EU-lainsäädäntö yleislaturista nytkähti jälleen askelen eteenpäin

[Diizzel]

Euroopan komission viime vuonna alulle laittama lakialoite elektroniikkalaitteiden yleislaturista on nytkähtänyt askelen eteenpäin, kun Euroopan parlamentin sisämarkkina- ja kuluttajasuojavaliokunta hyväksyi direktiivin äänin 43 puolesta ja 2 vastaan.

Seuraavaksi, kunhan Euroopan parlamentti on kokonaisuudessaan hyväksynyt lain toukokuun täysistunnossa, voivat parlamentin jäsenet aloittaa keskustelun EU:n hallitusten kanssa lain lopullisesta muodosta.

Lähde: Euroopan parlamentti

 

[identitettivaras]

Ihan jees. Itsellä ei ole vielä yhtään pikalataushärpätintä. Jos erityisesti halpiskännököiden myyntipakkausista lähtee laturit kävelemään, niin toivottasti muutkin laitteet alkaisi käyttämään samanlaisia virtalähteitä kuin puhelimet.

 

[shgth]

Voiko joku järkevä kertoa mitä tää meinaa käytännössä muutakuin haitan säästöä maapallolle? Luin tuon EU sivunkin mutta en tiedä yhtään mitä tämä käytännössä meinaa..

 

[arcane]

Voiko joku järkevä kertoa mitä tää meinaa käytännössä muutakuin haitan säästöä maapallolle? Luin tuon EU sivunkin mutta en tiedä yhtään mitä tämä käytännössä meinaa..

- Laitevalmistajat todennäköisesti poistavat laturit tuotteistaan
- Voit kuluttajana ostaa kaupasta yhden minkä tahansa valmistajan "matka-adapterin" tai laturin, jossa on USB tai USB-c liitäntä, ja jonka toinen pää on USB-C
- Laitteiden lataus- tai virtaliitäntä on USB-C, ja jos niissä on pikalataus, ne toimivat minkä tahansa valmistajan pikalatauslatureilla
- Apple voi työntää lightningin perseeseensä

Tämä on ainakin tavoitetila, mutta eri asia on miten se tulee täyttymään, kun USB-C:stäkin tuntuu olevan niin monta versiota, että mikä johto, laturi ja laite tukee mitäkin asiaa. Ja toisaalta jos johonkin kirjoitetaan että standardin tulee olla USB-C, mitä käy kun jokin firma kehittää mielestään (tai kaikkien mielestä) paremman version.

 

[zepi]

- Voit kuluttajana ostaa kaupasta yhden minkä tahansa valmistajan "matka-adapterin" tai laturin, jossa on USB tai USB-c liitäntä, ja jonka toinen pää on USB-C

Jos nyt ostat suht. tehokkaan USB-A + USB-C liitäntäisen laturin, niin minkä firman puhelin ei lataudu sillä puhelimen mukana tulevalla laturilla nopeasti?

 

[arcane]

Jos nyt ostat suht. tehokkaan USB-A + USB-C liitäntäisen laturin, niin minkä firman puhelin ei lataudu sillä puhelimen mukana tulevalla laturilla nopeasti?

Jos olen oikein ymmärtänyt, tämän lainsäädännön ei ole tarkoitus koskea pelkästään puhelinvalmistajia, vaan yrittää estää myös muunlaisia laitteita tai elektroniikkaa käyttämästä omia propietary-liitäntöjään ja latureitaan. Toisaalta voi olla että olen väärässä, koska uutisessa sanotaan että 30:stä standardista on onnistuttu vähentämään 3 standardiin, mutta ainakin kaikenlaisissa partakoneissa ja vastaavissa on kyllä aika monenlaista poropietari-liitäntää yhä käytössä... tosin ehkä lainsäädäntö hyväksyy jollain tasolla laitteiden omat liitännät, kunhan laturipää menee kiinni USB-A tai USB-c laturiin ja toimii kaikilla peruslatureilla. Vaikea ainakaan uskoa, että pieniin aktiivisuusrannekkeisiin saataisiin helposti kiinni usb-c liitäntää.

Tässä kuitenkin puhutaan elektroniikkalaitteiden yleislatureista, ei pelkästään puhelinten yleislatureista.

 

[mRkukov]

Tämä on ainakin tavoitetila, mutta eri asia on miten se tulee täyttymään, kun USB-C:stäkin tuntuu olevan niin monta versiota, että mikä johto, laturi ja laite tukee mitäkin asiaa. Ja toisaalta jos johonkin kirjoitetaan että standardin tulee olla USB-C, mitä käy kun jokin firma kehittää mielestään (tai kaikkien mielestä) paremman version.

USB-C on liitin, ei muuta. USB-PD on sitten se pikalatausstandardi joka voisi olla myös pakotettuna kaikkiin yli 5v jännitettä käyttäviin laitteisiin. Sitä suurin osa tukeekin jo ja esim Android/Google pakottaa jatkossa kaikki siihen. Ei uutta androidia ilman tukea power deliverylle (jos siis minkään sortin pikalatausta on).

Vaikea ainakaan uskoa, että pieniin aktiivisuusrannekkeisiin saataisiin helposti kiinni usb-c liitäntää.

Ei tarvitse uskoa kun uutisen linkissä sanotaan suoraan:

Exemptions would apply only for devices that are too small to have a USB Type-C port, such as smart watches, health trackers, and some sports equipment.

Itse olen tyytyväinen että type-c ja usb-pd on tullut ja sitä myös pakotetaan näin. Nyt oma puhelin ja myös läppäri latautuu usb:n yli. Testasin että myös läppärin 65W/80W laturin sijasta se sama läppäri latautuu puhelimen 25W laturilla. Hitaasti/heikosti tietenkin, mutta latautuu silti. Reissuun voi siis ottaa pelkän yhden pienen 25W laturin ja sillä voi ladata jo kaikki laitteet. Toki esim 45W laturi ei ole paljoa isompi ja sillä se läppärikin lataa jopa käytön aikana.

 

[arcane]

Tuossa linkitetyssä uutisessahan ja sen EU-komission sivujen lähteessähän asia olikin mainittu, eli

"USB-C-liitännästä tulee kaikkien älypuhelimien, tablettien, kameroiden, kuulokkeiden, kannettavien kaiuttimien ja käsikonsoleiden standardiliitäntä. "

Minun puolestani tuota voisi laajentaa vaikka muuhunkin elektroniikkaan, jos siihen ei ole ei ole erityistä hyvää syytä. Olisihan se nyt kiva, ettei laitteesta tule elektroniikkajätettä laturin hukkumisen tai rikkoutumisen vuoksi. Toisaalta myös monissa vanhoissa muuten toimivissa elektroniikkalaitteissa sähköjohdon rikkoutuminen taitaa olla monille syy heittää laite SERriin, joten useammassa laitteesa voisi myös olla vaan USB-C reikä, johon johto kiinni ja virtaa normaalista USB-laturista.

 

[minnis]

Tuossa linkitetyssä uutisessahan ja sen EU-komission sivujen lähteessähän asia olikin mainittu, eli

"USB-C-liitännästä tulee kaikkien älypuhelimien, tablettien, kameroiden, kuulokkeiden, kannettavien kaiuttimien ja käsikonsoleiden standardiliitäntä. "

Minun puolestani tuota voisi laajentaa vaikka muuhunkin elektroniikkaan, jos siihen ei ole ei ole erityistä hyvää syytä. Olisihan se nyt kiva, ettei laitteesta tule elektroniikkajätettä laturin hukkumisen tai rikkoutumisen vuoksi. Toisaalta myös monissa vanhoissa muuten toimivissa elektroniikkalaitteissa sähköjohdon rikkoutuminen taitaa olla monille syy heittää laite SERriin, joten useammassa laitteesa voisi myös olla vaan USB-C reikä, johon johto kiinni ja virtaa normaalista USB-laturista.

Etenkin läppäreihin saisi laajentaa, aika hölmöä ettei ne ole listassa. Läppäreissä kun on monesti latureita jotka ei käy mihinkään muuhun vaikka USB-C toimisi.

 

[ontelo]

Jos nyt ostat suht. tehokkaan USB-A + USB-C liitäntäisen laturin, niin minkä firman puhelin ei lataudu sillä puhelimen mukana tulevalla laturilla nopeasti?

Esim oneplussat.

 

[Kaotik]

Etenkin läppäreihin saisi laajentaa, aika hölmöä ettei ne ole listassa. Läppäreissä kun on monesti latureita jotka ei käy mihinkään muuhun vaikka USB-C toimisi.

Läppäreitä ei käytännössä voida liittää tuohon koska läppäreiden kirjossa piisaa vehkeitä mille saisit tunkea kaksi tai kolmekin USB-C-piuhaa että piisaa.

 

[jessus]

Ihan hyvä juttu että standardoitaisiin mahdollisimman paljon näitä eri sähköhärpäkkeitä. Tosin aika pitkällä tämän suhteen on oltu jo ilman mitään EU pakotuksia. Puhelimet jo ennen älyluuri aikaa alkoi olla USB latauksella ja viimeisen 10 vuoden aikana kaikki. Nykyään kuulokkeet, ATK, audio, multimedia ym. kaikki USB latauksella. Itse pyrin myös taskulampuista lasten leikkeihin valitsemaan mallin joka lataa USBin kautta.

Puhelimia ja muita eniten käytettyjä laitteita tulee napsuteltua latureihin niin tiheään, että tällaisilla on menty jo pitkään:

 

[zepi]

Läppäreitä ei käytännössä voida liittää tuohon koska läppäreiden kirjossa piisaa vehkeitä mille saisit tunkea kaksi tai kolmekin USB-C-piuhaa että piisaa.

Täytyy olla totaalisen päin prinkkalaa suunniteltu ja rakennettu läppäri, jotta se ei latautuisi työpöydällä / webbisurffailussa täysin normaalisti 60W usb-c laturilla.

Normaalin läppärin kulutus tavallisessa työpöytäkäytössä on luokkaa 5-25W.

—
Viimeisin USB-C standardi tukee 240W tehoa.

USB-C Power Delivery Hits 240W with Extended Power Range

www.anandtech.com

 

[Timo 2]

Jos nyt ostat suht. tehokkaan USB-A + USB-C liitäntäisen laturin, niin minkä firman puhelin ei lataudu sillä puhelimen mukana tulevalla laturilla nopeasti?

En osaa sanoa nykyisistä, mutta juuri tänään todistin, kuinka taisi olla lenovon laturi, joka ei ladannut samsungin a51 puhelinta ollenkaan. Laturi oli joku micro usb ja johdon päähän oli laitettu USB-C sovitin kappale.

Jokunen vuosi sitten samsungin USB-A laturi ei ladannut mun nokia 8 puhelinta ollenkaan.

 

[mRkukov]

Läppäreitä ei käytännössä voida liittää tuohon koska läppäreiden kirjossa piisaa vehkeitä mille saisit tunkea kaksi tai kolmekin USB-C-piuhaa että piisaa.

Linkkiä 700W läppäriin kiitos. Tai edes 480W mihin kaksi liitintä riittäisi.

240W alkaa olla jo sen verran paljon että harvassa on läppärit tai muutkaan laitteet joissa enempää tarvitaan. Tuollaisiakin koneita voisi ladata myös heikommilla latureilla mutta täydessä rasituksessa laturi ei saisi akkua täyteen vaan jopa päinvastoin. Tuossa juuri itse testasin kuinka lenovon läppäri hyväksyy hienosti 25W laturinkin.

 

[tavallinen viikari]

Hyvä juttu kaikin puolin. En ole koskaan ymmärtänyt että miksi samankaltaisissa laitteissa pitää olla monenlaisia liittimiä ja jokaiselle oma laturinsa tai sitten jokin adapteriviritys.

 

[Kaotik]

Täytyy olla totaalisen päin prinkkalaa suunniteltu ja rakennettu läppäri, jotta se ei latautuisi työpöydällä / webbisurffailussa täysin normaalisti 60W usb-c laturilla.

Normaalin läppärin kulutus tavallisessa työpöytäkäytössä on luokkaa 5-25W.

—
Viimeisin USB-C standardi tukee 240W tehoa.

USB-C Power Delivery Hits 240W with Extended Power Range

www.anandtech.com

Siinä on vain se ongelma että esimerkiksi Acer Predator X lasketaan myös läppäreihin. Sille syöttää virtaa kaksi 330 watin virtalähdettä.

Linkkiä 700W läppäriin kiitos. Tai edes 480W mihin kaksi liitintä riittäisi.

240W alkaa olla jo sen verran paljon että harvassa on läppärit tai muutkaan laitteet joissa enempää tarvitaan. Tuollaisiakin koneita voisi ladata myös heikommilla latureilla mutta täydessä rasituksessa laturi ei saisi akkua täyteen vaan jopa päinvastoin. Tuossa juuri itse testasin kuinka lenovon läppäri hyväksyy hienosti 25W laturinkin.

Acer Predator 21 X ($9,000) Gaming Laptop Review 2x330W

 

[mRkukov]

Siinä on vain se ongelma että esimerkiksi Acer Predator X lasketaan myös läppäreihin. Sille syöttää virtaa kaksi 330 watin virtalähdettä.



Acer Predator 21 X ($9,000) Gaming Laptop Review 2x330W

Tuo on enemmän pöytäkone kuin läppäri.

 

[weetabix]

Entisessä HP:n kannettavassa tuli vakiona mukana tehottomampi laturi, eli täydessä rasituksessa virta vähitellen hupeni laitteesta. Toki kyse oli kuluttajalaitteesta, mutta näkisin laturin kohdalla tärkeämpänä kuin puhdasta nopeutta, että sillä saat täydessä rasituksessa enemmän virtaa kuin kulutat.

Erinomaista että standardit etenee vaikka oma Lenovo pärjääkin integroituine näytönohjainpiireineen 65W (usb-c) laturilla. En kuitenkaan näkisi esim. läppärien tapauksessa sinänsä pahaksi, jos usb-c portin kautta pitäisi saada (lisäksi) syötettyä virtaa. Vaikkakin sitten hitaasti.

 

[Kaotik]

Tuo on enemmän pöytäkone kuin läppäri.

Tiedän, mutta se lasketaan siitä huolimatta läppäriksi ja sen kaltaisten vehkeiden vuoksi läppäreitä ei voi kategorisesti pakottaa USB-C:hen.

 

[zepi]

Tiedän, mutta se lasketaan siitä huolimatta läppäriksi ja sen kaltaisten vehkeiden vuoksi läppäreitä ei voi kategorisesti pakottaa USB-C:hen.

Ei ole mitään estettä sille, etteikö läppäreitä voisi pakottaa tarjoamaan USB-C virransyöttöä samalla sallien epästandardin liittimen sen lisäksi.

Kannettavat tietokoneet (määritelmänä vaikkapa tietokone jota voi käyttää akulla ilman ulkoista virtalähdettä), toimivat jopa kokonaan ilman latausliitintä. Miksi ne eivät siis toimisi myös tilanteessa jossa ne on kytketty virtoihin USB-C laturilla, joka sentään tarjoaa jotain extraa sen akun tarjoaman tehon lisäksi?

 

[minnis]

Läppäreitä ei käytännössä voida liittää tuohon koska läppäreiden kirjossa piisaa vehkeitä mille saisit tunkea kaksi tai kolmekin USB-C-piuhaa että piisaa.

USB-C 2.1 näyttäisi kykenevän 240w virransyöttöön. Montakohan prosenttia myydyistä läppäreistä tuon alle mahtuu, yli 90%? Ihan hyvin direktiivi voisi sanoa että USB-C on pakko käyttää jos se on mahdollista, mutta saa käyttää muuta jos laite vaatii enemmän kuin liitännän maksimi voi antaa.

 

[zepi]

USB-C 2.1 näyttäisi kykenevän 240w virransyöttöön. Montakohan prosenttia myydyistä läppäreistä tuon alle mahtuu, yli 90%? Ihan hyvin direktiivi voisi sanoa että USB-C on pakko käyttää jos se on mahdollista, mutta saa käyttää muuta jos laite vaatii enemmän kuin liitännän maksimi voi antaa.

USB-C:n voisi pakottaa vaikka maksimikulutus olisi 1500W.

Modernit cpu:t ja gpu:t tukevat ohjelmoitavia tdp-arvoja ja ne pyörivät jo nyt yleisesti rajusti kuristetuilla kellotaajuuksilla ja jännitteillä akkukäytössä. On täysin triviaalia rajoittaa ohjelmallisesti 8core prossu + rtx3080mobile 100W:lle, jos siihen vain on halua.

 

[mRkukov]

USB-C:n voisi pakottaa vaikka maksimikulutus olisi 1500W.

Modernit cpu:t ja gpu:t tukevat ohjelmoitavia tdp-arvoja ja ne pyörivät jo nyt yleisesti rajusti kuristetuilla kellotaajuuksilla ja jännitteillä akkukäytössä. On täysin triviaalia rajoittaa ohjelmallisesti 8core prossu + rtx3080mobile 100W:lle, jos siihen vain on halua.

Mutta se taas ei olisi kenenkään etu.

Ihan hyvin direktiivi voisi sanoa että USB-C on pakko käyttää jos se on mahdollista, mutta saa käyttää muuta jos laite vaatii enemmän kuin liitännän maksimi voi antaa.

Tämä olisi oikeastaan paras ratkaisu. Eli USB-C lataus pitäisi olla mahdollinen, mutta omia virityksiäkin saa olla sen lisäksi (esim juuri sen korkean tehokulutuksen takia). USB-C riittäisi hyvin peruskäyttöön, mutta pidempään pelaamiseen sitten se "gaming psu" siihen kylkeen vaikka millä liittimellä.

 

[pulatunnus]

Ei ole mitään estettä sille, etteikö läppäreitä voisi pakottaa tarjoamaan USB-C virransyöttöä samalla sallien epästandardin liittimen sen lisäksi.

Kannettavat tietokoneet (määritelmänä vaikkapa tietokone jota voi käyttää akulla ilman ulkoista virtalähdettä), toimivat jopa kokonaan ilman latausliitintä. Miksi ne eivät siis toimisi myös tilanteessa jossa ne on kytketty virtoihin USB-C laturilla, joka sentään tarjoaa jotain extraa sen akun tarjoaman tehon lisäksi?

Olisko järkevämpää ohjata käyttämään USB-C liitintä niissä laitteissa joissa se on järkevää, eikä viritellä jotain sellaista sääntöä, . mikä kuullostaa vikramies byrokratian tuotokselta, jolla pakotetaan sinne missä ei järkevää, mutta luodaan jotain porsaanreikä himmeleitä.

Apple tässä kai nyt se suurin ongelma, minkä takia pitää viritellä jotain pakkoja, eikä vahvat suositukset toimi.

Olen kanssasi samaa mieltä, mutta ajan tässä nyt sitä että jos esim USB-C on järkevä, eli sillä pystyy sen latauksen poweroinnin järkevästi suorittaa niin sitä olisi käytettävä kulutustavaroissa.

Ymmärrän ajatuksen ja sitä itsekkin suosisin, mutta miten ihmeessä tekee pykälän mikä toimisi nyt ja seuraavat viisivuotta kaikkiin kuviteltuihin laitteisiin. Jos jokin harmaa-alue, niin sitten "sakkotulli", jos pois jättäminen on niin iso lisäarvoa ett kannattaa maksaa, niin se olisi mahdollista. Olisi myös joustavaa pienet erät joissa tuen rakentaminen olisi liiankallista.


Muistettava että jos pakotetaan USB-C lataus liitäntään, tuotteisiin joihin se on huono, niin myyjä joutuu kantaan siitä kuitenkin vastuun.

 

[pq]

Apple tässä kai nyt se suurin ongelma, minkä takia pitää viritellä jotain pakkoja, eikä vahvat suositukset toimi

Ihan varmasti lähes pelkästään tämä. Micro-USB:han meni läpi lähes heittämällä kaikkialle muualle, mutta Apple päätti suuressa viisaudessaa, että tarjoaa vain adapteria ja pitää puhelimissa Lightningin. Mikä sinällään voi kyllä olla parempikin kun ottaa huomioon paljon rikkinäistä Micro-USB:ta on tullut vastaan aikojen saatossa…

Nyt sitten vain pitkäveto vetämään koska EU ehtii nuijia tuon läpi ja montako iPhonea julkaistaan Lightningilla ennen portittomaan iPhoneen siirtymistä. Allekirjoittaneen veikkaus on, jotta 14 on vielä Lightningilla ja 15 kokonaan portiton.

 

[Clarenz]

Tärkeintähän olisi se, että USB-standardia käyttävä laturi(mötikkä) toimisi laitteiden mukana toimitettavan piuhan kanssa. Se on sitten sama minkä mallinen se piuhan toinen pää on. Laturiin tuleva pää olisi kuitenkin aina USB-C. Kaikki erilaiset epästandardit pikalaturit voi työntää sinne mihin aurinko ei paista.

 

[pulatunnus]

Tärkeintähän olisi se, että USB-standardia käyttävä laturi(mötikkä) toimisi laitteiden mukana toimitettavan piuhan kanssa. Se on sitten sama minkä mallinen se piuhan toinen pää on. Laturiin tuleva pää olisi kuitenkin aina USB-C. Kaikki erilaiset epästandardit pikalaturit voi työntää sinne mihin aurinko ei paista.

Jonkinlainen USB virta tuki on ihan markkinaehtoisesti, (no mailmalla on siihen pakottavaakin) , isossa massassa on myös laitteen päässä jokin yleinen USB, Apple tukee siis kaapelin toisessa päässä USBia, mutta on isoin joka vetää laitteen päässä omalla, joka jo yksinään tuo huomattavaa harmia(*

Eli tuolla liittimelle on ihan perustelut, ja jos USB powereilla pärjää, niin silloin usein pärjää myös USB liittimellä laitteessakin.

Kaikki erilaiset epästandardit pikalaturit voi työntää sinne mihin aurinko ei paista.

Niille on paikkansa, oleelista on että laiteet tukee standarteja jos suinkin mahdollista, eli jos käytetään omia pikalataus toteutuksia niin ollaan myös standartien kanssa yhteensopivia.

Vaikka mennään USB-C ympärillä olevien standartien kanssa, ei ei ole järkevää vaatia että kaikkien on tuettava kaikki olemassaolevia standarteja, ei siis ole järkevää vaatia tehokkainta USB energiasiirto speksien tukea, vaan tarpeen mukaan.



(*
Applen liittimessä on hyvätkin puolet.

 

[Clarenz]

Nimenomaan puhuinkin epästandardeista.

On aivan typerää pakottaa sitä laitteen pään liitintä johonkin malliin. Tuo vain rajoittaa innovaatioita. Jos johonkin pieneen laitteeseen ei fiksusti USB-C sovi, (vaikka kynä) niin miksi siihen sellainen pitäisi väkisin tunkea. Se sen sijaan on tärkeää, että mistä tahansa ostetulla tai minkä tahansa laitteen mukana tulleella standardilla USB-laturilla pystyy lataamaan laitteita niiden omilla piuhoillaan.

Jos niitä piuhojakin pitää rajoittaa niin sitten menisin suoraan vaatimukseen, että langattomasti on pystyttävä lataamaan kaikkia.

 

[pulatunnus]

On aivan typerää pakottaa sitä laitteen pään liitintä johonkin malliin. Tuo vain rajoittaa innovaatioita. Jos johonkin pieneen laitteeseen ei fiksusti USB-C sovi, (vaikka kynä) niin miksi siihen sellainen pitäisi väkisin tunkea. Se sen sijaan on tärkeää, että mistä tahansa ostetulla tai minkä tahansa laitteen mukana tulleella standardilla USB-laturilla pystyy lataamaan laitteita niiden omilla piuhoillaan.

Tässä nimenomaan on idea että se liitin olisi sama, ja kun se tukee jotain standartia powerointia niin se tekee vaatimuksen järkeväksi.

Haittana on se että jokin mahdollinen innovointi viivästyy, kun joudutaan käymään standartointi ja hyväksynnät läpi.

Mutta uutinen olisi suppea pika uutinen, mutta ketjun kommenttien perusteella vaatimus ei pakota liitintä laittaan sellaisiin laitteisiin joihin se ei sovi.

Ajatus tasolla voi olla käyttötarkoitus missä vaatimuksesta on haittaa, en nyt heti keksi esimerkkiä missä haitta olisi edes murto-osan hyödyistä. Ymmärtääkseni vaatimus ei koske ehdottomana kaikkia mailman laitteitteita.

Esimerkkisi kynä, jos se on sitä kokoluokkaa että liitin siihen sopii ja asia sillä toteutettavissa, niin esimerkki vaatii vähän jotain lisää että se olisi haitaksi. Tosin en edes tiedä että se olisi kynissä pakolliseksi tulossa.

Mutta jos kynistä mennään eteenpäin, niin HF napit, kuulokkeet jne. niin ärsyttävää jos niissä on jotain omia lataus liitäntä toteutuksia silloin kun teknisesti hoituisi USBllä. Sama otsa/tasku valaisimissa, joo, totta että joissain on näppärät omat latausliitännät, mutta ärsytää silti ettei toimi suoraan USBilla . Mutta oliko tämä suunniteltu määräys edes pakottava noihin, vaikka mekaanisesti olisi mahdollista.

Kynä, lamppu, HF nappi valikoima sisältää esimerkkejä joihin se USB-C liitin ei sellaisenaan sovi, ominaisuudet kärsisi, pahimillaan koko tuotteen idea romuttuisi.

Ja väärinymmärrysten välttämiseksi, en kannata pakkoa, olisi ollut paljon parempi että vapaaehtoisesti, markkianehtoisesti valmistajat olisi käyttänyt USBia.

 

[Clarenz]

Juuri näin, se laitteen pää rajoittaa tietyissä tapauksissa paljonkin. Jos vastaava olisi tullut SCART-aikaan että kaikissa laitteissa pitää olla SCART-liitin jolla kytketään, niin aika paljon olisi kehitys hidastunut. Luottamus EU:n kykyyn, nopeuteen ja mahdollisuuteen muuttaa lakia liittimien kehittyessä on heikko. Lisäksi jos se muutos tehdään, niin sallitaanko silloin kahdenlaisia vai vaaditaanko sillä hetkellä vanhaa liitintä käyttävien vaihtamaan sen?

Ainut järkevä osa vaatia standardia tukevaksi jo ihan turvallisuuden, mutta myös roskamäärän vähenemiseksi on se seinään tuleva osuus.

 

[pomk]

Juuri näin, se laitteen pää rajoittaa tietyissä tapauksissa paljonkin. Jos vastaava olisi tullut SCART-aikaan että kaikissa laitteissa pitää olla SCART-liitin jolla kytketään, niin aika paljon olisi kehitys hidastunut. Luottamus EU:n kykyyn, nopeuteen ja mahdollisuuteen muuttaa lakia liittimien kehittyessä on heikko. Lisäksi jos se muutos tehdään, niin sallitaanko silloin kahdenlaisia vai vaaditaanko sillä hetkellä vanhaa liitintä käyttävien vaihtamaan sen?

Ainut järkevä osa vaatia standardia tukevaksi jo ihan turvallisuuden, mutta myös roskamäärän vähenemiseksi on se seinään tuleva osuus.

Just näin. Sen kaapelin valmistuskulut on varsin marginaaliset verrattuna latureihin, ja siksi panokset pitäisi laittaa nimenomaan sinne suunnalle.

Pahimmassa tapauksessa tästä prosessista jää käteen laitteisiin väkisin asennettava vanheneva iso liitin yhdistettynä edelleen epäyhteensopiviin latureihin.

HF napit, kuulokkeet jne. niin ärsyttävää jos niissä on jotain omia lataus liitäntä toteutuksia silloin kun teknisesti hoituisi USBllä.

Taitaa kaikissa tulla nykyisin joku USB adapteri pienellä lisävirtalähteellä mukana jolla noi ladataan. Mielestäni tilanne on ihan OK.

 

[weetabix]

Just näin. Sen kaapelin valmistuskulut on varsin marginaaliset verrattuna latureihin, ja siksi panokset pitäisi laittaa nimenomaan sinne suunnalle.

Oikeasti? Ainakin koteloiden kohdalla sen usb-c liitin maksaa karkeasti 10x hinnan valmistajalle verrattuna usb-a liittimeen.

Sinänsä jonkinlainen pakotus pieniin laitteisiin on haastava jo ihan kustannusten kannalta, mutta aika tämän varmasti hoitaisi noilta osin. Aika lailla noi kynätyyppiset laitteet latautuvat järjestään langattomasti.

 

[pulatunnus]

Juuri näin, se laitteen pää rajoittaa tietyissä tapauksissa paljonkin. Jos vastaava olisi tullut SCART-aikaan että kaikissa laitteissa pitää olla SCART-liitin jolla kytketään, niin aika paljon olisi kehitys hidastunut.

Scart liitin oli "pakollinen", ehkä enemmänkin kilpailunrajoitus vaatimus.

Sinänsä hyvä esimerkki sudenkuopista mitä pitää varoa.

No ei tuotakaan vaadittu kaikkii, kuten ei olla vaatimassa USB-Ctä.

Taitaa kaikissa tulla nykyisin joku USB adapteri pienellä lisävirtalähteellä mukana jolla noi ladataan. Mielestäni tilanne on ihan OK.

Ärsyttää, siis silloin pitää olla se adapteri. (siis tarkoitan niitä laitteita joissa USB liitin ei olisi laitteen ominaisuuksia heikentävä)

Joissain on jotain magneetti klipsuja, ihan näppäriä jos lataat aina samassa paikkaa, mutta sitten on se USB-A johto, eli tarvii oman powerin/portin. no pysyyhän tallella.

 

[pq]

On aivan typerää pakottaa sitä laitteen pään liitintä johonkin malliin. Tuo vain rajoittaa innovaatioita. [snip] Se sen sijaan on tärkeää, että mistä tahansa ostetulla tai minkä tahansa laitteen mukana tulleella standardilla USB-laturilla pystyy lataamaan laitteita niiden omilla piuhoillaan.

Ainut järkevä osa vaatia standardia tukevaksi jo ihan turvallisuuden, mutta myös roskamäärän vähenemiseksi on se seinään tuleva osuus.

Tuo ”laitteen mukana tulee kaapeli minkä laturipäässä USB-C” on kyllä allekirjoittaneenkin mielestä fiksuin kompromissi.

Vaan ei kelpaa EU:lle: Applehan toimittaa nykyisellään USB-C kaapelit kaikkien laitteidensa mukana, mutta lyön kyllä rahasta vetoa että langattomaan siirtymisen jälkeen* putoaa tuokin pois. Siinä sitten ollaan ostelemassa 50 euron MagSafe -kaapeleita kiitos EU:n.

* tuskin putoaa heti ensimmäisessä sukupolvessa, jotta saavat ns. pehmeän laskun ja voivat sitten vedota siihen, että kaikilla ihmisillähän on jo Qi/MagSafe latureita nurkat pullollaan.

 

[MOS6510]

Etenkin läppäreihin saisi laajentaa, aika hölmöä ettei ne ole listassa. Läppäreissä kun on monesti latureita jotka ei käy mihinkään muuhun vaikka USB-C toimisi.

USB-C-liitännän teho ei riitä alkuunkaan kaikille läppärimalleille. Ja niille mille riittää, on USB-C jo nyt pitkälti defacto-standardi.

 

[erihyva]

USB-C-liitännän teho ei riitä alkuunkaan kaikille läppärimalleille. Ja niille mille riittää, on USB-C jo nyt pitkälti defacto-standardi.

100 wattia riittää 99% läppäreistä

edit:
Puhumattakaan 240 watista

USB-C is about to go from 100W to 240W, enough to power beefier laptops

Extended Power Range.

www.theverge.com

 

[pomk]

USB-C-liitännän teho ei riitä alkuunkaan kaikille läppärimalleille. Ja niille mille riittää, on USB-C jo nyt pitkälti defacto-standardi.

Yli 240W virtalähteet on todella harvassa. Ne jotka tuon ylittävät käyttävät useimmiten useampaa virtalähdettä joka tapauksessa.

Dellin tehokkain työasema on juurikin 240W.
Lenovolla taitaa olla 230W.
HP:lta en löytänyt yli 200W mallia nopealla haulla.
Asuksella on joku (4000+EUR) peliläppäri mallistossa 280W laturilla, MSI:n vastaava samoilla osilla tulee toimeen 240W laturilla.


Toi "ei riitä alkuunkaan kaikille" on ihan potaskaa. Jotain aivan yksittäisiä malleja on olemassa joille tuo voisi olla ongelma. Noita kuitenkin myydään luokkaa 1 kpl koko EU alueella vuodessa, joten ihan OK vetää vessasta alas jos ei ole valmistajalla halua bundlata kahta virtalähdettä mukaan.

Läppärin valmistaminen siten, että se kuluttaa yli 240W sähköä, mutta sen pintalämpötila ei nouse mistään kohtaa EU speksien yläpuolelle on oikeasti vaikea homma.

 

[Spotty]

Vaan ei kelpaa EU:lle: Applehan toimittaa nykyisellään USB-C kaapelit kaikkien laitteidensa mukana, mutta lyön kyllä rahasta vetoa että langattomaan siirtymisen jälkeen* putoaa tuokin pois. Siinä sitten ollaan ostelemassa 50 euron MagSafe -kaapeleita kiitos EU:n.

Tätä logiikkaa en ole koskaan ymmärtänyt. Kuvaamasi hypoteettinen skenaariohan olisi täysin Applen päätös. EU:n tavoitehan on tässä "pelastaa" ihmiset ylimääräisten latureiden ja kaapeleiden ostolta.

 

[pulatunnus]

Tuo ”laitteen mukana tulee kaapeli minkä laturipäässä USB-C” on kyllä allekirjoittaneenkin mielestä fiksuin kompromissi.

Vaan ei kelpaa EU:lle: Applehan toimittaa nykyisellään USB-C kaapelit kaikkien laitteidensa mukana, mutta lyön kyllä rahasta vetoa että langattomaan siirtymisen jälkeen* putoaa tuokin pois.

Sori toistoa, Apple ehkä suurin syy että pitää koventaa ehtoja.

Sillä ei nyt ole se juttu onko piuha mukana vai ja ei (Applella se oma piuha tarvitaan) yllättyisin jos ne joskus jäisi pois, ja se nyt vielä puuttuisi että ei toimisi kuin omilla powereilla.

Siinä sitten ollaan ostelemassa 50 euron MagSafe -kaapeleita kiitos EU:n.

Se että Apple myy 50 euron omia liittimiä (adaptereita/piuhoja) on ihan Applen omaa rahastus politiikkaa. (tässä en ottanut kantaa liittimien laatuun)

Jotta ei mene kokonaan Applen kritisoimiseksi, niin on sentäs vähän rauhoittunut niiden liittimien jatkuvassa muuttamisessa.

Ja toki olen samaa mieltä että pakottavat standartit jollain asteella estävät innovointia, mutta se ei ole noin yksikoista, se "Innovointi" tuo myös niitä negatiivisia juttuja joissa asiakkaat on häviäjiä.

Läppärin valmistaminen siten, että se kuluttaa yli 240W sähköä, mutta sen pintalämpötila ei nouse mistään kohtaa EU speksien yläpuolelle on oikeasti vaikea homma.

Mutta muuten samaa mieltä, ei kannata ajatusta torpata sen takia että keksitään tilanne missä ei toimi. Sitä verteen vaatimukset pitää olla kunnolliset, sovelletaan niihin missä voi soveltaa.


Mielikuvitella varmaan voi kehitellä kanenttavan kokoonpanoa jossa jatkuva lähenisi pariasatawattia, mutta ehkä enemmin tarve tulee kokoonpanoissa jos tehopiikit huomattavia laite poweroi oheislaitteita ja halutaan että IVO virralla mennään samalla kun ladataan akkua. Jos tuota käytetään USB-C PD standartin vaatimisen estämiseen, niin kyse on jostain muusta. Jos syys olisi oikea, niin sitten esitetään miten asia hoidetaan.


Ja hyvä muistaa, aina omat mukanatulveta 230v poweritkaan ei ole aina mitoitettu piikitehontarpeeseen, vaan laskettu että niillä keskimäärin sen verran paukkua että akutlataantuu pidemässä käytössä enemmän tai vähemmän vikkelästi, surkeimmilla välttämättä riittänyt edes käytnaikana varauksen säilyttämiseen. En usko että USB powerointi tälläistä aiheuttaa, jos tuollaisia tulee jatkossakin markkinoille, niin ne on valmistajan omia sähläyksiä.

 

[minnis]

USB-C-liitännän teho ei riitä alkuunkaan kaikille läppärimalleille. Ja niille mille riittää, on USB-C jo nyt pitkälti defacto-standardi.

Ei mulla tarkkaa dataa ole, mutta onko sulla kun koet ettei riitä alkuunkaan"? Usb-C antaa uusimmalla standardilla sen 240w ja todella harvat läppärit menevät tuon yli. Ja varsinkaan kaikista halvimmissa läppäreissä se ei ole defacto standardi.

 

[Kosamiitti]

Esim oneplussat.

Miten niin ei lataudu?

Itsellä/vaimolla 8 ja 7t Pro ja 9 ja hyvin toimii eri latureilla. Sekä hidas että pikalataus.

Itsellä käytössä:

Applen M1 laturi
Oneplussan oma
Geneerinen 35w pikalaturi
HP chromebookin laturi
Poco M4 pron laturi

Ja kaikilla toimii oneplussien lataus ok.

 

[pomk]

Miten niin ei lataudu?

Itsellä/vaimolla 8 ja 7t Pro ja 9 ja hyvin toimii eri latureilla. Sekä hidas että pikalataus.

Itsellä käytössä:

Applen M1 laturi
Oneplussan oma
Geneerinen 35w pikalaturi
HP chromebookin laturi
Poco M4 pron laturi

Ja kaikilla toimii oneplussien lataus ok.

Mutta ei taida sillä one plussan laturilla latautua esim. toi M1 läppäri, vaikka wattien puolesta homman pitäis olla kunnossa.

 

[ontelo]

En tiedä onko tilanne muuttunut, mutta ainakin oneplus 6t ja vanhemmat ei lataudu nopeasti, muuta kuin niiden omilla dash/warp charge latureilla. Ja sit toisinpäin. Oneplussan latureilla ei voi ladata nopeasti muita laitteita. Ainakaan oma Galaxy S22, ei vedä pikalatausta vanhasta 6t:n tai vaimon 9t laturista. Eikö se pointti ollu noissa warp/dash latureissa, että se äly on siinä laturissa, eikä luurissa, sen takia ne on vähän massiivisempia kuin esim Qualcommin qc tekniikkaan perustuvat.

 

[tavallinen viikari]

Lenovolla taitaa olla 230W.

Katsoin oman työläppärin laturin, Lenovon ns. teholäppäri ja siinä on juuri tuo 230W. Näitä on meidän työpaikalla paljon.

 

[pomk]

Mutta muuten samaa mieltä, ei kannata ajatusta torpata sen takia että keksitään tilanne missä ei toimi. Sitä verteen vaatimukset pitää olla kunnolliset, sovelletaan niihin missä voi soveltaa.


Mielikuvitella varmaan voi kehitellä kanenttavan kokoonpanoa jossa jatkuva lähenisi pariasatawattia, mutta ehkä enemmin tarve tulee kokoonpanoissa jos tehopiikit huomattavia laite poweroi oheislaitteita ja halutaan että IVO virralla mennään samalla kun ladataan akkua. Jos tuota käytetään USB-C PD standartin vaatimisen estämiseen, niin kyse on jostain muusta. Jos syys olisi oikea, niin sitten esitetään miten asia hoidetaan.

Kunhan nyt saatais edes kaikki alle 240W laturit torpattua markkinoilta, jos eivät ole USB-PD vehkeitä.

 

[Kosamiitti]

Mutta ei taida sillä one plussan laturilla latautua esim. toi M1 läppäri, vaikka wattien puolesta homman pitäis olla kunnossa.

Sori huonoista kuvista mutta kyllä lataa...ja välissä joku geneerinen letku .

 

[pomk]

Sori huonoista kuvista mutta kyllä lataa...ja välissä joku geneerinen letku .

Millä teholla? M1 macissa voi olla latauspiirit niin hyvässä tikissä, että lataus onnistuu vaikka usb2.0 speksin mukaisella 2,5W teholla. Tolla oneplussan laturillahan sen pitäisi latautua vissiin 117% nopeammin (siis yli tuplatahtiin) kuin läppärin mukana tulleella, jos watit menis kuten voisi olettaa.

 

[Kosamiitti]

Mä en kuule tiedä sun latauspiirien kunnosta muuta kun sen että latailen edelleen ristiin M1 mäkkiä,chromebookkia ja useampaa luuria milloin milläkin ja aina löytää sähköatomi akun...

Oon nyt esim. Mökillä ja lataan tota M1 pasketta mun kännykän laturilla ja sen mitä tiedän noin niinkuin käytännössä niin puhelimen pikalaturi on bout puolet hitaampi kuin applön oma...

 

[zepi]

Lataustehon näkee system informationista tai coconut batteryllä.