Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Kannattaa varoa tekemästä kauppoja henkilön xxxxxxxx (xxxxxxxxx) kanssa. Möin hälle vastikään kaksi Dellin läppäriä, jotka olivat kuulemma saapuneet hänelle ”rikkinäisenä”. Palautin rahat ja koneet tulivat takaisin. Muuten sanottavaa ei ollut, mutta molemmat koneet tulivat takaisin minulle samassa kunnossa kun olivat lähtenytkin, mutta kys. henkilö oli koneista vienyt toisen muistikamman ja wifi kortin. Nyt vituttaa kun joudun nuo osat uusimaan:rage:
Nimiä ei saa julkaista. :beye:
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 303
rantsu69

Nyt olisi tärkeää mahdollisimman monen tämän henkilon keppostelun uhriksi joutuneen tehdä rikosilmoitus. Tämä ei todennäköisesti tuo rahoja takaisin, mutta se nostaa teon rangaistavuutta. Rikosnimikettä en muista. Se voisi olla jatkettu petos. Tämä vie varmasti temppuilijan oikeuteen ja jonkinlaiseen tuomioon, mikä hankaloittaa tuntuvasti tekijän arkielämää. Lainan saanti, kulutusluotot, puhelin liittymät jne....
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
758
rantsu69

Nyt olisi tärkeää mahdollisimman monen tämän henkilon keppostelun uhriksi joutuneen tehdä rikosilmoitus. Tämä ei todennäköisesti tuo rahoja takaisin, mutta se nostaa teon rangaistavuutta. Rikosnimikettä en muista. Se voisi olla jatkettu petos. Tämä vie varmasti temppuilijan oikeuteen ja jonkinlaiseen tuomioon, mikä hankaloittaa tuntuvasti tekijän arkielämää. Lainan saanti, kulutusluotot, puhelin liittymät jne....
Eiköhän tälläkin sankarilla ole jo vanhoja tuomioita pohjalla ja luotot palanut, tuomiossa puhutaan yleensä jostain ehdollisesta eli käytännössä ei muuta tuon elämää mitenkään.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Premium-jäsen
S Y N T H W A V E
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 069
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
758
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
5 481
En usko, että ensimmäisen postauksen säännöt rajoittuisivat ainoastaan io-techin kaupoille, mutta jokainen tavallaan. :dead:
Tämä on ensimmäinen foorumi minkä tiedät että täällä ei saa julkaista huijareiden nimiä. Muilla foorumeilla on niitä kyllä julkaistu.

Toki jokaisella sivustolla on omat säännöt niin edelleen.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Tämä on ensimmäinen foorumi minkä tiedät että täällä ei saa julkaista huijareiden nimiä. Muilla foorumeilla on niitä kyllä julkaistu.

Toki jokaisella sivustolla on omat säännöt niin edelleen.
Mitenkäs lain kannalta? onko edes laillista julkaista vaikka olisikin huijari ja käräjäoikeuden vahvistamana.

Oma käsitykseni on ettei saa
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 875
Ainakin telkkarissa saa haastateltavalta kysellä ihan mistä vaan julkisesta tiedosta (tuomioista,ulosotto asioista jne.) ja kertoa ne ääneen kansalle.
Julkaseehan ne esim. kaikkien tuomioiden saaneiden kansanedustajien (ja jopa ehdokkaiden) tuomiot lehdissä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 492
Ainakin telkkarissa saa haastateltavalta kysellä ihan mistä vaan julkisesta tiedosta (tuomioista,ulosotto asioista jne.) ja kertoa ne ääneen kansalle.
Julkaseehan ne esim. kaikkien tuomioiden saaneiden kansanedustajien (ja jopa ehdokkaiden) tuomiot lehdissä.
Millä tavoin kansanedustajan luottamusasema on verrannollinen Mikko 40v io-tekkiläiseen? :confused::facepalm:
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Ainakin telkkarissa saa haastateltavalta kysellä ihan mistä vaan julkisesta tiedosta (tuomioista,ulosotto asioista jne.) ja kertoa ne ääneen kansalle.
Julkaseehan ne esim. kaikkien tuomioiden saaneiden kansanedustajien (ja jopa ehdokkaiden) tuomiot lehdissä.
Se on eriasia jos on kansanedustaja

Poliitikon yksityisyyden suoja on melkoisesti pienempi kuin perus kansalaisella. Ovat julkisuuden henkilöitä.
Kansalla on oikeus saada tietää esim.ulosotto/tuomiot jne.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 303
Voin olla väärässä, mutta olen ymmärtänyt joidenkin lukemieni artikkelien perusteella, että jos tekstiin ei sisälly asiavirheitä, rikoksen tehneen henkilön nimen mainitseminen ei ole rikos.
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Ei lipsuta liikaa off-topicciin. :rolleyes: Tällä foorumilla ei sallita nimien julkaisemista kuten säännöissä lukee, loput jääneekin jokaisen omaksi mielipiteeksi kuinka itse päättää suhtautua tähän.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Ei lipsuta liikaa off-topicciin. :rolleyes: Tällä foorumilla ei sallita nimien julkaisemista kuten säännöissä lukee, loput jääneekin jokaisen omaksi mielipiteeksi kuinka itse päättää suhtautua tähän.
Nimistä ei niin väliä (vaikka olisi se julkinen häpeälista kiva), mutta näistä tuomioista, sakoista ja luottotietojen menetyksistä on kiva lukea. Toivottavasti se keskustelu jatkuu, niin pari aloittelevaa huijaria voi vielä pelastautua ja parantaa tapansa, kun täältä lukee kaikesta ikävästä, mitä kiinnijääneille tapahtuu..
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Nimistä ei niin väliä (vaikka olisi se julkinen häpeälista kiva), mutta näistä tuomioista, sakoista ja luottotietojen menetyksistä on kiva lukea. Toivottavasti se keskustelu jatkuu, niin pari aloittelevaa huijaria voi vielä pelastautua ja parantaa tapansa, kun täältä lukee kaikesta ikävästä, mitä kiinnijääneille tapahtuu..
Sitä ei käy kieltäminen etteikö aina kivasti piristäisi päivää lukea, kun joku pikavipittäjä joutuu käräjille ym. vastuuseen teoistaan, mutta samalla pidettäisiin ketju mahdollisimman relevanttina varoittavana keskusteluna huijareista. :lol:
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Pitääkö Ylläpitö muuten yllä minkäänlaista statistiikkaa näistä raportoiduista&vahvistetuista kusetukista, vaikka edes määrää, ajankohtaa?
 

living_death

★ Still alive ™
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
6 876
Ainakin telkkarissa saa haastateltavalta kysellä ihan mistä vaan julkisesta tiedosta (tuomioista,ulosotto asioista jne.) ja kertoa ne ääneen kansalle.
Julkaseehan ne esim. kaikkien tuomioiden saaneiden kansanedustajien (ja jopa ehdokkaiden) tuomiot lehdissä.
Ehkä se nimi saadaan käräjäoikeudesta kun istunto on sinä päivänä? Eikö jokainen voi vaan mennä vaikka Helsingin käräjäoikeuteen ja siellä on näytöt jossa kerrrotaan nimet ja asia?

Itse menin ko. käräjäoikeuteen lasten tapaamisoikeusasioista ja kävelin kerroksessa tauolla ja siellä oli kaikki istuntosalien osallisten nimet ruudulla ja omissa kerrosvälin tietokoneissa vielä erikseen josta pystyi selaamaan. Sitähän ne toimittajat taitavat käyttää avuksi uutisoinnissa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Lyhyt OT-kommentti, kun taas on asia unohtunut:

Nimiä julkaistessa IO-tech syyllistyisi laittoman henkilörekisterin keräämiseen. Se on laitonta. Se on henkilörekisteri. Ei sitä tule tänne vaikka lehdissä, uutisissa tai käräjäoikeuden ovessa lukisi mitä. Nämä on ihan asioita, jotka ylläpito on toistuvasti sanonutkin, mutta aina välillä keskustelu taas käynnistyy ja samat argumentit täällä pyörii.

Jatketaan vaan niillä huijareiden käräjäoikeustuomioilla, ne oli parempaa luettavaa.. Tämä keskustelu on käyty jo pari kertaa ja tässä ei taas(kaan) ole mitään uusia näkökulmia tai argumentteja..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 658
Jep. Puhumattakaan siitä että tässäkin ketjussa on useampaan otteeseen nähty toisia syytettävän huijareiksi kun paketti ei olekaan lähtenyt matkaan just tasan sillä sekunnilla kun maksu on lähtenyt tililtä. Olisko siistiä sit nähdä oma nimi pankkitietoineen täällä, kun oot vaikka ite ollu viikonloppureissussa just silloin kun ostaja on suvainnut tuotteen maksaa?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 586
Eikös tänne foorumille voisi perustaa keskustelun johon kusetuksen uhreiksi joutuneet kopioisi tilinumeroista vaikkapa esim vaan puolikkaan (esim ekat 8 merkkiä) ja mainitsisi että tässä on kusettajan tilinumeron alkuosa ja sitten ostajat voisi sieltä hakea ja vahvistaa postanneelta yksityisesti loppuosan jos alkuosa täsmää.

Tilinumero etenkin vain osittain ilman muita tietoja ei mitenkään mene henkilötiedosta
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
758
Jep. Puhumattakaan siitä että tässäkin ketjussa on useampaan otteeseen nähty toisia syytettävän huijareiksi kun paketti ei olekaan lähtenyt matkaan just tasan sillä sekunnilla kun maksu on lähtenyt tililtä. Olisko siistiä sit nähdä oma nimi pankkitietoineen täällä, kun oot vaikka ite ollu viikonloppureissussa just silloin kun ostaja on suvainnut tuotteen maksaa?
Tämä.
Itselläkin on vuosien varrella tullut vastaan jokunen ostaja jonka kanssa on käytännössä mahdoton tehdä kauppaa.
Että jos olisi huijarit lista niin pitäisi olla myöskin kauppakelvottomat lista.
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Nimiä julkaistessa IO-tech syyllistyisi laittoman henkilörekisterin keräämiseen. Se on laitonta.
Jep, laiton on edelleen laitonta :geek: (tsek alleviivaus).

Anteeksi jo etukäteen... Oli pakko :D.

[edit] Vai meneekö toi muuten matematiikan mukaan, että kaks negatiivista on yhtäkuin positiivinen :rofl:?
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Hmmmm... Mitä jos porukka pistäis kuvana johonkin toiseen palveluun kopion oikeuden päätöksestä, jossa käy ilmi asianomistaja sekä vastaaja plus koko oikeuden päätös nimineen ja muine tietoineen. Eikö ne oo ihan julkista tavaraa ja sitä myöden vapaasti julkaistavissa?

Esim. jos niissä papereissa lukee se todistusketju tän io-techin käyttäjätunnus + sekä kyseisen tunnarin omaavan henkilön nimi + muita tietoja. Niin vetääkö @Sampsa , @Rantakemisti , @Juha Kokkonen ,tai joku muu Mode ne kuvat pois?

Hämärän rajamailla, joten veikkaan et modet vetää kuvat pois...
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 269
Hmmmm... Mitä jos porukka pistäis kuvana johonkin toiseen palveluun kopion oikeuden päätöksestä, jossa käy ilmi asianomistaja sekä vastaaja plus koko oikeuden päätös nimineen ja muine tietoineen. Eikö ne oo ihan julkista tavaraa ja sitä myöden vapaasti julkaistavissa?

Esim. jos niissä papereissa lukee se todistusketju tän io-techin käyttäjätunnus + sekä kyseisen tunnarin omaavan henkilön nimi + muita tietoja. Niin vetääkö @Sampsa , @Rantakemisti , @Juha Kokkonen ,tai joku muu Mode ne kuvat pois?

Hämärän rajamailla, joten veikkaan et modet vetää kuvat pois...
Foorumin säännöissä on yksityishenkilöiden tietojen julkaiseminen kielletty.
Pitääkö Ylläpitö muuten yllä minkäänlaista statistiikkaa näistä raportoiduista&vahvistetuista kusetukista, vaikka edes määrää, ajankohtaa?
Ei pidä.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
4 586
Foorumin säännöissä on yksityishenkilöiden tietojen julkaiseminen kielletty.

Ei pidä.
Mites ylläpidon vastaus tohon ehdottelemaani eli kusettajien tilinumeron alkuosan julkaisu erilliseen topikkiin ilman mitään muita tietoja ja jos sitten ostaja löytää myyjältä saamansa tilinumeron alkuosan tuolta topikista niin voi postaajalta yksityisesti tiedustella olisiko loppuosakin sama?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Mites ylläpidon vastaus tohon ehdottelemaani eli kusettajien tilinumeron alkuosan julkaisu erilliseen topikkiin ilman mitään muita tietoja ja jos sitten ostaja löytää myyjältä saamansa tilinumeron alkuosan tuolta topikista niin voi postaajalta yksityisesti tiedustella olisiko loppuosakin sama?
suomi24 oli pitkää listaa tilinumeroista täsmäsi tuon tuoreen tori fi huijari ilmoituksenkin kanssa.

Eikö niitä voi sinne lisätä ja linkki tänne niin ei pitäs rikkoo mitään sääntöä?
 
Liittynyt
14.03.2019
Viestejä
879
Olisi ihan jees, että teillä olisi jonkinlaist statistiikkaa käytössä, edes sisäisesti. Minkä perusteella voisi sitten siirtää panostuksia tietyille päiville/kuukausille.

Kunhan vaan ehdotan...

Linkki kuvaan ei ole yksityishenkilöiden tietojen julkaisemista, etenkään jos kuva ei näy suoraan palstalla. Ei ainakaan pitäisi olla :hmm:...
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
990
ei ne mitkään listat ja palautemäärät auta kun ei niitä kukaan tai suurinosa käyttäjistä edes katso.huijari laittaa tavaran halvalla myyntiin ostaja maksaa sen välittömästi ettei vaan jää ilman sitä kun joku toinen voi ostaa, todellisuudessa jää sitten ilman ja rahat meni.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
ei ne mitkään listat ja palautemäärät auta kun ei niitä kukaan tai suurinosa käyttäjistä edes katso.huijari laittaa tavaran halvalla myyntiin ostaja maksaa sen välittömästi ettei vaan jää ilman sitä kun joku toinen voi ostaa, todellisuudessa jää sitten ilman ja rahat meni.
Ei mee huuto.net kaupaksi 0 palautteisten huijarien halppis elektroniikka, ei ainakaan väestölle jotka palvelua on tottunut käyttämään.
Joku uusi käyttävä voi sortua ostamaan joka ei tajua palautteiden päälle mitään.

Mua ainakin auttaa palautteet, 1150e ennakkoon tilille ja myyjällä oli yli 400 positiivista palautetta, ei ongelmaa ja homma toimii.
Samoin myös mulle tulee rahat tilille ilman kyselyitä tai epäilyjä, rahat tulee tilille ja paketti lähtee kiitos satojen positiivisten palautteiden 2002 vuodesta lähtien.
 
Liittynyt
26.11.2016
Viestejä
990
Ei mee huuto.net kaupaksi 0 palautteisten huijarien halppis elektroniikka, ei ainakaan väestölle jotka palvelua on tottunut käyttämään.
Joku uusi käyttävä voi sortua ostamaan joka ei tajua palautteiden päälle mitään.

Mua ainakin auttaa palautteet, 1150e ennakkoon tilille ja myyjällä oli yli 400 positiivista palautetta, ei ongelmaa ja homma toimii.
Samoin myös mulle tulee rahat tilille ilman kyselyitä tai epäilyjä, rahat tulee tilille ja paketti lähtee kiitos satojen positiivisten palautteiden 2002 vuodesta lähtien.
Jaa onhan tuohon myyntiosastolle tullut isolla punaisella käyttäjän kauppapalaute hyvä näin uudistusta.
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
471
Ei nyt sinänsä liity techin huijareihin, mutta mullapa kävi torissa näin:
Pelikonetta olin ettiskelees, löysin hyvän ja soitin jannulle. Sovittiin hinta ja hän postittaa mulle. No oishan sitä hälytykset pitän jo siinvaihees kilistä kun tekstailin tarkempia tietoja, ja hänellä on prepaid liittymä.

Hälytyskellot osa2 pitäis siinävaiheessa kun myyjän ilmoittama tilinumero näkyy mun pankissa "ei tunnisteta tiliä" ja myyjä ehottaa että laittaa hänen kaverin tilillensä ja he sumplivat sen hinnan sitten keskenään.
Rahat tilille ja odottelua huomiseen. Laitan tekstaria että lähtikö paketti, laitatko seurantakoodia.
No ilmeisesti mun numero on hänellä blokattuna ja en pysty soittamaan tai ottamaan yhteyttä, mutta hän vastailee kuitenkin muitten torikäyttäjien viesteihin ja edelleen myy niille sitä.

Kyssäri oiskin että mitä tässätilanteessa kannattaa tehä (muutakun rikosilmotusta ja kaik maholliset rankut perään) kun kuitenkin saan yhteyttä 2 eri käyttäjälläni ja voin vaikka soitella toisella numerolla hänelle ja kysellä tuotteesta? Selvittää osotetta? Soitella kunnes äijä kyrpiintyy?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Ei nyt sinänsä liity techin huijareihin, mutta mullapa kävi torissa näin:
Pelikonetta olin ettiskelees, löysin hyvän ja soitin jannulle. Sovittiin hinta ja hän postittaa mulle. No oishan sitä hälytykset pitän jo siinvaihees kilistä kun tekstailin tarkempia tietoja, ja hänellä on prepaid liittymä.

Hälytyskellot osa2 pitäis siinävaiheessa kun myyjän ilmoittama tilinumero näkyy mun pankissa "ei tunnisteta tiliä" ja myyjä ehottaa että laittaa hänen kaverin tilillensä ja he sumplivat sen 110e sitten keskenään.
Rahat tilille ja odottelua huomiseen. Laitan tekstaria että lähtikö paketti, laitatko seurantakoodia.
No ilmeisesti mun numero on hänellä blokattuna ja en pysty soittamaan tai ottamaan yhteyttä, mutta hän vastailee kuitenkin muitten torikäyttäjien viesteihin ja edelleen myy niille sitä.

Kyssäri oiskin että mitä tässätilanteessa kannattaa tehä (muutakun rikosilmotusta ja kaik maholliset rankut perään) kun kuitenkin saan yhteyttä 2 eri käyttäjälläni ja voin vaikka soitella toisella numerolla hänelle ja kysellä tuotteesta? Selvittää osotetta? Soitella kunnes äijä kyrpiintyy?
Rikosilmotus Poliisille ja ilmoitusta kaikkien mahdollisten tietojen kanssa Torille, niin voivat hyvässä lykyssä pistää ilmoituksen ja kaverin tilin kiinni yllättävänkin nopiaa, Torin väelle tätä painottaen vaikkapa sillä, että estää mahdolliset jatkohuijaukset muille käyttäjille.
 

Juha Uotila

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 935
Rikosilmotus Poliisille ja ilmoitusta kaikkien mahdollisten tietojen kanssa Torille, niin voivat hyvässä lykyssä pistää ilmoituksen ja kaverin tilin kiinni yllättävänkin nopiaa, Torin väelle tätä painottaen vaikkapa sillä, että estää mahdolliset jatkohuijaukset muille käyttäjille.
Valitettavasti tori.fi ei tee tilanteelle mitään ennenkuin poliisi ottaa yhteyttä tai on esittää rikosilmoitus.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Joka päivä oppii jotain uutta. :D Noh, ilmotusta Torille sitten itse rikosilmoituksen jälkeen jos siten ottaisi tuulta alleen.
Ja 2 min niin kaverilla on uusi tili ja uusi kone myynnissä.

Tori.fi toimenpiteet on täysin hyödyttömiä,ne ei voi huijareille mitään.
Mullaki voisi olla vaikka 20 täysin anonyymiä tunnusta ja myynnissä 20 konetta.

Lieväperos toki tulee kaverille muiden jatkoksi mutta aika heikkoja nämä rangaistukset tuppaa oleen ja siksi huijaukset on todella yleisiä.
Päiväsakotkin on reippaasti alle huijattujen summien.
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
471
Nomutta sinänsä tässä saadaan yhdellä keissillä pilattua kahden ihmisen luotot. Tosin ne varmasti on jo pilalla
 
Liittynyt
12.05.2019
Viestejä
1 249
Ja 2 min niin kaverilla on uusi tili ja uusi kone myynnissä.

Tori.fi toimenpiteet on täysin hyödyttömiä,ne ei voi huijareille mitään.
Mullaki voisi olla vaikka 20 täysin anonyymiä tunnusta ja myynnissä 20 konetta.
Voisi se pienikin toimenpide Torin puoleen näin teoriassa auttaa edes vähän, sillä jos Torilla on jotain inffoa, että X henkilö koittaa huijata X mallisen koneen kanssa, ilmoituksen julkaiseminen voi alkaa jäämään siihen paikoille, antavat tätä kuuluisaa "ilmoitustasi ei pidetty realistisena" herjausta tai mitä näitä nyt on.. :rolleyes:
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
5 527
Voisi se pienikin toimenpide Torin puoleen näin teoriassa auttaa edes vähän, sillä jos Torilla on jotain inffoa, että X henkilö koittaa huijata X mallisen koneen kanssa, ilmoituksen julkaiseminen voi alkaa jäämään siihen paikoille, antavat tätä kuuluisaa "ilmoitustasi ei pidetty realistisena" herjausta tai mitä näitä nyt on.. :rolleyes:
Ei meinaa mitään jos ilmoitus on edes sinnepäin ne kyllä julkaisee sen.
Voin vaikka heti tehdä 20 päästä keksittyä kone ilmoitusta tuonne ja ottaa netistä kuvat.
Ei sen ilmoituksen tarvitse olla samanlainen kuin edelliset.

Eivätkä he tiedä kuka siellä niitä ilmoituksia tekee, mikko, petteri vaiko huijari nro.269
Tori.fi ei mahda huijareille mitään,on ostajan tehtävä olla tarkkana ja yrittää ettei tule huijatuksi.

Tori.fi sivuilla on ohjeita turvalliseen kaupankäyntiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 881
Tarjoa 200€ samasta koneesta noudolla ja sano, että kone pitää saada nyt viikonloppuna ja budjetti on 500€ (jos juuri sitä konetta ei löydy). Ei ole väliä, mikä kone. Ja asut lähellä.

Koko tämän setin ideana on jollakin tapaa (hyvällä tarjouksella) saada myyjän tiedot. Lisäksi älkää nyt ihmiset pistäkö rahoja tilille, jos teillä ei ole myyjän osoitetta..

--

Otin numerostani salauksen pois ja jaan sitä auliisti kauppojen yhteydessä. Kiitos tämän, saan nyt joltain huijareilta aina välillä soittoja, jossa minua pyydetään ostamaan jotain englanniksi ja sijoittamaan johonkin. Ne vielä aloittaa "is this mr. Salonen?", että saa minut sanomaan "YES!" nauhalle.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 423
Viestejä
4 160 930
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom