Erikoinen sisäilmaongelma (korvausilmaventtiilit)

[munse]

Meillä on jo vuosien ajan ihmetelty erikoista sisäilmaongelmaa. Kyseessä on omakotitalo, jossa on koneellinen poistoilmanvaihto.

Korvausilmaventtiilit on asennettu joko seinään tai ikkunoiden tuuletusluukkuihin. Erikoinen ongelma on tämä: jollei korvausilmaventtiilejä, niiden kanavia ja tuuletusluukkujen sisäpuolia pyyhi noin 1-2 viikon välein jollain tujulla aineella (esim. etikkaliuos), niin asukkaita alkaa yskittää. Mitään näkyvää hometta tai likaa ei näy.

Asiaan auttaa etikkaliuoksen lisäksi myös se, että korvausilmaventtiileihin lisätään suodattimet. Kuitenkin ne likaantuvat nopeasti (noin viikko), ja sitten yskitään mielestäni jopa kahta kauheammin.

Ongelma kuulostaa niin oudolta, että olen jopa epäillyt, että ongelma olisi vain pään sisällä. Kuitenkin vieraatkin yskivät, mikäli tulevat kyläilemään kun korvausilmaventtiileille ei ole vähään aikaan tehty mitään.

Takkaa poltamme ahkerasti. Talo sijaitsee haja-asutusalueella, ympärillä on peltoa, sekametsää ja hiekkatie. Lähellä on myös suo. Voisivatko nämä jotenkin liittyä asiaan?

Onko ajatuksia? Pitääkö vain tyytyä siihen, että viikkosiivoukseen sisältyy korvausilmaventtiilien puhdistus?

Ongelma on kyllä hyvin outo. Ei tulo-poistoilmanvaihtojärjestelmääkään tarvitse parin viikon välein huoltaa.

 

[Nomber]

En tiedä mitään ilmanvaihdosta, mutta eikö nyt kuitenkin olisi hyvä olla suodattimet? Varsinkin jos ilma on niin likaista että suodattimet on viikossa tukossa?

 

[rustii]

Onko poistovirtaus tarkastettu/säädetty? Liian voimakas poisto?

 

[Tulivuori]

124egee maksaa kun käy ivmies säätää kohdilleen. Olisiko liikaa alipainetta tjs

 

[munse]

En tiedä mitään ilmanvaihdosta, mutta eikö nyt kuitenkin olisi hyvä olla suodattimet? Varsinkin jos ilma on niin likaista että suodattimet on viikossa tukossa?

Lähtökohtaisesti tietysti, mutta kun suodattimien kanssa ongelma uusiutuu nopeammin kuin ilman niitä. Luulen, että suodatin toimii hyvänä alustana sille, mikä nyt ikinä ongelman aiheuttaakin. Eikä ne suodattimet silmämääräisesti likaannu tuossa ajassa saati tukkoon mene.

Mieluummin ilman suodatinta kuin homeinen sellainen. Maalla kun on, niin ilman pitäisi olla puhdasta.

 

[Tulivuori]

Lähtökohtaisesti tietysti, mutta kun suodattimien kanssa ongelma uusiutuu nopeammin kuin ilman niitä. Luulen, että suodatin toimii hyvänä alustana sille, mikä nyt ikinä ongelman aiheuttaakin. Eikä ne suodattimet silmämääräisesti likaannu tuossa ajassa saati tukkoon mene.

Mieluummin ilman suodatinta kuin homeinen sellainen.

No jos siellä olisi oikeesti noin paljon hometta ilmassa, nii sama ku kaivat bensakanisterin esiin. Minkä vuoden talo?

 

[munse]

Onko poistovirtaus tarkastettu/säädetty? Liian voimakas poisto?

124egee maksaa kun käy ivmies säätää kohdilleen. Olisiko liikaa alipainetta tjs

Liiallinen alipaine ei kyllä ongelman kuvaukseen sovi mielestäni. Toki sekin voi olla pielessä.

 

[munse]

No jos siellä olisi oikeesti noin paljon hometta ilmassa, nii sama ku kaivat bensakanisterin esiin. Minkä vuoden talo?

90-luvun alussa rakennettu.

 

[SupremeBug]

Kun kerran tuloilmaventtiilireittien puhdistus antaa väliaikaisen helpotuksen, niin alkaisin hakemaan syytä ulkoilmasta tai aivan tuloilmaventtiilien vierestä ulkoseinästä. Ulkoilman lähdettä selvittäisin jonkun ympäristölaboration kanssa. Hakukoneella löytyy sanalla ympäristölaboratorio useita. Maksaa tietysti, että tulevat ottamaan näytteitä ja analysoivat ne. Käsittääkseni tieto, että vieraatkin alkavat yskiä, voi olla hyvä tieto, mitä etsivät näytteistä.

Ulkoseinästä tulevia ongelmia voisi selvittää vaikka siten, että yhteen tai kahteen tuloilmaventtiiliin rakentaisi tiiviin putken, jolla tuloilma otetaan 1-2m ulkoseinästä ulospäin. Jos näillä tuloilman ottoputkilla saa 1-2 viikon jälkeen näkyvää vaikutusta tulosilmaventtiilien ja suodattimien liikaantumiseen, vähentävästi, niin sitten ongelmalähde on jo paremmin tiedossa. En tiedä mikä olisi yhtä hyvä hakusana asiantuntijapalveluille kuin edellinen, mutta tässä linkki yhteen rakennusterveyspalvelujen tuottajaan.

Tässä pari ajatusta.

 

[Tulivuori]

Onko ne milloin oikeasti putsattu muutenkuin siitä pinnalta? Tuli vaan tälläinen mieleen...

 

[munse]

Onko ne milloin oikeasti putsattu muutenkuin siitä pinnalta? Tuli vaan tälläinen mieleen...

Tarkoititko poistokanavia? Korvausilmaventtiilien kanavat ovat noin seinän paksuuden pituinen sileä suora muoviputki ulos.

Poistokanavia tuskin on koskaan putsattu.

 

[Iså]

Jos takan polttamisesta tulevia hiukkasia pääsee sisälle niin ne kyllä yskittävät.

Voisiko sisäilma olla niin kuivaa että yskittää? Talvella tämä on mahdollista.

 

[Dieselnautti]

SupremeBugin linjoilla lähtisien etenemään ja vahvistamaan tai sulkemaan pois tuon korvausilmareittien likaantumisen. Vaikka muutama satanen menisi väliaikaisten korvausilmareittien rakentamiseen, niin ei se välttämättä tuossa kokonaisuudessa tunnu juurikaan, ja auttaa eteenpäin.

 

[Rollerix]

Ellei niissä raitisilmaventtiileissä näy mitään kummallista, en oikein jaksa uskoa että etikkaputsaaminen olisi oikeasti tarpeen. Tarinassa kiinnittää huomiota se että suodattimet menevät tukkoon niin nopeasti. Miksi ihmeessä, kun haja-asutusalueella olette? Pidän aika todennäköisenä sitä, että se sama "joku" joka tukkii suodattimet nopeasti, aiheuttaa tätä yskää, sillä ilman suodatintahan se "joku" pääsee huoneilmaan vapaasti.

No mikä se "joku" sitten voisi olla? Ennen kuin mitään kovin erikoisia syitä lähtee etsimään, kannattaa varmaan katsoa ettei ne "ahkerasti poltetun takan" kaasut ja hiukkaset pääse imeytymään taloon sisään raitisilmaventtiilien kautta. Sehän tuossa tulee ensimmäisenä mieleen.

Savu ja pienhiukkaset varmasti yskittävät, jos niitä sisään tulee.

Joku rakennusterveysasiantuntija kyllä kannattaa kutsua käymään.

 

[Rollerix]

Mulla ei ole hajuakaan kuinka luotettavia tämmöiset pelit ovat, mutta voisi edellisten ohella kokeilla tämmöistäkin:

Ilmanlaatumittari Airsec - Sisäilmaverkkokauppa

Ilmanlaatumittari Airsec - Avaimet parhaaseen sisäilmaan Sisäilmaverkkokaupasta nopeasti ja edullisesti.

www.sisailmaverkkokauppa.fi

En kuitenkaan luopuisi asiantuntijan käynnistä, koska heillä parempi tuntuma näihin ja laitteet.

 

[Prefect]

Aika paha keksiä yhtä vahvaa selitystä ilmiölle.
Koneellinen poistoilmanvaihto aiheuttaa alipaineen taloon ja korvausilma otetaan noista seinän/ikkunan lähettyvillä olevista ilmakanavista. Mikäli alipainetta on liikaa tai kuten kerrot ilmanvaihdon suodattimet menevät jostain syystä nopeasti likaiseksi (mikä haittaa ilmanvaihtoa) on mahdollista että osa korvausilma tulee takan kautta mikä toisi nokea/pienhiukkasia tai mahdollisesti jopa häkää asuntoon.
Tämä ei kuitenkaan selitä miksi korvausilmaventtiilien puhdistaminen etikalla auttaisi.
Oletan että ette ole huomanneet savun hajua tai nokipölyä asunnossa?

Perinteisesti ainakin britanniassa etikalla puhdistettiin hometta pois asunnoista. Jos seinän sisään on päässyt kosteutta esimerkiksi jos ilmanvaihdon tuloventtiili olisi huonosti kiinnitetty ja kosteus tiivistyisi tai valuisi seinän sisään niin se voisi selittää oirehtimista ja jopa suodattimien likaantumista. En kuitenkaan jaksa uskoa että kaikki venttiilit olisivat viallisia.

 

[munse]

Ellei niissä raitisilmaventtiileissä näy mitään kummallista, en oikein jaksa uskoa että etikkaputsaaminen olisi oikeasti tarpeen. Tarinassa kiinnittää huomiota se että suodattimet menevät tukkoon niin nopeasti. Miksi ihmeessä, kun haja-asutusalueella olette? Pidän aika todennäköisenä sitä, että se sama "joku" joka tukkii suodattimet nopeasti, aiheuttaa tätä yskää, sillä ilman suodatintahan se "joku" pääsee huoneilmaan vapaasti.

No mikä se "joku" sitten voisi olla? Ennen kuin mitään kovin erikoisia syitä lähtee etsimään, kannattaa varmaan katsoa ettei ne "ahkerasti poltetun takan" kaasut ja hiukkaset pääse imeytymään taloon sisään raitisilmaventtiilien kautta. Sehän tuossa tulee ensimmäisenä mieleen.

Savu ja pienhiukkaset varmasti yskittävät, jos niitä sisään tulee.

Joku rakennusterveysasiantuntija kyllä kannattaa kutsua käymään.

Takan poltto saattaa olla syypää, mutta toisaalta ongelma ei poistu kesällä.

Saunassa on puukiuas, mutta me saunotaan vain kerran viikkoon tai kahteen.

 

[munse]

Jos takan polttamisesta tulevia hiukkasia pääsee sisälle niin ne kyllä yskittävät.

Voisiko sisäilma olla niin kuivaa että yskittää? Talvella tämä on mahdollista.

Ongelma on ympärivuotinen, joten epäilen.

 

[Prefect]

Alipaine voi vetää pienhiukkasia sisään asuntoon takasta vaikka takkaa ei olisi vähään aikaan käytettykään.

 

[Leopardi]

Ongelma on ympärivuotinen, joten epäilen.

Alipainehan ottaa jokaisesta raosta sitä ilmaa. Viimeksi kun asuin 90-luvun rivarissa koneellisella poistolla, niin sitä ilmaa tuli ihan joka paikasta rakenteiden kautta, ja käytännössä koko kämppä vedettiin saumausaineella läpi uudestaan (katonrajat, kulmat, listat).

Listojen takana oli parhaimmat yllätykset, ihan sormen mentävä aukkokin saattoi olla mistä sitä huonoa ilmaa tuli. Pistorasioistakin tuli jotain ihme käryä, joten nekin sai teipata umpeen.

Nyt pakkasten tullenhan nuo vuodot helposti lämpökuvauksella selvittää, itsellä meni ihan perinteisesti tunnustelemalla kädellä mistä sitä ilmaa tuli.

 

[munse]

Eräs syy voisi olla se, että käyttämäni suodattimet ovat suodatinmateriaalista tehtyjä kankaita (Filtrete), jotka on asetettu kanavan päälle tasomaisesti. Suodattimet eivät siis ole esimerkiksi ilmanvaihtokoneissa käytettäviä haitarimaisia suodattimia, joissa suodatinpinta-alaa on moninkertaisesti kanavan poikkipinta-alaan verrattuna.

Näköjään on olemassa pussimaisia korvausilmasuodattimia, niitä voisi kokeilla. Tai voisi virittää koko tuuletusluukun kattava pala suodatinkangasta tuuletusluukuissa olevien korvausilmaventtiilien taakse.

 

[munse]

Aika paha keksiä yhtä vahvaa selitystä ilmiölle.
Koneellinen poistoilmanvaihto aiheuttaa alipaineen taloon ja korvausilma otetaan noista seinän/ikkunan lähettyvillä olevista ilmakanavista. Mikäli alipainetta on liikaa tai kuten kerrot ilmanvaihdon suodattimet menevät jostain syystä nopeasti likaiseksi (mikä haittaa ilmanvaihtoa) on mahdollista että osa korvausilma tulee takan kautta mikä toisi nokea/pienhiukkasia tai mahdollisesti jopa häkää asuntoon.
Tämä ei kuitenkaan selitä miksi korvausilmaventtiilien puhdistaminen etikalla auttaisi.
Oletan että ette ole huomanneet savun hajua tai nokipölyä asunnossa?

Perinteisesti ainakin britanniassa etikalla puhdistettiin hometta pois asunnoista. Jos seinän sisään on päässyt kosteutta esimerkiksi jos ilmanvaihdon tuloventtiili olisi huonosti kiinnitetty ja kosteus tiivistyisi tai valuisi seinän sisään niin se voisi selittää oirehtimista ja jopa suodattimien likaantumista. En kuitenkaan jaksa uskoa että kaikki venttiilit olisivat viallisia.

Noen hajua kyllä tulee, jos takka on aivan kylmä ja ulkona sellainen kostea matalapaine. Joskus myös lievää savun hajua tulee kiukaan pellin kautta pesuhuoneeseen, jos takkaa poltetaan ja kiuasta ei ole lämmitetty pitkään aikaan, vaikka takan veto onkin hyvä.

Noensekaista pölyä kertyy pitkän ajan kuluessa takan lähelle ja pesuhuoneeseen, mutta vähäisessä määrin. Juuri ja juuri erottaa "tavallisesta" pölystä.

 

[Prefect]

Noen hajua kyllä tulee, jos takka on aivan kylmä ja ulkona sellainen kostea matalapaine. Joskus myös lievää savun hajua tulee kiukaan pellin kautta pesuhuoneeseen, jos takkaa poltetaan ja kiuasta ei ole lämmitetty pitkään aikaan, vaikka takan veto onkin hyvä.

Noensekaista pölyä kertyy pitkän ajan kuluessa takan lähelle ja pesuhuoneeseen, mutta vähäisessä määrin. Juuri ja juuri erottaa "tavallisesta" pölystä.

Takka kylmä, matalapaineella ja alipaineinen talo niin savun päätyminen asuntoon on aika tyypillistä. Meillä myös vastaava tilanne. Ennen sytyttämistä olisi hyvä saada ilma virtaamaan hormissa ylös itse käytän tuikku kynttilöitä varaavan takan poskissa tai tulipesässä niin saa vähän lämpöä hormiin etukäteen. Samoin sytytyksen aikaan ikkuna tai ovi auki joka vähentää alipainetta ja antaa takalle lisäilmaa. Nykyään takkojen hormipellissä pitää olla ns. häkäreikä ja tuon reiän takia alipaineisessa talossa ilmavirta voi päästä kääntymään hormista sisään. Tuota virtausta voi lisätä myös se jos hormipelti ja takan luukku eivät ole riittävän tiiviitä. Omassa takassani on tiivistenauhat takan luukkujen ympärillä, tiivistenauhat pitäisi kuulemma vaihtaa muutamien vuosien välein. Tilasin itselleni juuri uudet nauhat, ei maksanut montaa euroa.

Mielestäni noen sekaista pölyä ei pitäisi silti asuntoon kertyä. Nokipöly voi olla niin hienojakoista että sitä on hankala huomata ennen kuin määrät ovat aika isoja. Nokipöly voisi myös selittää hengitystieoireet.

 

[Bugtastic]

Kuulostaa siltä että poistoa on liikaa tai korvausilmaventtiilit ovat riittämättömät poistoon nähden. Tuo voisi myös selittää miksi suodattimet tukkeutuvat nopeasti, jos pinta-alaan nähden on paljon normaalia suuremmat ilmamäärät suodatettavana.

En kyllä tiedä miten etikalla pesu tässä skenaariossa auttaisi. Voisiko sitten pesun ajan auki olevat venttiilit / ikkunat riittää tuulettamaan asuntoa sen verran ettei useampaan päivään tule oireita? Auttaisiko oireisiin jos siivouspäivänä etikalla pesun sijasta vaan avaa ikkunoita?

 

[skude]

Ilmankiertoa tosiaan lähtisin tutkimaan. Tuloilmaventtiilit varmaan makuuhuoneissa/olohuoneessa. Onko makuuhuoneiden ovissa riittävät ilmaraot? Entä poistoventtilillä varustetut tilat kuten wc:n ovi? Millä poistojen määrää säädetään? Pienentäisin poistoja ja katsoisin Onko mitä vaikutuksia.

 

[SupremeBug]

Tosiaan jos kerran sisätiloista löytyy nokea tai polttamiseen viittaavaa pölyä, niin sitten epäilys kohdistuu siihen ettei tulisijojen hormit vain toimi tuloilmakanavina. Ei niiden tarvitse toimia kokoaikaa tuloilmakanavana. Laitetaanko savupellit aina kiinni, kun poltto on ohi? Ketjussa jo mainittiin savupeltien häkäreiät mahdollisena paluuvirran reittinä. Sinänsä tämä ei sovi yhteen sen kanssa, että varsinaisten tuloilmareittien etikkapesu antaa avun. Tulee mieleen se mahdollisuus, että joissakin talojen sijaintipaikoissa on haasteelliset olosuhteet saada savukaasut pidettyä ulkona. Näissä ei ainakaan auta se, että sisäilma on voimakkaan alipaineinen.

Olen nyt 11 vuotta lämmittänyt taloani (-58 rintamamiestalo) ja koettanut päästä johonkin ymmärrykseen erilaisista ilmiöistä. Toisinaan minulla esiintyy sitä, että poltosta tulee katku sisätiloihin. En ole vielä päässyt selville, mitkä ovat tarkalleen sääolosuhteet, milloin tätä esiintyy. Siitä olen varma ettei se johdu hormien vetämättömyydestä. Hormien vedon varmistan parhaiten säännöllisellä tulisijojen käytöllä lämmityskauden aikana, jotta hormien juuret pysyvät lämpimänä. Nuohoojan kanssa olen myös vaihtanut näkemyksiä liki vuosittain. Hän on kehunut, että minulla asia nyt vielä oikein hyvä, mm. nokea ei ole savukanavissa paljoa. Minulla on pääsääntöisesti painovoimainen ilmanvaihto ja sellaisena yritän sen pitää. Kylppärissä on poistoilmapuhallin, mutta sitä pidetään päällä vain saunomisen, suihkussa käynnin ja pyykin kuivauksen aikana. Silti on vitsaus kylppärin poistoilmakanavassa virtauksen kääntyminen sisäänpäin, kun ulkoilman lämpötila < +3 C, mihin en ole vielä keksinyt muuta keinoa kuin kovimmilla pakkasilla käyttää huipparia (nk. perhosventtiili eli IV:n suuntaventtiili olisi toinen, mutta en ole vielä halunnut koskea kanavistoon). Huipparin pyörintänopeus on säädetty pienimmälle, mitä säätimestä saa niin että huippari vielä käynnistyy.

Periaatteessa liian vähäistä tuloilmamäärää/liiallista alipainetta sisätiloissa voi helposti kokeilla sillä, että kytkee huipparin pois päältä. Jos sille ei ole omaa katkaisijaa/säädintä, niin sitten sulakkeesta/suojakatkaisijasta. Huipparin kanssa voi olla kytketty muitakin sähkön kulutuspisteitä, joten kokeilussa voi mennä muutakin pimeäksi. (Sori kun ei tiedä taustoja, niin voi olla liian selviä neuvoja.)

Jos ongelmasi tosiaa johtuvat 1) talon haasteellisesta sijainnista poltolle ja 2) liiallisesta sisätilojen alipaineesta, niin vähin mitä mielestäni kannattaa tehdä on se, että huipparille asennuttaa aika- tai käsikytkimen. Huippari pitäisi saada pois päältä vähintään tulisijan käytön ajaksi. Mielestäni se ei ole lopullinen ratkaisu, mutta pitäisi huomattavasti vähentää sen mahdollisuutta, että savukaasujen jäänteitä tuleekin varsinaisten tuloilmakanavien kautta.

Ehdotin aiemmin ympäristölaboratorion käyttämistä. Paljon halvempi tapa käyttää ympäristölaboratorion palveluja olisi se, että viet heille analysoitavaksi käytetyt ja tukkeutuneet suodattimet. Jos he löytävät niistä nokea ja muuta puunpolttoon liittyvää pienhiukkasta huomattavia määriä, niin tämän pitäisi olla vahvistus edellä kuvaamalleni hypoteesille. Talon sijainti voi olla vain sellainen ettei edes tuloilmamäärän kasvattaminen auta vaan yhtäkin tulisijaa käytettäessä (poltto) tulisija on oltava ainoa poistoilmareitti talossa tai muuten savukaasujäänteitä tulee sisään tuloilmareittejä pitkin.

 

[munse]

Kuulostaa siltä että poistoa on liikaa tai korvausilmaventtiilit ovat riittämättömät poistoon nähden. Tuo voisi myös selittää miksi suodattimet tukkeutuvat nopeasti, jos pinta-alaan nähden on paljon normaalia suuremmat ilmamäärät suodatettavana.

En kyllä tiedä miten etikalla pesu tässä skenaariossa auttaisi. Voisiko sitten pesun ajan auki olevat venttiilit / ikkunat riittää tuulettamaan asuntoa sen verran ettei useampaan päivään tule oireita? Auttaisiko oireisiin jos siivouspäivänä etikalla pesun sijasta vaan avaa ikkunoita?

Ilmankiertoa tosiaan lähtisin tutkimaan. Tuloilmaventtiilit varmaan makuuhuoneissa/olohuoneessa. Onko makuuhuoneiden ovissa riittävät ilmaraot? Entä poistoventtilillä varustetut tilat kuten wc:n ovi? Millä poistojen määrää säädetään? Pienentäisin poistoja ja katsoisin Onko mitä vaikutuksia.

Tosiaan jos kerran sisätiloista löytyy nokea tai polttamiseen viittaavaa pölyä, niin sitten epäilys kohdistuu siihen ettei tulisijojen hormit vain toimi tuloilmakanavina. Ei niiden tarvitse toimia kokoaikaa tuloilmakanavana. Laitetaanko savupellit aina kiinni, kun poltto on ohi? Ketjussa jo mainittiin savupeltien häkäreiät mahdollisena paluuvirran reittinä. Sinänsä tämä ei sovi yhteen sen kanssa, että varsinaisten tuloilmareittien etikkapesu antaa avun. Tulee mieleen se mahdollisuus, että joissakin talojen sijaintipaikoissa on haasteelliset olosuhteet saada savukaasut pidettyä ulkona. Näissä ei ainakaan auta se, että sisäilma on voimakkaan alipaineinen.

Olen nyt 11 vuotta lämmittänyt taloani (-58 rintamamiestalo) ja koettanut päästä johonkin ymmärrykseen erilaisista ilmiöistä. Toisinaan minulla esiintyy sitä, että poltosta tulee katku sisätiloihin. En ole vielä päässyt selville, mitkä ovat tarkalleen sääolosuhteet, milloin tätä esiintyy. Siitä olen varma ettei se johdu hormien vetämättömyydestä. Hormien vedon varmistan parhaiten säännöllisellä tulisijojen käytöllä lämmityskauden aikana, jotta hormien juuret pysyvät lämpimänä. Nuohoojan kanssa olen myös vaihtanut näkemyksiä liki vuosittain. Hän on kehunut, että minulla asia nyt vielä oikein hyvä, mm. nokea ei ole savukanavissa paljoa. Minulla on pääsääntöisesti painovoimainen ilmanvaihto ja sellaisena yritän sen pitää. Kylppärissä on poistoilmapuhallin, mutta sitä pidetään päällä vain saunomisen, suihkussa käynnin ja pyykin kuivauksen aikana. Silti on vitsaus kylppärin poistoilmakanavassa virtauksen kääntyminen sisäänpäin, kun ulkoilman lämpötila < +3 C, mihin en ole vielä keksinyt muuta keinoa kuin kovimmilla pakkasilla käyttää huipparia (nk. perhosventtiili eli IV:n suuntaventtiili olisi toinen, mutta en ole vielä halunnut koskea kanavistoon). Huipparin pyörintänopeus on säädetty pienimmälle, mitä säätimestä saa niin että huippari vielä käynnistyy.

Periaatteessa liian vähäistä tuloilmamäärää/liiallista alipainetta sisätiloissa voi helposti kokeilla sillä, että kytkee huipparin pois päältä. Jos sille ei ole omaa katkaisijaa/säädintä, niin sitten sulakkeesta/suojakatkaisijasta. Huipparin kanssa voi olla kytketty muitakin sähkön kulutuspisteitä, joten kokeilussa voi mennä muutakin pimeäksi. (Sori kun ei tiedä taustoja, niin voi olla liian selviä neuvoja.)

Jos ongelmasi tosiaa johtuvat 1) talon haasteellisesta sijainnista poltolle ja 2) liiallisesta sisätilojen alipaineesta, niin vähin mitä mielestäni kannattaa tehdä on se, että huipparille asennuttaa aika- tai käsikytkimen. Huippari pitäisi saada pois päältä vähintään tulisijan käytön ajaksi. Mielestäni se ei ole lopullinen ratkaisu, mutta pitäisi huomattavasti vähentää sen mahdollisuutta, että savukaasujen jäänteitä tuleekin varsinaisten tuloilmakanavien kautta.

Ehdotin aiemmin ympäristölaboratorion käyttämistä. Paljon halvempi tapa käyttää ympäristölaboratorion palveluja olisi se, että viet heille analysoitavaksi käytetyt ja tukkeutuneet suodattimet. Jos he löytävät niistä nokea ja muuta puunpolttoon liittyvää pienhiukkasta huomattavia määriä, niin tämän pitäisi olla vahvistus edellä kuvaamalleni hypoteesille. Talon sijainti voi olla vain sellainen ettei edes tuloilmamäärän kasvattaminen auta vaan yhtäkin tulisijaa käytettäessä (poltto) tulisija on oltava ainoa poistoilmareitti talossa tai muuten savukaasujäänteitä tulee sisään tuloilmareittejä pitkin.

Hyviä ideoita.

Kynnyksellisissä väliovissa on alareunassa tuuletusritilä. Kynnyksettömissä väliovissa (kynnyslista) on noin 1 cm rako.

Voisi kokeilla pienentää poistoa. Ja kytkeä huippu-imuri pois kun takkaa poltetaan, tosin tämän joutuu tekemään sulakkeesta, jolloin ikävästi sammuu myös liesikuvun valaistus. Katolla on huipparille katkaisija, mutta luonnollisesti sinne ei tulla joka takan polton yhteydessä kiipeämään.

Käytetyt suodattimet haisevat jonkin verran savulta. Mutta samaa on sanonut omista suodattimistaan moni tuttava, joka omakotitalossa asuu.

Ensi alkuun sain sellaisen ajatuksen kokeiltavaksi, että vika voisi korjaantua eliminoimalla korvausilmaventtiilien suodattimien ohivirtaus. Nimittäin suodatinkangas ei ole ollut täysin ilmatiiviisti kiinnitetty venttiiliin. Pienellä kikkailulla luulen saaneeni suodattimen liitoksen riittävän ilmatiiviiksi. Katsotaan miten käy. Nyt ei ole oireilua ollut (eilen illalla aloitin kokeilun), mutta toisaalta sama homma on aina muutenkin kun suodattimet ovat tuoreet ja/tai tuloreitit puhdistetut.

Edit: Ja mainittakoon vielä, että pellien suhteen olen ollut hyvin häkäturvallinen. Eli kiinni vasta, kun mitään valonlähdettä ei enää hiilloksessa näy.

 

[pulatunnus]

Hyviä ideoita.

Kynnyksellisissä väliovissa on alareunassa tuuletusritilä. Kynnyksettömissä väliovissa (kynnyslista) on noin 1 cm rako.

Voisi kokeilla pienentää poistoa. Ja kytkeä huippu-imuri pois kun takkaa poltetaan, tosin tämän joutuu tekemään sulakkeesta, jolloin ikävästi sammuu myös liesikuvun valaistus. Katolla on huipparille katkaisija, mutta luonnollisesti sinne ei tulla joka takan polton yhteydessä kiipeämään.

Käytetyt suodattimet haisevat jonkin verran savulta. Mutta samaa on sanonut omista suodattimistaan moni tuttava, joka omakotitalossa asuu.

Ensi alkuun sain sellaisen ajatuksen kokeiltavaksi, että vika voisi korjaantua eliminoimalla korvausilmaventtiilien suodattimien ohivirtaus. Nimittäin suodatinkangas ei ole ollut täysin ilmatiiviisti kiinnitetty venttiiliin. Pienellä kikkailulla luulen saaneeni suodattimen liitoksen riittävän ilmatiiviiksi. Katsotaan miten käy. Nyt ei ole oireilua ollut (eilen illalla aloitin kokeilun), mutta toisaalta sama homma on aina muutenkin kun suodattimet ovat tuoreet ja/tai tuloreitit puhdistetut.

Edit: Ja mainittakoon vielä, että pellien suhteen olen ollut hyvin häkäturvallinen. Eli kiinni vasta, kun mitään valonlähdettä ei enää hiilloksessa näy.

Yritin lukea kuvauksen, ihan kaikkeen ei löytynyt vastauksia.

- Tuloilma venttiileistä voisi jakaa tarkemman kuvauksen, millaiset, paljonko, mitat, säätöasennot.
- Jäi käsitys ettei poistoilmanvaihtoa ole säädetty, sen tehosta ei ole mitään käsitystä.

Yksi oleellinen asia, kerroit että oireet loppuu, kun korvausilman venttiilit putsaa.

- Jos ne ei mene tukkoon, eli ei oleellisesti vähennä tuloilmaa, niin aika erikoista, jotain sellaista mihin erityisen herkkiä

->
Keskittyä niihin kanaviin, mainitsit noin seinänpaksuinen, niin tuo mieleen että on vuotoja, eli ilmaa imetään jostain välistä.
Jos on tiiviit/pidemmät, niin onko se jotain kasvustoa, vai likaa, se käsitys että tehokailla aineilla puhdistettu.

Mainitsit suodattimen, se ilmeisesti sisäpuolella, eli jokin häkkyrä mikä suunniteltu suodattimelle. Tasosudatin voi toimia, jos ilmavirrat suunniteltuja. Tarkistaa että on valmistajan suositusten / suunnittelun mukainen.

Jos nuo pysyy reitit pysyy auki, niin en oikein kaksi miten takka siihen liittyisi, jos ne savut ei kierrä ulkokautta.

Jos ne venttiilit menee tukkoon, niin sitten sitä sontaa imetään mistä helpoiten saa,
Edit, olikin 90 luvun alun talo.
Periaatteessa pitäisi olla jollain ajatuksella tehty, tosin jos pelkkä poisto niin se vähän viittaa ettei ilmanvaihtoon ja energiansäästöön panostettu.

Mutta 80-90 luvulla ei tehty niin tiivistä kuin tänäpäivänä, niin ei välttämättä tiivis ja jos tulisijat toimii, niin tuskin merkittävää alipainetta, eli korvausilma tulee jostain helpolla, vaikka suodattimet tukossa, se reitti ei ehkä puhdas.

Jännä jos ei ole mitään säätöä , portaatonta tai kytkimillä ? se tuo mieleen vaihtoehdon että ilman vaihtoa ei ole koskaan tehty valmiiksi.

Onko liesituuletin vaihdettu joskus, jos alun perin siinä ollut säätö, ja jos se vaihdettu toiseen, mikä ei tue huippari, niin poisto on voitu vetää suoraan täysille. Jos poistopuhallin on 30v vanha, niin voi olla ehjä ja käyttöaikaa jäljellä, mutta voi senkin varmistaa onko alkuperäinen.


Jos poistoilman venttiilit on lukitsematta, eli niitä voi käsin pyöritellä(säätää), niin se viittaa siihen ettei niitä ole koskaan säädetty, joka tarkoittaa ettei ole mitään käsitystä ilmanvaihdon tasosta.

SIlloin, ja kuvauksen perusteella muutenkin, kannattaa kutsua ammattilainen, mittaan ja säätään.


Jos tarpeeseen nähden liikaa poistoa, on se energian tuhlausta, jos liianvähän, niin se on terveys, niin rakennus kuin sen asukkaiden terveys juttu.


Edit:
Jos ilmanvaihto on tehty loppuun, niin siitä varmaan löytyy jotkin paperit, tai ainakin suunnitelmat, kannattaa kaivaa esiin, jo ihan tilattavaa säätöä/mittausta varten.

 

[hoffmann]

Mielenkiintoinen ongelma. Selvisikö syy?

 

[munse]

Mielenkiintoinen ongelma. Selvisikö syy?

En ole jaksanut selvitellä enempää, kun on ollut "kaikenlaista". Olen tyytynyt puhdistamaan raitisilmaventtiilit viikkosiivouksen yhteydessä. Ehkä joskus voisi paneutua.

Sellainen ajatus kuitenkin on tullut, että voisiko johtua ulkoverhouksesta? Talo on viimeksi huoltomaalattu vuonna 2005 eli 18 vuotta sitten. Se on pitkä aika. Maalipinta on poikkeuksellisen hyvässä kunnossa, mutta kenties siihen on kertynyt silmälle näkymätöntä mikrobikasvustoa merkittävissä määrin tuossa ajassa. Ja tämä sitten "saastuttaa" raitisilmakanavat. Lautaverhoilu kyseessä.

 

[petepeluri]

En ole jaksanut selvitellä enempää, kun on ollut "kaikenlaista". Olen tyytynyt puhdistamaan raitisilmaventtiilit viikkosiivouksen yhteydessä. Ehkä joskus voisi paneutua.

Sellainen ajatus kuitenkin on tullut, että voisiko johtua ulkoverhouksesta? Talo on viimeksi huoltomaalattu vuonna 2005 eli 18 vuotta sitten. Se on pitkä aika. Maalipinta on poikkeuksellisen hyvässä kunnossa, mutta kenties siihen on kertynyt silmälle näkymätöntä mikrobikasvustoa merkittävissä määrin tuossa ajassa. Ja tämä sitten "saastuttaa" raitisilmakanavat. Lautaverhoilu kyseessä.

Tuskin johtuu tuosta. Asialle kannattaisi oikeasti tehdä jotain.

 

[Paskisti]

Jos tuloilma on noiden venttiilien varassa (montako ja minkä kokoisia?) ja huippari on päällä kun takkaa poltetaan, niin ei kyllä ihan helpolla riitä tuloilma ja varmasti puskee seinien välistä korvausilmaa.

Meillä on painovoimainen ilmanvaihto rintamamiestalossa jonka ilmanvaihtoa on tehostettu keskikerroksessa kahdella 100mm tuloilmaventtiilillä seinässä ja poisto on piippuun kahdella metallisella suljettavalla ritiläventtiilillä. Uunia lämmitettäessä ilmahormeissa kääntyy virtaus ulkoa sisälle, joten ne on suljettava jos ikkunaa ei voida pitää auki (kylmillä keleillä).

 

[munse]

No niin, nyt taisi ongelma ratketa. Maalasin kevään/kesän aikana ikkunoiden vuorilaudat. Sen jälkeen ei ole pariin kuukauteen ollut oireita.

Ennen maalaamista panin merkille, että ikkunan päällä olevat "lipat" olivat jokseenkin homeessa ja muutenkin likaiset. Puhdistin ne ennen maalaamista homeenpoistoaineella. Esimerkiksi alakerran korvausilmaventtiili on melko lähellä ikkunan yläreunaa, matkaa on ehkä metrin verran vaakasuunnassa.