Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Tonnin Seteli]

Vaikka asun omakotitalossa niin ei kyllä koskaan ole tullut mieleen, että siihen pitäisi hankkia maalämpöpumppu systeemit ja olen vieläkin sitä mieltä.

Ilmalämpöpumppu ratkaisut sitten on edukkaampia ja järkevämpiä investointeja.

No mikä jottei? Kyllähän säästöpotentiaali on edullisellakin sähköllä ollut ilmeinen, etenkin jos on keskuslämmitys olemassa ja lämmönlähde vaatisi suurempaa korjausinvestointia. Erityisesti jos lämmönjako on matalalle veden lämpötilalle hyvin sopiva, mutta muutenkin. Aivan erityisesti jos sähköistä keskuslämmitystä on tarkoitus uusia oleellisten osien elinkaaren päättyessä eikä pannuhuoneen tapaistakaan ei ole.

Energian hinnan noustua tämä ei ainakaan ole aiempaa heikompaa päättelyä.

Toki tilanne on eri, jos rajataan kohteeksi rmt tai muu boksi, jossa on ennestään sähköpatterit ja tuurilla yksi pönttöuuni tai kellarisaunan hormissa takkavaraus. Bonuksena oletetaan, että kaivo kielletään eikä pintakeruupiirille ole tilaa. Siinä tapauksessa kannattaa tietysti keskittyä tulisijojen käyttöönottoon, ilppiin, energiaremonttiin tai kenties oikealla ajoituksella jopa aurinkopaneelikeinotteluun.

 

[akse]

Miksi vaihtoehto ei ole halvemmassa asunnossa halvemmalla alueella asuminen?

Jos kämppä on halpa asua 30-40v ja sitten tulee tämmöisiä ihme häröjä ja kulut nousee 10x niin häh? Ei varmaan kovin mielekästä mitään remonttipuskuriakaan ole lahjoittaa sähköyhtiölle yhdessä talvessa?

 

[Janishell]

No mikä jottei? Kyllähän säästöpotentiaali on edullisellakin sähköllä ollut ilmeinen, etenkin jos on keskuslämmitys olemassa ja lämmönlähde vaatisi suurempaa korjausinvestointia. Erityisesti jos lämmönjako on matalalle veden lämpötilalle hyvin sopiva, mutta muutenkin. Aivan erityisesti jos sähköistä keskuslämmitystä on tarkoitus uusia oleellisten osien elinkaaren päättyessä eikä pannuhuoneen tapaistakaan ei ole.

Energian hinnan noustua tämä ei ainakaan ole aiempaa heikompaa päättelyä.

Toki tilanne on eri, jos rajataan kohteeksi rmt tai muu boksi, jossa on ennestään sähköpatterit ja tuurilla yksi pönttöuuni tai kellarisaunan hormissa takkavaraus. Bonuksena oletetaan, että kaivo kielletään eikä pintakeruupiirille ole tilaa. Siinä tapauksessa kannattaa tietysti keskittyä tulisijojen käyttöönottoon, ilppiin, energiaremonttiin tai kenties oikealla ajoituksella jopa aurinkopaneelikeinotteluun.

Itselläni ei ole mitään vesikiertoista lämmitys järjestelmää, niin sen takia ei ole mitään järkeä alkaa rakentelee sellaista.

 

[petepeluri]

Ei tietysti missään. Mutta jos miettii että maksaisi esim. 800€ vuokraa per/kk hieman uudemmassa kerrostalokämpässä vs ottaisi lainaa ja ostaisi sen esim. 150k (mistä lainaa 120k) rivarin tai 250k omakotitalon ja siihen maksimi 25v laina-aika.

Vuokralla asuen 25 vuotta maksat sen 800€/kk = 240 000€

Sitten rivarissa lyhennät lainaa ja maksat vastiketta esim. yhteensä tuon 300€ =
lainasumma 120 000€, maksuaika: 25v, korkoprosentti 2€, avausmaksu 500€ ja tilinhoitomaksu 4€
Kuukausittainen maksu 514,74€ todellinen vuosikorko 2,12% ja maksat takaisin yhteensä 154 423,43€ mistä korkojen ja kulujen osuus on 34 423,32€
Siihen päälle 300€/kk vastike 25v ajalta = 90 000€

Maksat siis 25v sisällä: 244 423,43€ (+ mahdolliset hyvin varmasti tulevat remontit joiden hintaa voi vain arvailla?)

Sitten omakotitalossa lyhennät lainaa ja yrität sinnitellä mahdollisimman pitkään ilman ylimääräisiä kuluja (niitä kyllä varmasti tulee):
Lainasumma 210 000€ (oma raha 40 000€). maksuaika 25v, korkoprosentti 2€, avausmaksu 500€ ja tilinhoitomaksu 4€
Kuukausittainen maksu 896,21€ todellinen vuosikorko 2,08% ja maksat takaisin yhteensä 268 864,01€ mistä korkojen ja kulujen osuus on 58 864,01€
Siihen päälle tuo 300€/kk puskuriin säästöä 25v ajalta = 90 000€

Maksat siis 25 vuoden sisällä: 358 864,01€ ja sinulla on teoriassa säästössä 90 000€ puskuria, tämän LISÄKSI tulee ne mahdolliset remontit joiden hintaa voi vain arvailla.

Eli Lyhyesti:
- Vuokralla hieman uudemmassa kerrostalokämpässä seuraavat 25 vuotta Tampereen ympäristössä maksat 240 000€ eikä sinulle jää käteen mitään
- Ostaen hieman kerrostalokämppää isomman rivavrinpätkän maksat seuraavat 25 vuotta Tampereen ympäristössä 244 423,43€ ja sinulla on tuo rivarinpätkä. Muuttujana on mahdolliset ylimääräiset remontit mitkä maksat joko heti tai sitten maksat lisänä pidemmän aikaa korjausvastiketta.
- Ostaen vielä isomman omakotitalon Tampereen ympäristössä maksat seuraavat 25 vuotta 358 864,01€ mikä sisältää joka kuukausi 300€ puskuria / remonttirahaa ja sinulla on tuo omakotitalo.

Näiden päälle tulee tietysti esim. sähkö, vakuutukset ja kaikki muut juoksevat kulut unohtamatta autosta tai esim. huonekaluista tulevia kustannuksia. Mutta ne tulevat kaikille joka tapauksessa.

Nyt siis (kun täällä on myös kyselty eri vaihtoehdoista) voi joko:
- Asua jatkuvasti vuokralla mikä on ehkä OK mikäli on työtön tai muuttaa paljon ja tekee pätkätöitä
- Ostaa hieman halvemman vaihtoehdon kuten rivarin tai kerrostalon (laitoin nyt rivarin esimerkkiin, sen voi korvata hyvillä mielin myös kerrostalokämpällä) missä selviää suunnilleen samalla kustannuksella kuin vuokrallakin
- Hankkia omakotitalon mikä on kallein mutta isoin ja myös monen mielestä se paras ratkaisu. Ongelmaksi voi tulla se että kuten kysyit missä voi asua 0-€ kuluin? Koska se on isoin se voi olla myös omalle perheelle se paras vaihtoehto. Ongelma on kuitenkin siinä että koska se on kallein (ja vaatii eniten omaa työtä/päätösten tekoa korjaamisen jne. suhteen) siitä voi olla myös vaikein sitten päästä ainakaan nopeasti eroon jos alkaakin kaduttamaan tai haluaa siirtyä takaisin vaihtoehtoon a tai b.

Tämä laskettu Pirkanmaan hinnoilla eikä niitä kalleimpia uudisrakennuksia miettien, ei myöskään Tampereen ydinkeskustaa.

Tosin esim. @Zriina tapauksessa hän on toiminut järkevästi ja ostanut noin 110 000€ omakotitalon, on koiraa ja lapsia. Lähellä tuskin olisi yhtä isoa ja samaa vapautta tarjoavaa rivitalo tai kerrostalovaihtoehtoa. Varsinkin jos on isoja koiria, myös laina ei minusta ole mitenkään ylimitoitettu. Tosin ongelmaksi voi tuolla tulla auton (tai luultavasti kahden) pakollinen pito mikä nostaa kustannuksia. Otaksuen siis että ei asuta ihan ydinkeskustassa mistä voi helposti nousta bussiin, junaan ja metroon mitkä menevät "ihan vierestä".

Omakotitalon laina 900e ja tuo puskuriin tarkoitettu 300e menee juokseviin kuluihin. Pitäisi maksaa 1500e/kk jos haluaa säästää 300e/kk puskuriin, mediaanituloinen ei tuohon pystyisi. Tuo esimerkki ei edes ole kallis jos katsotaan kasvukeskuksien hintoja, muuta halvempaa ei oikein toimi.

 

[petepeluri]

No mikä jottei? Kyllähän säästöpotentiaali on edullisellakin sähköllä ollut ilmeinen, etenkin jos on keskuslämmitys olemassa ja lämmönlähde vaatisi suurempaa korjausinvestointia. Erityisesti jos lämmönjako on matalalle veden lämpötilalle hyvin sopiva, mutta muutenkin. Aivan erityisesti jos sähköistä keskuslämmitystä on tarkoitus uusia oleellisten osien elinkaaren päättyessä eikä pannuhuoneen tapaistakaan ei ole.

Energian hinnan noustua tämä ei ainakaan ole aiempaa heikompaa päättelyä.

Toki tilanne on eri, jos rajataan kohteeksi rmt tai muu boksi, jossa on ennestään sähköpatterit ja tuurilla yksi pönttöuuni tai kellarisaunan hormissa takkavaraus. Bonuksena oletetaan, että kaivo kielletään eikä pintakeruupiirille ole tilaa. Siinä tapauksessa kannattaa tietysti keskittyä tulisijojen käyttöönottoon, ilppiin, energiaremonttiin tai kenties oikealla ajoituksella jopa aurinkopaneelikeinotteluun.

Maalämpö on järkevä jos on suuri kulutus, pienellä kulutuksella ei niinkään. Suorasähkön tilalle vielä vähemmän.

 

[Tonnin Seteli]

Maalämpö on järkevä jos on suuri kulutus, pienellä kulutuksella ei niinkään. Suorasähkön tilalle vielä vähemmän.

Sekin riippuu valinnoista ja olosuhteista. Pienen maksimitehon MLP on kuitenkin suurta konetta edullisempi, eikä se kulutus kuitenkaan ihan äärettömän pieni ole vanhassa omakotitalossa. Pintakeruupiiri voi olla hyvinkin edullinen ja pienessä teholuokassa jopa mahtua normaalille tontille. Lämmönjakokin on heti paljon edullisempi, jos tehdään simppeliin puutaloon saman näköistä kuin 80-luvulla eikä tarvitse näyttää sisustuslehden kuvitukselta.

 

[Ihmemies]

Ennen vanhaanhan huoneessa saattoi olla esim yksi 60W hehku valaisimena. Nykyään voi ostaa 5,5W ledin joka tuottaa saman määrän valoa. Jos näitä on vaikka 4, ja niitä pitää päällä 8h/vrk, kulu on vajaa 200W/vrk, eli 50snt/kWh hinnalla 12,5snt. Näin ollen eteensä näkee 4€/kk hinnalla useammassa huoneessa.

Jääkaappi ei vie paljoa sähköä, jos ei omista pakastinta. Ruoan voi tehdä induktioliedellä, joka ei hukkaa merkittävästi energiaa. Tai mikrossa. Vielä jää pyykkäys ja vaatteiden silitys, mutta ei näihinkään omaisuuksia mene, etenkin jos on kerrostalossa pyykkitupa.

Kannattaa siis muuttaa kerrostaloon. Siellä ei tarvitse paljoa sähköä, eikä tarvitse hikoilla sähkön hinnasta.

 

[pomk]

Maalämpö on järkevä jos on suuri kulutus, pienellä kulutuksella ei niinkään. Suorasähkön tilalle vielä vähemmän.

Jep. Pienelle kulutukselle ILP on paljon parempi.

 

[B12]

Itse järkeilin 2018 ilpin puolesta, koska talossa ei ole vesikiertoa. 2kpl mitsu ln25 maksoi asennettuna 3600€ js siitä sai vielä 500€ kotitalousvähennystä. Myyjä ei oikein meinannut tajuta, että haluan kaksi pumppua. Ilmeisesti on sen verran harvinaista. Itse rinnastan nuo vilppiin murto-osalla kustannuksia.

 

[petepeluri]

Sekin riippuu valinnoista ja olosuhteista. Pienen maksimitehon MLP on kuitenkin suurta konetta edullisempi, eikä se kulutus kuitenkaan ihan äärettömän pieni ole vanhassa omakotitalossa. Pintakeruupiiri voi olla hyvinkin edullinen ja pienessä teholuokassa jopa mahtua normaalille tontille. Lämmönjakokin on heti paljon edullisempi, jos tehdään simppeliin puutaloon saman näköistä kuin 80-luvulla eikä tarvitse näyttää sisustuslehden kuvitukselta.

Mikä on pieni kulutus? Alle 100kwh/m2 tarkoitus päästä.

 

[tietokonerikki]

Halvemmat asunnot kuluttavat vähemmän energiaa, ei ehkä kannata ihan noin yleistää. Taitaa kuitenkin olla niin, että eniten sähkölaskujen kanssa kipuilevat ne vanhoissa omakotitaloissa asuvat. Vanhat omakotitalot saattavat olla myös edullisia. (Toki niitä on kalliitakin) Uudet omakotitalot hyvältä sijainnilta tavanomaisesti ovat vanhoja arvokkaampia ja voivat samalla olla myös vähän energiaa kuluttavia.

"Halvempi alue ja kämpän hinta", kuka sitä nyt haluaisi mieluisalta asuinalueelta muuttaa pois ja saman sen sähkö taitaa maksaa sielläkin, ellei sitten muuta Seinäjoelle tms. Ennemmin kannattanee harkita aurinkopaneelien, ilpin yms. hankintaa, jos ei ole niitä vielä hankkinut. Ei kuulosta kovin hääviltä säästämiskeinolta tuo rahan vuoksi johonkin ei niin mieluisaan paikkaan muuttaminen.

Ei tosiaan vaikuta sähkönhinta suoraan osakehuoneistojen hoitovastikkeeseen merkittävästi, mutta inflaation myötä ne hoitovastikkeet saattavat hyvinkin nousta vielä. Myös yhtiölainojen korot nousevat ja sitä myötä myös rahoitusvastikkeet kallistuvat. Ei se osakehuoneistokaan tästä energiakriisistä ilman kustannusten nousua selviä. Toki tulevana talvena siitä ei tarvitse niin suuria sähkölaskuja maksaa. Jos tämä energiakriisi jatkuu pidempään, niin valtio voisi vaikka muuttaa sähkölaskut ja asuntolainojen korot 100% verovähennyskelpoisiksi. Se auttaisi monia kotitalouksia, eikä olisi kovin vaikea toteuttaa. Ei vaatisi Kelalle satojen henkilöiden lisärekryjä.

Voi niissä uusissakin olla kova energiankulutus, asukas tykkää luonnonvalosta ja ikkunat lähes seinän korkuisia.
Kun on jossain asunut koko ikänsä ja hyväksi todennut, ei siitä vanhanakaan välttämättä halua pois muuttaa.

OK-taloissa tulee vielä boonuksena se, että pitää itse tehdä ne kaikki lehtien haravoinnit, lumityöt jne.. eli "pakon" edessä saa sitä hyötyliikuntaa ja pysyy terveempänä/lihasvoimaisena kauemmin kuin, että täysin "laiskuistuisi" kerrostalon yksiöönsä. Aika monella "lähden sitten huomenna lenkille", mutta kun piha on täynnä lunta ja autollekin pitäis päästä...kummasti alkaa liikunta kiinnostamaan.

Joo ne kerrostalojen yhtiövastikkeet nousevat pienellä viiveellä. Moni on kaukolämmössä ja niitä maksuja korotetaan varmasti näillä energian hinnoilla. Vaikka olisivat maalämpöpumpuilla, kun sen tarvitsema sähköenergia 6-10 kertaistuus, siitäkin väistämättä seuraa yhtiövastikkeen korotustarva.

Veroale 100%, ei siihen juuri kukaan usko. Ei valtiolla ole siihen varaa, kun siitä energianhinnan korotuksesta menee valtava osa suoraan ulkomaille, jos ei aivan heti niin pienellä viiveellä.

Muutoin yleensä asukkaat seuraavat talonsa kuntoa ja yleensä remontointitarpeet eivät ole mitenkään kiireellisiä, vaan todetaan asia ja käydään pistämään rahaa sukanvarteen kyseisen kohdan remontointia varten, kyselemään tarjouksia, etsimään tarvikkeita, etsitään tietoja (jos tekee itse) ym ym.
Esim kotona kattoremontti..
Katto kävi pikkuhiljaa vuotamaan tietyillä säillä ja olosuhteilla inasen.
Ei muuta kuin katolle, tutkiminen ja kaupasta läjä tarvikkeita ( n300-400e), omaa työtä muutamia päiviä ja katto piti jälleen. Koska katto oli kuitenkin selkeästi ns viimeisillään (esim maalattu jo aikaisemmin, paikoitellen ruostetta ym pientä), niin 5 vuotta myöhemmin sitten suoritettiin varsinainen korjaus, jossa itse oli vain apuna ja ammattilaiset asesti. Sitä ennen oli mietitty, mitä muutoksia ja parannuksia ja minkälaisesta materiaalista, katsottu firmoista hinnat ja tilattu materiaalit kevättalvella s.e. kesällä sai asentaneeksi..

Viimeisin remontti koski lämmitysjärjestelmää ja pohdinta-aika oli siinäkin yli 3 vuotta. Ei mikään kiire, mutta pakko joskus, koska parsiminenkin tietyn vaiheen jälkeen ei ole järkevää ja laitteet kehittyvät.

OK-talossa voi hyvin pitkälti itse päättää, milloin ne katot/seinät/putket jne. uusitaan ja missä laajuudessa. Kerrostaloissa ne
aika pääsääntöisesti uusitaan kaikki kerralla, vaikka se välttämätön uusintatarve olisi vain pienellä alueella. Sillä on termi "ylikorjaus" OK-talossa sen välttäminen on "helpompaa", kun ei tarvitse väitellä asiasta kuin puolisonsa kanssa.
Kerrostaloissa se on joskus todella riitaisa aihe.

Ei juuri kukaan ole varsinaisesti varautunut johonkin sähkön hinnan massiiviseen nousemiseen vuodessa. Todennäköisesti suuremmalla osalla varustuneistakin se raha on jo jollain tasolla korvamerkitty muualle, mutta se muu voi odottaa, että saadaan "ei mitään" korjauksia aikaan. Sitten vain toivotaan ,että tilanne ei jatku seuraavana ja seuraavana jne vuonna. Nykyisin toimenpitein ongelman jatkumis todennäköisyys on suuri.

En usko, että juuri kukaan osasi kuvitella näin järkyttäviä hinnankorotuksia näin nopeasti.
Monet OK-talojen asukkaat ovat kyllä varautuneet hinnanmuutoksiin esim. vesikiertoisilla lämmitysjärjestelmillään, joka mahdollistaa paremmin energiamuotojen vaihdon. Mutta siinäkään ei pysty nopeasti maalämpöön siirtymään (jos ollenkaan) kun niitä tekijäitä ei ole.
Veikkaan, ettei tämän jälkeen olla enää niin halukkaita purkamaan niitä puukattiloita, jos siellä pannuhuoneessa vaan on mahdollista se jättää varalämmönlähteeksi.
Kun "kaikki" on maalämmössä... sittenhän taas voidaa nostaa sitä energian hintaa...

Sen taas ovat tienneet kaikki järjissään olevat siitä hetkestä alkaen, kun alettiin puhua fossiilisten alasajosta, että Suomeen olisi pitänyt tehdä lisää ydinvoimaa. Valitettavasti varsinkin vihreät pistivät suoraan ja epäsuorasti kapuloita rattaisiin ja projektit venyivät ja kaatuivat.

Vihreät ovat pitkään vastustaneet ydinvoimaa 70-luvulla järjestettiin marssejakin sen vastustamiseksi. Eikä se ongelmaton vaihtoehto olekaan, mutta me vaan tarvitaan sitä energiaa.

Oliko se nyt eilen kun Greenbeacen edustajat kiipesivät Gasumin LGN-laivan nostureihin, jottei se voisi purkaa Venäjältä jo maksettua paineistettua maakaasua. Jokin tuossa mättää...Eikös se olisi vihreämpää polttaa toi kaasu laitoksissa, joissa on kunnon suodattimet, kuin päästää se suoraan palamaan ilmakehään.

Maalämpö on järkevä jos on suuri kulutus, pienellä kulutuksella ei niinkään. Suorasähkön tilalle vielä vähemmän.

Näinhän se on ja kuten tossa jo yllä olikin ei ole sähkötön/ ilmainen sekään.

Ennen vanhaanhan huoneessa saattoi olla esim yksi 60W hehku valaisimena. Nykyään voi ostaa 5,5W ledin joka tuottaa saman määrän valoa. Jos näitä on vaikka 4, ja niitä pitää päällä 8h/vrk, kulu on vajaa 200W/vrk, eli 50snt/kWh hinnalla 12,5snt. Näin ollen eteensä näkee 4€/kk hinnalla useammassa huoneessa.

Jääkaappi ei vie paljoa sähköä, jos ei omista pakastinta. Ruoan voi tehdä induktioliedellä, joka ei hukkaa merkittävästi energiaa. Tai mikrossa. Vielä jää pyykkäys ja vaatteiden silitys, mutta ei näihinkään omaisuuksia mene, etenkin jos on kerrostalossa pyykkitupa.

Kannattaa siis muuttaa kerrostaloon. Siellä ei tarvitse paljoa sähköä, eikä tarvitse hikoilla sähkön hinnasta.

Noista lampuista kertyy yllättävän paljon laskua, jos niitä on useita. Kerrostalosta tossa olikin jo.

 

[petepeluri]

Ennen vanhaanhan huoneessa saattoi olla esim yksi 60W hehku valaisimena. Nykyään voi ostaa 5,5W ledin joka tuottaa saman määrän valoa. Jos näitä on vaikka 4, ja niitä pitää päällä 8h/vrk, kulu on vajaa 200W/vrk, eli 50snt/kWh hinnalla 12,5snt. Näin ollen eteensä näkee 4€/kk hinnalla useammassa huoneessa.

Jääkaappi ei vie paljoa sähköä, jos ei omista pakastinta. Ruoan voi tehdä induktioliedellä, joka ei hukkaa merkittävästi energiaa. Tai mikrossa. Vielä jää pyykkäys ja vaatteiden silitys, mutta ei näihinkään omaisuuksia mene, etenkin jos on kerrostalossa pyykkitupa.

Kannattaa siis muuttaa kerrostaloon. Siellä ei tarvitse paljoa sähköä, eikä tarvitse hikoilla sähkön hinnasta.

Kaikesta muusta saakin hikoilla senkin edestä.

 

[Harb]

Onhan se hiukan erikoista ja vastoin yleistä oikeustajua että putkessa kulkevaa Venäläistä kaasua ei suostuta hankkimaan, Venäläisestä kaasusta sanotaan luovuttavan ja sitten roudataan nesteytettyä Venäläistä maakaasua terminaalien kautta varastojen täytteeksi ja jaeltavaksi putkistoon.

Suomessa ainutlaatuinen kaasuvarasto otetaan pian käyttöön – säiliö laitetaan toimintakuntoon venäläisellä kaasulla

Hamina valmistautuu parhaillaan ottamaan lokakakuussa käyttöön Suomen ensimmäisen kansalliseen kaasun siirtoverkkoon kytketyn LNG-terminaalin. Nestemäistä maakaasua kuljettanut tankkeri saapui tänään Venäjältä.

yle.fi

 

[renee]

Onhan se hiukan erikoista ja vastoin yleistä oikeustajua että putkessa kulkevaa Venäläistä kaasua ei suostuta hankkimaan, Venäläisestä kaasusta sanotaan luovuttavan ja sitten roudataan nesteytettyä Venäläistä maakaasua terminaalien kautta varastojen täytteeksi ja jaeltavaksi putkistoon.

Suomessa ainutlaatuinen kaasuvarasto otetaan pian käyttöön – säiliö laitetaan toimintakuntoon venäläisellä kaasulla

Hamina valmistautuu parhaillaan ottamaan lokakakuussa käyttöön Suomen ensimmäisen kansalliseen kaasun siirtoverkkoon kytketyn LNG-terminaalin. Nestemäistä maakaasua kuljettanut tankkeri saapui tänään Venäjältä.

yle.fi

Saksa haluaisi ostaa kaasua venäläisiltä Nord Stream 1:n kautta, ihan vaatimalla vaatien, mutta venäläiset eivät tällä hetkellä sitä juuri myy. Suomen kaasuputkiyhteys katkaistiin venäläisten toimesta jo keväällä, varmasti ostettaisiin kaasua sitä kautta, jos tämä vastapuolelle vain kävisi.

 

[Harb]

Kaasua kyllä haluttaisiin ostaa venäläisiltä Nord Stream 1:n kautta, ihan vaatimalla vaatien, mutta venäläiset eivät tällä hetkellä sitä juuri myy.

NS1 meneekin Saksaan.

Suomeen ei ole Venäläistä putkikaasua ostettu viimeiseen puoleen vuoteen.

Sen sijaan LNG näyttää olevan eri juttu. Taatusti kalliimpaa, epäekologisempaa, ja yhtä veristä kun se putkikaasu.

 

[Pete88]

Tuossa artikkelissahan se argumentointi ostamisen puolesta on jo esitetty: joudutaan maksamaan LNG:stä, otettiin se vastaan taikka ei. Mikäli EU asettaisi sen pakotteiden alaiseksi, Gasumin ei tarvitsisi kiltisti maksaa kaasusta, jota ei huoli. Asioilla on monta puolta, mutta suomalaisilla on yleensä tyyli pitää kiinni sopimusvelvoitteista.

EDIT: ei ollutkaan tuossa yllä olevassa artikkelissa. Joka tapauksessa tässä viime päivinä on ollut artikkeli, jossa on kuvattu ne syyt, miksi Gasum edelleen rahtaa LNG:tä laivoilla Suomeen. Syy on ensimmäisessä kappaleessa.

 

[renee]

Suomeen ei ole Venäläistä putkikaasua ostettu viimeiseen puoleen vuoteen.

Joo, editoin jo tota viestiä, eli Venäjä katkaisi kaasutoimitukset Suomeen 20.5.2022, koska Suomi ei suostunut maksamaan ruplilla. Suomi kyllä ostaisi kaasua putkia pitkin, jos suostuisivat myymään hankintasopimuksen mukaisesti.

 

[Harb]

Tuossa artikkelissahan se argumentointi ostamisen puolesta on jo esitetty: joudutaan maksamaan LNG:stä, otettiin se vastaan taikka ei. Mikäli EU asettaisi sen pakotteiden alaiseksi, Gasumin ei tarvitsisi kiltisti maksaa kaasusta, jota ei huoli. Asioilla on monta puolta, mutta suomalaisilla on yleensä tyyli pitää kiinni sopimusvelvoitteista.

EDIT: ei ollutkaan tuossa yllä olevassa artikkelissa. Joka tapauksessa tässä viime päivinä on ollut artikkeli, jossa on kuvattu ne syyt, miksi Gasum edelleen rahtaa LNG:tä laivoilla Suomeen. Syy on ensimmäisessä kappaleessa.

Ei EU:lla ole pakotteita sitä putkikaasuakaan vastaan vaan Suomi ei ole sitä suostunut ostamaan, koska maksuehdot ovat muuttuneet.

Jos on tosiaan niin että tuon hankinnasta on sovittu ennen kuin putkikaasun hankkiminen laitettiin jäihin ja sitä ei ole voitu peruuttaa voi sen ymmärtää mutta ei se siltikään hyvältä näytä.

Mun mielestä se alkuperäinen maakaasun ostamisesta kieltäytyminen ei ollut ylipäätään fiksua vaan kaikkia energiamuotoja Venäjältä pitäisi kohdella yhtenäisesti.

 

[Pete88]

Joo, editoin jo tota viestiä, eli Venäjä katkaisi kaasutoimitukset Suomeen 20.5.2022, koska Suomi ei suostunut maksamaan ruplilla. Suomi kyllä ostaisi kaasua putkia pitkin, jos suostuisivat myymään hankintasopimuksen mukaisesti.

Juurikin näin. Venäjältä ei ole virrannut putkikaasua Suomeen enää toukokuun jälkeen, koska itse asettivat nuo ruplamaksut toimitusten ehdoksi yksipuolisella ilmoituksella, johon osa asiakkaista, Gasum mukaan lukien ei suostunut. Tuo oli selvä sopimusrikkomus, jonka myötä myöskään Gasumilla ei ollut mitään korvausvelvoitetta Venäjän suuntaan. Gasum olisi kyllä jatkanut putkikaasun ostamista vanhojen sopimusten mukaisesti, mikäli ne olisivat säilyneet entisellään.

LNG:n osalta on tehty jotain "take or pay" sopimuksia, joissa Gasum joutuu maksamaan LNG:stä, kävi se sen noutamassa venäläisestä terminaalista taikka ei. Koska venäläiset eivät ole putkikaasun kaltaisia ruplavaatimuksia taikka muitakaan keksittyjä vaateita esittänyt LNG:lle, jatkavat nämä vanhat sopimukset entisellään ja Gasum niitä kunnioittaa. Voivat toki jättää kaasun noutamatta, mutta heidän mukaansa tämä hyödyttäisi Venäjää, koska voisivat jo kertaalleen myydyn kaasun myydä eteenpäin jollekin toiselle ja ottaa tuplavoitot. Koska suomalaiset haluavat pitää kiinni sopimusvelvoitteista, tuskin tehtäisiin niinkään, että jätetään kaasu hakematta ja jätetaan laskut maksamatta.

EU:n suunnasta ei varmaankaan mitään pakotteita ole tulossa putkikaasulle taikka LNG:lle, koska saksalaiset ostavat kyllä kaiken kaasun, jos sitä vain Venäjältä on saatavissa, eivätkä suostu mihinkään rajoituksiin. Heidän kannaltaan helpoin tilanne varmasti tällä hetkellä on se, että Putin itse sulkee kaikki hanat ja rikkoo sopimusvelvoitteet, niin voivat pestä kätensä asiasta.

 

[FoCsU]

12kk euribor jo 2,2%. Mielenkiintoista miten inflaatiota yritetään taklata elinkustannusten nousulla.....

edit. väärin katsottu

 

[Fact0ry]

12kk euribor jo 2,2%. Mielenkiintoista miten inflaatiota yritetään taklata elinkustannusten nousulla.....

edit. väärin katsottu

Mitäs mielenkiintoista siinä on? Koronnostot vähentävät vapaaseen käyttöön jäävää rahaa, joten seurauksena on suoraan kysynnän lasku, joka taas on omiaan taittamaan inflaatiota.

 

[FoCsU]

Mitäs mielenkiintoista siinä on? Koronnostot vähentävät vapaaseen käyttöön jäävää rahaa, joten seurauksena on suoraan kysynnän lasku, joka taas on omiaan taittamaan inflaatiota.

Kysyntä laskee kyllä, mutta samaan aikaan se ruokkii elinkustannusten nousua, joka taas nostaa tonttien vuokria yms.
Eli kulut kasvaa, joka taas ruokkii palkkapyyntöjen korottamista, joka taas ruokkii inflaatiota lisää.
TES-kierros kuitenkin vasta aluillaan...

Samaan aikaan kun kaikki muu kallistuu rajusti muutenkin, narautetaan päälle korkojen nousut joka kallistaa asumiskuluja lisää.
Nämähän tulevat suoraan vuokratasoihin myös.

 

[zepi]

Kysyntä laskee kyllä, mutta samaan aikaan se ruokkii elinkustannusten nousua, joka taas nostaa tonttien vuokria yms.
Eli kulut kasvaa, joka taas ruokkii palkkapyyntöjen korottamista, joka taas ruokkii inflaatiota lisää.
TES-kierros kuitenkin vasta aluillaan...

Samaan aikaan kun kaikki muu kallistuu rajusti muutenkin, narautetaan päälle korkojen nousut joka kallistaa asumiskuluja lisää.
Nämähän tulevat suoraan vuokratasoihin myös.

Ymmärryksesi talouden toiminnasta vastaa jotakuinkin Turkin Erdogania. Parempi varmaankin kaikille että et hankkiudu EKP:n johtoon.

Korkeat korot ehkäisevät investointeja. Uusien talojen, autojen, kesämökkien ja teollisuuslaitosten kysyntä sakkaa kun niiden rahoituskustannukset nousevat. Se vähentää em. hyödykkeiden tuotantoa ja täten raaka-aineiden kysyntää, joka laskee raaka-aineiden hintoja.

Kun teollisuuden pyörät hidastuvat, se vähentää energian kulutusta ja öljyn kysyntää jne. joka on paras tapa padota niitä hintapaineita. Ja tarpeeksi voimakkaasti tapahtuessaan pudottaa niitä hintoja.

Jos Raahessa tai Torniossa pistetään terästehdas kiinni, niin sähkön hinta Suomessa voi hyvinkin romahtaa. Ja jos teräksen kysyntä maailmalla romahtaa, niin jompi kumpi voisi hyvinkin mennä kiinni. Tai ainakin tuotantoa saatetaan alentaa jos kysyntää sille teräkselle on maailmassa vähemmän. Mitä vähemmän rautaa ja terästä sulatetaan ja valssataan, sitä vähemmän energiaa nuo tehtaat kuluttavat jne.

 

[Lucas]

12kk euribor jo 2,2%. Mielenkiintoista miten inflaatiota yritetään taklata elinkustannusten nousulla.....

Eikö se ole aika mielenkiintoista, että inflaatio on noin 10 prosenttia vuodessa ja markkinakorot 2 prosenttia vuodessa?

Talous on viimeisen päälle sairas kun inflaatio on paljon korkeampi kuin markkinakorot. Kaikki omaisuuserät on niin pahasti yliarvostettuja, että ei kannata edes tuolla inflaation ja korkojen erotuksella ottaa niin paljon lainaa kuin lähtee irti ja ostaa sillä jotain arvonsa hyvin säilyttävää omaisuutta ja antaa inflaation maksee pois ne velat. Miksi ei kannata? Koska ne kaikki omaisuuserät on jo niin pahasti ylihinnoiteltu nolla- tai miinuskorkojen aikana että niissä on ilmaa todella reilusti.

Mielelläni kyllä kuulisi, jos jollakin on mielessä joku sijoituskohde, joka tarjoaa viiden prosentin varman vuosituoton ja pääomaa ei ole vaaraa menettää.

 

[Taneli-]

Mielelläni kyllä kuulisi, jos jollakin on mielessä joku sijoituskohde, joka tarjoaa viiden prosentin varman vuosituoton ja pääomaa ei ole vaaraa menettää.

Omakoti vs. vuokra.
Tämä tietysti riippuu siitä missä asut, mutta täällä olen sitä hieman perannut:

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Vaikka asun omakotitalossa niin ei kyllä koskaan ole tullut mieleen, että siihen pitäisi hankkia maalämpöpumppu systeemit ja olen vieläkin sitä mieltä. Ilmalämpöpumppu ratkaisut sitten on edukkaampia ja järkevämpiä investointeja. No mikä jottei? Kyllähän säästöpotentiaali on edullisellakin...

bbs.io-tech.fi

Eli jos maksaisit vuoraa sen 800€/kk 25v siitä tulisi 240 000€ ja menetät 100% kaiken pääoman
JOS otat pankkilainan ja maksat sitä sen 25v tuollaiset 800€/kk sisältäen vastikkeen et ehkä (riippuen alueesta) tule saamaan 5% tuottoa per vuosi myydessäsi mutta et ainakaan menetä 100% kaikesta pääomastasi kuten tapahtuisi jos asuisit vuokralla

Toki tuo "pääomaa ei ole vaaraa menettää" on aika mahdoton yhtälö jos miettii mahdollisia poikkeusoloja kuten sota jne. jolloin pankit voivat mennä nurin tai uusi isäntä joka valtaa maan päättää että et enää asu talossasi (kuten Ukrainassa tapahtui Krimissä kun Venäjä sen valtasi)

Nuo paljonko on tuottoa tullut laskelmat näkee vasta myöhemmin ja tietysti nyt jostain kantahelsingistä on aika turha yrittää hankkia sitä asuntoa minkä arvo nousisi, ainakaan kovin pienellä rahalla. Mutta Turun ja Tampereen ympäristöstä sellaisen saa kohtuu helposti vielä.

 

[FoCsU]

Ymmärryksesi talouden toiminnasta vastaa jotakuinkin Turkin Erdogania. Parempi varmaankin kaikille että et hankkiudu EKP:n johtoon.

Korkeat korot ehkäisevät investointeja. Uusien talojen, autojen, kesämökkien ja teollisuuslaitosten kysyntä sakkaa kun niiden rahoituskustannukset nousevat. Se vähentää em. hyödykkeiden tuotantoa ja täten raaka-aineiden kysyntää, joka laskee raaka-aineiden hintoja.

Kun teollisuuden pyörät hidastuvat, se vähentää energian kulutusta ja öljyn kysyntää jne. joka on paras tapa padota niitä hintapaineita. Ja tarpeeksi voimakkaasti tapahtuessaan pudottaa niitä hintoja.

Jos Raahessa tai Torniossa pistetään terästehdas kiinni, niin sähkön hinta Suomessa voi hyvinkin romahtaa. Ja jos teräksen kysyntä maailmalla romahtaa, niin jompi kumpi voisi hyvinkin mennä kiinni. Tai ainakin tuotantoa saatetaan alentaa jos kysyntää sille teräkselle on maailmassa vähemmän. Mitä vähemmän rautaa ja terästä sulatetaan ja valssataan, sitä vähemmän energiaa nuo tehtaat kuluttavat jne.

Ymmärrän toki tuon puolen, mutta katsoinkin asiaa kuluttajan näkövinkkelistä lyhyellä aikavälillä, en niinkään jossittelun kautta JOS teräksen hinta romahtaa tai JOS joku tehdas menee kiinni.
Toki nämä on hyviä huomioita, ja realistisiakin. Silti kuluttajana täytyy itse katsoa omaa kulurakennetta mikä näkyy siellä ensimmäisenä.

Hyvin muuten etädiagnosoit yhden viestin perusteella minut henkilönä.

 

[zepi]

Hyvin muuten etädiagnosoit yhden viestin perusteella minut henkilönä.

En kai mä sua henkilönä arvioi, vaan keskuspankkiirina.

 

[tietokonerikki]

Omakoti vs. vuokra.
Tämä tietysti riippuu siitä missä asut, mutta täällä olen sitä hieman perannut:

Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

Vaikka asun omakotitalossa niin ei kyllä koskaan ole tullut mieleen, että siihen pitäisi hankkia maalämpöpumppu systeemit ja olen vieläkin sitä mieltä. Ilmalämpöpumppu ratkaisut sitten on edukkaampia ja järkevämpiä investointeja. No mikä jottei? Kyllähän säästöpotentiaali on edullisellakin...

bbs.io-tech.fi

Eli jos maksaisit vuoraa sen 800€/kk 25v siitä tulisi 240 000€ ja menetät 100% kaiken pääoman
JOS otat pankkilainan ja maksat sitä sen 25v tuollaiset 800€/kk sisältäen vastikkeen et ehkä (riippuen alueesta) tule saamaan 5% tuottoa per vuosi myydessäsi mutta et ainakaan menetä 100% kaikesta pääomastasi kuten tapahtuisi jos asuisit vuokralla

Toki tuo "pääomaa ei ole vaaraa menettää" on aika mahdoton yhtälö jos miettii mahdollisia poikkeusoloja kuten sota jne. jolloin pankit voivat mennä nurin tai uusi isäntä joka valtaa maan päättää että et enää asu talossasi (kuten Ukrainassa tapahtui Krimissä kun Venäjä sen valtasi)

Nuo paljonko on tuottoa tullut laskelmat näkee vasta myöhemmin ja tietysti nyt jostain kantahelsingistä on aika turha yrittää hankkia sitä asuntoa minkä arvo nousisi, ainakaan kovin pienellä rahalla. Mutta Turun ja Tampereen ympäristöstä sellaisen saa kohtuu helposti vielä.

Vaikka pidän tosta, "osta oma äläkä maksa sitä vuokrina toisille periaatteesta". Siihen lainalla rakentamiseen sisältyy riski että, menetät talosi etkä saa siihen jäädä asumaan. Kuitenkin joudut ne velat hyvin pitkälle maksamaan (tai ainakin velkojat painaa päälle).

Meillä on ollut lamoja ennenkin (nyt vaikuta että menisi valtiolla hyvin), esim. 90-luvulla ja siinä meni monelta asunto ja silloin oli muistaakseni oltava paljon suurempi omarahoitusosuus kuin nyt. Yönyli korot olivat pahimmillaan muistaakseni 41% . Yleinen lainojen korko jossain 10% luokassa.

Varsinkin nyt, kun ei ole mitään tietoa miten valtio tulee hillittömän velkamme hoitamaa, on hyvä miettiä sitä omaa riskinkantokykyään ja tarvitseeko todella heti sen ison ja kalliin asunnon.

 

[petepeluri]

Vaikka pidän tosta, "osta oma äläkä maksa sitä vuokrina toisille periaatteesta". Siihen lainalla rakentamiseen sisältyy riski että, menetät talosi etkä saa siihen jäädä asumaan. Kuitenkin joudut ne velat hyvin pitkälle maksamaan (tai ainakin velkojat painaa päälle).

Meillä on ollut lamoja ennenkin (nyt vaikuta että menisi valtiolla hyvin), esim. 90-luvulla ja siinä meni monelta asunto ja silloin oli muistaakseni oltava paljon suurempi omarahoitusosuus kuin nyt. Yönyli korot olivat pahimmillaan muistaakseni 41% . Yleinen lainojen korko jossain 10% luokassa.

Varsinkin nyt, kun ei ole mitään tietoa miten valtio tulee hillittömän velkamme hoitamaa, on hyvä miettiä sitä omaa riskinkantokykyään ja tarvitseeko todella heti sen ison ja kalliin asunnon.

Asuntolaina ei ole iso riski jos on varma työpaikka, tai kaksin hakiessa edes toisella.

 

[tietokonerikki]

Asuntolaina ei ole iso riski jos on varma työpaikka, tai kaksin hakiessa edes toisella.

Niin minäkin aikoinaan uskoin, eikä se varma työpaikka ollutkaan varma, 90-luvun laman kunnolla iskiessä. (Onneksi kerkisin opintolainavelat maksaa, kun kaikesta tinkien eli.)

 

[Taneli-]

on hyvä miettiä sitä omaa riskinkantokykyään ja tarvitseeko todella heti sen ison ja kalliin asunnon.

Tämä pitää erittäin hyvin paikkansa, enkä itse tarkoittanut että pitäisi siitä noin 800€ vuokraluukusta mikä on ehkä noin 40-50m2 hieman uudempi kerrostalokämppä muuttaa 200+m2 omakotitaloon isolla tontilla ja suorasähkölämmityksellä.

Eli JOS aikoo ottaa lainaa on järkevää ensin olla hieman sitä pääomaa säästössä + mielellään ainakin vuoden verran ylhäällä omia kulutustottumuksia ja edes jonkinasteinen arvio siitä mitä keskimäärin itse ja mahdollinen perhe kuluttaa per kuukausi. Samaten täytyy ymmärtää että tuo on pidempi projekti mikä vaatii sitä selkärankaa sen arviolta 25 vuotta tai miten pitkäksi aikaa sen lainan sitten ottaakin.

Tuona aikana helposti tulee myös ennakoituja mutta myös yllättäviä menoja kuten vaikka sotaa naapuriin mikä raketoi hintoja Suomessa (esim. sähkö, ruoka, bensiini jne) mihin voi olla lähes vaikea varautua. Myös "aina" miinuksella olleet korot voivat (ja nyt ovatkin) nousta plussan puolelle ja se alunperin "vain noin vakuudeksi" tehty 6% rasitustesti pankkilainaa miettiessä ja hakiessa on hyvä ottaa ihan todellisena mahdollisuutena.

En sano että siitä 40-50m2 vuokraasunnosta kanttaisi lähteä vastaavan kokoiseen omistukämppään mutta "kaiken varalta" ei ehkä kuitenkaan ole järkevää ottaa niin isoa lainaa kuin nyt suvun ja vanhempien takuun sekä omien rahojen varassa pankki antaa lupaa ottaa. Koska läheskään kaikki meistä eivät kuitenkaan (vaikka ehkä pariutuisimme) hanki sitä 10+ lasta, useampaa isoa berhandilaista koiraa, ponia, kanoja ja muuta kivaa. Eli vaikka ideana se maatila missä voisi rakentaa ja tehdä omaa kanalaa, viljellä kaikkea ja kasvattaa vaikka lihaakin on ihana kannattaa miettiä miten paljon se rasittaa (varsinkin jos yksin meinaa lainaa lyhennellä) sitten elämää ja miten ne rahat riittävät jos autoa ja muuta hajoaa vuosikymmenien aikana. Siinä pitäisi pystyä jatkuvasti (hyvinä aikoina) kerätä sitä puskuria minkä moni unohtaa.

Samaten pitäisi pystyä olemaan liikaa kiintymästä tuohon paikkaan ja miettiä sitäkin mahdollisuutta että JOS se työpaikka lähtee alta, tulee ero, lapselle ehkä vaikea sairaus, vanhemmille ongelmia jne jne. Miten sen kämpän saa tarvittaessa myytyä ja riittävätkö ne omat säästöt miten pitkälle ettei tarvitse ihan ilmaiseksi kämppää myydä ja pahimmillaan vielä jäädä velkaa.

Mutta nyt aletaan jo eksyä hieman ketjun aiheesta.

 

[Shajk]

12kk euribor jo 2,2%. Mielenkiintoista miten inflaatiota yritetään taklata elinkustannusten nousulla.....

edit. väärin katsottu

Englanniksi on sanonta "The cure for high prices is high prices".

 

[qtba]

12kk euribor jo 2,2%. Mielenkiintoista miten inflaatiota yritetään taklata elinkustannusten nousulla.....

edit. väärin katsottu

Tässä kehityksessä vaikuttaa mitä suurimmilta määrin se, mitä Atlantin toisella puolella tapahtuu. EKP:n on jossain määrin pakko kontrata FED:n liikkeitä, koska muuten tuontienergiasta/-tavarasta riippuvainen EU-talous on ihmeissään dollarin kurssin kanssa.

Velallista tämä tieto ei tietysti itsessään lohduta, mutta vaihtoehto saattaa olla vieläkin karumpi.

 

[Osku]

Ideapark muutti autojen latauspisteetkin maksullisiksi kallistuneen sähkönhinnan vuoksi – kauppakeskuksissa mietitään kuumeisesti säästöjä

Tuhansien neliöiden kokoisissa kauppakeskuksissa energiansäästöä etsitään lähes kaikkialta. Energiatehokkaita ratkaisuja on kuitenkin usein tehty jo ennakkoon, kerrotaan pohjalaisista kauppakeskuksista.

yle.fi

Tämä on hyvä, että kauppakeskukset lähtevät talkoisiin, mutta kertokaa onko paneeleiden laittaminen oikeasti useamman vuoden homma?

"Ideaparkin katolle on tehty myös varaus aurinkopaneeleille 28 000 neliön alalle. Paneeleiden asennus alkaa todennäköisesti tänä vuonna, mutta aurinkovoimalan valmistuminen vie aikaa useamman vuoden."

 

[Boulder]

Ideapark muutti autojen latauspisteetkin maksullisiksi kallistuneen sähkönhinnan vuoksi – kauppakeskuksissa mietitään kuumeisesti säästöjä

Tuhansien neliöiden kokoisissa kauppakeskuksissa energiansäästöä etsitään lähes kaikkialta. Energiatehokkaita ratkaisuja on kuitenkin usein tehty jo ennakkoon, kerrotaan pohjalaisista kauppakeskuksista.

yle.fi

Tämä on hyvä, että kauppakeskukset lähtevät talkoisiin, mutta kertokaa onko paneeleiden laittaminen oikeasti useamman vuoden homma?

"Ideaparkin katolle on tehty myös varaus aurinkopaneeleille 28 000 neliön alalle. Paneeleiden asennus alkaa todennäköisesti tänä vuonna, mutta aurinkovoimalan valmistuminen vie aikaa useamman vuoden."

Tekisivätkö samalla huoltotoimia tai jotain muita hommia katolla, mikä hidastaa varsinaisen voimalan valmistumista.

 

[ikuhappy]

12kk euribor jo 2,2%. Mielenkiintoista miten inflaatiota yritetään taklata elinkustannusten nousulla.....

edit. väärin katsottu

Taitaa edelleen olla selvästi pitkän aikavälin korkojen alla - ja väitetysti pankikien pitäisi testata velanmaksukyky 6% korolla johon on vielä matkaa. Tyhmä on saanut olla, jos on vasemmistopuolueiden tapaan olettanut, että nollakorot kestävät loputtomasti. Terveessä taloudessa rahalla on hintansa (en väitä että tilanne on nyt terve, mutta ei se sitä miinuskoroillakaan ole ollut).

 

[FoCsU]

Taitaa edelleen olla selvästi pitkän aikavälin korkojen alla - ja väitetysti pankikien pitäisi testata velanmaksukyky 6% korolla johon on vielä matkaa. Tyhmä on saanut olla, jos on vasemmistopuolueiden tapaan olettanut, että nollakorot kestävät loputtomasti. Terveessä taloudessa rahalla on hintansa (en väitä että tilanne on nyt terve, mutta ei se sitä miinuskoroillakaan ole ollut).

Lähtökohtaisesti samaa mieltä, mutta se mikä monella unohtuu tuosta on se että pankit eivät ole tehneet maksukyvyn testausta nykyisillä kulutasoilla, nythän melkein kaiken hintaan on pumpattu vähintään 10-20% lisää.
Korkojen nousu 0 -> 2,5% ja sen päälle +1000€ sähkölaskuun niin alkaa nuo maksukykyjen lukemat näyttämään ihan erilaiselta, ja yllättävän monella.
Puhumattakaan että korot menisi sinne 6% tuntumaan vielä.

Tilanne on poikkeuksellinen ja normaalitilanteessa korkojen nosto inflaatiota suitsemaan olisi sinänsä normaalia, mutta kun samaan aikaan kaikki muukin asumiseen liittyvä kustannus räjähtää ylöspäin, tulee talouteen oikeasti äkkipysäys.
(materiaalien hintahan kohosi esim. korjauksien kannalta jo koronan aikana, keväällä nousi liikkuminen ja nyt kaikki muut)
En tiedä sitten onko se syvä lamakaan se oikea ratkaisu, kohtahan se tosin nähdään. Kulutuksen äkkipysäys lienee kuitenkin edessä lyhyellä aikavälillä.

 

[Pete88]

Lähtökohtaisesti samaa mieltä, mutta se mikä monella unohtuu tuosta on se että pankit eivät ole tehneet maksukyvyn testausta nykyisillä kulutasoilla, nythän melkein kaiken hintaan on pumpattu vähintään 10-20% lisää.
Korkojen nousu 0 -> 2,5% ja sen päälle +1000€ sähkölaskuun niin alkaa nuo maksukykyjen lukemat näyttämään ihan erilaiselta, ja yllättävän monella.
Puhumattakaan että korot menisi sinne 6% tuntumaan vielä.

Tilanne on poikkeuksellinen ja normaalitilanteessa korkojen nosto inflaatiota suitsemaan olisi sinänsä normaalia, mutta kun samaan aikaan kaikki muukin asumiseen liittyvä kustannus räjähtää ylöspäin, tulee talouteen oikeasti äkkipysäys.
(materiaalien hintahan kohosi esim. korjauksien kannalta jo koronan aikana, keväällä nousi liikkuminen ja nyt kaikki muut)
En tiedä sitten onko se syvä lamakaan se oikea ratkaisu, kohtahan se tosin nähdään. Kulutuksen äkkipysäys lienee kuitenkin edessä lyhyellä aikavälillä.

Pankit tosiaan stressitestaavat uusia luottoja kuuden prosentin korolla. Eli tuoreella lainanottajalla ei pitäisi olla valtavaa ongelmaa maksaa vaikka kolmen prosentin korkoa. Ongelma syntyy yleensä jälkikäteen, kun sitä kuuden prosentin maksukykyä ei välttämättä pidetä yllä, vaan talous on ajan saatossa ryhtynyt kallistumaan sille linjalle vuosien matalien korkojen aikana, että muitakin kulueriä sallitaan ja nyt kun korkotaso on alkanut jälleen nousta, ei sitä ylimääristä maksukykyä niin helposti saadakaan aikaiseksi, jos siellä on vaikka muitakin rahoituseriä juoksemassa taustalla.

Käsittääkseni uutisissa on vastikaan tätä aihetta käsitelty ja ilmeisesti ihmiset ovat toistaiseksi tarttuneet aika vähäisissä määrin mm. lainajoustoihin. Lisäksi kannattaa huomioida, että monia luottoja nykyinen korkotaso ei vielä koske, koska jos korko on tarkistettu vaikka keväällä, niin seuraava tarkistusajankohta 12kk euriborilla on vasta ensi keväänä. Sama tilanne sähkön kanssa. Tässä ollaan pikku hiljaa siirrytty kohti syksyä ja lämmitystarpeet hiljalleen kasvavat. Eli isoja sähkölaskuja ei liene vielä valtaosalle tullut, vaan ne ovat vielä edessä päin. Nähtäväksi jää, miten tilanne tästä sitten kehittyy.

Rakennusmateriaaleissa on itse asiassa jo tässä hetken aikaa näkynyt melko voimakkaita liikeitä alaspäin. Rakennustarvikkeissa ensisijainen hintoja nostava tekijä olivat rakennusbuumi ja kysyntävetoinen inflaatio. Toki energian hinta nostaa väistämättä niitäkin ylöspäin, mutta isossa kuvassa suunta on ollut alaspäin, koska rakentamisinto on alkanut jo maailmanlaajuisesti hellittää ja muut nousevat kustannukset yleensä näkyvät varsin pian rakentamissektorilla. Osassa nimikkeistä hinnat eivät ole laskeneet, mutta joissakin ollaan sitten jo lähes pre covid hinnoissa.

Kysynnän voimakas lasku todennäköisesti vähentää inflaatiota kulutustavaroissa yms., mutta energian rajut hinnat pitänevät talouden haastavana vielä pidemmän aikaa, ellei sitten jotakin ihmeellistä tapahdu. Isompi kriisi syntyy siitä, jos nämä huonot talouden ennusmerkit alkavat näkyä työttömyyden nousuna. Silloin tullaan varmasti vielä nykyistäkin kovemmin alas.

 

[JerryKannu]

Kulutuksen äkkipysäys lienee kuitenkin edessä lyhyellä aikavälillä.

Palvelut ja ravintolat yms. kyllä tulee ainakin kokemaan kovaa hittiä, kun porukka alkaa tarkkailemaan kulutustaan ja pistää enemmän sivuun puskuriin tai suoraan niihin sähkö/ruokakuluihin ja nuo on ensimmäisenä liipasimella...Aika moni lähipiirin keskituloinenkin on maininnut että seuraa rahankulutustaan selvästi tarkemmin nyt. Ihan fiksua tietysti kun ei osaa noita tulevia menoja ihan eksaktisti ennustaa ja vielä on muutama tili aikaa.

Sniiduilu näyttää hieman tarttuvan, eilen itsekin ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin katsoin netissä eri konsernien tarjouslehdet ja valitsin kaupan yhden tuotteen (Cola Zero 24-pack) tarjouksen takia...

 

[FoCsU]

Pankit tosiaan stressitestaavat uusia luottoja kuuden prosentin korolla. Eli tuoreella lainanottajalla ei pitäisi olla valtavaa ongelmaa maksaa vaikka kolmen prosentin korkoa. Ongelma syntyy yleensä jälkikäteen, kun sitä kuuden prosentin maksukykyä ei välttämättä pidetä yllä, vaan talous on ajan saatossa ryhtynyt kallistumaan sille linjalle vuosien matalien korkojen aikana, että muitakin kulueriä sallitaan ja nyt kun korkotaso on alkanut jälleen nousta, ei sitä ylimääristä maksukykyä niin helposti saadakaan aikaiseksi, jos siellä on vaikka muitakin rahoituseriä juoksemassa taustalla.

Käsittääkseni uutisissa on vastikaan tätä aihetta käsitelty ja ilmeisesti ihmiset ovat toistaiseksi tarttuneet aika vähäisissä määrin mm. lainajoustoihin. Lisäksi kannattaa huomioida, että monia luottoja nykyinen korkotaso ei vielä koske, koska jos korko on tarkistettu vaikka keväällä, niin seuraava tarkistusajankohta 12kk euriborilla on vasta ensi keväänä. Sama tilanne sähkön kanssa. Tässä ollaan pikku hiljaa siirrytty kohti syksyä ja lämmitystarpeet hiljalleen kasvavat. Eli isoja sähkölaskuja ei liene vielä valtaosalle tullut, vaan ne ovat vielä edessä päin. Nähtäväksi jää, miten tilanne tästä sitten kehittyy.

Rakennusmateriaaleissa on itse asiassa jo tässä hetken aikaa näkynyt melko voimakkaita liikeitä alaspäin. Rakennustarvikkeissa ensisijainen hintoja nostava tekijä olivat rakennusbuumi ja kysyntävetoinen inflaatio. Toki energian hinta nostaa väistämättä niitäkin ylöspäin, mutta isossa kuvassa suunta on ollut alaspäin, koska rakentamisinto on alkanut jo maailmanlaajuisesti hellittää ja muut nousevat kustannukset yleensä näkyvät varsin pian rakentamissektorilla. Osassa nimikkeistä hinnat eivät ole laskeneet, mutta joissakin ollaan sitten jo lähes pre covid hinnoissa.

Kysynnän voimakas lasku todennäköisesti vähentää inflaatiota kulutustavaroissa yms., mutta energian rajut hinnat pitänevät talouden haastavana vielä pidemmän aikaa, ellei sitten jotakin ihmeellistä tapahdu. Isompi kriisi syntyy siitä, jos nämä huonot talouden ennusmerkit alkavat näkyä työttömyyden nousuna. Silloin tullaan varmasti vielä nykyistäkin kovemmin alas.

Tämä on totta, tosin pankkien nykyiset stressitestit ei olleet käytössä vielä keväälläkään. Eli aika paljon lainoja on otettu ns vanhojen skenaarioiden mukaan jolloin vain korot nousisivat.

Rakennustarvikkeista sen verran että ollaan edelleen aika kaukana pre-covid tasosta, ainakin esim. puun osalta.
Saunojen paneelit on pudonneet viime vuoden syksyn tasolle, mutta esim. -21 kevääseen on vielä paljon matkaa.
Itse tein viime vuonna 2 saunaremppaa kesän/syksyn aikana ja edelleen ollaan aika korkeella siihen verrattuna. Mutta olet oikeassa, suunta on alaspäin, mutta matkaa on vielä.
Toki vaihtelee tuotteittain aika paljon tuokin....

 

[FoCsU]

Palvelut ja ravintolat yms. kyllä tulee ainakin kokemaan kovaa hittiä, kun porukka alkaa tarkkailemaan kulutustaan ja pistää enemmän sivuun puskuriin tai suoraan niihin sähkö/ruokakuluihin ja nuo on ensimmäisenä liipasimella...Aika moni lähipiirin keskituloinenkin on maininnut että seuraa rahankulutustaan selvästi tarkemmin nyt. Ihan fiksua tietysti kun ei osaa noita tulevia menoja ihan eksaktisti ennustaa ja vielä on muutama tili aikaa.

Sniiduilu näyttää hieman tarttuvan, eilen itsekin ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin katsoin netissä eri konsernien tarjouslehdet ja valitsin kaupan yhden tuotteen (Cola Zero 24-pack) tarjouksen takia...

Juu tätä vähän kanssa pelännyt, kaupunkien keskustat on nykyisin täynnä ravitsemusliikkeitä, ja ne on juuri niitä joita korona kuritti pahiten.
Nyt saattaa olla monella isompi ongelma edessä kun jengin kulutus pienenee mutta samaan aikaan isolla osalla yrityksistä on myös sähköissä kallistumista tulossa...

Vaikea yhtälö kaikkinensa ensi talvi.

 

[petepeluri]

Sitähän voi kohta nostaa sisälämpötilaa jos oma energiaremontti hyödyttää yhtä paljon mitä laskin sanoo.

 

[B12]

Vaikea yhtälö kaikkinensa ensi talvi.

Appiukko on alan ihmisiä ja tarinoi, että todellinen pommi odottaa vasta ensi talven jälkeen. Kuulemma 80% Suomen kerrostaloista lämpenee polttamalla jotakin ja 50% polttoaineesta on tullut Venäjältä. Ensi talvi menee varastoja polttamalla, mutta saako vuoden päästä enää mistään polttoainetta ja mihin hintaan.

 

[taski]

Mitähän tämä "jotakin" on?

 

[Kan Dee Dokata]

Onko tuo nyt vaikea päätellä? Suomessa, jos ei ole sähkö- tai maalämpöinen rakennus, se lämpiää joko suoraan tai epäsuoraan "jotakin" polttamalla, öljyllä, kivihiilellä, hakkeella, turpeella, kaasulla, roskia polttamalla... keksikää lisää.

Joo, kyllä, sähköäkin tuotetaan noilla edellä mainituilla, joten osa sähkölämmitteisistäkin oikeasti lämpiää epäsuorasti jollakin noista.

 

[Datura]

Appiukko on alan ihmisiä ja tarinoi, että todellinen pommi odottaa vasta ensi talven jälkeen. Kuulemma 80% Suomen kerrostaloista lämpenee polttamalla jotakin ja 50% polttoaineesta on tullut Venäjältä. Ensi talvi menee varastoja polttamalla, mutta saako vuoden päästä enää mistään polttoainetta ja mihin hintaan.

Tuo 50% on ihan höpöhöpö-juttuja, ellet puhu pelkästään kivihiilestä. Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2021 kokonaisenergiankulutuksesta 34% on tuotu Venäjältä. Selkeästi kustannustaso kuitenkin tulee jäämään pidemmäksi aikaa korkeammalle, kuin aikaisempina vuosina, mutta näkisin tulevan talven olevan se pahimman paniikin ja pulan aikaa.

Edit. Pienellä kaivelulla löysin energiateollisuuden diaesityksen kaukolämmön energialähteistä ja nopeilla laskutoimituksilla (tilastokeskuksen venäjän energiatuonnin ja tuon diaesityksen polttoainesuhteilla) sain Venäjän tuontienergian osuudeksi kaukolämmön polttoaineissa noin 26,06% vuonna 2021, kun olettaa, että "muut" polttoaineet olisivat puoliksi sähköä ja sähköstä 4% tuotiin Venäjältä, eli appiukkosi väitteessäsi oli melkein tuplaten lapinlisää.

 

[potero]

Kuinkahan suuri vika mahtaa olla tällä kertaa?

Olkiluodon koekäytössä olevan ydinvoimalan sähköntuotto taas nollassa – tehoja nostetaan kunnolla vasta maanantaina

Olkiluodon uutta reaktoria koekäytettiin ennen uusia ongelmia 90 prosentin teholla.

yle.fi

Olkiluodon koekäytössä olevan ydinvoimalan sähköntuotto taas nollassa – reaktori pois käytöstä ainakin sunnuntai-iltaan

Olkiluodon uutta reaktoria koekäytettiin ennen uusia ongelmia 90 prosentin teholla.

Teollisuuden Voiman Olkiluodon ydinvoimalan koekäytössä oleva kolmosreaktori on uuden vian takia pudonnut pois sähköntuotannosta.

Koekäytössä olevan laitoksen tehot hävisivät nollaan Pohjoismaista sähkömarkkinoivaa hallinnoivan Nordpoolin mukaan lauantai-iltana vähän ennen yhdeksää.

Teollisuuden Voiman mukaan kyse on turbiiniviasta. Turbiinit ovat keskeinen osa myös ydinvoimalan sähköntuotantoa. Ilman niitä polttoainesauvojen tuottama lämpö ei muutu sähköksi.

Voimalassa oli myös elokuussa höyryturbiinivika päivä koekäytön alkamisen jälkeen. Turbiinit ovat erillään itse ydinvoimalan ytimestä, paineastiasta.

 

[Datura]

Kuinkahan suuri vika mahtaa olla tällä kertaa?

Olkiluodon koekäytössä olevan ydinvoimalan sähköntuotto taas nollassa – tehoja nostetaan kunnolla vasta maanantaina

Olkiluodon uutta reaktoria koekäytettiin ennen uusia ongelmia 90 prosentin teholla.

yle.fi

Ei se kovin iso vika välttämättä ole, jos 9:55 tänään ovat arvioineet, että tuotanto käynnistyy iltakuuden aikoihin.

 

[pulatunnus]

Tuo 50% on ihan höpöhöpö-juttuja, ellet puhu pelkästään kivihiilestä. Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2021 kokonaisenergiankulutuksesta 34% on tuotu Venäjältä. Selkeästi kustannustaso kuitenkin tulee jäämään pidemmäksi aikaa korkeammalle, kuin aikaisempina vuosina, mutta näkisin tulevan talven olevan se pahimman paniikin ja pulan aikaa.

Edit. Pienellä kaivelulla löysin energiateollisuuden diaesityksen kaukolämmön energialähteistä ja nopeilla laskutoimituksilla (tilastokeskuksen venäjän energiatuonnin ja tuon diaesityksen polttoainesuhteilla) sain Venäjän tuontienergian osuudeksi kaukolämmön polttoaineissa noin 26,06% vuonna 2021, kun olettaa, että "muut" polttoaineet olisivat puoliksi sähköä ja sähköstä 4% tuotiin Venäjältä, eli appiukkosi väitteessäsi oli melkein tuplaten lapinlisää.

Jotain toista käppyrää kun vilasi niin lämmöntuotannossa (kauko, teollisuus) niin karkeasti puolet on uusiutivaa, fosiilista joku luokkaa neljännes.
Fosiilista tuonti on venäjältä jos ei nollassa, niin lähellä. Sähköntuonti on nollassa, kummatkin korvattu tuomalla muualta. Uusiutuvaa on tuotu venäjältä, en sano mikä nyt on tilanne.

Ehkä siinä luvussa on vähän vanhaa jota pyöristelty ylöspäin ja provosoivaa kärjistystä. Tai sitten mietitty jonkin oman kylän lämpövoimaloita , joissa venäjän tuonti kaasua, haketta ja öljyä.

Kaikilla joilla kaasu näyttelee kymmenystä tai enemmän on jo nyt ongelmissa , uusiutuvat bio jutut on myös ongelma varsinkin jos laskettu pitkäaikaisesti venäjän tuonnin varaan. Öljy ja hiili ei ole loppumassa.

Kaukolämmön tuotanto on kokenut kovia muutoksia tällä vuosituhannella. Ja iskee kaikkiin kaukolämpöyhtiöihin rajusti, joihinkin vielä rajummin. Ilmeisen harvassa on ne paikat missä kaukolämpö tulee kokonaan esim jonkin paikallisen "teollisuuden" hukkalämmöstä niin että olisi täysin suojassa mailmanmenosta.

 

[tietokonerikki]

Kaikilla joilla kaasu näyttelee kymmenystä tai enemmän on jo nyt ongelmissa , uusiutuvat bio jutut on myös ongelma varsinkin jos laskettu pitkäaikaisesti venäjän tuonnin varaan. Öljy ja hiili ei ole loppumassa.

Kaukolämmön tuotanto on kokenut kovia muutoksia tällä vuosituhannella. Ja iskee kaikkiin kaukolämpöyhtiöihin rajusti, joihinkin vielä rajummin. Ilmeisen harvassa on ne paikat missä kaukolämpö tulee kokonaan esim jonkin paikallisen "teollisuuden" hukkalämmöstä niin että olisi täysin suojassa mailmanmenosta.

Joo ei ole loppumassa, mutta mm. toi 34% kokonaisenergian saannin vähemenminen Venäjältä ja saksalaisten kaasuenergian saannin Venäjältä poistuminen. Tekee energiaraaka-aineesta kilpailun sellaiseksi (ellei jotain pysytytä kansainvälisesti sopimaan, pahalta näyttää sen suhteen ainakin vaikuttavuuden osalta 4€ kWh max. hinta ei ilahduta) ettei kuin rikkailla mailla ole varaa niitä ostaa ja nekin köyhtyvät ripeään tahtiin. Suomikin taisi ottaa velkaa ihan EU-kärkimaiden joukossa.

uo 50% on ihan höpöhöpö-juttuja, ellet puhu pelkästään kivihiilestä. Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2021 kokonaisenergiankulutuksesta 34% on tuotu Venäjältä. Selkeästi kustannustaso kuitenkin tulee jäämään pidemmäksi aikaa korkeammalle, kuin aikaisempina vuosina, mutta näkisin tulevan talven olevan se pahimman paniikin ja pulan aikaa.

Ei ole mitään takeita, että tähän talveen pysähtyisi. Säätövoimaa ollaan mieluumminkin purkamassa? kuin lisää tekemässä.
Tuuli ja aurinkovoimaa rakennetaan, mutta niiden hyöty niillä kovimmilla pakkasjaksoilla on arvailujen varassa, tuuleeko ja kuin paljon ja aurinkokin on huonossa asemassa Suomeen nähden.
Lisäksi meillä on siirtoverkot euroopaan, sinne laitellaan sitten jos maksuhalua sieltä löytyy. Tässähä oli joku aika sitten vientiä 900MWh Viron kautta.