Tärkeä Epärehelliset kaupankävijät ja huonot kauppakokemukset

[Tony Ma]

No vois kyl kuvitella että jos on taustaa jo jollain jostain petoksista yms, niin ei paljoa työnantajan silmissä ainakaan plussaa saa siitä.
Luulis luotettavimpiakin työntekijäitä löytyvän.
Ja tohon vielä mahdolliset tuet yms jotka repii kelasta.

No tämä, koska palkasta rästit lähtee ja palkansaaja ei sille mitään voi. Vouti ilmottelee työnantajalle työntekijän sekoiluista, niin saattaa siinä "luottopisteet" laskea työnantajan silmissäkin. Vaikka kyse ois tollasesta 20kEur hommasta, niin kyllä kaikella sekoilullaan saa asiansa sellaiseen jamaan, että se velka siinä on murheista pienin. Upea elämäntapa.

edit: Se mitä koitan sanoa, niin ite ainakin kokisin että jatkuva selittely tekemisistään ei ole kymppitonnien, saati satasten väärti. Siinähän yrittää vuokrata edes etäisesti kelvollista asuntoa, saati vaikka ulkomaanreissussa vuokra-autoa että pääsisi pyörimään paikasta toiseen, siihen kun luottokortti vaaditaan.

Summa summarum: Mun mielestä tämmmöiset yksityisten väliset huijaroinnit on vähä sellai homeenhajuisia, parastaennen-päiväys ummessa näissä kepposissa, eikö mastermindeillä äly riitä muuhun?

Esim. kuten se joka tilasi kunnon kasan yritykselleen sähköfillareita, myi ne edullisesti, jätti laskut maksamatta toimittajalle.

edit: ja linky mukaan 84 000 eurolla sähköpyöriä ja -skuutteja tilannut jätti kaiken maksamatta – myi tuotteet roimalla alihinnalla eteenpäin ja pyörät vietiin käsistä

 

[McLandman]

Miten pitäisi toimia tilanteessa, että myynnissä on 2 näytönohjainta, ja eka hp-huutaja huutaa hp:n niistä toisesta (480euron mallista). Minä vastaan parin minuutin päästä että hp molemmista. Eka huutaja näkee viestini, ja editoi omansakin hp:ksi molemmista, eikä enää vain siitä toisesta. Ja koska ehtii editoimaan sen samalle minuutille, näyttää olevan "ensimmäinen", mutta timestamp näyttää sekunnitkin, että ei ollutkaan ensin.

Tässä: https://bbs.io-tech.fi/threads/2x-rtx-2060-super-tre.371423/post-10175679

Mielestäni tuo ei ainakaan ole moraalisesti rehellistä. Miten toimia?

 

[Special Once]

Miten pitäisi toimia tilanteessa, että myynnissä on 2 näytönohjainta, ja eka hp-huutaja huutaa hp:n niistä toisesta (480euron mallista). Minä vastaan parin minuutin päästä että hp molemmista. Eka huutaja näkee viestini, ja editoi omansakin hp:ksi molemmista, eikä enää vain siitä toisesta. Ja koska ehtii editoimaan sen samalle minuutille, näyttää olevan "ensimmäinen", mutta timestamp näyttää sekunnitkin, että ei ollutkaan ensin.

Tässä: https://bbs.io-tech.fi/threads/2x-rtx-2060-super-tre.371423/post-10175679

Mielestäni tuo ei ainakaan ole moraalisesti rehellistä. Miten toimia?

Periaatteessa se 480 euron malli pitäisi myydä sherbertkingille kun huusi ensin hp:n.

 

[Zat]

Juu, se 480 €:n malli kuuluu kiistatta sherbertking06:lle. Editointi tuossa vaiheessa ei kyllä ole asiallista, vaan sen olisi pitänyt päivittää huutonsa uuteen viestiin sillä idealla, että jos McLandman ei haluaisikaan vain toista korttia vaan sen tarjous oli kiinni kummankin kortin saamisesta, niin sitten sherbertking06 ostaisi molemmat.

Mutta kuvatussa tilanteessa sanoisin että 480 €:n kortti menisi sherbertking06:lle ja toinen kortti MrLandmanille, paitsi jos MrLandman ei halua ostaa vain yhtä korttia, jolloin taas sherbertking06:n tulee ostaa molemmat.

 

[Kalakukkokeisari]

Miten pitäisi toimia tilanteessa, että myynnissä on 2 näytönohjainta, ja eka hp-huutaja huutaa hp:n niistä toisesta (480euron mallista). Minä vastaan parin minuutin päästä että hp molemmista. Eka huutaja näkee viestini, ja editoi omansakin hp:ksi molemmista, eikä enää vain siitä toisesta. Ja koska ehtii editoimaan sen samalle minuutille, näyttää olevan "ensimmäinen", mutta timestamp näyttää sekunnitkin, että ei ollutkaan ensin.

Tässä: https://bbs.io-tech.fi/threads/2x-rtx-2060-super-tre.371423/post-10175679

Mielestäni tuo ei ainakaan ole moraalisesti rehellistä. Miten toimia?

Lainaus kauppa-alueen säännöistä:
"- Tuote on oltava ostettavissa foorumin kautta ja myytävä ensimmäiselle hintapyynnön tarjonneelle ostajalle. Kiistatilanteissa ensimmäinen tarjous on pystyttävä tarvittaessa todentamaan ylläpidon jäsenelle. "

Tämäpä onkin varsin visainen tilanne. Jos tilannetta lähdetään purkamaan järjetyksessä, niin ensimmäisen tarjouksen perusteella sherbertille meni se PNY, koska hän tarjosi siitä ensin hp:n. Myyjä ei kuitenkaan ehtinyt hyväksyä tätä tarjousta. Sen jälkeen sinä tarjosit hp:n molemmista ja ilmoitit, että et ole kiinnostunut ostamaan yksittäistä näytönohjainta. Mutta koska siinä vaiheessa toinen näytönohjaimista oli jo periaatteessa myyty ja jäljellä oli enää se 520 euron Gigabyte, niin tarjouksesi jää täyttämättä, koska myymättä oli enää yksi näytönohjain. Näin ollen Gigabyte ei ole tässä vaiheessa menossa teille kummallekaan. Mutta sitten sherbert muokkasi viestiinsä "hp molemmat". Tässä vaiheessa tämä menee aika tulkinnanvaraiseksi. Koska sherbert oli pyyhkinyt pois tarjouksensa PNY:stä, niin sitä tarjousta ei enää huomioida millään lailla. Pois pyyhitty ja kumottu tarjous ei ole sitova jos sitä ei ole ehditty hyväksyä. Ja koska uusi tarjous kuuluu "hp molemmat", niin itse tulkitsen tuon niin, että hän haluaa ostaa molemmat, eikä tyydy yhteen näytönohjaimeen. Näin ollen ketjussa on siis vain kaksi tarjousta molemmista ja koska sinä olit tarjonnut ensin hp:n molemmista ja sherbertin tarjous molemmista tuli vasta 13 sekuntia myöhemmin, niin molemmat näytönohjaimet kuuluu myydä sinulle. Sen sijaan jos sherbert olisi jättänyt ensimmäisen viestinsä ennalleen ja vastannut ketjuun erillisellä viestillä vaikka "hp myös Gigabytestä", niin hän olisi saanut molemmat näytönohjaimet, koska PNY oli jo menossa hänelle ja Gigabyte oli vielä siinä vaiheessa vapaata riistaa, kun sinua ei kiinnostanut yksittäinen näytönohjain.

 

[edup]

Miten pitäisi toimia tilanteessa, että myynnissä on 2 näytönohjainta, ja eka hp-huutaja huutaa hp:n niistä toisesta (480euron mallista). Minä vastaan parin minuutin päästä että hp molemmista. Eka huutaja näkee viestini, ja editoi omansakin hp:ksi molemmista, eikä enää vain siitä toisesta. Ja koska ehtii editoimaan sen samalle minuutille, näyttää olevan "ensimmäinen", mutta timestamp näyttää sekunnitkin, että ei ollutkaan ensin.

Tässä: https://bbs.io-tech.fi/threads/2x-rtx-2060-super-tre.371423/post-10175679

Mielestäni tuo ei ainakaan ole moraalisesti rehellistä. Miten toimia?

Suurin kysymyshän tässä nyt on että miksi tarjoat HP:ta tuotteesta minkä itsekin näit olevan foorumin sääntöjen mukaan jo myyty. Se siitä moraalisesta rehellisyydestä.

 

[sggbwbs]

Onko sekään ihan oikein että tyyppi ostaa ja myy ihan helvetisti kokoajan näytönohjaimia, mitä järkeä ellei yritä tehdä voittoa? En jaksa uskoa että omaan käyttöön olisi kokoajan ostamassa.

 

[maaco]

Pitääkö jälleen kerran muistuttaa, ettei kannata tehdä postikauppoja jos tunnus on kuukauden vanha ja 0 kauppiaspalautetta?

Hyvä vinkki, mutta tällä periaatteella minullakaan ei olisi nyt +30 positiivista kauppapalautetta, jos ei niitä ensimmäisiä kauppoja olisi syntynyt. Ja juuri viikko sitten tein yhdet kaupat niin, että ostajan tunnus oli viikon vanha. Toki olin myyjänä, mutta kuitenkin.. Varovainen pitää olla, mutta en mä näe tunnuksen iän olevan suoranainen hälytysmerkki. Suurin osa myyjistä on kuitenkin rehellisiä. Onhan täällä vuosikausia kirjoitelleetkin alkaneet yhtäkkiä koijareiksi..

 

[n0ppa]

Miten pitäisi toimia tilanteessa, että myynnissä on 2 näytönohjainta, ja eka hp-huutaja huutaa hp:n niistä toisesta (480euron mallista). Minä vastaan parin minuutin päästä että hp molemmista. Eka huutaja näkee viestini, ja editoi omansakin hp:ksi molemmista, eikä enää vain siitä toisesta. Ja koska ehtii editoimaan sen samalle minuutille, näyttää olevan "ensimmäinen", mutta timestamp näyttää sekunnitkin, että ei ollutkaan ensin.

Tässä: https://bbs.io-tech.fi/threads/2x-rtx-2060-super-tre.371423/post-10175679

Mielestäni tuo ei ainakaan ole moraalisesti rehellistä. Miten toimia?

Sen enempää kumpaakaa henk.koht. tuntematta, mut mun mielestä sun itkeminen hinnoista threadissa antaa myyjälle oikeuden olla myymättä sulle, aloit vertailee jotaa NS. Sampsalta kysyttyjä trokaus sääntöjä, mitä en usko et Sampsa ois sanonu muutenkaa, kun näytönohjaimien hinnat elää niin paljo kuukausittain, eli oot ymmärtän väärin tai irrottan asiayhteydestä Sampan sanomiset..

Vertailit noin vuosi sitte ostettua ja yli 1.5v ostettua hintoja, nykyhintoihin ja sovelsit Trokaus sääntöä oman mielesi mukaan, selvästi ei ole Trokausta tuo kun on omistanu näytönohjaimet noin kauan.

 

[McLandman]

Vertailit noin vuosi sitte ostettua ja yli 1.5v ostettua hintoja, nykyhintoihin ja sovelsit Trokaus sääntöä oman mielesi mukaan, selvästi ei ole Trokausta tuo kun on omistanu näytönohjaimet noin kauan.

Ilmeisesti et lukenut ketjua yhtään ylöspäin? Kaksi viestiä aiemmin kysyin juurikin sitä, että miten on näytönohjainten kohdalla, jotka on ostettu 2020 tai aiemmin, koskeeko sääntö niitä. Se oli kysymykseni. Sampsa vastasi siihen kysymykseen. Ei ollut muita kysymyksiä, joihin olisi voinut vastata.

En ymmärrä, miten voin erehtyä mainitsemallasi tavalla, kun kysymykseni koski 2020 ja ennen ostettujen korttien hintoja, ja vastaus oli siihen.

 

[Sasos]

Hyvä vinkki, mutta tällä periaatteella minullakaan ei olisi nyt +30 positiivista kauppapalautetta, jos ei niitä ensimmäisiä kauppoja olisi syntynyt. Ja juuri viikko sitten tein yhdet kaupat niin, että ostajan tunnus oli viikon vanha. Toki olin myyjänä, mutta kuitenkin.. Varovainen pitää olla, mutta en mä näe tunnuksen iän olevan suoranainen hälytysmerkki. Suurin osa myyjistä on kuitenkin rehellisiä. Onhan täällä vuosikausia kirjoitelleetkin alkaneet yhtäkkiä koijareiksi..

En sanonut, ettei uusien tunnusten kanssa kannata tehdä kauppoja lainkaan. Puhuin postin välityksellä tehdyistä kaupoista. Erittäin paljon pienempi riski tulla huijatuksi, jos ostaa käyttäjältä joka on täällä onnistuneesti tehnyt kauppoja verrattuna tunnukseen joka on juuri rekisteröity ja 0 palautetta.

Itse ainakin suosin käyttäjiä, joilla on positiivisia palautteita ja olen jopa tuotteesta riippuen valmis maksamaan vähän enemmän, koska tiedän saavani ostamani tavaran. Toki kaikki tekee tyylillään, mutta onhan tuo vähän omaan jalkaan ampumista kun laitetaan rahaa täysin tuntemattomalle henkilölle, jolla on täysin tyhjä kauppahistoria.

Ei ole tarvinnut toistaiseksi tehdä yhtäkään rikosilmoitusta ja suurimmat murheet täällä on ollut joidenkin käyttäjien kohdalla kommunikaation puute ja viivästymiset postiin viemisen kanssa. Järjen käytöllä pääsee jo pitkälle ja yksi pieni osa järjen käyttöä on katsoa ne kauppiaspalautteet ja tunnuksen ikä.

 

[n0ppa]

Ilmeisesti et lukenut ketjua yhtään ylöspäin? Kaksi viestiä aiemmin kysyin juurikin sitä, että miten on näytönohjainten kohdalla, jotka on ostettu 2020 tai aiemmin, koskeeko sääntö niitä. Se oli kysymykseni. Sampsa vastasi siihen kysymykseen. Ei ollut muita kysymyksiä, joihin olisi voinut vastata.

En ymmärrä, miten voin erehtyä mainitsemallasi tavalla, kun kysymykseni koski 2020 ja ennen ostettujen korttien hintoja, ja vastaus oli siihen.

Luin kyllä ylöspäin, enkä usko, että @Sampsa sitä niin tarkoitti, koska jos tarkotti niin käytännössä se estää kaikkien täältä ostettujen näyttisten jälleenmyynnin täällä markkinahintaan.
Tää paikka on kumminki niitä harvoja, missä suurin osa ihmisistä on hintatietoisia, eikä täällä o järkyttävää ylihintaa markkinahinnoista, niinku esim. Torissa.

EDIT:
Puhumattakaan näistä Paskamyrkyistä mitä tommoset "säännöt" saa aikaseks / ylläpidon pitäs alkaa tarkistelee kaikkien ostohistoriaa vuosien takaa, ennen myyntithreadin hyväksyntää tällä hetkellä.
ESIM: Tolla säännöllä mun pitäs myydä mun launchin aikaa TÄÄLTÄ ostama RTX3080 samaa MSRP hintaa mihin sain sen kun ostin ja antaa jollee trokarille siintä 700e voitot.. cmoon, järki kätee

 

[jk72]

En sanonut, ettei uusien tunnusten kanssa kannata tehdä kauppoja lainkaan. Puhuin postin välityksellä tehdyistä kaupoista. Erittäin paljon pienempi riski tulla huijatuksi, jos ostaa käyttäjältä joka on täällä onnistuneesti tehnyt kauppoja verrattuna tunnukseen joka on juuri rekisteröity ja 0 palautetta.

Itse ainakin suosin käyttäjiä, joilla on positiivisia palautteita ja olen jopa tuotteesta riippuen valmis maksamaan vähän enemmän, koska tiedän saavani ostamani tavaran. Toki kaikki tekee tyylillään, mutta onhan tuo vähän omaan jalkaan ampumista kun laitetaan rahaa täysin tuntemattomalle henkilölle, jolla on täysin tyhjä kauppahistoria.

Ei ole tarvinnut toistaiseksi tehdä yhtäkään rikosilmoitusta ja suurimmat murheet täällä on ollut joidenkin käyttäjien kohdalla kommunikaation puute ja viivästymiset postiin viemisen kanssa. Järjen käytöllä pääsee jo pitkälle ja yksi pieni osa järjen käyttöä on katsoa ne kauppiaspalautteet ja tunnuksen ikä.

Olen yleensä myynyt kaikki osat suoraan noudolla.Ostaja näkee tuotteen heti ja rahat tulee samalla.Tosin useasti olisi saanut enemmän postituksella mut suosin silti vain noutoa.

 

[hsalonen]

Onko sekään ihan oikein että tyyppi ostaa ja myy ihan helvetisti kokoajan näytönohjaimia, mitä järkeä ellei yritä tehdä voittoa? En jaksa uskoa että omaan käyttöön olisi kokoajan ostamassa.

Mainaukseen voi mennä. Täällä ei kyllä katsota hyvällä, jos tämä alkaa lähestyä ammattimaista toimintaa. Tosin, tässäkään tapauksessa ei saanut niitä näytönohjaimia, niin ehkä vaan tarjoilee, kunnes saa haluamansa..

 

[Juha Kokkonen]

Miten pitäisi toimia tilanteessa, että myynnissä on 2 näytönohjainta, ja eka hp-huutaja huutaa hp:n niistä toisesta (480euron mallista). Minä vastaan parin minuutin päästä että hp molemmista. Eka huutaja näkee viestini, ja editoi omansakin hp:ksi molemmista, eikä enää vain siitä toisesta. Ja koska ehtii editoimaan sen samalle minuutille, näyttää olevan "ensimmäinen", mutta timestamp näyttää sekunnitkin, että ei ollutkaan ensin.

Tässä: https://bbs.io-tech.fi/threads/2x-rtx-2060-super-tre.371423/post-10175679

Mielestäni tuo ei ainakaan ole moraalisesti rehellistä. Miten toimia?

Omat huomiot kyseisestä keissistä:
- myyjän ilmoitus on hintapyyntöjen osalta nykyisten näytönohjainmyyntisääntöjen vastainen
- käyttäjä sherbertking06 tarjonnut ensimmäisenä hp:n pny:n kortista (myyjä ei kerro ilmoituksessa, että kortit olisi myytävä yhdessä)
- käyttäjä McLandman tarjonnut hp:n molemmista korteista (joista vain toinen validi tarjous, koska toisella käyttäjällä jo voimassa hp-tarjous pnyn kortista)
- käyttäjä sherbertking06 muokannut 17 s myöhemmin oman tarjouksensa koskemaan molempia, tästä ei enää toisen kortin osalta apua, pnyn kortin osalta tarjous ei sinällään muuttunut mihinkään
- Edellisiin liittyen: Selkeyden vuoksi olisi toivottavaa ettei muokkaa tarjousviestejä, vaan kirjoittaa ketjuun uusi viesti, jos haluaa muuttaa/korottaa tarjousta. Muutoin lopputuloksena tämän kaltainen epäselvä sekoilu, josta voi sitten syyttää vain itseään.
- Jälleen kerran aivan turhaa puuttumista ja sotkemista ulkopuolisilta käyttäjiltä ketjussa. Jos et ole ostamassa/tarjoamassa tuotteesta, älä kirjoita myyntiketjuihin.

 

[n0ppa]

- myyjän ilmoitus on hintapyyntöjen osalta nykyisten näytönohjainmyyntisääntöjen vastainen

Eli onko se nyt sitte virallista, että näytönohjaimia ei saa myydä täällä yli sen hinnan millä oot ostan sen , vaikkaki se tarkottas sitä, että teet 700e tappiota(mikäli et saa myydä markkinahinnalla)?
Jos niin laittakaahan sitten varotus / ilmotus siintä näytönohjain myynti valikkoon kun sinne menee.

 

[Juha Kokkonen]

Eli onko se nyt sitte virallista, että näytönohjaimia ei saa myydä täällä yli sen hinnan millä oot ostan sen , vaikkaki se tarkottas sitä, että teet 700e tappiota(mikäli et saa myydä markkinahinnalla)?
Jos niin laittakaahan sitten varotus / ilmotus siintä näytönohjain myynti valikkoon kun sinne menee.

Siellä se tämänhetkinen linjaus lukee ihan selkeästi säännöissä: "Foorumilta ostettujen tuotteiden myynti kalliimmalla kielletty -> Kauppa-alueen väärinkäyttö". Lisäksi on vielä erillinen maininta, että kauppa-alueen käyttö trokaamiseen ja voitotekotarkoituksissa on kielletty. En näe tuossa mitään kovin epäselvää. Poikkeuksellisesta markkinatilanteesta johtuvia näytönohjainten erillissääntöjä muokataan tarpeen mukaan.

 

[n0ppa]

Siellä se tämänhetkinen linjaus lukee ihan selkeästi säännöissä: "Foorumilta ostettujen tuotteiden myynti kalliimmalla kielletty -> Kauppa-alueen väärinkäyttö". Lisäksi on vielä erillinen maininta, että kauppa-alueen käyttö trokaamiseen ja voitotekotarkoituksissa on kielletty. En näe tuossa mitään kovin epäselvää. Poikkeuksellisesta markkinatilanteesta johtuvia näytönohjainten erillissääntöjä muokataan tarpeen mukaan.

En ois kyl ikinä uskon et tän foorumin tiukka ja hyvä moderointi alkaa kääntymää itteää vastaa..
Trokaaminen toki asia erikseen ku normaali tuotteiden hinnannousu.. noh säännöt on sääntöjä, ihan sama kuin typeriä ne on.

 

[Juha Kokkonen]

Trokaaminen toki asia erikseen ku normaali tuotteiden hinnannousu.. noh säännöt on sääntöjä, ihan sama kuin typeriä ne on.

Olet täysin oikeassa - tästä syystä näyttissäännöt kaivannevat päivitystä. Markkinatilanne on ollut niin poikkeuksellinen, että näytönohjaimien myynnin linjaaminen on ollut joka tapauksessa aina joltain näkökulmalta "typerä". Kokonaisvaltaisesti joka kantilta toimivaa ja moderoinnillisesti toteutettavissa olevaa toteutusta ei ole yksinkertaisesti vallitsevassa tilanteessa ollut, koska etenkin alkuvaiheessa ilmennyt ammattimainen trokaaminen foorumilla haluttiin ehdottomasti estää.

 

[Taneli-]

En ois kyl ikinä uskon et tän foorumin tiukka ja hyvä moderointi alkaa kääntymää itteää vastaa..
Trokaaminen toki asia erikseen ku normaali tuotteiden hinnannousu.. noh säännöt on sääntöjä, ihan sama kuin typeriä ne on.

Eihän tuo nyt tarkoita sitä että jos olet voittanut ilmaiseksi jonkun konepaketin joutuisit antamaan ilmaiseksi tai jopa maksamaan ostajalle siitä että tämä suostuisi ottamaan "vain osan paketista" eli näytönohjaimen vastaan.

Eikä myöskään sitä että jos myyt käytettynä ostamasi vaikka Vega 56 minkä olet ostanut 150€ joutuisit myymään sen alle 150€ vaan voit ihan hyvin pyytää sen 400€ siitä.

Toki jos haluaa oikein tiukasti tulkita noita sääntöjä niin jos olet jotain saanut ilmaiseksi (lahja tms) joutuisit sitten sen myös ilmaiseksi myymään tai ainoastaan postikulujen hinnalla. Mutta en usko että kukaan alkaa tuollaisesta valittamaan.

Itse olen tulkinnut tuota niin että jos olet ostanut esim. 6800XT AMD:n omasta kaupasta ja maksanut siitä 700€ posteineen et voi alkaa myymään sitä 1400€ täällä kuitteineen ja takuineen.

 

[banaani]

Jännä case menossa käyttäjän @Joulupukki187 kanssa ja varmaan alan piakkoin rikosilmoitusta rustaamaan. Kaverin tiedoista sen verran, että paikkakunnaksi sanoi Joensuun ja etunimi+sukunimi on Mi- Le-, puhelinnumero loppuu -830.

Erehtymättä kuulostaa samalta huijarilta, joka jollain tapaa on kietoutunut myös tunnuksiin @Lippe ja @Eitietoo aiemmin. Ylläpidolta ei voi odottaa ihmeitä tietenkään, ei siksi yllätä että jo bannattu huijari tulee toistamiseen löytämään uusia uhreja. Rikosilmoitusta tuostakin tyypistä olen jo reilun kuukauden sitten tehnyt, mutta tuskin sitä rahaa saa enää takaisin.

 

[derti]

Mites se ylläpito voi vahtia että joku ei tee uusia tunnuksia?
Turhaa ylläpidon syyllistämistä minun mielestä.

 

[banaani]

Mites se ylläpito voi vahtia että joku ei tee uusia tunnuksia?
Turhaa ylläpidon syyllistämistä minun mielestä.

Enemmän metakommentti aikaisempaan viestittelyyn siitä, mitä ylläpito voisi tehdä. Luet nyt aivan liikaa rivien välistä, nimenomaan olen sitä mieltä, että ylläpitoa EI voi syyllistää.

 

[n0ppa]

Eihän tuo nyt tarkoita sitä että jos olet voittanut ilmaiseksi jonkun konepaketin joutuisit antamaan ilmaiseksi tai jopa maksamaan ostajalle siitä että tämä suostuisi ottamaan "vain osan paketista" eli näytönohjaimen vastaan.

Eikä myöskään sitä että jos myyt käytettynä ostamasi vaikka Vega 56 minkä olet ostanut 150€ joutuisit myymään sen alle 150€ vaan voit ihan hyvin pyytää sen 400€ siitä.

Toki jos haluaa oikein tiukasti tulkita noita sääntöjä niin jos olet jotain saanut ilmaiseksi (lahja tms) joutuisit sitten sen myös ilmaiseksi myymään tai ainoastaan postikulujen hinnalla. Mutta en usko että kukaan alkaa tuollaisesta valittamaan.

Itse olen tulkinnut tuota niin että jos olet ostanut esim. 6800XT AMD:n omasta kaupasta ja maksanut siitä 700€ posteineen et voi alkaa myymään sitä 1400€ täällä kuitteineen ja takuineen.

No eihän se siihen ilmasee konepakettii vaikuta kun ei o täältä ostettu(mikäli voitettu jostain)..
Juuriihan Kokkonen sen varmisti, että noin on tällä hetkellä miten sen muotoilin.. eli joutuisin myymään oman RTX3080 MSRP hintaan TÄÄLLÄ, kun sen TÄÄLTÄ olen ostanut MSRP hintaan, nykyisillä säännöillä.

 

[Taneli-]

Mites se ylläpito voi vahtia että joku ei tee uusia tunnuksia?
Turhaa ylläpidon syyllistämistä minun mielestä.

Ylläpito ei voi estää tuollaista. Mutta ostajien (ja myyjien) olisi järkevää tarkistaa ennen kauppoja että henkilö joka on tuotetta ostamassa tai myymässä on ollut jo hetken täällä foorumilla ja tehnyt kauppoja ennenkin.

Todennäköisyys on huomattavasti pienempi että 2016 rekisteröitynyt henkilö jolla tuhansia viestejä ja useita kauppoja huijaa sinua ja katoaa rahojen / tavaran kanssa tai mukiloi sinut ja ryöstää kotisi kun yrität tehdä kauppaa vs vasta vuonna 2022 tehty tunnus. Vaikka nimimerkki olisi miten kunniallinen "Rehellinen_Kristitty" tms.

No eihän se siihen ilmasee konepakettii vaikuta kun ei o täältä ostettu(mikäli voitettu jostain)..
Juuriihan Kokkonen sen varmisti, että noin on tällä hetkellä miten sen muotoilin.. eli joutuin myymään oman RTX3080 MSRP hintaan TÄÄLLÄ, kun sen TÄÄLTÄ olen ostanut MSRP hintaan, nykyisillä säännöillä.

Toki trokaamisen tuo sääntö estää. Mutta ainoastaan toiseen suuntaan. Eli TÄÄLTÄ ostamasi MSRP hintainen RTX3080 voit myydä sen MAX samalla hinnalla. Mutta esim. TÄÄLTÄ alkuperäisellä 900+€ hinnalla ostamasi Vega 64 voit myydä (ja luultavasti myytkin) ALLE sen 900+€ hintaan, vaikka sinulla olisi alkuperäinen kuitti ja näyttää hintahistoriaa ja kaikkia tietoja.

Eli alle ostohinnan saa käsittääkseni kyllä myydä mutta ei alkaa nostamaan hintoja. Tämä koskien uudempia (takuun alaisia) näytönohjaimia. Koska muuten täällä pahimmillaan teoriassa olisi ikiliikkujia hetken aikaa käytössä ja jotkut esim. ostaisivat ensin AMD:n omasta kaupasta tuotteen, myisivät sen heti 50€ hintaa päälle => seuraava myisi sen samantien 50€ hintaa päälle jne jne. kunnes jossain vaiheessa kun hinta olisi noin 1600€ tms. ei ehkä löytyisi uutta ostajaa. TAI löytyisi viimein se henkilö joka oikeasti tarvitsee sitä korttia ja myös käyttää sitä eikä vaan myy samantien eteenpäin edes pakettia avaamatta.

 

[banaani]

Ylläpito ei voi estää tuollaista. Mutta ostajien (ja myyjien) olisi järkevää tarkistaa ennen kauppoja että henkilö joka on tuotetta ostamassa tai myymässä on ollut jo hetken täällä foorumilla ja tehnyt kauppoja ennenkin.

Todennäköisyys on huomattavasti pienempi että 2016 rekisteröitynyt henkilö jolla tuhansia viestejä ja useita kauppoja huijaa sinua ja katoaa rahojen / tavaran kanssa tai mukiloi sinut ja ryöstää kotisi kun yrität tehdä kauppaa vs vasta vuonna 2022 tehty tunnus. Vaikka nimimerkki olisi miten kunniallinen "Rehellinen_Kristitty" tms.

Todennäköisyyksiä ja todennäköisyyksiä. Kuten aiemmin täällä on mainittu, myös pitkän linjan tunnukset ovat muuttuneet rosvoiksi. Olen tehnyt kauppaa viikon tuoreiden tunnusten kanssa, postikauppaakin, kun taustatietoja kysellyt yv:ssä ja selviää, että uusi tili koska perseillyt modeille ja saanut bannit, vaikka miten monta vuotta olisi täällä muuten jo ollut. 99% kokemuksista positiivisia itellä ollut, vaan tuo yksi huijaus on se poikkeus ollut.

 

[Taneli-]

Todennäköisyyksiä ja todennäköisyyksiä.

Aivan siksi mainitsinkin todennäköisyyden. Koska et voi koskaan tietää milloin jotain tapahtuu. Mutta on SUUREMPI todennäköisyys että henkilö joka on rekisteröitynyt alle viikko sitten tälle foorumille ja laittaa sinulle yksityisviestiä kertoen miten haluaa myydä juuri sen ostoilmoituksesi uuden iPhonen tai tehokkaan näytönohjaimen puoleen hintaan ja jos uusi tunnus epäilyttää riittää että maksaa vain puolet hinnasta etukäteen.

Toki on mahdollista että he puhuvat totta, mutta todennäköisyys (jälleen) on tätä vastaan.

Edit: se on totta että esim. entinen jäsen 9700Pro teki outoja kauppa ja hän oli pitkään jo Muropaketin aikana käyttäjä joka tunnettiin ja tehnyt varmaan kymmeniä jos ei satoja kauppoja. Aina ei voi luottaa edes vuosikymmeniä samoilla foorumeilla olleisiin käyttäjiin. Mutta YLEENSÄ henkilöt jotka ovat osallistuneet livetapaamisiin, joita olet nähnyt ja viettänyt heidän kanssaan aikaa eivät ole niitä jotka yrittävät huijata sinua ja sananmukaisesti varastaa rahasi. Valitettavasti jotkut ihmiset muuttuvat sille ei voi mitään mutta yleisesti juuri se TODENNÄKÖISYYS on pienempi mitä pidempään henkilö on foorumilla mitä tunnetumpi hän on. Esim. Sampsa Kurri todennäköisesti huijaa minua jossain 20€ kaupassa vähäisemmällä todennäköisyydellä kuin juuri rekisteröitynyt henkilö josta en ole ikinä edes kuullutkaan. Vaikka hänen nimimerkkinsä olisi Esko Laine tms. Eli kumpikin nimimerkki vaikuttaisi nopeasti katsoen luotettavalta suomalaiselta, eikö totta?

 

[lotjapave]

Aivan siksi mainitsinkin todennäköisyyden. Koska et voi koskaan tietää milloin jotain tapahtuu. Mutta on SUUREMPI todennäköisyys että henkilö joka on rekisteröitynyt alle viikko sitten tälle foorumille ja laittaa sinulle yksityisviestiä kertoen miten haluaa myydä juuri sen ostoilmoituksesi uuden iPhonen tai tehokkaan näytönohjaimen puoleen hintaan ja jos uusi tunnus epäilyttää riittää että maksaa vain puolet hinnasta etukäteen.

Toki on mahdollista että he puhuvat totta, mutta todennäköisyys (jälleen) on tätä vastaan.

Tässä omassa casessa hinta oli markkinahinnan muutamien kymppien vaihteluvälin sisällä eli ei kannata siihen luottaa.

 

[banaani]

Aivan siksi mainitsinkin todennäköisyyden. Koska et voi koskaan tietää milloin jotain tapahtuu. Mutta on SUUREMPI todennäköisyys että henkilö joka on rekisteröitynyt alle viikko sitten tälle foorumille ja laittaa sinulle yksityisviestiä kertoen miten haluaa myydä juuri sen ostoilmoituksesi uuden iPhonen tai tehokkaan näytönohjaimen puoleen hintaan ja jos uusi tunnus epäilyttää riittää että maksaa vain puolet hinnasta etukäteen.

Toki on mahdollista että he puhuvat totta, mutta todennäköisyys (jälleen) on tätä vastaan.

Enpä tiedä. Sen verran jengiä lurkkaamassa, että olen tehnyt TISMALLEEN tuollaisia kauppoja useitakin ja aina ilahtunut siitä, että saan haluamani. Tosin hinnat ovat aina olleet kokemuksessani realistiset, myös huijarin tapauksessa. Jos meinaa rosvota muilta rahaa, "liian hyvä ollakseen totta" on jo niin useasti taputeltu porukan kalloon, että se ei mene läpi. Parempi leikkiä rehellistä rosvoa.

 

[n0ppa]

Toki trokaamisen tuo sääntö estää. Mutta ainoastaan toiseen suuntaan. Eli TÄÄLTÄ ostamasi MSRP hintainen RTX3080 voit myydä sen MAX samalla hinnalla. Mutta esim. TÄÄLTÄ alkuperäisellä 900+€ hinnalla ostamasi Vega 64 voit myydä (ja luultavasti myytkin) ALLE sen 900+€ hintaan, vaikka sinulla olisi alkuperäinen kuitti ja näyttää hintahistoriaa ja kaikkia tietoja.

Eli alle ostohinnan saa käsittääkseni kyllä myydä mutta ei alkaa nostamaan hintoja. Tämä koskien uudempia (takuun alaisia) näytönohjaimia. Koska muuten täällä pahimmillaan teoriassa olisi ikiliikkujia hetken aikaa käytössä ja jotkut esim. ostaisivat ensin AMD:n omasta kaupasta tuotteen, myisivät sen heti 50€ hintaa päälle => seuraava myisi sen samantien 50€ hintaa päälle jne jne. kunnes jossain vaiheessa kun hinta olisi noin 1600€ tms. ei ehkä löytyisi uutta ostajaa. TAI löytyisi viimein se henkilö joka oikeasti tarvitsee sitä korttia ja myös käyttää sitä eikä vaan myy samantien eteenpäin edes pakettia avaamatta.

Joo tajusin kyllä säännön, en vaa voi uskoa, että 2022 joku keksii tommosia..
Trokaamisen estämisen ymmärrän kyllä ja pitääki olla jotaa niitä varten, mut ei sääntöjen pitäs estää myymästä täältä ostettuja näytönohjaimia normaaliin markkinahintaan, ihan sama vaikka se hinta oliski kysynnän/saatavuuden takia noussu sen 100%, se kun ei o millää tavalla trokaamista jos oot omistan jotain vuoden tai edes muutaman kuukauden, sama ku joku valittais asuntojen,osakkeiden,autojen hinnasta tai ihan mistä muusta tahansa mikä nyt sattuu nousee arvossa...

Noh, mutta sääntömuutoksia odotellessa ton suhtee, sillä välin mennää niiden mukaa ja kytätää toisiamme myyntithreadeissa
(ja lopetetaa offtopic hommelit)

 

[Potka_]

Joo tajusin kyllä säännön, en vaa voi uskoa, että 2022 joku keksii tommosia..
Trokaamisen estämisen ymmärrän kyllä ja pitääki olla jotaa niitä varten, mut ei sääntöjen pitäs estää myymästä täältä ostettuja näytönohjaimia normaaliin markkinahintaan, ihan sama vaikka se hinta oliski kysynnän/saatavuuden takia noussu sen 100%, se kun ei o millää tavalla trokaamista jos oot omistan jotain vuoden tai edes muutaman kuukauden, sama ku joku valittais asuntojen,osakkeiden,autojen hinnasta tai ihan mistä muusta tahansa mikä nyt sattuu nousee arvossa...

Noh, mutta sääntömuutoksia odotellessa ton suhtee, sillä välin mennää niiden mukaa ja kytätää toisiamme myyntithreadeissa

No ei tarttee kauaa odottaa, Sampsa just muokkas sääntöä.

"Päivitys 28.1. Kaikki rajoitukset näytönohjaimien myyntiin liittyen poistettu, jatkossa markkinatilanne ja kysyntä ja tarjonta määrittelevät hintatason. Yleisissä säännöissä säilyy kuitenkin pykälä, "Hintapyyntö tulee olla alle uuden tuotteen hinnan, koska kauppa-alue on tarkoitettu ensisijaisesti käytetyn tavaran myymiseen (tarkista uuden nykyhinta esim. hinta.fi) ".

 

[kimmoko]

Miks tänne ei tule pankkitunnuksilla tunnistautumista pakolliseksi?

 

[Timo 2]

Miks tänne ei tule pankkitunnuksilla tunnistautumista pakolliseksi?

Tämä on käyty monta kertaa läpi ja suurin syy on tästä muodostuva henkilörekisteri ja sen ylläpito GDPR:n mukaisesti.

 

[kjns]

Miks tänne ei tule pankkitunnuksilla tunnistautumista pakolliseksi?

Sen takia kun se on kallista, vaivalloista ja ihan turhanpäiväistä foorumilla jossa kauppa-alue on vain”lisäpalvelu” keskustelualueen yhteydessä. Tätä on moneen kertaan täällä keskusteltu ja ylläpidon kommentti oli linjoilla Tech BBS on ensisijaisesti keskustelufoorumi, ei kauppapaikka. Myyntialue on olemassa vain jotta jäsenillä olisi mahdollisuus halutessaan käydä kauppaa keskenään mutta se ei ole paikan ydinfunktioita, eikä tästä mitään koko kansan kauppapaikkaa haluta tehdäkään.

 

[banaani]

Tämä on käyty monta kertaa läpi ja suurin syy on henkilörekisteri ja sen ylläpito GDPR:n mukaisesti.

Ei tuolla ole väliä myöskään. Itse tulin huijatuksi MobilePayn kautta ja sekin vaatii pankkitunnukset mutta eipä hirveästi lämmitä, kun tulee huijatuksi.

Itse edelleen sitä mieltä, että maksuliikenteeseen tarvitaan selkeä ostajan turva. Vähän kuin ehkä PayPalissa. Sellaisia suomalaisia on kuitenkin huonosti. Tai jokin io-techin oma escrow-palvelu? Tavarat johonkin varastolle odottamaan ja raha vaihtaa omistajaa vasta sitten.

 

[emagdnim]

Tämä on käyty monta kertaa läpi ja suurin syy on henkilörekisteri ja sen ylläpito GDPR:n mukaisesti.

Joka kustantaa, vaatii resursseja ja lisää vastuuta. Maksanee ihan suoraankin jokainen tunnistautuminen? Hyöty taas on mitä on, kauppa-alue ei ole sivuston ydintoimintaa. Lisäksi poliisi saa kyl maksutietojen perusteella tekijän tiedot joka tapauksessa.

 

[Potka_]

Ei tuolla ole väliä myöskään. Itse tulin huijatuksi MobilePayn kautta ja sekin vaatii pankkitunnukset mutta eipä hirveästi lämmitä, kun tulee huijatuksi.

Itse edelleen sitä mieltä, että maksuliikenteeseen tarvitaan selkeä ostajan turva. Vähän kuin ehkä PayPalissa. Sellaisia suomalaisia on kuitenkin huonosti. Tai jokin io-techin oma escrow-palvelu? Tavarat johonkin varastolle odottamaan ja raha vaihtaa omistajaa vasta sitten.

Huutonetissä on tuo huuto turva. Ei sitä kukaan käytä, kun maksaa. Eikä muutenkaan huutonettiä just käytetä, kun torissa myy paremmin vaikka on täynnä narkkeja ja muita rinkanhiveltäjiä.

Mutta joo, alkaa mennä offtopikiksi

 

[emagdnim]

Kukaan ei sitä käytä, kun maksaa.

Ja on myyjälle surkea diili

 

[edup]

Ei tuolla ole väliä myöskään. Itse tulin huijatuksi MobilePayn kautta ja sekin vaatii pankkitunnukset mutta eipä hirveästi lämmitä, kun tulee huijatuksi.

Itse edelleen sitä mieltä, että maksuliikenteeseen tarvitaan selkeä ostajan turva. Vähän kuin ehkä PayPalissa. Sellaisia suomalaisia on kuitenkin huonosti. Tai jokin io-techin oma escrow-palvelu? Tavarat johonkin varastolle odottamaan ja raha vaihtaa omistajaa vasta sitten.

Sinällään olen samaa mieltä että olisi kiva jos olisi toimiva ostajan turva. Nykyiset toteutukset (erityisesti PayPal) sitten vaan taas ottaa sen turvan myyjän selkänahasta, siten että sitä nyt sitten taas ei myyjänä uskalla käyttää. Sama homma huuto.netin "turvan" kanssa, lisäkuluilla höystettynä. Siitä vaan kehittelemään toimivaa escrow-palvelua, mikä toimisi kaupan molemmille osapuolille.

 

[elmo]

Suurin kysymyshän tässä nyt on että miksi tarjoat HP:ta tuotteesta minkä itsekin näit olevan foorumin sääntöjen mukaan jo myyty. Se siitä moraalisesta rehellisyydestä.

Voihan sitä tarjota myös alle hp:n vaikka joku tarjonnut jo hp:n. Jos vaikka myyjä tekis oharit hp:n tarjoajalle ja myisi halvemmmalla muualle XD

https://bbs.io-tech.fi/threads/3060-ti-non-lhr-tampere.352918/#post-9706482

 

[dome]

Itse edelleen sitä mieltä, että maksuliikenteeseen tarvitaan selkeä ostajan turva. Vähän kuin ehkä PayPalissa. Sellaisia suomalaisia on kuitenkin huonosti. Tai jokin io-techin oma escrow-palvelu? Tavarat johonkin varastolle odottamaan ja raha vaihtaa omistajaa vasta sitten.

Se on vain fakta, että kaikki ostajan turva ominaisuudet on turhia ellei niitä ole pakotettu ainoaksi maksutavaksi. Aina löytyy niitä ketkä uskoo kusettajan tekosyyn miksi pitää käyttää jotain muuta maksutapaa.

 

[Tema93]

Miten pitäisi toimia tilanteessa, että myynnissä on 2 näytönohjainta, ja eka hp-huutaja huutaa hp:n niistä toisesta (480euron mallista). Minä vastaan parin minuutin päästä että hp molemmista. Eka huutaja näkee viestini, ja editoi omansakin hp:ksi molemmista, eikä enää vain siitä toisesta. Ja koska ehtii editoimaan sen samalle minuutille, näyttää olevan "ensimmäinen", mutta timestamp näyttää sekunnitkin, että ei ollutkaan ensin.

Tässä: https://bbs.io-tech.fi/threads/2x-rtx-2060-super-tre.371423/post-10175679

Mielestäni tuo ei ainakaan ole moraalisesti rehellistä. Miten toimia?

En kyllä tiedä, mikä tuon Sherbertkingin ajatus on. Tarjos lähes hp:n mulla myynnissä olevasta näyttiksestä, hyväksyin tarjouksen ja nyt ei enää edes vastaa.
Kattoo sen kommentti historiaa, nii toistakymmentä ilmotusta kommentoinu hyvällä tarjouksella. Tiiä sit onko ostanu kuinka monta oikeesti.

 

[tuskis]

Selvästi ratkaisu on estää uusien tunnusten luonti foorumille. Kyllä tähän mennessä kaikilla hyvillä tyypeillä on jo tänne tili joten uusia jäseniä ei tarvita.

 

[emagdnim]

En kyllä tiedä, mikä tuon Sherbertkingin ajatus on. Tarjos lähes hp:n mulla myynnissä olevasta näyttiksestä, hyväksyin tarjouksen ja nyt ei enää edes vastaa.
Kattoo sen kommentti historiaa, nii toistakymmentä ilmotusta kommentoinu hyvällä tarjouksella. Tiiä sit onko ostanu kuinka monta oikeesti.

Ei näy silti negaa ostohistoriassa..

 

[Heikki_H]

Ei näy silti negaa ostohistoriassa..

Jep, kyllä se hyväksytty tarjous velvoittaa ostajaa ihan yhtälailla kuin myyjääkin.

 

[PyleP]

miten jos kielletään suoraan 2015 ja uudempien ohjaimien myynti

 

[banaani]

Kielletään kaikki myynti

 

[emagdnim]

Muistetaas tosiaan, mikä ketju on kyseessä
"Tässä viestiketjussa voi keskustella foorumilla tehdyistä epäonnistuneista kaupoista, epärehellisistä käyttäjätunnuksista sekä varoittaa muita käyttäjiä."

Itsekin lähteny offtopikiin mukaan. esim. nämäkin on olemassa:

Tärkeä - Kauppiaspalaute: ohjeet ja käytäntö

Foorumin ominaisuuksiin on lisätty mahdollisuus antaa myyjälle ja ostajalle palautetta tehdyistä kaupoista. Kauppiaspalautteen antomahdollisuus on tarkoitettu ainoastaan kaupassa mukana olleelle myyjälle ja ostajalle. Perusteettoman palautteen (kosto tms.) antaminen on kielletty. Palautteen...

bbs.io-tech.fi

Tärkeä - Kauppa-alueen säännöt ja ohjeet

Yleiset ohjeet ja säännöt: - Kauppa-aluetta voi käyttää uusilla tunniksilla 30 vuorokauden karenssin jälkeen - Ostamalla 8€ Verified-vahvistuksen käyttöoikeuden saa kauppa-alueelle uudelle tunnukselle välittömästi + yksityisviestit käyttöön - Myynti-ilmoituksen valmispohjan käyttö on pakollista...

bbs.io-tech.fi

Netin kauppapaikat(Tori, huuto, ebay, ...)

Vanha ketju kadonnut, tehdään uusi. Tässä pari kertaa viimeisen viikon aikana Torissa koittanut myydä tavaraa, ja kyllä väliin löytyy ihmeellistä ostajaa.. Yksikin ehdotti että maksaisi lähes HP, mutta kävisin "ohimennen" viemässä tavaran Kajaanista Helsinkiin? (600 km) Sitten pari tällaista...

bbs.io-tech.fi

 

[sniperfin]

onko huijari

Myydään - Corsair RM750 - Modulaarinen virtalähde

Myytävä tuote:yo Hinta: 60 Tuote ostettu (mistä ja milloin): tätä kautta Kuitti löytyy (takuu voimassa): toiminee valmistajan oma Muuta huomioitavaa: jäi jäljelle rojuista Paikkakunta (ilmoita myös otsikossa): Oulu Toimitustapa: nouto, posti. Laatikko löytynee Maksutapa: Käteinen, mobilepay...

bbs.io-tech.fi

Myyty - Corsair RM750 *Oulu*

Myytävä tuote:yo virtalähde Hinta: 50 Tuote ostettu (mistä ja milloin): tuli vaihdossa alkusyksystä. 2019 tais olla hankintavuosi. Kuitti löytyy (takuu voimassa): eip. Corsairin oma toiminee sarjanrolla Muuta huomioitavaa: Kaapelit tallessa. Laatikkokin lienee. Ostajalle postittaessa 5e pk...

bbs.io-tech.fi

Ei kai tämä mikään spekulointiketju ole. Katsoitko edes myyjän kauppahistoriaa ?

 

[emagdnim]

onko huijari

Myydään - Corsair RM750 - Modulaarinen virtalähde

Myytävä tuote:yo Hinta: 60 Tuote ostettu (mistä ja milloin): tätä kautta Kuitti löytyy (takuu voimassa): toiminee valmistajan oma Muuta huomioitavaa: jäi jäljelle rojuista Paikkakunta (ilmoita myös otsikossa): Oulu Toimitustapa: nouto, posti. Laatikko löytynee Maksutapa: Käteinen, mobilepay...

bbs.io-tech.fi

Myyty - Corsair RM750 *Oulu*

Myytävä tuote:yo virtalähde Hinta: 50 Tuote ostettu (mistä ja milloin): tuli vaihdossa alkusyksystä. 2019 tais olla hankintavuosi. Kuitti löytyy (takuu voimassa): eip. Corsairin oma toiminee sarjanrolla Muuta huomioitavaa: Kaapelit tallessa. Laatikkokin lienee. Ostajalle postittaessa 5e pk...

bbs.io-tech.fi

Voisitko avata enemmän, että ei tarvi jokaisen ruveta salapoliisiksi? Miksi toit tämän esille siis? Kokemuksista olis tarkoitus keskustella.