samaa trump- juttua on vaikka selittelisi miten. Ennen Trumpia vapaakaupan vastustajat nyt lähinnä leimattiin menneen maailman nostalgioijiksi tms. muuksi tärähtäneistöksi. Yllättäen ilmestyi Trump ja nyt vapaakaupan kritisointi onkin yllättäen valtavirtaa, myös EU:ssa. Yks osa tätä on nk. Temu- tulli, mikä siis on prosentuaalisesti aivan älyttömän korkea jos tilauksessa on paljon halpoja eri tullinimikkeen alle kuuluvia tavaroita.

 

[Tonnin Seteli]

Ennen Trumpia vapaakaupan vastustajat nyt lähinnä leimattiin menneen maailman nostalgioijiksi tms. muuksi tärähtäneistöksi. Yllättäen ilmestyi Trump ja nyt vapaakaupan kritisointi onkin yllättäen valtavirtaa, myös EU:ssa.

Joo, sen ajan naiiviuteen kuului kaiken kaukoidän halpatuonnin ja riippuvuuksien kritiikin leimaaminen ikivanhaksi protektionismiksi. Oikeastihan huoltovarmuus-, omavaraisuus- ja sitkeysajattelu ei suinkaan ole aikoihin ollut protektionismia. Protektionismi ilmaisee ihan erilaista motiivia.

Yks osa tätä on nk. Temu- tulli, mikä siis on prosentuaalisesti aivan älyttömän korkea jos tilauksessa on paljon halpoja eri tullinimikkeen alle kuuluvia tavaroita.

Sehän on hätäpaskottu tilapäisjärjestely, joka on tarkoitus korvata järkevästi toteutetulla oikein lasketulla tullilla parin vuoden päästä. Eikä sitä kannata kutsua temu-tulliksi(Tokmanni markkinapuheessaan mielellään kutsuu) koska se ei rajoitu krääsään tai kiinanpaketteihin vaan kaikkeen pieneen ostamiseen EU:n ulkopuolelta.

 

[pulatunnus]

Kyllä se sitä ihan samaa trump- juttua on vaikka selittelisi miten. Ennen Trumpia vapaakaupan vastustajat nyt lähinnä leimattiin menneen maailman nostalgioijiksi tms. muuksi tärähtäneistöksi. Yllättäen ilmestyi Trump ja nyt vapaakaupan kritisointi onkin yllättäen valtavirtaa, myös EU:ssa. Yks osa tätä on nk. Temu- tulli, mikä siis on prosentuaalisesti aivan älyttömän korkea jos tilauksessa on paljon halpoja eri tullinimikkeen alle kuuluvia tavaroita.

No "temu" tulleilla ei ole mitään tekemistä trumpi tullisekoilujenkanssa, sillä aikaa kun trump sekoilee niin muumailman tehnyt kauppasopimuksia EU kanssa.

EU jenkkienkin kanssa ottanut varsin rauhallisesti, joo on vastatoimia mietitty, ja jotain pientä, mutta lähinnä katse pidemmällä siinä toivossa että siellä tulee paremihalinto tämän jälkeen. Jenkithän noissa ottaa pataan ihan huolella.

Xi hymy pyllyssä , soppareissa sellaisiakin miinoja että jenkeissä valmistaminen käynyt entistä kalliimmaksi, vs tuonti Kiinasta. Jenkit ilmeisesti oikeasti maksanut väärin perittyjä tulleja takaisin.

 

[3dfx]

No "temu" tulleilla ei ole mitään tekemistä trumpi tullisekoilujenkanssa, sillä aikaa kun trump sekoilee niin muumailman tehnyt kauppasopimuksia EU kanssa.

EU jenkkienkin kanssa ottanut varsin rauhallisesti, joo on vastatoimia mietitty, ja jotain pientä, mutta lähinnä katse pidemmällä siinä toivossa että siellä tulee paremihalinto tämän jälkeen. Jenkithän noissa ottaa pataan ihan huolella.

Xi hymy pyllyssä , soppareissa sellaisiakin miinoja että jenkeissä valmistaminen käynyt entistä kalliimmaksi, vs tuonti Kiinasta. Jenkit ilmeisesti oikeasti maksanut väärin perittyjä tulleja takaisin.

Ihan samaa sekoilua se nyt tämän temutullin kanssakin on. Tässäkin nyt näkyy selvästi se kaksilla rattailla ajeleminen, missä halutaan nähdä että identtinen ajatusmaailma olisi jotenkin parempaa tällä puolen atlanttia kuin toisella. Toisella puolen atlanttia on "tullisekoilua" ja tällä puolella huoltovarmuutta sun muuta hyvettä. Samasta asiasta kuitenkin on kyse, eikä sitä tartte enää ranskalaistenkaan hävetä että haluuvat olla joka asiassa protektionistisiä kun tuollainen ajattelu on vaan valtavirtaa. Monenlaista selittelyä tullaan vielä näkemään kun sehän on poissuljettua että eurooppalaiset pystyisivät koskaan myöntämään, että ehkä Trumpilla nyt oli jossain asioissa joku järki mukana ja tällä puolella ehkä oltiin väärässä näistä asioista. Parempi vaan huutaa ja selitellä, ja tehä vaan kiltisti samaa perässä.

Joo, sen ajan naiiviuteen kuului kaiken kaukoidän halpatuonnin ja riippuvuuksien kritiikin leimaaminen ikivanhaksi protektionismiksi. Oikeastihan huoltovarmuus-, omavaraisuus- ja sitkeysajattelu ei suinkaan ole aikoihin ollut protektionismia. Protektionismi ilmaisee ihan erilaista motiivia.

Protektionismin osanahan on huoltovarmuus, eli halutaan suojata omia toimijoita kilpailulta koska joitain aloja vaan halutaan pitää toiminnassa rajojen sisällä. Esimerkiksi maatalous nyt on hyvä esimerkki myös EU:n sisäisestä protektionismista maiden välillä, erinäiset pistetullit sitten EU:n ulkopuolelle. Trump ekalla kaudellaan nosti nämä asiat ekan kerran esiin että kriittistenkin tarvikkeiden tuotanto oli kiinassa nykyisin.

Sehän on hätäpaskottu tilapäisjärjestely, joka on tarkoitus korvata järkevästi toteutetulla oikein lasketulla tullilla parin vuoden päästä. Eikä sitä kannata kutsua temu-tulliksi(Tokmanni markkinapuheessaan mielellään kutsuu) koska se ei rajoitu krääsään tai kiinanpaketteihin vaan kaikkeen pieneen ostamiseen EU:n ulkopuolelta.

Tuolla nyt ei muuta ideaa ollut kuin saada markkinaetua EU:n sisäpuolella olevilla kiinan krääsäpaskakauppiaille. Tälläisenkin tullimenettelyn lobbaaminen oli nyt OK mitä se ei ennen Trumpin touhuja olisi ollut. Ongelmanahan nyt oli temujen ja aliexpressien kanssa, että kotimainen tyhjänpäivänen välittäjä esim. tokmanni, motonet, puuilo ym. ei saa vedettyä välistä kun ihmiset tilaavat sen saman tavaran kiinasta kymmenesosahinnalla.

Epäilen, että se "järkevästi toteutettu tulli" on kuluttajalle entistä huonompi ehdoiltaan mitä tämä, ja taas näille turhille krääsäkauppiaille edullisempi. Tavoitteenahan on saada ne rahat krääsäkauppiaan taskuun eikä kuluttajan.

 

[Tonnin Seteli]

Epäilen, että se "järkevästi toteutettu tulli" on kuluttajalle entistä huonompi ehdoiltaan mitä tämä, ja taas näille turhille krääsäkauppiaille edullisempi. Tavoitteenahan on saada ne rahat krääsäkauppiaan taskuun eikä kuluttajan.

Jää nähtäväksi ja olen tietysti herkästi taipuvainen pessimismiin. Kuitenkin tätä edeltävä järjestely oli ihan mietitty sillä ylemmällä päällä eikä sillä millä istutaan, se nyt vaan oli hieman keinotekoisesti edullinen kun perittiin vain alvit. Toki vain hieman, koska enimmäkseen tilattava tavara kuului ja kuuluu nollan prosentin tullin piiriin. Samaan aikaan kun temuttaminen oli edullista, jotain järkevää tavaraa vaikkapa Yhdysvalloista tilatessa tuli alvin lisäksi käsittelymaksuja suht vitusti, koska eihän nyt joku pieni firma ollut järjestänyt samaan tapaan kuin Ali-serkun kauppa.

Ei minuakaan juuri riemastuta, että ajetaan ostamaan kiinanpaskaa Tokmannilta, joka myy 10-20 -kertaiseen hintaan ja valikoi mitä sattuu mahdollisimman huonoa osaamattomuuttaan ja ahneuttaan.

Todellinen ratkaisu ei olekaan missään halpapaskassa tai sen "torjunnassa" eli siirtämisessä mr. tokmannin liivintaskuun vaan tuotannon järkeistämisessä. Se ei vaan oikein millään tunnu onnistuvan. Aina joku pavunlaskija siirtää tuotannon vaikka sitten uudelleen kaukomaille, kuten covid-paniikin jälkeen kävi suojavarusteille.

Protektionismin osanahan on huoltovarmuus, eli halutaan suojata omia toimijoita kilpailulta koska joitain aloja vaan halutaan pitää toiminnassa rajojen sisällä.

Ei, protektionismin puitteissa halutaan kerätä rahaa kotimaisen tuotannon avulla. Huoltovarmuudessa taas voidaan maksaa vähän lisää, jotta kotimainen tuotanto säilyisi ja peukaloruuvi ei olisi ryssän, kinkkien sun muiden käytössä ainakaan niin vahvasti.

Tietysti nykyinen kusipäinen globaali järjestelmä jossain määrin toimisi perusteluna myös vanhanaikaiselle protektionismille. On yhä enemmän syitä palauttaa tuotantoa ns. shithole-maista. Ei pelkästään varmuussyyt vaan näiden maiden rankaiseminen.

 

[3dfx]

Jää nähtäväksi ja olen tietysti herkästi taipuvainen pessimismiin. Kuitenkin tätä edeltävä järjestely oli ihan mietitty sillä ylemmällä päällä eikä sillä millä istutaan, se nyt vaan oli hieman keinotekoisesti edullinen kun perittiin vain alvit. Toki vain hieman, koska enimmäkseen tilattava tavara kuului ja kuuluu nollan prosentin tullin piiriin. Samaan aikaan kun temuttaminen oli edullista, jotain järkevää tavaraa vaikkapa Yhdysvalloista tilatessa tuli alvin lisäksi käsittelymaksuja suht vitusti, koska eihän nyt joku pieni firma ollut järjestänyt samaan tapaan kuin Ali-serkun kauppa.

Ei minuakaan juuri riemastuta, että ajetaan ostamaan kiinanpaskaa Tokmannilta, joka myy 10-20 -kertaiseen hintaan ja valikoi mitä sattuu mahdollisimman huonoa osaamattomuuttaan ja ahneuttaan.

Todellinen ratkaisu ei olekaan missään halpapaskassa tai sen "torjunnassa" eli siirtämisessä mr. tokmannin liivintaskuun vaan tuotannon järkeistämisessä. Se ei vaan oikein millään tunnu onnistuvan. Aina joku pavunlaskija siirtää tuotannon vaikka sitten uudelleen kaukomaille, kuten covid-paniikin jälkeen kävi suojavarusteille.

Koko tuo halpapaska ei ole todellisuudessa ongelma kuin näille jakelijoille, koska näkevät että tämä on jotenkin heidän myynnistään pois ja ikäänkuin muka kuuluisi heille. Loppuviimeksi hyvin pieni osa sitä halparomua mitä noista kaupoista tilataan on mitenkään oleellista huoltovarmuuden tai yhtään minkään kannalta. Jotenkin tämä halparomu on saanut julkisessa keskustelussa suhteettoman suuret mittasuhteet, kun taas se jää vähemmälle, että suomessa jo tälläkin hetkellä on pulaa esim. tietyistä lääkkeistä.

Yhdysvalloista tilatessa ongelma tuntuu olevan kohtuuttoman korkeat kuljetuskulut, mistä myös menee luonnollisesti alvi kasvattaen näitä entisestään. Ymmärtääkseni tässäkin on jokin omituinen tukijärjestely kolmansille maille, mikä tekee sen että alista saa vaikka millasen pahvilaatikkoon mahtuvan jättipalikan free shipping ja amerikasta tilatessa tuntuu 25 euroa olevan edullinen toimitus pienellekin pahvilaatikolle.

Ei, protektionismin puitteissa halutaan kerätä rahaa kotimaisen tuotannon avulla. Huoltovarmuudessa taas voidaan maksaa vähän lisää, jotta kotimainen tuotanto säilyisi ja peukaloruuvi ei olisi ryssän, kinkkien sun muiden käytössä ainakaan niin vahvasti.

Tietysti nykyinen kusipäinen globaali järjestelmä jossain määrin toimisi perusteluna myös vanhanaikaiselle protektionismille. On yhä enemmän syitä palauttaa tuotantoa ns. shithole-maista. Ei pelkästään varmuussyyt vaan näiden maiden rankaiseminen.

Eihän nuo yleensä poissulje toisiaan ja ovat yleensä hyvinkin rinnakkaiset lopputulemat. Jos tuonti tehdään kalliimmaksi, tällöin siitä kotimaisesta tuotannosta kansalaiset maksavat vähän lisää. Tuotteet ovat kalliimpia, mutta peukaloruuvi ei ole ulkopuolisilla tahoilla ainakaan sen valmistuksen osalta, jolloin protektionismi useimmiten lisää huoltovarmuutta. Se toki on oleellinen kysymys, missä tavaroissa sitä huoltovarmuutta tarvitaan ja mitkä ovat tältä osin yhdentekeviä.

 

[polarbear62]

Jos EU, Euro alue olisi liittovaltio, niin jenkit olisi jo taputeltu, nyt tässä kisataan Kiinan kanssa, ja jenkeilläkin on vielä selvityytmisen mahdollisuus.

Mutta kyllä tämä EUta vahvisti suhteessa jenkkeihin ja EUsta tuli mailmankaupassa tärkeämpi kumppani. Jenkki suurvaltaaseman tuhoaminen tekee myös euroopasta, ei nyt suurvaltaa, mutta sitä roolia yhdessä liittolaisten kanssa.

Kannattaa varoa mitä toivoo. On toki mukava fantasia kuvitella että ylimielinen USA romahtaa oman röyhkeytensä takia ja Eurooppa palaa maailman johtotähdeksi, mutta käytännössä mitä tapahtuu on se että autoritäärinen Kiina (ja huonolla tuurilla Venäjä) dominoi geopolitiikkaa ja pirstaloitunut Eurooppa ei kykene päättämään edes yksinkertaisimmista asioista koska kaikessa ollaan paskat housussa ja peloissaan samalla kun Kiina potkii eurooppalaisia yrityksiä ulos maastaan.
Jos jenkkien sotavoimat romahtaa ja niiden vaikutus pienenee niin sen jälkeen globaalit kauppalaivareitit on ilman vartiointia ja maailman kauppa toimii sen pohjalta kenellä on eniten aseita. Kiina voi mahdollisesti ryhtyä tarjoamaan omaa suojaverkkoaan omalla laivastollaan, mutta siinä sitä vasta oltaisiinkin kusessa jos sellaisen diilin allekirjoittaa.

Jos Eurooppa ei käytännössä täysin peru melkein jokaista poliittista toimeansa jolla mannerta on Merkelin, von der Leyenin ja vastaavien idioottien aikana johdettu ja ota täysin uutta suuntaa, jossa keskeisimpinä arvoina on markkinatalous, tekoäly avaruus, aseet/puolustus ja insinöörityö ja jossa pride-homoilu, taiteet, degrowth-paska ja kaikki muu ilmastohömppä hävitetään lopullisesti, niin meillä ei ole mitään toivoa olla kuin jonkun vasalli.
Tällaisessa tilanteessa ainoa keino säilyttää sivistynyt ja puhdas maailma joka oli normaali 90-luvulla ja 2000-luvun alussa on se että jenkit jatkaa maailman suurimpana taloutena ja maailman poliisina.

Euroopan on tärkeä saada riippuvuuksia vähenenttyä ja omaa taloutta ylös, mutta mitään sellaista konkreettista toimea ei olla nähty jolla olisi merkitystä nyt melkein 2v aikana kun Trump maailmaa pistänyt sekaisin. Jos jenkit romahtaa niin me romahdetaan myös.

Alkaa tuntumaan, että Trump oli lottovoitto euroopan johtajille. Kun Trump nyt avasi ovat kaikenlaiselle tullli ym. protektionismille, alku tuomitsemisen jälkeen eurooppakin voi nyt alkaa käymään vapautuneesti omia kauppasotia temumaksuilla ja pakkausregulaatiolla, eikä asiaa edes tartte selitellä vapaakaupan mukaiseksi. Kansa tässäkin kärsii ja kaikenlaiset turhat välistävetäjät hyötyy kun 2 euron temu-esineen joutuu ostamaan joltain turhanpäiväseltä motonetiltä 20 euroon.

Tällaisia argumentteja yleensä toistelee vain Kiinan valtion maksamat YouTube/X-botit. En ole koskaan ymmärtänyt tätä ajatusmaailmaa että Kiina, ryssät, Intia yms. roistovaltiot saa täysin vapaasti kusettaa, reguloida, varastaa ja tuhota eurooppalaisia firmoja, mutta sitten jos Eurooppa vastineeksi tekee mitään niin hyi hyi vapaakauppaa on nyt julmasti rikottu.

Vapaakauppa ei tarkoita sitä että ei-länsimaat saa tehdä mitä haluaa ja ajaa äärimmäisen agressiivista suunitelmataloutta ulkomaisten firmojen kustannuksella ja meidän taas pitää pitää portit auki ihan mille tahansa. Ei sekään ole kauhean vapaakauppapohjaista että kiinalaisten postikuluja on subventoitu lähes ilmaisiksi vuosikymmenien ajan, mutta harvoin kuuluu vapaakaupasta huolestuneilta kritiikkiä sen suhteen.

Ihan vain historiallisen datan valossa koko Kiinan taloukasvu on m. 70-80% varastettu USA:lta, Euroopalta ja globaalilta ympäristöltä. Ottamatta kantaa siihen onko juuri joku 2e temu-maksu oikea tapa hoitaa asia niin on täysin selvää ettei Euroopan tule ottaa markkinoilleen kaikkia orjatöillä, valtion tuilla ja ympäristörikkeillä synteettisesti halvennettuja paskatuotteita.

Jos taas joku on sitä mieltä että meidän tosiaan pitää absoluuttisesti noudattaa vapaamarkkinasääntöjä by the book vaikka kaikki muut niitä rikkoisivatkin niin haluaisin kysyä että mitä olisitte valmiita tekemään Euroopan kilpailukyvyn nostamisen eteen?

• Poistetaan kaikki ympäristöregulaatiot ja säännöt?
• Laillistetaan orjuus?
• Muututaan keskusjohtoiseksi valtioksi jossa jättimäisillä tukipaketeilla valitaan nostettavat teollisuuden alat?
• Poistetaan työlainsäädännöt kokonaan?

 

[rjr]

Joskus päätökset sentään toimivat: Temu-tullit vähensivät ”kiinapakettien” tilauksia lähes 80 prosenttia

 

[pulatunnus]

Joskus päätökset sentään toimivat: Temu-tullit vähensivät ”kiinapakettien” tilauksia lähes 80 prosenttia

Lainaus linkistä

Tullin mukaan vähäarvoisten tavaraerien määrä putosi heinäkuussa 66,5 prosenttia edelliskuukaudesta ja 76,3 prosenttia vuoden takaisesta.

Ensin mietin että onko vähän myös ennakointia ja taukoa, laskentapaa, niin jos ja kun tavaraa siirtyy entistä enemmän tullialueen sisältä toimitettavaksi, niin luvuissa varmaan jatkuu. Linkissä myös sanottiin että kauppapaikoilla kännyt vähentynyt. Ja jos määrät keskttyy enemmän suosittuhin nimikkeisiin että vähän enemmän katse parempaan, siis vähenee ihan harkitsematon ostoskoriin laitto.

 

[IbanezRG]

Ensin mietin että onko vähän myös ennakointia ja taukoa, laskentapaa, niin jos ja kun tavaraa siirtyy entistä enemmän tullialueen sisältä toimitettavaksi

Tullialueen sisällä pitää noudattaa tullialueen sääntöjä mm. sähköjen sekä kemikaalien osalta+ EU alueen tuontitullit on maksettu. Kyllä Temu varmasti siirtää hitonmoisen määrän niin että tullaa EU alueelle ensin, vastaa sitten tarkastuksista sekä sen että tuotteet täsmää palautus/vaihto/takuuoikeuksineen EU:n sääntöihin, ja sehän se tarkoitus onkin. Ja se että tosiaan Kiinan postitusalennus ei enää toimi.

Temu saa olla Euroopan motonet, biltema ja ikea, mutta silloin pitää olla samat säännöt.

 

[3dfx]

Tällaisia argumentteja yleensä toistelee vain Kiinan valtion maksamat YouTube/X-botit. En ole koskaan ymmärtänyt tätä ajatusmaailmaa että Kiina, ryssät, Intia yms. roistovaltiot saa täysin vapaasti kusettaa, reguloida, varastaa ja tuhota eurooppalaisia firmoja, mutta sitten jos Eurooppa vastineeksi tekee mitään niin hyi hyi vapaakauppaa on nyt julmasti rikottu.

Edelleen voisi perustella kenen muun kuin välistävetäjän etu se on, jos kuluttaja saa kiinasta identtisen tavaran 2 eurolla, mikä maksaa jonkun motonet ym. paskakaupan hyllyllä 20 euroa? Motonet tms. paskakauppa ostaa sitä paskaa 10 000 kappaleen erän ja maksaa siitä 3 euroa temutullia siinä missä tavan pottunokka ostaa 1 tavaran ja maksaa 3 euroa temutullia tästä erästä. Follow the money, ei tahto ole saada kiinan tuontia loppumaan, vaan ohjata sen kiinaroskan kauppa välittäjien kautta, jolloin kuluttaja häviää ja välittäjä hyötyy ja kiinalaiset on ihan samassa asemassa kuin aikasemminkin.

Toinen juttu on vielä se, että jos sitä kiinantuontia nyt alettaisiin reguloimaan vahvasti siis myös sellaisen huoltovarmuuden kannalta aivan mitättömän tavaran kohdalla, se ei automaattisesti tarkoita että sitä tavaraa valmistettaisiin euroopassa ja se olisi saman hintaista. Mikä intressi olisi jollain eurooppalaisella alkaa valmistamaan määrissä esim. NPT- putkikierreosia, mitä nyt kuitenkin jonkun verran tartten ja on kuitenkin täällä ihan vieras standardi? Huoltovarmuuden kannalta ihan nollatason tavaroita.

 

[pulatunnus]

Edelleen voisi perustella kenen muun kuin välistävetäjän etu se on, jos kuluttaja saa kiinasta identtisen tavaran 2 eurolla, mikä maksaa jonkun motonet ym. paskakaupan hyllyllä 20 euroa? ....

Kyse on siitä että se ei ole identtinen tuote(*, markkinatalouteen kuuluu se että hallinton turvaa kilpailun. Se ns "temu" kauppa sai kilpailuetua vs sisämarkkinoilla toimivat yritykset.

Kyse ei ole ollut aikoihin ns pienestä yksityistuonnista vaan miljoona, miljardi busineksesta jossa hyödynettiin tuota. tämänvuosituhannen ilmiö, jota tilkytty, mutta kokoluokka vain paisunut.



(*
Yksi ilmiö on se että joukko kuluttajia ajattelee niin ihan tosissaan

 

[3dfx]

Kyse on siitä että se ei ole identtinen tuote(*, markkinatalouteen kuuluu se että hallinton turvaa kilpailun. Se ns "temu" kauppa sai kilpailuetua vs sisämarkkinoilla toimivat yritykset.

Kyse ei ole ollut aikoihin ns pienestä yksityistuonnista vaan miljoona, miljardi busineksesta jossa hyödynettiin tuota. tämänvuosituhannen ilmiö, jota tilkytty, mutta kokoluokka vain paisunut.



(*
Yksi ilmiö on se että joukko kuluttajia ajattelee niin ihan tosissaan

Kyllä se tuote ominaisuuksiltaan on identtinen minulle kuluttajalle. Se miljardibusiness on nämä paskantuoja ketjut, jotka aikaisemmin toimivat portinvartijoina kiinantuonnissa vetäen siitä hillot välistä samalla päättäen mitä kuluttaja suomessa saa ostaa. Tämä väliporras muuttui tarpeettomaksi kun kiinalaiset alkoivat myymään suoraan kuluttajille alin ja temun ym. kautta, ja nyt se tarpeeton porras haluaa lobbaamallaan regulaatiolla saada takaisin oman portinvartijan asemansa tehden yksittäisen tavaran yksityistuonnista suht kallista, mutta suurien tavaramäärien tuonnista edullista. Motonet on ihan hyvä esimerkki tästä miten se kauppa on muuttunut n. 20 vuoden aikana auton varaosia myyvästä ja varastoivasta liikkeestä lähinnä temukrääsä myyjäksi. Tokmanni ja sen edeltäjä vapaa valinta oli jo alun alkaenkin perustanut liiketoimintansa lähinnä halpamaissa tuotetun paskan myymiseen.

 

[Timo 2]

Kyllä se tuote ominaisuuksiltaan on identtinen minulle kuluttajalle. Se miljardibusiness on nämä paskantuoja ketjut, jotka aikaisemmin toimivat portinvartijoina kiinantuonnissa vetäen siitä hillot välistä samalla päättäen mitä kuluttaja suomessa saa ostaa. Tämä väliporras muuttui tarpeettomaksi kun kiinalaiset alkoivat myymään suoraan kuluttajille alin ja temun ym. kautta, ja nyt se tarpeeton porras haluaa lobbaamallaan regulaatiolla saada takaisin oman portinvartijan asemansa tehden yksittäisen tavaran yksityistuonnista suht kallista, mutta suurien tavaramäärien tuonnista edullista. Motonet on ihan hyvä esimerkki tästä miten se kauppa on muuttunut n. 20 vuoden aikana auton varaosia myyvästä ja varastoivasta liikkeestä lähinnä temukrääsä myyjäksi. Tokmanni ja sen edeltäjä vapaa valinta oli jo alun alkaenkin perustanut liiketoimintansa lähinnä halpamaissa tuotetun paskan myymiseen.

Mistä tiedät ettei niissä ole esim kiellettyjä kemikaaleja? Ja se hinta temusta on halpa koska posteja kiinasta subventoidaan kohdemaan postilaitoksen toimesta koska kiina lasketaan kehitysmaaksi siinä wto:n tms sopimuksessa.

Tokmanni yms on itse vastuusaa rahdista.

 

[Lomittaja]

Mistä tiedät ettei niissä ole esim kiellettyjä kemikaaleja? Ja se hinta temusta on halpa koska posteja kiinasta subventoidaan kohdemaan postilaitoksen toimesta koska kiina lasketaan kehitysmaaksi siinä wto:n tms sopimuksessa.

Tokmanni yms on itse vastuusaa rahdista.

Rahti ei meinaa yksittäisen tuotteen hinnassa mitään, kun tilataan konttikaupalla.

 

[blueowl]

Mistä tiedät ettei niissä ole esim kiellettyjä kemikaaleja? Ja se hinta temusta on halpa koska posteja kiinasta subventoidaan kohdemaan postilaitoksen toimesta koska kiina lasketaan kehitysmaaksi siinä wto:n tms sopimuksessa.

Tokmanni yms on itse vastuusaa rahdista.

Kiina luopui tuosta statuksesta viime vuonna.

https://www.reuters.com/world/china-says-it-wont-change-developing-country-status-will-forgo-benefits-2025-09-24/

Ja todellisuudessa miksi EU luopui de minimis-säännöstä on se, että tullit on ainut EU:n unionin oma rahoituskeino. 25% tulleista menee jäsenvaltiolle hallintokuluihin ja loput Euroopan Unionin instituutiolle.

Muu rahoitus riippuu jäsenvaltioista.

 

[3dfx]

Mistä tiedät ettei niissä ole esim kiellettyjä kemikaaleja? Ja se hinta temusta on halpa koska posteja kiinasta subventoidaan kohdemaan postilaitoksen toimesta koska kiina lasketaan kehitysmaaksi siinä wto:n tms sopimuksessa.

Tokmanni yms on itse vastuusaa rahdista.

En tiedäkkään, tosin ei tokmannikaan tiedä. Saisin kyllä kaikenlaiset haluumani sertifikaatit maksamalla, mikä sekään ei takaa että ne pitäisi paikkaansa. suomen viranomaiset ei kaikkea myytävää krääsää pysty mitenkään testaamaan kaiken osalta.

Näissä tulleissa nyt vaan ajetaan kaksilla rattailla siten, että tokmannin temutus on hyvää temutusta ja yksityisten temutus pahaa temutusta. Kiinariippuvuuden kanssa ei kummallakaan ole mitään tekemistä.

 

[pulatunnus]

Kyllä se tuote ominaisuuksiltaan on identtinen minulle kuluttajalle. ....

No ei ole. Esim E27 Led lamppu, niin se on ihan eriasia jos ostat joltain kauppa-alustalta kiinalaiselta huihaix@ilmainen.email yrittäjältä, vs sisämarkkinoilta, saati suht vakavaraiselta kotikylän kivajalka myyjältä.

Ei se tuote ole silloinkaan sama vaikka Mr Tokmanni menisi ostamaan sielta samalta pajalata lamppuja kuin huihaix oli ostanut. Mr Tokammannin toki tinkaa ne paljon halvemmalla, mutta se fyysinen osa tuotteesta on vain osa tuotetta.

On totta että on maahantuojia jotka välittää yhtäpaljon kuin tavis temu kuluttaja, jopa voivat käyttää totuuden vastaisi documentteja, ja sitten semi tehokkaalla myydä meilkan samaa roinaa, sekin on kuitenkin enemmän.

Jos ns Aliexpressa kauppa sasi toimia samaan tapaan kuin yli 10v sitten , niin ei sen kanssa voi hintakilpailla sisämarkkinoilla toimivat yritykset. Tuskin halutaan sitä että sisämarkkinoilla vapautettaisiin ALV vapaaksi, pienet ostot, ja tullivapaaksi vähän isommat, ja kuluttajan suoja, myyjän, maahantuojan vastuut nolliin. Asiakas kantaisi vastuun.

Tokmanillakin ja Motonetilla voisi sitten olla "tulli, vero ja vastuuvapaa-alue", jossa ainoa takuu on se että asiakaas on maksun jälkeen saanut sen näköisen tuotteen minkä oli valinnut. Jos ei ole, niin voi sitten ilmoittaa kaupalle tyytymättömyyden, joka sitten josks päättää saakko rahat takaisin. Sieltä voi sitten ostaa esim "makita" akkuja, ultarakevyitä "8Ah".

Edit:
Oikeastaan Prismat melkein tuollaisia alueita ollut, siellä on ne itsepalvelu (Iokero) alueet mistä ne huihaix myymät tuotteet noudetaan.
Ja noilla isommilla yrityksillä, joilla on sitä ns kiinanstamaahantuontia, niin sonna rahtaaminen ja hävittämiskulut on sen verran kallista että pahimmat raakataan jo ennen laivaamista. Eikä kaikilla ostajat klikkaile tilauksia silmät kiiluen jossain Alibabasta. Kiinassa toki tällävuosituhanella kehittynyt, toimijoita jolla jo nimeä, jostain syystä myös hintaakin....

Kyllä se tuote ominaisuuksiltaan on identtinen minulle kuluttajalle. ....

Mitähän ne tekee niilla valmiille tuotteille, jotka ei ole menneet valmistajan oman laatuseulan läpi, mitkä ei ole menneet tukkurin seulan läpi. miktä ei ole menneet tilaajanseulan läpi.

Sitten on vuosikausia myyty "piraatti" piraatti tuotteita.

 

[3dfx]

No ei ole. Esim E27 Led lamppu, niin se on ihan eriasia jos ostat joltain kauppa-alustalta kiinalaiselta huihaix@ilmainen.email yrittäjältä, vs sisämarkkinoilta, saati suht vakavaraiselta kotikylän kivajalka myyjältä.

Ei se tuote ole silloinkaan sama vaikka Mr Tokmanni menisi ostamaan sielta samalta pajalata lamppuja kuin huihaix oli ostanut. Mr Tokammannin toki tinkaa ne paljon halvemmalla, mutta se fyysinen osa tuotteesta on vain osa tuotetta.

On totta että on maahantuojia jotka välittää yhtäpaljon kuin tavis temu kuluttaja, jopa voivat käyttää totuuden vastaisi documentteja, ja sitten semi tehokkaalla myydä meilkan samaa roinaa, sekin on kuitenkin enemmän.

Jos ns Aliexpressa kauppa sasi toimia samaan tapaan kuin yli 10v sitten , niin ei sen kanssa voi hintakilpailla sisämarkkinoilla toimivat yritykset. Tuskin halutaan sitä että sisämarkkinoilla vapautettaisiin ALV vapaaksi, pienet ostot, ja tullivapaaksi vähän isommat, ja kuluttajan suoja, myyjän, maahantuojan vastuut nolliin. Asiakas kantaisi vastuun.

Tokmanillakin ja Motonetilla voisi sitten olla "tulli, vero ja vastuuvapaa-alue", jossa ainoa takuu on se että asiakaas on maksun jälkeen saanut sen näköisen tuotteen minkä oli valinnut. Jos ei ole, niin voi sitten ilmoittaa kaupalle tyytymättömyyden, joka sitten josks päättää saakko rahat takaisin. Sieltä voi sitten ostaa esim "makita" akkuja, ultarakevyitä "8Ah".

Edit:
Oikeastaan Prismat melkein tuollaisia alueita ollut, siellä on ne itsepalvelu (Iokero) alueet mistä ne huihaix myymät tuotteet noudetaan.
Ja noilla isommilla yrityksillä, joilla on sitä ns kiinanstamaahantuontia, niin sonna rahtaaminen ja hävittämiskulut on sen verran kallista että pahimmat raakataan jo ennen laivaamista. Eikä kaikilla ostajat klikkaile tilauksia silmät kiiluen jossain Alibabasta. Kiinassa toki tällävuosituhanella kehittynyt, toimijoita jolla jo nimeä, jostain syystä myös hintaakin....





Mitähän ne tekee niilla valmiille tuotteille, jotka ei ole menneet valmistajan oman laatuseulan läpi, mitkä ei ole menneet tukkurin seulan läpi. miktä ei ole menneet tilaajanseulan läpi.

Sitten on vuosikausia myyty "piraatti" piraatti tuotteita.

Se fyysinen tuote nimenomaan on se tuote. Ei se siitä muuksi muutu vaikka se kulkisi 10 ahneen välikäden kautta. Asiakas kantaa joka tapauksessa vastuun tänäpäivänä, silti jostain käsittämättömästä syystä esim. takuuasiat on toimineet kiinan suuntaan paremmin mitä niihin paikallisiin liikkeisiin tai isompiin ketjuihin, missä ensimmäiseksi syytetään asiakasta siitä että paska kiinalainen tuote oli paska, kielletään kaikki ja vastuuta ei oteta ollenkaan myydyistä tavaroista. Ne motonetit ja kivijalat toimii siis jo nyt siellä vastuuvapaalla alueella, ei sellasta tartte tehä.

En ymmärrä nyt noiden välistävetäjien puolustamista ollenkaan. Jos kiinan tuontia halutaan vähentää niin silloin ei pidä mitään aukkoja jättää tulliin näille kiinatuojille kuten tämän nk. temutullin kanssa on tehty.

Mitähän ne tekee niilla valmiille tuotteille, jotka ei ole menneet valmistajan oman laatuseulan läpi, mitkä ei ole menneet tukkurin seulan läpi. miktä ei ole menneet tilaajanseulan läpi.

Todennäköisesti myi vaikka ruotsiin vikingprodukterin paketissa liki ilmaseksi, mistä kaupparatsut myi niitä sitte suomeen yrityksille. Vastuu oli taas ostajalla. Oli energiasäästölamppuaikaa mutta tollastakin erää joskus koklattiin kun oli liki ilmasia. Näköjään tommosella vikingprodukterilla edelleen on nettisivut olemassa.

Yhtää en ihmettelisi vaikka nykysin pakattaisiin jo suoraan Airamin laatikkoon tollaset ja lähetetään tänne kaikenlaisten paskamyyjien kaupattavaksi kuluttajille. Pakettiin voidaan laittaa vaikka 30 000h ja ei haittaa vaikka hajois 5000h kohdalla kun kukaan näitä kellota saati dokumentoi...ja voihan sähköverkosta tulla joku jännitepiikki lamppuun, ja voihan lampunvarjostin olla sopimaton tälle lampulle ja voihan sitä ja tätä, kaikessa muussa vika paitsi kiinalaisessa lampussa.

 

[pulatunnus]

Se fyysinen tuote nimenomaan on se tuote. Ei se siitä muuksi muutu vaikka se kulkisi 10 ahneen välikäden kautta.....

Asiayhteydessä ihan eri tuote, jopa silloin kun se fyysinen tuote sattuisi oleen sama.

Se on totta että yksityisten lisäksi on ammattimaista maahantuontia jotka ei sen enempää väliä, vastuunkanto ohutta, mutta sekin on siltkin enemmän.


Se taasen menisi raskaaksi (kalliiksi) jos yksityisillä pitäisi olla vähän kaikeasta joku maahantuonti tarkastu hyväksytyiltä tarkastajilta, jokaisella maahantuojalla. + erä kohtainen vastuuvakuutus.

 

[herra57]

Jos ajatellaan Suomen etua niin se ei ole se että ihmiset suuremmin lähtevät ostamaan kaikki tavarat yksittäispakattuna Kiinasta.

Jo nykyinen nettikauppa autioittaa pienempiä kyliä ja kaupunkeja vähänkään erikoisemman tavaran kaupoista ja pakottaa ihmisiä muuttamaan isompiin kaupunkeihin. Tuotteitten ominaisuuksiin kuuluu myös saatavuus ja toimitusaika ja jos jollakin paikkakunnalla tavaroita saa vain viikkojen toimitusajalla niin tälle paikkakunnalle ei kannata montaakaan firmaa perustaa. Tai sitten tämän firman pitää itse pitää isoa varastoa kaikista tavaroista joka sitten maksaa.

Suomalaisen vähittäiskaupan valikoimassa voi olla kiinalaisen krääsän lisäksi myös suomessa valmistettuja tavaroita joita ei taatusti ole valittavissa jos tavarat tilataan kiinasta.

Jos joku tällätavoin vihaa Suomea ja Suomalaista elinkeinotoimintaa mitä täältä saa lukea niin aika ihmeellistä on.

 

[Himmler]

Jos ajatellaan Suomen etua niin se ei ole se että ihmiset suuremmin lähtevät ostamaan kaikki tavarat yksittäispakattuna Kiinasta.

Jo nykyinen nettikauppa autioittaa pienempiä kyliä ja kaupunkeja vähänkään erikoisemman tavaran kaupoista ja pakottaa ihmisiä muuttamaan isompiin kaupunkeihin. Tuotteitten ominaisuuksiin kuuluu myös saatavuus ja toimitusaika ja jos jollakin paikkakunnalla tavaroita saa vain viikkojen toimitusajalla niin tälle paikkakunnalle ei kannata montaakaan firmaa perustaa. Tai sitten tämän firman pitää itse pitää isoa varastoa kaikista tavaroista joka sitten maksaa.

Suomalaisen vähittäiskaupan valikoimassa voi olla kiinalaisen krääsän lisäksi myös suomessa valmistettuja tavaroita joita ei taatusti ole valittavissa jos tavarat tilataan kiinasta.

Jos joku tällätavoin vihaa Suomea ja Suomalaista elinkeinotoimintaa mitä täältä saa lukea niin aika ihmeellistä on.

Miksi pikkukyliä pitää tekohengittää? Suomi tuhlaa joka vuosi miljardeja tuohon tekohengitykseen. Näin pieni kansakunta ripoteltuna sinne tänne suht isossa valtiossa ei ole millään tapaa järkevää varsinkaan kun rahasta on pulaa. Keskittäminen kannattaa varsinkin näissä asioissa.

 

[3dfx]

Se on totta että yksityisten lisäksi on ammattimaista maahantuontia jotka ei sen enempää väliä, vastuunkanto ohutta, mutta sekin on siltkin enemmän

Miten niin enemmän jos omien kokemusten mukaan alimyyjäkin ottaa vastuuta myymästään tavarasta enemmän mitä kotimaiset toimijat?

Jos ajatellaan Suomen etua niin se ei ole se että ihmiset suuremmin lähtevät ostamaan kaikki tavarat yksittäispakattuna Kiinasta.

Jo nykyinen nettikauppa autioittaa pienempiä kyliä ja kaupunkeja vähänkään erikoisemman tavaran kaupoista ja pakottaa ihmisiä muuttamaan isompiin kaupunkeihin. Tuotteitten ominaisuuksiin kuuluu myös saatavuus ja toimitusaika ja jos jollakin paikkakunnalla tavaroita saa vain viikkojen toimitusajalla niin tälle paikkakunnalle ei kannata montaakaan firmaa perustaa. Tai sitten tämän firman pitää itse pitää isoa varastoa kaikista tavaroista joka sitten maksaa.

Suomalaisen vähittäiskaupan valikoimassa voi olla kiinalaisen krääsän lisäksi myös suomessa valmistettuja tavaroita joita ei taatusti ole valittavissa jos tavarat tilataan kiinasta.

Jos joku tällätavoin vihaa Suomea ja Suomalaista elinkeinotoimintaa mitä täältä saa lukea niin aika ihmeellistä on.

Suomen etu nimenomaan on, että kuluttaja tilaa halvimmalla sieltä mistä saa ilman lisäarvoa tuotteeseen tuottamattomia välikäsiä. Tollasesta haitallisesta "elinkeinotoiminnasta" olisi syytäkin pyrkiä eroon ja saamaan lisäarvoa tuottavaa elinkeinotoimintaa tilalle.

Niitä pieniä kyliä autioittaa tässä kohteksissa ahneus ja/tai kustannusrakenne. Molemmat tai jompikumpi. Hinnat on ahneuksissa vedetty niin tappiin ettei kukaan osta mitään ja sen jälkeen parvutaan paikallislehdessä kun ei mee kaupaksi. Tää on aika yleinen kapakkojen stoori. Täälläkin on pikkupitäjään koko ajan yritetty saada tyyliin 4 eri kapakkaa ja kuitenkin tämmäsessä maalaispitäjässä se ihmismäärä on aika olematon kenellä on varaa ostaa jotain 10-12 euron kaljatuoppeja, ja vielä joka viikonloppu kesät talvet. Lopputuloksena parvutaan kun ei kannata ja ei ole asiakkaita.

Kustannusrakenne taas esim. siten että jollekkin tokmannille, prismalle ym. ei voi pikkuliike pärjätä kun monessa tapauksessa pikkukaupan sisäänostohinta on suurempi kuin jonkun prisman ulosmyyntihinta. Vähän hankalaa on kilpailla. Nyt kun nämä ketjut on samassa jamassa mihin ovat itse pikkuliikkeet ajaneet niin johan on parku.

Nää nettikaupat pikemminkin mahdollistaa myös maalla elämisen, koska tänne saa ihan samat tavarat mitä kaupunkiinkin, eikä tartte jokasen pikkunippelin vuoksi lähteä ajamaan 50+ kilsan päähän ja silloinkin on epävarmaa saako just sitä mitä tarvii. Kun siinä paikallisessa pikkuliikkeessä ei kuitenkaan sellasta ole. Tällästä typerää ajamista se oli 15-20 vuotta sitten, enää ei onneks ole kun voi tilata netistä tavarat. Tilas niitä sitten kiinakauppiailta tai joltain eurooppalaiselta tai suomalaiselta myyjältä.

 

[herra57]

Kyläkauppojen ja vähän laajemmin lähikauppojen kuolema oli katastrofi näitten seutukuntien elinvoimaisuudelle ja motonetin, tokmannin ja kymmenen vastaavan ketjun kuolema olisi ihan samalla tavalla katastrofi koko valtakunnan elinvoimaisuudelle ja vähittäiskauppa on niin tärkeä että siitä onkin tärkeä pitää huoli. Onneksi suurin osa kansasta ymmärtää tämän ja sinä @3dfx olet onneksi vähemmistössä.

Mekanismi on ihan sama. Nämä Motonetit joutuvat ostamaan tavaran sisään korkeammalla hinnalla kuin mitä kaikkein surkeinta kiinanlaatua tajoava Temu sitä tavaraa myy ulos. Onko syynä lapsityövoima vai kiinan valtion suora tuki mutta Temun sisäänostohinta on suomesta katsottuna varmaankin lähes nolla. Minusta on ihan hyvä että kaupoissa on hinnat senverran korkealla että Suomalainen tuotanto on jossakin määrin kilpailukykyinen.

Firmojen pitää saada ostaa tavaraa sisään mahdollisimman halvalla jotta ne firmat jotka tuottaa lisäarvoa pystyvät sitä tuottamaan ja vielä myymään tuottamaansa lisäarvoa. Jos tämä estetään jollakin kateuskortilla tai ihan tarkoituksella että saadaan joku lisäarvoa tuottamaton kauppa kaatumaan niin ompa tehty paha karhunpalvelus koko valtiolle koska ensin kaatuvat nämä lisäarvoa tuottavat firmat ja sen jälkeen vasta tukkuliikkeet jotka nekin siis ovat valtakunnan elintärkeitä osia.

Jonkun henkilökohtaiset edut voi monasti olla ristiriidassa valtakunnan edun kanssa.

 

[JLM]

Miksi pikkukyliä pitää tekohengittää? Suomi tuhlaa joka vuosi miljardeja tuohon tekohengitykseen. Näin pieni kansakunta ripoteltuna sinne tänne suht isossa valtiossa ei ole millään tapaa järkevää varsinkaan kun rahasta on pulaa. Keskittäminen kannattaa varsinkin näissä asioissa.

Hajautus on huoltovarmuuden ja resilienssin kannalta erittäin järkevää. Noin teoriassa voitaisiin tietysti ottaa excel ja laskea että pakataan koko popula PK-seudulle asumaan kanankopeissa ja todistella että se tulee halvimmaksi, mutta sen jälkeen koko valtion toiminnan lamauttaminen ja tuhoaminen olisi aivan triviaalin helppoa. Puhumattakaan siitä olisiko sellainen järjestely ihmisarvoisen elämisen kannalta kovin onnistunut myöskään.

 

[3dfx]

Kyläkauppojen ja vähän laajemmin lähikauppojen kuolema oli katastrofi näitten seutukuntien elinvoimaisuudelle ja motonetin, tokmannin ja kymmenen vastaavan ketjun kuolema olisi ihan samalla tavalla katastrofi koko valtakunnan elinvoimaisuudelle ja vähittäiskauppa on niin tärkeä että siitä onkin tärkeä pitää huoli. Onneksi suurin osa kansasta ymmärtää tämän ja sinä @3dfx olet onneksi vähemmistössä.

Suurin osa kansasta asuu maakuntakeskuksissa ja kaupungeissa, ei maalla. Eli olen joo vähemmistössä, ja se "enemmistö" kovasti taitaa tässäkin nyt olla kertomassa mikä on maalla asujalle hyväksi. Eli käytännössä se, että päivätöissä olevana ottaa pari kolme tuntia vapaaksi, jotta kerkee ajamaan sinne 50+km päähän maakuntakeskukseen niihin klo 16 kiinni meneviin erikoisliikkeisiin sekä sen jälkeen marketteihin vrt. tilaa netistä lähipostiin tarpeet ja hakee illalla parin kilsan päästä työmatkalla.

Nettikauppa on ollut yks parhaista ja elämää helpottaneista asioista mitä maalle asujalle on tapahtunu.

Mekanismi on ihan sama. Nämä Motonetit joutuvat ostamaan tavaran sisään korkeammalla hinnalla kuin mitä kaikkein surkeinta kiinanlaatua tajoava Temu sitä tavaraa myy ulos. Onko syynä lapsityövoima vai kiinan valtion suora tuki mutta Temun sisäänostohinta on suomesta katsottuna varmaankin lähes nolla. Minusta on ihan hyvä että kaupoissa on hinnat senverran korkealla että Suomalainen tuotanto on jossakin määrin kilpailukykyinen.

Miksi sitä huutoa ja tullisanktiota ei tullut siinä vaiheessa kun noi tokmannit, prismat söi kaikki pienemmät toimijat samalla toimintatavalla? Mun mielestäni nyt saavat tyytyä siihen mihin oli isolle osalle maaseudun pienliikkeiden omistajille tyytyminen. Noi kotimaiset ketjut on vaan on nyt niitä pikkuliikkeitä johonkin kansainväliseen nettikauppaan verrattuna. Ihan perinteinen suomi-ahneus tuossakin haisee niinkun niissä 12 euron kaljatuopeissakin. on ok jyrätä pienemmät pois alta, mutta kun itse joutuu jyrätyksi niin apua apua valtio auta meitä.

Suomalainen tuotanto on joissain asioissa kilpailukykyinen ja toisissa ei. Jos täällä tehään kalliilla paskaa (kuten monesti oli esim. 2000- luvun ekana vuoskymmenenä) niin en ymmärrä mitä puolustettavaa sellasessa on. Tekis edes laatua. Edelleenkin on jotain kotimaisia toimijoita esim. pakla, mitkä jollain käsittämättömällä tavalla pysyy pystyssä vaikka tuotteet on aivan roskaa ollu ainakin 20 vuotta.

irmojen pitää saada ostaa tavaraa sisään mahdollisimman halvalla jotta ne firmat jotka tuottaa lisäarvoa pystyvät sitä tuottamaan ja vielä myymään tuottamaansa lisäarvoa. Jos tämä estetään jollakin kateuskortilla tai ihan tarkoituksella että saadaan joku lisäarvoa tuottamaton kauppa kaatumaan niin ompa tehty paha karhunpalvelus koko valtiolle koska ensin kaatuvat nämä lisäarvoa tuottavat firmat ja sen jälkeen vasta tukkuliikkeet jotka nekin siis ovat valtakunnan elintärkeitä osia.

Tehäänkö sopimus että haen tuolta S-marketista sun haluamat tuotteet ja myyn ne sulle 100x hinnalla niin sillonhan tulee hirveet lisäarvot? Äläkä vedä kateuskorttia, maksa vaan kiltisti.

 

[3dfx]

Hajautus on huoltovarmuuden ja resilienssin kannalta erittäin järkevää. Noin teoriassa voitaisiin tietysti ottaa excel ja laskea että pakataan koko popula PK-seudulle asumaan kanankopeissa ja todistella että se tulee halvimmaksi, mutta sen jälkeen koko valtion toiminnan lamauttaminen ja tuhoaminen olisi aivan triviaalin helppoa. Puhumattakaan siitä olisiko sellainen järjestely ihmisarvoisen elämisen kannalta kovin onnistunut myöskään.

Mun ymmärtääkseni tuotakin on suomessa tutkittu, ja keskittäminen tuo yleensä kaikenlaista tyhjänpäivästä koordinaattoria ym. "suunnitelmatalouden"kankeutta kaikkeen mikä taas tekee kustannuksia. Esim. 2000- luvun kuntaliitosbuumin hyödytkin olivat loppuviimeksi hyvin kyseenalaiset.

Nykysessä maailmassa on kyllä sinällään paradoksaalista, että hajautettua päätöksentekoa pidetään hyvänä ja kaikkeen halutaan jonkin markkinamekanismi, mutta kuitenkin julkiset palvelut taas ei ole hyviä jos ne on hajautettuna vaan niiden pitäisi olla jotain neuvostoliittotyyppistä keskittämistä johonkin jättibyrooseen.