• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Etelä-Afrikan valkoisten kansanmurha

fei

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.12.2016
Viestejä
207
Nelson Mandela aikoinaan lauleskeli, että vannoo tappavansa kaikki valkoiset. Nykyinen presidentti Zuma lauleskeli "Tapa buuri" nimistä laulua parlamentissa. Hallitseva ANC-puolue, Mandelan tekosia sekin, vaikenee systemaattisesti väkivallasta valkoisia kohtaan. Mandelan unelma kaikkien valkoisten tappamisesta ei ole kadonnut minnekään vaan elää verenperintönä ANC-puolueessa.

Etnisesti motivoitunut väkivalta valkoisia kohtaan on alkanut eskaloitua siihen malliin, että jopa valtamedia (ei tietenkään eurooppalainen valtamedia) on alkanut uutisoida aiheesta ja ihmisoikeusjärjestötkin ovat pikkuhiljaa alkaneet ryhdistäytyä asian suhteen.

‘Bury them alive!’: White South Africans fear for their future as horrific farm attacks escalate
NEARLY every day, horrific acts of rape, torture and murder are carried out on a community under siege.


The couple, who had lived in the area for 20 years, were tied up, stabbed, and tortured with a blowtorch for several hours. The masked men stuffed a plastic bag down Mrs Howarth’s throat, and attempted to strangle her husband with a bag around his neck.

The couple were bundled into their own truck, still in their pyjamas, and driven to a roadside where they were shot. Mrs Howarth, 64, a former pharmaceutical company executive, was shot twice in the head. Mr Lynn, 66, was shot in the neck.

In any other country, such a crime would be almost unthinkable. But in South Africa, these kinds of farm attacks are happening nearly every day. This year so far, there have been more than 70 attacks and around 25 murders in similar attacks on white farmers.

Official statistics on farm attacks are non-existent, due to what human rights groups have described as a “cover-up” by the notoriously corrupt — and potentially complicit — South African government.

According to the TAU, last year there were 345 attacks resulting in 70 deaths — the highest death toll since 2008. In 2015 there were 318 attacks resulting in 64 deaths, and the year before there were 277 attacks resulting in 67 deaths.

In total, between 1998 and the end of 2016, 1848 people have been murdered in farm attacks — 1187 farmers, 490 family members, 147 farm employees, and 24 people who happened to be visiting the farm at the time.

Victims are often restrained, harmed with weapons such as machetes and pitchforks, burned with boiling water or hot irons, dragged behind vehicles and shot. Female victims are often raped during attacks.

But any form of justice is incredibly rare, and white farmers are increasingly questioning their future. The number of white farmers in South Africa has halved in a little over two decades to just 30,000. Thousands more farms are up for sale.

“The average murder ratio per 100,000 or the population in the world is nine, I believe. In South Africa, it is 54. But for the farming community it is 138, which is the highest for any occupation in the world.”

Since 2007, at the direction of the government, South African police have stopped releasing statistics about the race of the victims. Monitoring group Genocide Watch says the cover-up has been exacerbated by American and European governments, which have “remained silent about the problem, reinforcing the campaign of denial”.

In 2010, high-profile ANC member Julius Malema sang “Shoot the Farmer, Kill the Boer”, which Genocide Watch describes as “once a revolutionary song, but now an incitement to commit genocide”.

Last week, during a debate in parliament about the farm attacks, an ANC MP shouted “Bury them alive!” while MP Pieter Groenewald was speaking about the plight of white farmers.

Australian rice farmer Graeme Kruger, who emigrated from South Africa to New Zealand in 1997 before coming to Australia in 2012, said an increasing number of white farmers were getting out.

“I would like to say, I certainly have never been and was never a supporter of the apartheid regime, and I certainly didn’t immigrate because I wanted to get away from South Africa,” said Kruger, now executive director of the Ricegrowers’ Association of Australia.

“We supported and openly celebrated the changes. But equally what is happening now is not right. To me it’s about humanity. Whether it’s the old apartheid regime or black-on-black violence or xenophobia, leaders need to be very careful with their positions and inciting violence towards anyone.”

Kruger’s family, like many, has been touched by violence. “My wife’s aunt — it wasn’t a farm situation — they broke in through the roof, stole her TV, tied her up with cords and she was killed,” he said.


Koko artikkeli: ‘The horror experienced is almost incomprehensible’
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 077
Ampuvat omaan nilkkaan käymällä maanviljelijöiden kimppuun. Surullista, viljelijöiden kohtalo siis.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
456
Onkos tämä news.com.au verrattavissa Robert Murdochin muihin lehtiin, kuten the Sun tai News of the World?
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
671
Mitä kaikkea ne valkoiset teki mustille silloin kun olivat vallassa? Pitivät valtaa...ja...ööö...pysyttelivät omissa oloissaan?
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Africa is the lost continent ja tämä on sen todiste.

Tuo on ihan sairasta. Hallitus etelä Afrikassa on rikollisia senhän kaikki tietää. Etelä Afrikka oli rikas maa ennen ja tänä päivänä on köyhä.
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Valkoiset murhasi mustia, orjuutti mustia, alisti mustia, raiskasi mustia, lisää hirmutekoja mustia kohtaan löydät googlella.


Miksi välitätte vain surmatuista valkoisista, saatte itsenne vaikuttamaan tosi rasistisilta, ette mainitse sanallaan murhattuja mustia vaikka heitä kuolee suurempi määrä kuin valkoisia etelä-afrikassa.
Ei se historia kuitenkaan anna oikeutta nykyisiin tapahtumiin. En ole ollenkaan samaa mieltä sinun kanssa.

Historia ei ollut oikein mutta nykypäivä ei ole parempi.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
671
Valkoiset murhasi mustia, orjuutti mustia, alisti mustia, raiskasi mustia, lisää hirmutekoja mustia kohtaan löydät googlella.


Miksi välitätte vain surmatuista valkoisista, saatte itsenne vaikuttamaan tosi rasistisilta, ette mainitse sanallaan murhattuja mustia vaikka heitä kuolee suurempi määrä kuin valkoisia etelä-afrikassa.
En epäile etteikö vuosikymmenten varrelta löytyisi tapauksia, joissa valkoisia on syyllistynyt julmiin rikoksiin mustia kohtaan. Mutta kuinka paljon sellaista oikeasti tapahtui? Jos asiasta on virallinen tilastotieto eikä se ole tarpeeksi suvakkimyönteinen, niin varmaan suvakkien näkemys on että valkoiset peittelivät todellisia lukuja.

Mustia kuolee enemmän kuin valkoisia, koska heitä on paljon enemmän kuin valkoisia. Pitäisikö suomalaisten valkoisten surra sitä että joku musta tappaa mustan maassa, jossa mustat pitävät valtaa?
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
En epäile etteikö vuosikymmenten varrelta löytyisi tapauksia, joissa valkoisia on syyllistynyt julmiin rikoksiin mustia kohtaan. Mutta kuinka paljon sellaista oikeasti tapahtui? Jos asiasta on virallinen tilastotieto eikä se ole tarpeeksi suvakkimyönteinen, niin varmaan suvakkien näkemys on että valkoiset peittelivät todellisia lukuja.

Mustia kuolee enemmän kuin valkoisia, koska heitä on paljon enemmän kuin valkoisia. Pitäisikö suomalaisten valkoisten surra sitä että joku musta tappaa mustan maassa, jossa mustat pitävät valtaa?
Uskon että % jos otetaan niin valkoisia kuolee enemmän.

Surra voi että rikollisuusta on niin paljon Etelä Afrikassa ja se kai ei ole ihme kun maan johto on rikolliisia. Poliisi Etelä Afrikassa ei välitä tippakaan ja ainoa mistä välittävät on tyyliin parkkisakko niin rikollisvaltio saa rahaa siitä.

Tuossa ironiaa... ainoa mikä on hyvä Etelä Afrikassa on kai ruoka ravintolassa ja ruoka/hygenia valvonta ravintoloissa koska ravintola ei halua saada sakkoja valtiolta.

Poliisi vain nauraa jos menet sinne kertoo että tyttöystäväsi raiskattiin tai tapettiin. Siinä sinulle sen maan toimintaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
En epäile etteikö vuosikymmenten varrelta löytyisi tapauksia, joissa valkoisia on syyllistynyt julmiin rikoksiin mustia kohtaan. Mutta kuinka paljon sellaista oikeasti tapahtui?
Apartheid-hallinnon historia taitaa olla sinulle aika tuntematon.

Sellaista pientä tuhmuutta siellä tapahtui, että Etelä-Afrikka oli vuosikymmenien ajan suljettu kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle, ja sitä kohtaan oli kovat talouspakotteet.

Jopa Pohjois-Korea osallistuu olympialaisiin, Etelä-Afrikka oli sieltä suljettu ulos.
 
Viimeksi muokattu:

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Apartheid-hallinnon historia taitaa olla sinulla aika tuntematon.

Sellaista pientä tuhmuutta siellä tapahtui, että Etelä-Afrikka oli vuosikymmenien ajan suljettu kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle, ja sitä kohtaan oli kovat talouspakotteet.

Jopa Pohjois-Korea osallistuu olympialaisiin, Etelä-Afrikka oli sieltä suljettu ulos.
Aivan mutta nyt olisi aika sulkea Etelä Afrikka ulos. Syytä sulkea on todellakin nyt.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
852
Apartheid-hallinnon historia taitaa olla sinulla aika tuntematon.

Sellaista pientä tuhmuutta siellä tapahtui, että Etelä-Afrikka oli vuosikymmenien ajan suljettu kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle, ja sitä kohtaan oli kovat talouspakotteet.

Jopa Pohjois-Korea osallistuu olympialaisiin, Etelä-Afrikka oli sieltä suljettu ulos.
Hihii. Hauskaa kun joku, jolla on maailman rasistisimman puolueen terroristinen jäsen avatarina, koittaa esiintyä suvaitsevaisena ja hyvänä ihmisenä. Tai no kai on mahdollista, että se on siinä ironisesti. Siinä tapauksessa propsit.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Published: 24th June 2013 (GMT) Last updated at 07:17Subscribe to reports
Are SA whites really being killed ‘like flies’? Why Steve Hofmeyr is wrong
Comments 46
South African musician Steve Hofmeyr has claimed that the number of white South Africans killed by blacks would fill a soccer stadium, that white Afrikaners are being killed "like flies" and that a white farmer is murdered every five days. But the claims are incorrect and grossly exaggerated. In fact, whites are less likely to be murdered than any other race group.

Researched by Nechama Brodie


Olympic sprinter Oscar Pistorius photographed after he shot and killed his girlfriend Reeva Steenkamp. Photo: AFP

Are white Afrikaners really being killed “like flies”? Is a white South African farmer being “slaughtered every five days?” Would the number of whites “killed in SA in black on white violence” fill one of the country’s largest football stadiums?

These are some of the claims made recently by Steve Hofmeyr, one of South Africa’s most popular, and controversial, Afrikaans singers and performers. In a post on his blog and Facebook page titled “My tribe is dying”, Hofmeyr made several sweeping statements about South Africa’s murder rate and the quality of life of white Afrikaans-speaking South Africans.

Within a day of it being posted, Hofmeyr’s blog entry and a pie chart that he used to support some of his claims were “liked” by more than 2,000 Facebook users. A similar number also shared the post on their Facebook pages.

The Facebook entry was subsequently removed but later reposted without the pie chart. By way of explanation Hofmeyr stated: “The facts are good but they shouldnt be in a pie-chart. Im removing the pic. It will be replaced with the real PIE.” On his Facebook page Hofmeyr explained the issue with the pie chart was not with the statistics, rather: “It should be separate charts (pre&post Apartheid).”

At the same time, Hofmeyr posted an image of the interior of a “World Cup soccer stadium” – which appears to be Johannesburg’s Soccer City – together with a statement that the “amount of whites killed in SA in black on white violence” would produce a body count capable of filling the stadium’s seats.

‘A lot of bodies to lose in stats’
Hofmeyr then went on to make the following statements on Twitter:

  • Old SA averaged 7039 murders/year from 1950. New SA averaged 24206 (SAP) or 47882 (Interpol). Sorry Columbia (sic). We still champs.”
  • When SAP claimed 26000 murders in 96, Interpol counted 54000. A lot of bodies to lose in stats.”
  • There is a discrepancy of 10 000 murders per year between government and MRC figures!”
Several readers asked Africa Check to investigate the accuracy of Hofmeyr’s various claims, among them that:

  • Whites are being murdered at a rate faster than any previous period in South Africa’s history.
  • A white farmer is murdered every five days.
  • During apartheid, black-on-black violence was responsible for the majority of black homicides, with only a fractional percentage of black murders due to government forces.
  • “Whites killed by blacks since apartheid 77.3%”. This is unclear as Hofmeyr has not indicated what factor the percentage is of however Africa Check assumes Hofmeyr is stating 77.3% of all white homicides (since 1994) have been perpetrated by blacks.
  • The number of whites killed by blacks in South Africa is equivalent to, or more than, the number of seats at Soccer City stadium, which has a maximum seating capacity of 94,736.
  • There are significant discrepancies between murders reported by the South African Police Service and other agencies and that these discrepancies have been used to hide or obscure the “truth” about murder in South Africa.
Where does Hofmeyr get his information?
Hofmeyr declined to reveal his sources to Africa Check but later stated on Twitter: “Our unpopular pie-chart is from a book by Vusi Tshabalala and merely highlites the lie of white on black genocide during Apartheid”. Africa Check has not been able to establish whether Vusi Tshabalala really exists or which publication Hofmeyr was referring to.

On various white right-wing sites, reference is made to a “Vusile Tshabalala” who supposedly wrote an article in 2001 about the “killing fields” of post-apartheid South Africa. Invariably the sites describe Tshabalala as a “journalist” and then, for emphasis, as a “black journalist”. No indication is given of where Tshabalala worked, nor does he appear to have written any other articles.

Hofmeyr’s other claims appear to stem from a 2003 papertitled, “Murder in South Africa: a comparison of past and present”. It was written by Rob McCafferty, then a communications director for the conservative Cape Town-based lobby group, United Christian Action.

McCafferty’s paper, published at the peak of crime levels in South Africa, appeared to offer a comprehensive survey of crime literature and subsequent analysis of crime data and trends over a period of more than five decades. There are, however, several significant flaws in the presentation and interpretation of data, some of which McCafferty acknowledged himself.

There are no ‘average’ murders
McCafferty’s paper presented a graph based on figures sourced directly from “annual police reports and CSS: Statistics of Offence annual reports” showing the total number of murders reported to the police between 1950 and 2000.

McCafferty conceded in his paper that “factors such as population growth and differentials in time periods…would make it unfair to compare this data” and pointed out that it was “not logically sound to do such comparisons”.

But McCafferty proceeded to do just that and aggregated 44 years of murder numbers (309,583 recorded murders from 1950 to 1993) to reach an “average” of 7,036 murders a year under apartheid.

He then contrasted that figure with his own aggregation of post-1994 Interpol statistics, from which he determined an annual average of 47,882 murders.

This appears to make a case for a shocking increase in homicides in the post-apartheid era. But, as we explain below, the Interpol murder statistics McCafferty used are widely regarded as inaccurate. And McCafferty’s “average” murder numbers show a very different picture when plotted against South Africa’s population figures.

Murder and other crime statistics are commonly expressed by statisticians, crime analysts and researchers as a ratio per 100,000 of the population rather than in raw numbers. McCafferty’s failure to have done so indicates exactly why this is preferred practise.

According to McCafferty’s graph, less than 2,500 murders were reported to the police in 1951. The census results of that year indicate that the total population of South Africa at the time was 12,671,452. The “murder ratio” therefore works out at 19.73 murders for every 100,000 people.

By 1970, the total number of reported murders appeared to be approaching 7,000. With a population of about 21,7-million, this would equate to a murder ratio of 32.12 per 100,000.

McCafferty’s graph showed that the number of homicides increased steadily from 1950. What McCafferty had not taken into account was that South Africa’s population had also steadily increased.

By 1994, SA’s murder numbers, according to McCafferty, had reached 25,000 a year. With a population of just under 40-million, this translated to a murder ratio of a 62.5. South Africa’s murder rate for all races peaked in the period during and following the transition to democracy.

However, in a paper published by the Medical Research Council, crime analyst and author Antony Altbeker found that by 2003/4 the rate had fallen to less than 43 murders per 100,000. The murder rate has continued to decline since then, dropping to 30.9 for 2011/12 according to the South African Police Service Crime Statistics Overview. Significantly, given Hofmeyr’s claims, it is lower than the murder rate documented in 1970 under apartheid.

All the independent security and research experts we consulted for this report agreed that current murder figures provided by the South Africa Police Service (SAPS) should be report published in the SA Crime Quarterly compares homicide rates across all races from 1937 to 2003. Based on this, it is clear that homicide rates for all races increased over this period (although they fell somewhat from 2003 onward). However, the increase in the white homicide rate began in the late 1970s and has remained markedly less than the increase in murder rates for all other race groups.

Murder by numbers
A central thread of Hofmeyr’s claims relates to apparent discrepancies in South African murder statistics. Hofmeyr cites figures that appeared in McCafferty’s report which stated that “[w]hile police crime statistics show there were 21,683 murders in 2000, the [Medical Research Council] puts the figure at 32,482″. McCaffrey also stated that ”while the SAPS claims there were 26,883 murders in 1995/96, Interpol claims there were 54,298”.

In its report at the time, the MRC said it “notes discrepancies in the statistics concerning road traffic accident deaths and homicides which needs further investigation”. A revision of the 2000 data was published in 2006, in which the total number of deaths was revised downwards, from 550,000 to 520,000, and the “number of injury deaths” [which include homicide and traffic accidents] was “revised down by about 10,000”.

Based on this updated information, it was stated that “[o]f the estimated 59,935 injury deaths in 2000, 46% (27,563) were homicides”. That still leaves a discrepancy of nearly 6,000 deaths.

Altbeker dealt with this specific issue in great detail in his report on murder and robbery in South Africa, in which he argued that “the MRC’s figures cannot be reliably used to refute the numbers presented by SAPS”. In short, he found that the data used to compile the MRC’s estimates had been incomplete or flawed and had yielded an inaccurate and overstated picture.

The “murder gap” between Interpol and SAPS numbers is easier to explain. Altbeker told Africa Check that Interpol combined both murder and attempted murder figures for South Africa, resulting in inflated numbers. This is confirmed by the 1999 Global Report on Crime and Justice published by the United Nations Office for Drug Control and Crime Prevention. Altbeker wrote extensively about the challenges with international crime data collection and comparison in a separate paper.

Both McCafferty and Hofmeyr’s claims about murder number discrepancies must therefore be dismissed.

White death in a time of democracy
“Whites are far less likely to be murdered than their black or coloured counterparts,” Lizette Lancaster, who manages the Institute for Security Studies crime and justice hub, told Africa Check. This is supported by an analysis of a national sample of 1,378 murder dockets conducted by police in 2009. In 86.9% of the cases, the victims were Africans. Whites accounted for 1.8% of the cases (although whites make up 8.85% of the population).

According to Lancaster official police statistics show that between April 1994 and March 2012 a total of 361 015 people were murdered in South Africa. Applying the 1.8% figure, it would mean that roughly 6,498 whites have been murdered since April 1994.

Even if there were some variation on the 1.8% figure, the number of white murder victims would still fail to come anywhere close to filling a soccer stadium. The fact is that whites are less likely to be murdered than any other race in South Africa. The current murder rate of white South Africans is also equivalent to, or lower than, murder rates for whites recorded between 1979 and 1991.

According to the 2011/12 SAPS annual report, Lancaster said,“only about 16% of murders occurred during the commission of another crime, mainly aggravated robbery. About 65% of murders started off as assaults due to interpersonal arguments and fuelled by alcohol and/or drugs, result[ing] in a murder”. The vast majority of murders are, she said,“social fabric crimes often perpetrated by friends or loved ones”.

The 2012 Victims of Crime Survey confirmed this assertion, stating that 16.1% of victims were “murdered by unknown people from outside their residential area” with an additional 10.9% of “murders … committed by known perpetrators outside [the victims’] residential area”, and the balance of homicides committed by community members, spouses and friends or acquaintances.

Even if the proportion of “outsider” crime was doubled for white homicide victims, this would still fall drastically short of the “77.3%” of white murders that Hofmeyr appears to claim are at the hands of black perpetrators.

Farm attacks
The interpretation of data on “farm attacks” is problematic as it relies on old police data and current, self-reported data collected and submitted by the Transvaal Agricultural Union of South Africa (TAUSA).

TAUSA figures for the 22 years between 1990 and 2012 state that 1,544 people were killed in farm attacks, an average of about 70 a year or one every 5.2 days. A report by trade union Solidarity, issued in 2012, found that 88 farmers were murdered in the 2006 to 2007 financial year.

So was Hofmeyr correct in claiming that “a white farmer is slaughtered every five days”?

According to a 2003 police committee of inquiry into farm attacks, cited by Solidarity, 38.4% of farm attack victims were described as being black, coloured or Asian. TAUSA’s figures suggest that 208 (or 13.5%) of those murdered in farm attacks between 1990 and 2012 were black.

Hofmeyr’s statement that a white farmer is murdered every five days is therefore also incorrect. The claim would only be true if he included all farm attack victims of all races.

Conclusion: Hofmeyr’s claims are grossly incorrect
Hofmeyr’s claims are incorrect and grossly exaggerated the level of killings.

South Africa certainly has one of the highest crime rates in the world and one that is characterised by a particularly high rate of violent crime. This is not an area where degrees of comparison offer any form of comfort. South Africans are affected daily by crime.

South Africa remains gripped by its fear of crime. In the 2012 Victims of Crime Survey, about 35% of households believed that crime had increased since the previous period.

Public figures like Hofmeyr, who disseminate grossly misleading information about crime patterns, only serve to contribute to this underlying fear. In addition, such misinformation creates or entrenches existing racial divisions and perpetuates an unfounded fear and hatred of other races.

Edited by Julian Rademeyer
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
671
Apartheid-hallinnon historia taitaa olla sinulla aika tuntematon.

Sellaista pientä tuhmuutta siellä tapahtui, että Etelä-Afrikka oli vuosikymmenien ajan suljettu kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle, ja sitä kohtaan oli kovat talouspakotteet.

Jopa Pohjois-Korea osallistuu olympialaisiin, Etelä-Afrikka oli sieltä suljettu ulos.
Pakotteet ovat poliittinen ja taloudellinen ase sellaisia vastaan, joiden politiikasta ei päättäjien hyväveli-kerhoissa pidetä. Se että Etelä-Afrikkaa kohtaan oli pakotteita, ei ole mikään mittari valkoisten pahuudelle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Pakotteet ovat poliittinen ja taloudellinen ase sellaisia vastaan, joiden politiikasta ei päättäjien hyväveli-kerhoissa pidetä. Se että Etelä-Afrikkaa kohtaan oli pakotteita, ei ole mikään mittari valkoisten pahuudelle.
Niin, hyväveli-kerhoissa ei pidetty apartheid-politiikasta. Mistähän se mahtoi johtua?
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Hihii. Hauskaa kun joku, jolla on maailman rasistisimman puolueen terroristinen jäsen avatarina, koittaa esiintyä suvaitsevaisena ja hyvänä ihmisenä. Tai no kai on mahdollista, että se on siinä ironisesti. Siinä tapauksessa propsit.
Tämä muusiikki on Etelä Afrikasta katsopas mitä ne käyttää vessapaperina siinä videossa siis mitä se rich bitch käyttää vessapaperina kun on rikas:


Erihyva. Sinun postauksesi source on Etelä Afrikasta. Kyllä sillä rikollishallituksella on media valvonta. Sorry nyt vaikka tuo nainen joka kirjoitti tuon on todennäköisesti mukava henkilö niin en pidä tietoja ollenkaan luotettavana.

Kyllä se nyt vain niin on että muut tutkintaryhmät/media jotka ei edusta Etelä Afrikan rikollis hallitusta on enemmän luotettavia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
671
Niin, hyväveli-kerhoissa ei pidetty apartheid-politiikasta. Mistähän se mahtoi johtua?
HV-kerhojen suvakkiudesta. Maailmassa on paljon valtioita joissa on tapahtunut kaikenlaista pahaa, mutta mitään pakotteita ei ole asetettu. Viis diktaattoreista ympäri maailman, pakotteet on kohdistettava E-Afrikkaan jossa VALKOISET ovat vallassa! Valta on annettava mustille ja sitten kaikki on hyvin.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 166
Silmä silmästä näemmä toimii ja saa kannatusta täälläkin. Ei muuta kuin kalavelat perintään kaikille. Oli jo aikakin.
 

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Siis tilannehan on se, että Etelä-Afrikka on erittäin väkivaltainen ja vaarallinen maa KAIKILLE, mutta valkoiset tuskin tekevät toisia valkoisia kohtaan mitenkään erityisesti rikoksia, vaan kyllä rikollisuudessa korostuu tietty etninen ryhmä ihan samalla tavalla kuin muissakin maissa.

Apartheid ei ollut lähtökohtaisesti mikään väkivaltainen ideologia, vaan sillä pyrittiin "hallitsemaan" maan hankalaa väestödemograafista tilannetta, ja joku voisi sanoa, että se siinä onnistuikin kohtalaisesti ja olisi onnistunut vielä paremmin ilman kansainvälisiä pakotteita.

Nythän Etelä-Afrikka on valkoisten näkökulmasta menetetty maa, ja tuskin siellä enää montaa valkoista on jonkin ajan kuluttua. Vaikkei kyseessä olisikaan varsinaisesti etninen puhdistus, niin etninen puhdistuminen siellä joka tapauksessa on käynnissä koko ajan ja se on vaan vääjäämätöntä. Maa on matkalla kohti persereikää, ja ainut mikä pidättelee loppuja valkoisista lähtemästä muualle on ensinnäkin kotiseuturakkaus ja toisaalta vitun arvoton passi, jolla ei pääse ilman viisumia oikein minnekään.

Mutta tilanne jos kehittyy vielä huonommaksi, niin kohtahan ne voivat hakea turvapaikkaa vaikka Suomesta! Tosin kukapa valkoinen tänne nyt haluaisi vapaaehtoisesti tulla, jos muuallekin voi päästä.
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Siis tilannehan on se, että Etelä-Afrikka on erittäin väkivaltainen ja vaarallinen maa KAIKILLE, mutta valkoiset tuskin tekevät toisia valkoisia kohtaan mitenkään erityisesti rikoksia, vaan kyllä rikollisuudessa korostuu tietty etninen ryhmä ihan samalla tavalla kuin muissakin maissa.

Apartheid ei ollut lähtökohtaisesti mikään väkivaltainen ideologia, vaan sillä pyrittiin "hallitsemaan" maan hankalaa väestödemograafista tilannetta, ja joku voisi sanoa, että se siinä onnistuikin kohtalaisesti ja olisi onnistunut vielä paremmin ilman kansainvälisiä pakotteita.

Nythän Etelä-Afrikka on valkoisten näkökulmasta menetetty maa, ja tuskin siellä enää montaa valkoista on jonkin ajan kuluttua. Vaikkei kyseessä olisikaan varsinaisesti etninen puhdistus, niin etninen puhdistuminen siellä joka tapauksessa on käynnissä koko ajan ja se on vaan vääjäämätöntä. Maa on matkalla kohti persereikää, ja ainut mikä pidättelee loppuja valkoisista lähtemästä muualle on ensinnäkin kotiseuturakkaus ja toisaalta vitun arvoton passi, jolla ei pääse ilman viisumia oikein minnekään.

Mutta tilanne jos kehittyy vielä huonommaksi, niin kohtahan ne voivat hakea turvapaikkaa vaikka Suomesta! Tosin kukapa valkoinen tänne nyt haluaisi vapaaehtoisesti tulla, jos muuallekin voi päästä.
Noh sen asian uskon että vaikka Erihyvä source on viallinen Etelä Afrikasta kirjoitus niin kun siinä mainittiin että monet valkoiset maanviljelijät koettaa myydä omaisuutensa ja maatilansa se pitää varmasti loogisesti paikkansa.

Ei ne nyt välttämättä tule Suomeen mutta mikä tahansa suhteellisen ok maa siis ei takaisin Etelä Afrikkaan tai esim muuttoa Pohjois Korea maahan.

Jos noi valkoiset Etelä Afrikasta tulee Suomeen niin toki tervetuloa minun puolesta, mutta kunhan mainitsin että maita sen kun riittää ja esim. UK:ssa ne puhuu englantia ensisijaisesti.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
HV-kerhojen suvakkiudesta. Maailmassa on paljon valtioita joissa on tapahtunut kaikenlaista pahaa, mutta mitään pakotteita ei ole asetettu. Viis diktaattoreista ympäri maailman, pakotteet on kohdistettava E-Afrikkaan jossa VALKOISET ovat vallassa! Valta on annettava mustille ja sitten kaikki on hyvin.
Bitch please, pakotteita asetetaan ties mitä maita vastaan. Tälläkin hetkellä niitä on asetettu jo pelkästään USA:n toimesta mm. Irania, Syyriaa, Pohjois-Koreaa ja Sudania vastaan.

Etelä-Afrikka sai pakotteet niskaan koska apartheid oli läpeensä rasistinen järjestelmä jossa suurelta osaa kansaa vietiin valtaosa heidän kansalaisoikeuksista heidän syntyperänsä perusteella.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 044
Tämä muusiikki on Etelä Afrikasta katsopas mitä ne käyttää vessapaperina siinä videossa siis mitä se rich bitch käyttää vessapaperina kun on rikas:


Erihyva. Sinun postauksesi source on Etelä Afrikasta. Kyllä sillä rikollishallituksella on media valvonta. Sorry nyt vaikka tuo nainen joka kirjoitti tuon on todennäköisesti mukava henkilö niin en pidä tietoja ollenkaan luotettavana.

Kyllä se nyt vain niin on että muut tutkintaryhmät/media jotka ei edusta Etelä Afrikan rikollis hallitusta on enemmän luotettavia.
HIENO VIDEO KAVERI
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 205
Mandelan ja siten Mandelan ajatusten normalisointia. Mandelan ajatus oli tappaa kaikki valkoiset. Mandela oli aseistetun kommunistilauman johtaja.
No miksei Mandela sitten tapattanut valkoisia valtaan päästyään ja miksei hän alkanut ajaa kommunismia?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 169
Ensin ajattelin, että hyi saatana mikä suvakki. Mutta on sille sentään annettava pisteet siitä, että käyttää omaa valokuvaansa avatarinaan.
En nyt tarkalleen ymmärrä että millä tavalla olen ns. suvakki? Valkoinen mies on maailman sivu lahdannut ja pitänyt mustia orjinaan, jne. Tilanne ollut täysin sama myös Etelä-Afrikassa.

En ole tässä valinnut mitään puolia mustien tai valkoisten välillä. Tarkoituksenani oli todeta että nyt näyttää siltä että näyttäisi valkoisen miehen pelättävä samalla tavalla mitä mustat kaverit siitä asti kun valkoihoiset ne Afrikasta löysivät.

En ole missään vaiheessa kertonut hyväksyväni kummankaan ihonvärin toimintaa minään aikakautena. Millä tavalla olen suvakki?
 
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
593
Kiinalainen mies puhuu afrikkalaiselle kolonialismista ja sen tuomasta kehityksestä. Minuutin mittainen video, kiinalaisella on kyllä erittäin hyvät pointit tässä. En tiedä liittyykö nyt suoraan tähän aiheeseen, mutta liippaa ainakin tosi läheltä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 044
Kiinalainen mies puhuu afrikkalaiselle kolonialismista ja sen tuomasta kehityksestä. Minuutin mittainen video, kiinalaisella on kyllä erittäin hyvät pointit tässä. En tiedä liittyykö nyt suoraan tähän aiheeseen, mutta liippaa ainakin tosi läheltä.
Tarpeeksi läheltä. Vai voiko joku väittää, että mustien valkoisilta ryöstämät tilat ja yritykset menestyvät paremmin uuden omistajan hallinnassa.

Tässä koko dokkari:

 

Fribo-71

Team Mo-Ra3
Liittynyt
27.01.2017
Viestejä
1 909
Siis tilannehan on se, että Etelä-Afrikka on erittäin väkivaltainen ja vaarallinen maa KAIKILLE, mutta valkoiset tuskin tekevät toisia valkoisia kohtaan mitenkään erityisesti rikoksia, vaan kyllä rikollisuudessa korostuu tietty etninen ryhmä ihan samalla tavalla kuin muissakin maissa.

Apartheid ei ollut lähtökohtaisesti mikään väkivaltainen ideologia, vaan sillä pyrittiin "hallitsemaan" maan hankalaa väestödemograafista tilannetta, ja joku voisi sanoa, että se siinä onnistuikin kohtalaisesti ja olisi onnistunut vielä paremmin ilman kansainvälisiä pakotteita.

Nythän Etelä-Afrikka on valkoisten näkökulmasta menetetty maa, ja tuskin siellä enää montaa valkoista on jonkin ajan kuluttua. Vaikkei kyseessä olisikaan varsinaisesti etninen puhdistus, niin etninen puhdistuminen siellä joka tapauksessa on käynnissä koko ajan ja se on vaan vääjäämätöntä. Maa on matkalla kohti persereikää, ja ainut mikä pidättelee loppuja valkoisista lähtemästä muualle on ensinnäkin kotiseuturakkaus ja toisaalta vitun arvoton passi, jolla ei pääse ilman viisumia oikein minnekään.

Mutta tilanne jos kehittyy vielä huonommaksi, niin kohtahan ne voivat hakea turvapaikkaa vaikka Suomesta! Tosin kukapa valkoinen tänne nyt haluaisi vapaaehtoisesti tulla, jos muuallekin voi päästä.
Väärän ihonvärin takia valkoiset käännytetään rajalta,viereinen asylym:ia hokeva partalapsi i-phone kädessään taas otetaan riemuiten vastaan koska meillä on suvakit.Korjaan unelma.
 

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Kiinalainen mies puhuu afrikkalaiselle kolonialismista ja sen tuomasta kehityksestä. Minuutin mittainen video, kiinalaisella on kyllä erittäin hyvät pointit tässä. En tiedä liittyykö nyt suoraan tähän aiheeseen, mutta liippaa ainakin tosi läheltä.
On jokaiselle aivot omistavalle ihmiselle päivänselvää, ettei afrikkalaiset kykene rakentamaan modernia sivilisaatiota tai edes ylläpitämään sitä, vaikka toki ilmasto ja muu ympäristö asettaa omat haasteensa, mutta niinhän se tekee kaikkialla, eikä vähiten Suomessa.

Intia on mielenkiintoinen välimuoto tässä suhteessa, eli siellä on jonkinlaisia edellytyksiä Kiinan kaltaiseen kehitykseen, ja sitten taas toisaalta ei. Pohjois-Korealla on vielä joskus edessään loistava tulevaisuus.

Ihan suorassa korrelaatiossahan nämä asiat on ihmisten keskimääräiseen älykkyysosamäärään, vaikka aihe onkin ihan hirviän ikävä ja tabu ja melkein vihastuttava puheaihe.

Toisaalta viisautta on se, ettei hauku tyhmiä ihmisiä tyhmiksi. Mitä se hyödyttää.

Etelä-Afrikassa vaikuttaisi keskimääräinen ÄO olevan noin 75. Sivistysmaissa huidellaan sadan kieppeillä, ja voisi olettaa, että niin huitelee myös Etelä-Afrikan valkoiset, jolloin mustan väestönosan ÄO on vielä alhaisempi kuin 75. Sellaista hyvää Forrest Gump -tasoa. Etelä-Afrikassa tehdään emämunaus, jos hankkiudutaan valkoisista eroon.

https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

Toki tulevina vuosikymmeninä tämä kaikki menettää merkitystään, jos tekoäly kehittyy sille tasolle, että voi hoitaa käytännön "ajattelutyön" ihmisten puolesta... Tosin siinäkin vaaditaan ihmisiltä sen verran älyä, että älyävät hyödyntää tämän mahdollisuuden!
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
671
Bitch please, pakotteita asetetaan ties mitä maita vastaan. Tälläkin hetkellä niitä on asetettu jo pelkästään USA:n toimesta mm. Irania, Syyriaa, Pohjois-Koreaa ja Sudania vastaan.

Etelä-Afrikka sai pakotteet niskaan koska apartheid oli läpeensä rasistinen järjestelmä jossa suurelta osaa kansaa vietiin valtaosa heidän kansalaisoikeuksista heidän syntyperänsä perusteella.
Mitä kansalaisoikeuksia niiltä vietiin ja miten se käytännön elämää vaikeutti? Kysyn ihan oikeasti. Se että ei pääse äänestämään mustia valtaan perseilemään maata pilalle, ei ole mielestäni kovin suuri ihmisoikeusloukkaus.

Valkoiset luopuivat vallasta jo yli 20 vuotta sitten. Mitä maita vastaan oli pakotteita vaikka 1945-1994 välisenä aikana? Maailmassa riitti diktatuureja ja sotilasjunttia, kansanmurhia ja kuolemanpartioita, mutta kuinka moni muu maa kuin E-Afrikka oli pakotteiden kohteena? Vaikea olla päättelemättä, että syy E-Afrikan kohteluun oli hv-kerhojen suvakkiudessa eikä siinä että siellä olisi ollut kamalampi hallinto kuin muualla.
 
Liittynyt
22.07.2017
Viestejä
671
En nyt tarkalleen ymmärrä että millä tavalla olen ns. suvakki? Valkoinen mies on maailman sivu lahdannut ja pitänyt mustia orjinaan, jne. Tilanne ollut täysin sama myös Etelä-Afrikassa.

En ole tässä valinnut mitään puolia mustien tai valkoisten välillä. Tarkoituksenani oli todeta että nyt näyttää siltä että näyttäisi valkoisen miehen pelättävä samalla tavalla mitä mustat kaverit siitä asti kun valkoihoiset ne Afrikasta löysivät.

En ole missään vaiheessa kertonut hyväksyväni kummankaan ihonvärin toimintaa minään aikakautena. Millä tavalla olen suvakki?
Ihan muuten vaan paistoi viestistäsi ilakointi siitä, että mustat tappavat valkoisia maanviljelijöitä. Sori että se sai minut luulemaan sinun kuuluvan omaa rotuaan vihaaviin ja halveksiviin suvakeihin. Mutta oletkin vain oikeudenmukainen ihminen, joka tykkää siitä että syyttömiä tapetaan siksi että jotkut muut ovat joskus muulloin tehneet pahaa jollekin muille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Mitä kansalaisoikeuksia niiltä vietiin ja miten se käytännön elämää vaikeutti? Kysyn ihan oikeasti. Se että ei pääse äänestämään mustia valtaan perseilemään maata pilalle, ei ole mielestäni kovin suuri ihmisoikeusloukkaus.
No jos todellakin et näe sitä että poistetaan äänioikeus suurena ihmisoikeusloukkauksena niin taidat olla menetetty tapaus tän keskustelun kannalta.
Sitten siihen sisältyi myös rotuerottelua monella eri tavalla.

Jos haluat lisätietoja niin Wikipediasta voi aloittaa. Tai Alfred J Kwakin jaksot 27-29, löytyy Youtubesta.

Valkoiset luopuivat vallasta jo yli 20 vuotta sitten. Mitä maita vastaan oli pakotteita vaikka 1945-1994 välisenä aikana? Maailmassa riitti diktatuureja ja sotilasjunttia, kansanmurhia ja kuolemanpartioita, mutta kuinka moni muu maa kuin E-Afrikka oli pakotteiden kohteena? Vaikea olla päättelemättä, että syy E-Afrikan kohteluun oli hv-kerhojen suvakkiudessa eikä siinä että siellä olisi ollut kamalampi hallinto kuin muualla.
No esim. kaikkia noita mun listaamia maita vastaan. Tosin Sudan tuli vasta 1993.
 
Viimeksi muokattu:

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Julius Malema vessapaperissa, mitäs hänestä? Pohjusta nyt edes hiukan keskustelua, Malema on hyvin tuntematon henkilö suomessa.
Wikipediasta:
ja vaatinut "vasta-vallankumouksellisten voimien" eliminointia.

Sama radikaali hullu vihaaja erotettu jopa ANC joka on ihan sika puolue. Hänet erotettiiin radikaaleisa mielipiteistä. Menköön metsään minun puolesta.

Koko Etelä Afrikka hallitus on kriminaaliorganisaatio.
 

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
@JCSH Joo, eiköhän kannata jättää tämä qwertyu trolli huutelemaan itsekseen.
Jospa katsot peiliin ennen kun nimität jotakin trolliksi minä näen sinut trollina juuri nyt. Hänellä on ehkä kovia mielipiteitä mutta ymmärän että voi olla ärsyyntynyt tilanteseen mitä on Etelä Afrikassa. Te taas vähättelette ja vertaatte äänestämisen poissaoloa että suvaitaan kansanmurha.

Ehkä et ole suvakki "omasta mielestäsi" mutta et ymmärrä että murha on pahempi kuin äänestämisen oikeuden puuttuminen.

Etelä Afrikka hallitus on rikollis järjestö ja en tunnusta heitä hallituksena.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
467
Nyt on mustat vallassa jo 20 vuotta Etelä-Afrikassa. Miten perus tummaihoisen ihmisen elämän laatu on parantunut tuona aikana?
 

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
Nyt on mustat vallassa jo 20 vuotta Etelä-Afrikassa. Miten perus tummaihoisen ihmisen elämän laatu on parantunut tuona aikana?
Niinpä, hyvänä vertauksena vaikka virolaiset, jotka myöskin ovat nauttineet demokratiasta reilut 20 vuotta...

Itse asiassa tuolla tavalla kun vertaa, niin Etelä-Afrikan persereikämeininki näyttää vielä pahemmalta kuin mitä se jo muutenkin näytti...

Ja Etelä-Afrikassa sentään lähtötaso oli monessa mielessä parempi, se oli jo valmiiksi markkinatalous ja infrastruktuuri monilta osin moderni.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
834
Haluaisin aivan vilpittömästi tietää, löytyykö maailmasta yhtäkään valtiota, jonka voidaan objektiivisesti monella mittarilla todeta hyötyneen etnisestä ja kulttuurisesta diversiteetistä, vrt. tilanteeseen jossa valtio on 99%+ homogeeninen. Hyvinvoinnin, tasa-arvon, turvallisuuden, yleisen luottamuksen jne osalta. Lopputulos kun tuntuu olevan helposti verinen.

Henk. koht. kannatan mahdollisten tulevien buuripakolaisten ottamista Eurooppaan, myös Suomeen.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 408
Oudosti nimetty video, koska tämä asuu nyt Kiinassa ja tekee siitä videoita, mutta ekat 14 minuuttia on tämän ketjun aihe. Ei tämä ainakaan ole kokenut mitään systemaattista syrjintää, mutta korruptio ja rikollisuus kukkii sekä infrastruktuuri murenee.

 
Viimeksi muokattu:

Stargate2017

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.09.2017
Viestejä
1 894
Oudosti nimetty video, koska tämä asuu nyt Kiinassa ja tekee siitä videoita, mutta ekat 14 minuuttia on tämän ketjun aihe. Ei tämä ainakaan ole kokenut mitään systemaattista syrjintää, mutta korruptio ja rikollisuus kukkii sekä infrastruktuuri murenee.

Minä olen hänen subscriber ja voin kertoa että erittäin harva youtubessa saa minut sellaiseksi. Olen nähnyt monta hänen videota uteliaisuutta.

Ennen olin kateellinen Kiinalle talouskasvu on super luokaa mutta nyt kun tiedän niin paljon Kiinasta ( esim ilmastosaastumiset, mahdollisesti myrkyllinen ruoka ja Kiinan nationalismi (ei Kiinalainen ei saa samaa kohtelua) ja Kinaan huonosti rakennetut asunnot) niin Kiina ei minua niin paljon kiinnosta. Kiinnostaa kuitenkin hänen videot koska siinä näen erilaista mailmaa.

Ei Etelä Afrikassa ole oikeata demokratiaa. Se on rikolliset jotka pitää vallan.

JormaVeitikka on oikeassa. Sekä tumma että valkoihoisten elämä on muuttunut huonommaksi Etelä Afrikassa apartheidin jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Haluaisin aivan vilpittömästi tietää, löytyykö maailmasta yhtäkään valtiota, jonka voidaan objektiivisesti monella mittarilla todeta hyötyneen etnisestä ja kulttuurisesta diversiteetistä, vrt. tilanteeseen jossa valtio on 99%+ homogeeninen. Hyvinvoinnin, tasa-arvon, turvallisuuden, yleisen luottamuksen jne osalta. Lopputulos kun tuntuu olevan helposti verinen.
No USA on selkeästi yksi tuollainen maa. Toki niilläkin on omat ongelmansa siitä kun eri kulttuurit törmäilee mutta USA:n menestystä etenkin 1900- ja 2000-luvuilla on auttanut todella paljon se että se on etnisesti ja kulttuurisesti monipuolinen.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
852
No USA on selkeästi yksi tuollainen maa. Toki niilläkin on omat ongelmansa siitä kun eri kulttuurit törmäilee mutta USA:n menestystä etenkin 1900- ja 2000-luvuilla on auttanut todella paljon se että se on etnisesti ja kulttuurisesti monipuolinen.
Onko tälle mitään perusteita?
 

JormaVeitikka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
1 453
No USA on selkeästi yksi tuollainen maa. Toki niilläkin on omat ongelmansa siitä kun eri kulttuurit törmäilee mutta USA:n menestystä etenkin 1900- ja 2000-luvuilla on auttanut todella paljon se että se on etnisesti ja kulttuurisesti monipuolinen.
Sitähän me ei koskaan saada tietää, miltä näyttäisi sellaisen rinnakkaistodellisuuden versio USA:sta, jossa olisi esimerkiksi pelkästään eurooppalaisten ja ehkä pohjois-aasialaisten jälkeläisiä..

Mutta tosissasiko väität, että esimerkiksi orjien jälkeläiset jollain tavalla ovat olleet USA:n kehityksen kulmakiviä?
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 512
Viestejä
4 164 793
Jäsenet
70 419
Uusin jäsen
KukkoPärssinen

Hinta.fi

Ylös Bottom