Ergonomiset näppäimistöt - kokemuksia, vertailuja, mietteitä?

[jultsu]

Olen käyttänyt jo yli vuosikymmenen ajan samaa ergonäppäimistöä, Microsoft Ergonomic Keyboard 4000.

Nyt kuitenkin aika alkaa jättämään tuosta, näppäinpainallukset vaativat suunnattoman paljon voimaa, osa näppäimistä varsinkin tahmaa oikein huolella enkä tiedä saisiko tuota purettua + putsattua + kasattua enää toimivaksi peliksi.

Olen mieltynyt todella paljon tuohon alaspäin + kyljet sivuille kallellaan olevaan leiskaan, joten uusikin näppäimistö pitäisi olla vastaavalla designilla.






Yo. videon perusteella numerot #2 ja #1 olisivat omasta mielestäni kisassa mukana seuraavasta näppiksestä, eli:

Microsoft Sculpt Ergonomic Keyboard for Business

tai sitten:

Microsoft 3RA-00022 Surface Ergonomic Keyboard (josta harmillisesti puuttuu tuo taaksepäin kallistus)

Löytyykö keneltäkään kumpaakaan näistä näppiksistä, ja mahdollisesti kokemusta jostain aiemmasta ergonäppiksestä (kuten esim. tuosta Natural Ergo 4000:sta) että mitenkä nuo vertautuvat keskenään?

 

[laxu]

En osaa noista sanoa mitään, mutta mekaanisena saisi esim. Ultimate Hacking Keyboardin, jossa on useampaan suuntaan kallistamisen mahdollisuus ja sen saa jaettua. Se on mielestäni tosi mukava käyttää jaettuna ja kallistettuna niin, että tulee tuollainen samanlainen kurvi kuin tuossa. Pitääkin kokeilla tuota alaspäin kallistusta.

Kannattaa kyllä ensin kokeilla saisiko siitä nykyisestä toimivan puhdistamalla. Useimmat näppikset saa auki kohtuu inhimillisesti, varmaan jostain löytyy ohjeitakin.

 

[Thetic]

Itsellä on 3kpl (1 käytössä ja 2 uutta paketissa) näitä 4000:sia juuri sen takia kun uutta yhtä hyvää en ole löytänyt. Sculptissa ei ole erillisiä medianäppäimiä jotka itsellä kovassa käytössä, eikä numpadia ;/ myös näppäinten liikerata on lyhyempi, vähän sellainen läppärien näppäimistön tuntuinen.

 

[tuoppi´]

Itellä oli kanssa ollut Natural Ergonomic 4000 käytössä sen 10 vuotta. Keväällä ostin sitten uuden samanlaisen kun alkoi vanhassa käytön jäljet näkyä sen verran pahasti. Miksi vaihtaa hyväksi todettua toiseen?

Töissä mulla on tuollainen Sculpt Ergonomic. On se ihan OK. Hieman erilainen tuntuma kun näppäimet on matalammat. F-napeissa on vielä lyhyempi liikerata kuin muissa napeissa, se on vähän huono.

Noissa Sculpt ja Surface Ergonomiceissa on vaan sellainen ongelma, että Surfacea ei käsittääkseni vieläkään saa suomi-layoutilla ja Sculptista ei saa erikseen suomi-layoutilla pelkkää näppistä vaan pitää ostaa se näppis+hiiri combo. Nämäkin osaltaan vaikutti mun päätökseen pysyä 4000:ssa.

 

[cmas]

Onko kenelläkään uusia kokemuksia ergonomisista näppäimistöistä nimenomaan niin, että on käyttökokemusta? Kotitoimisto alkaa tarjota haasteita paikkojen kipeytymisen osalta, jotain on jo koetettu parantaa ja pöytä on ollut pidempään sähkömallia, mutta näppäimistöasia mietityttää. Työ lähinnä kirjoittamista, erinäisten mallinnussoftien käyttämistä ja kuvankäsittelyäkin pitäisi kotikoneella saada tehtyä (ja sama näppis siis molemmille käyttöön).

VK:sta katselin mm. Microsoftin Sculptia, mutta siinä taitaa olla vikoja mm. näppäimien kanssa aika paljon VK:n kommenttien pohjalta. Jäi vähän siis vajaaksi nyt tämä selvitys. Onko esim @tuoppi´ lla lisää käyttökokemuksia tuosta Sculpt Ergonomicista tai muita suosituksia?

 

[tuoppi´]

VK:sta katselin mm. Microsoftin Sculptia, mutta siinä taitaa olla vikoja mm. näppäimien kanssa aika paljon VK:n kommenttien pohjalta. Jäi vähän siis vajaaksi nyt tämä selvitys. Onko esim @tuoppi´ lla lisää käyttökokemuksia tuosta Sculpt Ergonomicista tai muita suosituksia?

Ylläolevat kommentit pitää yhä paikkansa.

Ehkä pieni ero tuntumassa 4000:sen eduksi, mutta ero on pieni ja ihan mielellään tota sculptiakin käyttää. En ihan muista miten pitkään tuolla duunissa on toi sculpt ollu, oliskohan joku vuosi tai puoltoista. Mitään ongelmia näppäimien kanssa ei ole vielä ilmennyt.

 

[tuoppi´]

Näitähän on muuten tullut uusia markkinoille.
Logitech ERGO K860 Logitech ERGO K860 -näppäimistö 119,90
Microsoft Ergonomic Keyboard Microsoft Ergonomic Keyboard -näppäimistö 59,90

 

[cmas]

Kiitokset näistä. Se jäi sanomatta, että langatonta metsästelen, joten täytyy tutustua vielä tuohon Logitechiin hieman arvostelujen osalta.

 

[jultsu]

Joo, itseasiassa, olen huomannut saman oman Sculptini kanssa. Kironnut jokaisen service deskin alimpaan helvettiin kun satunnaisesti en pääse minnekää järjestelmiin sisään, ongelmaksi paljastui ajoittain toimiva k-kirjain joita löytyi salasanasta muutama kappale... ;(

 

[cmas]

Hommasin tuon Logitechin ergo k860:n. Yhden työpäivän kokeilulla aika mukava. Ei tuo mitään alumiinirunkoisen laatutasoa ole, mutta yllättävän jämäkkä ja näppäintuntuma ihan kiva kaikin puolin. Vähän pöljää on se, että näppäimissä on win/mac-symbolit, ja osa näppäimistä siksi tunkattu symboleja täyteen. Mutta eipä tuo kyllä haittaa, kun niitä ei katsele. Kahteen korkeuteen säädettävä näppiksen etureuna on hyvä idea ja rannetuki oikein miellyttävän oloinen omaa nahkaa vasten. Muutamat pikanäppäimet koetin jo painaa mieleen. Logitechin softat jätin asentamatta ja hyvin toimii sekä usb-donglella että bt:llä.

Varovainen suositus siis näppikselle, mutta mitään laajaa kokemusta ei tosiaan ole. Aika näyttää onko tuo mistään kotoisin.

 

[Lihavalahna]

Onko täällä kellään tuota edullisemman pään Logitechia eli K350? Vähän on designiltaan eri tyylinen mutta ei ainakaan ole hinnan kiroissa, joissain arvosteluissa/vertailuissa rankattu aika korkealle. Tämä näppis siis;

Logitech K350 Wireless Keyboard for Business (Nordic), musta - 68,90€

Ergonomisesti muotoiltu näppäimistö pitkäaikaiseen käyttöön! Tekniset tiedot : Liitäntä : 2.4 GHz Langaton vastaanotin : USB johdoton vastaanotin Hot Key -toimi

www.jimms.fi

Itsellä siis langaton ergonominen näppis haussa, Logitechia löytyy taloudesta muutoin joten tuo Unifying-vastaanottimen kanssa toimivuus olisi hyvä ominaisuus, kun useammalla koneella pitää samoilla oheislaitteilla puuhata.

 

[Piik]

Onko täällä kukaan omistanut näitä ErgoDox EZ: An Incredible Mechanical Ergonomic Keyboard ergodoxin näppäimistöjä? Esim. ergodox EZ tai tuo uudempi Moonlander?

Vaikuttaisi kiinnostavalta ja saatan jopa kokeilla, kuinkahan kauan tuohon menee että tottuu? Varmaan suomileiskan saa ihan helposti konffattua tuolle (Windows käytössä), vai?

Alpaca Keyboards: ErgoDox 76 "Hot Dox": Hot Swappable Ergonomic Keyboard tuossa on vielä yksi samantyylinen vaihtoehto, hieman halvempi.

 

[jultsu]

Moonlander on ollut jo hetken myös ostoslistalla mutta vajaa 500 euron hinta kaikkine kuluineen estää kyllä tehokkaasti ostonapin painamisen.

en itse kyllä lähtisi muita ”halpiksia” edes katsomaan, sen verran vakuuttavan näköinen paketti. Langattomana jos vielä saisi, ehkä se sitten v2.0

 

[Juha Uotila]

Noita löytyy varsin päteviä muitakin jos tuo Moonlanderin kova hinta (ja ei kunnollista ISO tukea taida olla) esim splitkb.com:sta jos jonkinlaista sarjaa, jos vaan rakentelu onnistuu.

 

[wupa]

Keeb.io Quefrency tulossa itelle. Splittinä saa millaiseen asentoon tahansa
Neitoa täytyy kokeilla, mikäli fixed layout toimii itselle

 

[jarp]

Moonlander on ollut jo hetken myös ostoslistalla mutta vajaa 500 euron hinta kaikkine kuluineen estää kyllä tehokkaasti ostonapin painamisen.

en itse kyllä lähtisi muita ”halpiksia” edes katsomaan, sen verran vakuuttavan näköinen paketti. Langattomana jos vielä saisi, ehkä se sitten v2.0

Moonlander saapui eilen, 380€ ei sentään 500€. Aika... jännä... näppis. Kuten joku sanoi, niin napit ei riitä täydelliseen iso-leiskaan, mutta pirun lähelle pääsin kun yhden illan hieroin custom leiskaa. Luultavasti leiskaan tottuu ihan kuten läppäreidenkin outoihin leiskoihin.

Tämä viesti on kirjoitettu moonlanderilla ja meni varmaan 10 min, eli "vähän" on tottumista...

 

[jarp]

Onko täällä kukaan omistanut näitä ErgoDox EZ: An Incredible Mechanical Ergonomic Keyboard ergodoxin näppäimistöjä? Esim. ergodox EZ tai tuo uudempi Moonlander?

Vaikuttaisi kiinnostavalta ja saatan jopa kokeilla, kuinkahan kauan tuohon menee että tottuu? Varmaan suomileiskan saa ihan helposti konffattua tuolle (Windows käytössä), vai?

Moonlanderin saa ohjelmoitua ihan miten vaan, kaikki napit on ohjelmoitavissa lähettämään mitä tahansa scan codeja ja winkasta vaan suominäppis käyttöön. Lisäksi saa useita eri layereitä käyttöön esim. normileiska, symbolileiska, medialeiska, pelileiska jne. Tässä minun yritelmä tehdä iso:n kaltainen suomileiska, ettei menisi kaikki aivan uusiksi opetteluksi:

Oryx: The ZSA Keyboard Configurator

A powerful, visual tool to configure your keyboard. Based on the open-source QMK firmware.

configure.zsa.io

Ei ole kovin montaa norminappia pitänyt siirtää pois oikeilta paikoilta. Ehkä vielä pitää jotenkin tätä tuunatata mutta aika hyvä jo kirjoittaa. Tämä viesti on kirjoitettu moonlanderilla ja nyt meni jo tuplasti nopesmmin kuin edellinen.

 

[Piik]

Moonlanderin saa ohjelmoitua ihan miten vaan, kaikki napit on ohjelmoitavissa lähettämään mitä tahansa scan codeja ja winkasta vaan suominäppis käyttöön. Lisäksi saa useita eri layereitä käyttöön esim. normileiska, symbolileiska, medialeiska, pelileiska jne. Tässä minun yritelmä tehdä iso:n kaltainen suomileiska, ettei menisi kaikki aivan uusiksi opetteluksi:

Oryx: The ZSA Keyboard Configurator

A powerful, visual tool to configure your keyboard. Based on the open-source QMK firmware.

configure.zsa.io

Ei ole kovin montaa norminappia pitänyt siirtää pois oikeilta paikoilta. Ehkä vielä pitää jotenkin tätä tuunatata mutta aika hyvä jo kirjoittaa. Tämä viesti on kirjoitettu moonlanderilla ja nyt meni jo tuplasti nopesmmin kuin edellinen.

Okei. Kiitos vastauksesta, vähän myöhässä vaan eipä tuo haittane.

 

[tiikki]

Nytte on pari päivää kirjoiteltu Moonlanderilla. Vielä on vähän hukassa nappulat, mutta hartiat ovat haltioissaan. Näppäinosioiden väliin sopisi täysikokoinen norminäppis

 

[baliw]

Mulla kanssa ollut vuodesta 2005 käytössä Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 ja muiden näppäimistöjen (etenkin kannettavien koneiden) käyttö on aina yhtä ikävää. Sen jälkeen ostanut kaksi lisää, ja niitä on yksi töissä ja kaksi kotona. Kyllä näissäkin jo kuluminen tuntuu kun tuntuma ei ole täysin samanlainen kaikissa. Ja olenkin aina välillä katsonut mitä vaihtoehtoja olisi, mutta vielä ei onneksi ole tarvinut vaihtaa kun en ole sopivaa löytänyt.

Tuon Moonlanderin tyylisiä olen kanssa katsonut, mutta vielä en ole viitsinyt hinnan takia sellaista hommata kokeiluun. Niissä etenkin erillisten funktionäppäinten ja joidenkin suominäppiksen näppäinten puute (ilman toisen napin painallusta) mietityttää.

 

[tiikki]

Moonlanderissa saa ohjelmoitua kaikki napit vapaasti. Mulla on ääkköset ihan oikeissa kohdissa. Itse ostin tämän alkuviikosta käytettynä ja nytte on toinen kappale haussa, jotta saa toisellekkin koneelle.
Tähän saa useamman "kerroksen" layoutteja, joiden välillä voi hyppiä tarvittaessa.

 

[jarp]

Moonlanderissa loppuu vaan napit kesken, jos kaiken oleellisen yrittää saada käyttöön ilman layereitä tms. long pressejä. Olisivat saaneet laittaa yhden pystyrivin lisää nappeja... Itse tuunasin layoutin joka vastaa kirjaimiltaan ja numeroiltaan suomalaista, mutta å:n joutui laittaan toiseen layeriin (tarttee ehkä kerran vuodessa onneksi, ruotsinkielisillä tuskaisampaa).

Kaimki spesiaalimmat napit on sitten ihan missä sattuu vs. normaali layout ja esim insert taisi mennä long pressin taakse. Mutta pääasia, että kirjaimet löytyy sieltä mistä pitää.

 

[laiz]

ZSA julkaisi aiemmin tällä viikolla uuden näppäimistön: Voyagerin
Allekirjoittaneen simää miellyttää vähän pelottavan paljon tuo ja pitää aktiivisesti estää itsenäni vetämästä ostohousuja jalkaan ja vakuutella, että tämä Iris on ihan tarpeeksi hyvä omiin tarpeisiin.
Etenkin verrattuna muuhun ZSAn tarjontaan Voyager onnistuu monessa asiassa edeltäjiään paremmin. Etenkin matalaprofiilisuus/ohuus ja erittäin hillitty ulkoasu ovat ominaisuuksia, joita olen Moonlanderiin ja Ergodoxiin tutustuttuani jäänyt kaipaamaan.

Ainoana miinuksena on peukalonappien vähyys. 1-2 per puoli lisää olisi ollut täydellinen määrä.

Moonlander saapui eilen, 380€ ei sentään 500€.

Kysellään näin kahden vuoden jälkeen, miten tuon noin edullisesti onnistuit saamaan? Oletan siis, että tilasit suoraan valmistajalta.

 

[tmoh]

Microsoftin Sculpt Ergonomic Desktop näyttäisi olevan joka paikassa eioota (kun on poistunut markkinoilta), vaan mahtaisiko vielä jostain löytyä yhtä käyttämätöntä settiä pohjoismaisin näppäinasetteluin? Lähemmäs 10 vuotta tuollaista käytellyt ja sen verran tottunut että haluaisi jatkaakin, mutta alkaa nykyisessä esiintyä jonnin verran jo kovan käytön aiheutunutta kulumaa.

 

[Väiski]

Microsoftin Sculpt Ergonomic Desktop näyttäisi olevan joka paikassa eioota (kun on poistunut markkinoilta), vaan mahtaisiko vielä jostain löytyä yhtä käyttämätöntä settiä pohjoismaisin näppäinasetteluin? Lähemmäs 10 vuotta tuollaista käytellyt ja sen verran tottunut että haluaisi jatkaakin, mutta alkaa nykyisessä esiintyä jonnin verran jo kovan käytön aiheutunutta kulumaa.

Mullakin alkaa nyt esiintymään omassa Sculptissa ongelmaa, q-napin tuntuma ei ole enää paras mahdollinen. Onko antaa suosituksia?
Vaatimus listalta löytyy langattomuus (halu siirrellä pöydältä toiselle ja syliin) ja ei (kiiteätä)numpadia (en halua kurottaa hiirtä näppäimistön vierestä) sekä nordic layout.

Itse löysin pikaisesti tuollaisen lenovon, onko siitä kokemuksia? Lenovo Go Split -näppäimistö, Fin/Swe 99,99

 

[vaalea limppu]

Itsellä oli jo viime vuosituhannella ensimmäinen beigen värinen Natural Keyboard, sitten mustahopea Natural Ergonomic Keyboard 4000 ja sitten pari Sculptia. Sculptin formaatti on erinomainen ja se miellytti ulkonäöllään ja keveydellään. Keskellä olevan loven ansiosta helppoa siirrellä. Ihan kestäviäkin tuntuvat olevan; molemmat Sculptit ovat yli vuosikymmenen jälkeen vielä enimmäkseen toimivia, mutta pinnoiltaan hyvin kuluneita. Toinen on edelleen aktiivisessa käytössä, joskaan ei itselläni.

Harmaa Surface keyboard näytti tavallaan päivitykseltä Sculptista, mutta en pitänyt kiinteästä numpadistä. Itsellä jäi ergonomianäppishommat hiljalleen, ja sittemmin olen naputellut eniten Applen litteällä pikkunäppiksellä, jonka tuntumasta pidän ja bonuksena läppärissä lähes identtinen. Pelikoneessa on "litteähkö mekaaninen", jonka lagiton yhteys on teoreettisesti plussaa peleissä.

Tuo Lenovo herätti kuitenkin hetkellisesti mielenkiinnon. Perinteikäs merkki ja materiaalina rannetuen korkki on hauska. Tarkemmin tutkittuna Lenovo vaikuttaa omaan makuun ylikokoiselta, vaikkei numpadiä olekaan. Vähäisissä Redditistä löytyneissä kommenteissa sanottiin, että key travel ainakin Applen näppistä pidempi, mikä on ymmärrettävää mutta kuulostaa itselle miinukselta.

Ihanteellinen ergonomianäppikseni olisi päivitetty Sculpt napakammilla näppäimillä ja lagittomalla langattomuudella sekä bluetoothilla, joiden välillä voisi vaihtaa kytkimellä. Toisaalta työt on mukavampi tehdä näppiksellä, jossa on Applen näppäinasettelu vasemmassa alanurkassa, joten lähinnä mielenkiinnosta näitä tulee enää seurattua.

 

[Thetic]

3kpl Natural ergonomic 4000 oli putkeen, sitten tovi ilman tietokonetta kokonaan, nyt duunien takia Apple tuli ja otin kokeiluun Logitech ERGO K860 -näppäimistö 109,99

Olen ollut kyllä tyytyväinen, pelaa macin ja puolison windowsin kanssa hyvin ja vaihtaa koneen nappia painamalla. Ei niin jyrkkä muotoilu kuin naturalissa mutta parempi kuin tasainen

 

[jarp]

Kyllä on Sculptia ikävä. Tällä hetkellä toisella työkoneella on toi K860 ja muutenhan se on kyllä ihan erinomainen, mutta kun siinä on tuo nnumeronäppäimistö ja täysikokoiset nuolinäppäimetkin, niin hiiri menee liian kauas oikealle ja kyynärpään asento huonoksi jne. Vasemmalla kädellä kun hiirtä kun opettelisi kunnolla käyttämään, niin ei olisi ongelmaa - paitsi että käytän trackballia ja taas on hankala löytää vasemman käden Trackballia, no nyt on kyllä Elecomilta sellainen, mutta Logiteching MX Ergo hivenen tuntumaltaan parempi.

Mutta jos tää ei ole uutisankka, niin ehkä tilanne tämän vuoden aikana paranee:

Incase Designed By Microsoft

We create products that help our customers move through the world as a reflection of their creativity, we are an outward expression of their ethos. Our ecosystem of designs deliver organization, mobility, protection and, most definably, style. Protection and carry solutions for notebooks...

www.incase.com

Toivotaan.

 

[Väiski]

Kyllä on Sculptia ikävä. Tällä hetkellä toisella työkoneella on toi K860 ja muutenhan se on kyllä ihan erinomainen, mutta kun siinä on tuo nnumeronäppäimistö ja täysikokoiset nuolinäppäimetkin, niin hiiri menee liian kauas oikealle ja kyynärpään asento huonoksi jne. Vasemmalla kädellä kun hiirtä kun opettelisi kunnolla käyttämään, niin ei olisi ongelmaa - paitsi että käytän trackballia ja taas on hankala löytää vasemman käden Trackballia, no nyt on kyllä Elecomilta sellainen, mutta Logiteching MX Ergo hivenen tuntumaltaan parempi.

Mutta jos tää ei ole uutisankka, niin ehkä tilanne tämän vuoden aikana paranee:

Incase Designed By Microsoft

We create products that help our customers move through the world as a reflection of their creativity, we are an outward expression of their ethos. Our ecosystem of designs deliver organization, mobility, protection and, most definably, style. Protection and carry solutions for notebooks...

www.incase.com

Toivotaan.

Pitänee siis odotella ennen kuin tekee päätöstä, kun nykyinen näppis ei vielä välitöntä vaihtoa tarvitse (ja varalle löytyy vanhoja logitechin ergoja jos totaalisesti hajoaa).

Perixxiltäkin olisi tulossa langaton mekaaninen versio ergo näppiksestä, mutta ei nordic layottia
"Yes we are planning on releasing a wireless/ backlit version of the PB-335 early 2025.
But we are not looking at a Nordic layout unfortunately as the demand is just not there."

Kun mekaanisia katselin niin Keychronilla olis jotain vähän muotoiltuja näppiksiä, missä myös saisi hiiren myös näppiksen reunalle (esim Q14 pro left handed design), mutta noihin pitäis sitten tehdä/ostaa sopivat rannetuet ja kallistukset, jotta olisi ergonomisessa asennossa.