Energiakriisi sekä inflaatio 2022 (keskustelua elämisen kustannusten äkillisestä noususta)

[Griffin]

No ei 10v+ autoon kannata enää auton arvon suuruista remonttia alkaa tekemään. Jos vaikka model s pelkkä akkupaketti maksaa ~20k€ + asennus niin ei sellaista kannata alkaa ~20k€ arvoiseen autoon laittamaan. Siellä on niin paljon muutakin mitä voi hajota, että ei siinä vaan ole järkeä. Muilla osilla kuitenkin on arvoa, joten järkevämpi vaan laittaa purkuun ja myydät toimivat osat. Akkujen korjaaminen ei tule tulevaisuudessakaan olemaan mikään nyrkkipajojen hommia, kuten nytkään ei automaattivaihteistojen korjaaminen ole. Edes merkkiliikkeet ei korjaa automaattivaihteistoja tai akkuja, sinne vaihdetaan vaan uudet tilalle. Kummankin korjaaminen vaatii erityisosaamista ja kalliita erikoistyökaluja. Tuollaista 100kWh akkupakettia korjaavan pitää oikeasti tietää mitä tekee, kun siinä on niin paljon varastoitunutta energiaa, että se vastaa kohtuu kokoista pommia jos sen kanssa sekoilee. Ihan jo työturvallisuuden ja auton omistajan tai seuraavan omistajan kannalta. Siinä on melkoinen yllätys kun joku peruspentti on käynyt jonkun patentin tekemässä sinne akustoon ja se syttyy tuleen/räjähtää tms. Sähköautossa on vähän huollettavaa ja normaalit alusta/jarru ym. jumpat onnistuu kyllä ihan normikorjaamolta kuten muissakin autoissa.

Varaosat, kuten akusto voidaan tehdä modulaarisiksi, jolloin niitä voidaan vaihtaa helposti, missävain. Nykyisin suuntaus on se, että kaikki boxit on lukittu toisiinsa, jolloin huoltoja on saatu pakotettua merkkihuolloille, täysin turhaan. Muutenkin osat ja järjestelmät yritetään suunnitella siten, että niitä ei saisi, kuin valmistajalta ja hinnat ovat sitten täysin naurettavia.

Akkukin voidaan tehdä useammasta sisäisestä moduulista, jotka ovat vaidettavissa järkihintaan.

Ja 10 vuotta /500000km ei saa olla autolle ikä, jolloin sitä ei kannata enää korjata. Jos niin on ja hinnat noin törkeän kalleita, niin sitten on todella ripulipaskaalaatu noissa.

 

[Taneli-]

Olette hiukan pessimistisiä tuon 10 vuoden keston kanssa.


Jotenkin sitä uskoisi, että halpoja varaosa akkuja olisi tarjolla vuonna 2030 kunhan saavat akkuihin aikaan ylituotantoa, jotta voidaan myös myydä niitä varaosa valmistajille.

Taloudellisista syistä nykyään ei kannata sähköautoa hankkia jollei sillä autolla tule 20tkm vuodessa.

Tosin se mikä on USA:ssa "moderate climates" ei ehkä ole sitä Suomessa.. Eli se 10 vuotta voi olla enempi paikkaansa pitävä Suomen oloissa. Toki voidaan todeta että se maa pitää sisällään ehkä Alaskasta Hawaijiin lämpötilat mutta jotenkin uskon että testejä ei tehty ihan 100% jokaisessa ilmastossa siellä. Kestääkö se Inarissa sen 10 vuotta osan aikaa ketjuvedolla ja 24/7 ulkona vai esim. Helsingissä rouvalla joka käyttää sitä kerran viikossa ja muuten säilyttää lämpimässä tallissa?

 

[repairman]

Varaosat, kuten akusto voidaan tehdä modulaarisiksi, jolloin niitä voidaan vaihtaa helposti, missävain. Nykyisin suuntaus on se, että kaikki boxit on lukittu toisiinsa, jolloin huoltoja on saatu pakotettua merkkihuolloille, täysin turhaan. Muutenkin osat ja järjestelmät yritetään suunnitella siten, että niitä ei saisi, kuin valmistajalta ja hinnat ovat sitten täysin naurettavia.

Akkukin voidaan tehdä useammasta sisäisestä moduulista, jotka ovat vaidettavissa järkihintaan.

Ja 10 vuotta /500000km ei saa olla autolle ikä, jolloin sitä ei kannata enää korjata. Jos niin on ja hinnat noin törkeän kalleita, niin sitten on todella ripulipaskaalaatu noissa.

Voidaan varmasti, mutta miksi valmistajat etenisivät tähän suuntaan? Koko ajanhan käydään kilpajuoksua, että piirit saadaan tehokkaammin lukittua ja varmasti piirikohtaisten suojausten purkutyökaluilla käydään suurinta bisnestä juuri autoalalla.

Autovalmistajat kuitenkin yrittävät maksimoida bisneksensä, joten miksi alkaisivat hommaa helpottamaan, kun nykyäänkin kysyntää riittää enemmän kuin tarjontaa.

Vaikka kennot olisivat yksittäin vaihdettavissa, niin siltikin ollaan hyvin nopeasti tilanteessa, kun yksittäiset kennot alkavat ikänsä vuoksi kuoleutumaan, niin seuraavalla viikolla vaihtoa odottaakin 10, sitä seuraavalla viikolla 100 kennoa.

otenkin sitä uskoisi, että halpoja varaosa akkuja olisi tarjolla vuonna 2030 kunhan saavat akkuihin aikaan ylituotantoa, jotta voidaan myös myydä niitä varaosa valmistajille.

Taloudellisista syistä nykyään ei kannata sähköautoa hankkia jollei sillä autolla tule 20tkm vuodessa.

Mistä tämä ylituotanto syntyisi? Tuotantomääriin odotetaan kuitenkin koko ajan eksponentiaalista kasvua ja monet valmistajat ovat jo tehneet päätöksiä siirtymisestä pelkästään sähköautojen tuotantoon. Pelkästään uusiin autoihin tarvittavien akkujen määrä tulee olemaan mahdottomuus. Mitään radikaalisti parempia teknologioita ei kuitenkaan viime vuosina ole tullut. Pienet parannukset hukkuvat kohinaan. Autovalmistajat ovat jo nyt optimoineet kennotuotantonsa niin hyväksi, että edes kiinan kennoilla ei ole mahdollista korvata akustoja.

Laskekaapas vaikka halvimmilla Alibaba Kiina-kennojen hinnalla paljonko Teslan akustojen kapasiteetille tulee hintaa! Yllättävän halpoja nuo autovalmistajien akkupaketit ovat kapasiteettiinsa nähden ihan uutenakin. Eri asia sitten onko noihin sittenkään kenelläkään varaa / järkeä uusia.

 

[HTK12]

Varaosat, kuten akusto voidaan tehdä modulaarisiksi, jolloin niitä voidaan vaihtaa helposti, missävain. Nykyisin suuntaus on se, että kaikki boxit on lukittu toisiinsa, jolloin huoltoja on saatu pakotettua merkkihuolloille, täysin turhaan. Muutenkin osat ja järjestelmät yritetään suunnitella siten, että niitä ei saisi, kuin valmistajalta ja hinnat ovat sitten täysin naurettavia.

Akkukin voidaan tehdä useammasta sisäisestä moduulista, jotka ovat vaidettavissa järkihintaan.

Ja 10 vuotta /500000km ei saa olla autolle ikä, jolloin sitä ei kannata enää korjata. Jos niin on ja hinnat noin törkeän kalleita, niin sitten on todella ripulipaskaalaatu noissa.

Onhan ne akut nytkin modulaarisia. Esim. Tesla S plaid akussa on 7 920 kennoa ja 5 moduulia, kustannustehokas korjaus vaatii viallisten kennojen vaihtamisen ja siihen ei peruspentillä riitä taito tai laitteet. Tähän erikoistuneita yrityksiä onkin maailmalla. Akut happanee seisoessaan, niin kun sillä akulla on se 10v+ ikää, niin se alkaa vaan olla käyttöikänsä päässä ja uusi akku on ainut vaihtoehto, jolla auto tulee luotettavasti toimimaan ilman jatkuvaa korjaamolla ramppaamista. Yksittäisten kennojen vaihtaminen on lähinnä tekohengitystä vanhalle käyttöikänsä päässä olevalle akustolle. Nykyinen akkutekniikka on vaan kallista, ei tuollaista määrää kennoja saa laadukkaina kennoina mistään halvalla. Henkilöautoja ei ole suunniteltu 500tkm ajosuoritteelle eikä tulla suunnittelemaan. Kuten edellä sanottiin suurtehoeletroniikka ym. on todella kallista, joten mitään järkeä ei ole akkua vaihtaa johonkin 10v+ ja 500 tkm ajettuu autoon kun siinä on paljon muutakin kallista hajoavaa.

 

[Griffin]

Onhan ne akut nytkin modulaarisia. Esim. Tesla S plaid akussa on 7 920 kennoa ja 5 moduulia, kustannustehokas korjaus vaatii viallisten kennojen vaihtamisen ja siihen ei peruspentillä riitä taito tai laitteet. Tähän erikoistuneita yrityksiä onkin maailmalla. Akut happanee seisoessaan, niin kun sillä akulla on se 10v+ ikää, niin se alkaa vaan olla käyttöikänsä päässä ja uusi akku on ainut vaihtoehto, jolla auto tulee luotettavasti toimimaan ilman jatkuvaa korjaamolla ramppaamista. Yksittäisten kennojen vaihtaminen on lähinnä tekohengitystä vanhalle käyttöikänsä päässä olevalle akustolle. Nykyinen akkutekniikka on vaan kallista, ei tuollaista määrää kennoja saa laadukkaina kennoina mistään halvalla. Henkilöautoja ei ole suunniteltu 500tkm ajosuoritteelle eikä tulla suunnittelemaan. Kuten edellä sanottiin suurtehoeletroniikka ym. on todella kallista, joten mitään järkeä ei ole akkua vaihtaa johonkin 10v+ ja 500 tkm ajettuu autoon kun siinä on paljon muutakin kallista hajoavaa.

Laadukkailla henkilöautoilla on kylläkin ajettu helposti 750 000 - 1000 000 km. Nykyisin ihmisiä vain yritetään kusettaa ja totuttaa paskaan laatuun ja valehdellaan päin naamaa, että ei saada kestämään / ei kannata korjata, kun jokapaikka hajoaa samaan aikaan.. Täysin hyvin voidaan suunnitella esim 1 000 000 km ajomäärille, siten että akku on esim 3-5 osainen ja sitä voidaan vaihtaa moduuli kerrallaan helposti ja moduulit vielä kerättää korjattavana. Ainankin perinteiset ns työkoneakut tuntuvat leviävän esim siten, että hajoaa ja 1-2 kennoa vaihtoon / 7 kennosta ja taas rallattaa vähintään puolet alkuperäisestä syklimäärästä. Toki Li-ion akuissakin ääriolosuhteen (myös kuumuus) laskee akun elinikää.

Ja mitä esim tölsän akkuihin tulee, niin vasta jokuaika sitten luin asiasta, jossa todettiin, että tölsä on siirtymässä akkuihin, jotka on liimattu ja valettu siten, että korjailun voi unohtaa..

Se nyt pitäisi olla kaikille sevää, että ei esim autonvalmistajia kiinnosta loppukäyttäjän etu ja se, että auto olisi helposti huollettava ja pitkäikäinen. Ne haluavat myydä uutta, maksimihintaan ja mahdollisimman usein.

Se on ikävää ympäristön kannaltakin, että ihmiset ovat pikkuhiljaa tottuneet paskalaatuiseen tekniikkaan ja ennen sietämättömästä paskasta on tullut nykyinen normi.

Voidaan varmasti, mutta miksi valmistajat etenisivät tähän suuntaan? Koko ajanhan käydään kilpajuoksua, että piirit saadaan tehokkaammin lukittua ja varmasti piirikohtaisten suojausten purkutyökaluilla käydään suurinta bisnestä juuri autoalalla.

Autovalmistajat kuitenkin yrittävät maksimoida bisneksensä, joten miksi alkaisivat hommaa helpottamaan, kun nykyäänkin kysyntää riittää enemmän kuin tarjontaa.

Vaikka kennot olisivat yksittäin vaihdettavissa, niin siltikin ollaan hyvin nopeasti tilanteessa, kun yksittäiset kennot alkavat ikänsä vuoksi kuoleutumaan, niin seuraavalla viikolla vaihtoa odottaakin 10, sitä seuraavalla viikolla 100 kennoa.

Siksi asioista on syytä määrätä esim EU tasolla. Joko ei myyntiä EU:ssa tai ei lukituksia ja vastaavia vittuiluita.
Valtiot asioista vielä toistaiseksi määräävät, eivätkä firmat. Tuotteille voidaan asettaa halutut vaatimukset, kuten on huomattu.

 

[potero]

Laadukkailla henkilöautoilla on kylläkin ajettu helposti 750 000 - 1000 000 km

Ehkä vähän liioittelua sanoa että "helposti". Ei mitään yli 500 000 ajettuja autoja nyt oikeasti ole paljoa esim. nettiautossa. Kyllä tuollainen lähemmäs miljoona kilometriä ajettu auto taitaa olla jo poikkeus, moneen autoon tulee ennen tuota niin isoa remonttia ettei se kannata.

 

[HTK12]

Laadukkailla henkilöautoilla on kylläkin ajettu helposti 750 000 - 1000 000 km.

Höpöhöpö. Ei varmasti keskiverto henkilöautolla ajeta miljoonaa ilman isoja remppoja. Joo poikkeuksia löytyy, mutta ei niitä miljoonan rullattuja oikeasti ole paljon suhteessa autojen määrään. Keskimääräinen ajosuorite autolle Suomessa on 14tkm/v ja romutusikä 22v, eli ollaan hyvin kaukana miljoonasta. Keskimääräisellä ajosuoritteella kestäisi yli 70v päästä miljoonaan. Varmasti miljoonan kestävä auto olisi mahdollista tehdä, mutta kuinkahan moni uuden auton omistaja on valmis maksamaan siitä extraa? Itse veikkaan, että ei kovin moni. Kuten jo monta kertaa sanottu, akku happanee seisoessaan, joten ei ole mitenkään realistista odottaa, että se akkupaketti kestäisi suomalaiseen keskimääräiseen romutusikään eli 22v asti.

 

[Griffin]

Höpöhöpö. Ei varmasti keskiverto henkilöautolla ajeta miljoonaa ilman isoja remppoja. Joo poikkeuksia löytyy, mutta ei niitä miljoonan rullattuja oikeasti ole paljon suhteessa autojen määrään. Keskimääräinen ajosuorite autolle Suomessa on 14tkm/v ja romutusikä 22v, eli ollaan hyvin kaukana miljoonasta. Keskimääräisellä ajosuoritteella kestäisi yli 70v päästä miljoonaan. Varmasti miljoonan kestävä auto olisi mahdollista tehdä, mutta kuinkahan moni uuden auton omistaja on valmis maksamaan siitä extraa? Itse veikkaan, että ei kovin moni. Kuten jo monta kertaa sanottu, akku happanee seisoessaan, joten ei ole mitenkään realistista odottaa, että se akkupaketti kestäisi suomalaiseen keskimääräiseen romutusikään eli 22v asti.

Kaikki ei asu jossain kaupungissa, jossa tulee joku 5 km-20km / päivä ja sekään ei jokapäivä. Autoja käytetään paljon harvaanasutulla seudulla ja työmatka voi olla esim 70 km suuntaansa (+ kauppareissut (esim keskimäärin 25km suuntaansa). Muuttaakkaan ei kannata, koska työpaikoista ei todellakaan tiedä. Voi olla sama esim 15 vuotta tai voi olla että vaihtuu vuoden sisään.. Autolle voi helposti tulla 35 000 40 000 km vuoteen. Ja auton tulisi kestää se 20 vuotta, eli 800 000 olisi syytä kestää ajoa sen rungon..

Julkista liikennettä kun Suomessa ei juuri kunnolla toimivaa ole, pääkaupungin ulkopuolella, niin autolla liikkumiselle on paljon tarvetta.

 

[Awelonian]

Julkista liikennettä kun Suomessa ei juuri kunnolla toimivaa ole, pääkaupungin ulkopuolella, niin autolla liikkumiselle on paljon tarvetta.

Kehtaisin sanoa, että julkinen liikenne löytyy pääkaupunkiseudun lisäksi Tampereelta ja Turusta. Toki pysäkki ei aina ole 5m säteellä ulko-ovesta ja toisinaan jopa aikataulujakin pitää katsoa. Kasvukolmion ulkopuolella taasen ilman omaa autoa pärjääminen on kehnoa, mikä voi tulla yllätyksenä varsinkin pk-väelle.

 

[potero]

Kaikki ei asu jossain kaupungissa, jossa tulee joku 5 km-20km / päivä ja sekään ei jokapäivä. Autoja käytetään paljon harvaanasutulla seudulla ja työmatka voi olla esim 70 km suuntaansa (+ kauppareissut (esim keskimäärin 25km suuntaansa). Muuttaakkaan ei kannata, koska työpaikoista ei todellakaan tiedä. Voi olla sama esim 15 vuotta tai voi olla että vaihtuu vuoden sisään.. Autolle voi helposti tulla 35 000 40 000 km vuoteen. Ja auton tulisi kestää se 20 vuotta, eli 800 000 olisi syytä kestää ajoa sen rungon..

Julkista liikennettä kun Suomessa ei juuri kunnolla toimivaa ole, pääkaupungin ulkopuolella, niin autolla liikkumiselle on paljon tarvetta.

Taitaa kyllä olla pieni vähemmistö tuollaiset ihmiset, joilla on oikeasti joku yli 50km suuntaansa työmatka. Toki niitäkin on, mutta kirjoitat ihan kuin tuo olisi jotain valtavirtaa pääkaupunkiseuden ulkopuolella.

Ja kyllä näihin työmatkojen pituuteen ja muuhun olisi myös oikeasti mahdollisuuksia vaikuttaa. Suomessa asutaan ainakin joillain alueilla ehkä vähän tarpeettomankin harvasti. Hyvä esimerkki on esim. Oulu, melkein koko kaupunkialue on keskustaa ja muutamia lähiöitä lukuunottamatta jotenkin ihmeen harvaan rakennettu ja matkat kaupunkialueen sisällä on sen takia vähän tarpeettomankin pitkiä. Jos on vakituinen työ, niin voi myös mahdollisuuksien mukaan harkita muuttamista lähemmäs työpaikkaa.

Ja taitaa kyllä olla ihan huuhaata, että se olisi jotenkin tavallista, että samalla autolla ajetaan reilusti yli puoli miljoonaa kilometriä. Kyllä nuo taitaa olla ihan poikkeustapauksia, ja suurin osa autoista on romutettu noihin kilometrimääriin mennessä.

 

[brainsurgery]

Kehtaisin sanoa, että julkinen liikenne löytyy pääkaupunkiseudun lisäksi Tampereelta ja Turusta. Toki pysäkki ei aina ole 5m säteellä ulko-ovesta ja toisinaan jopa aikataulujakin pitää katsoa. Kasvukolmion ulkopuolella taasen ilman omaa autoa pärjääminen on kehnoa, mikä voi tulla yllätyksenä varsinkin pk-väelle.

Ei tule yllätyksenä kun ei Kehä 1 paikkeilla asuessakaan pärjää ilman omaa autoa vaikka Punavuoressa asuville se voikin tulla yllätyksenä.

 

[chrisekh]

Mistä tämä ylituotanto syntyisi? Tuotantomääriin odotetaan kuitenkin koko ajan eksponentiaalista kasvua ja monet valmistajat ovat jo tehneet päätöksiä siirtymisestä pelkästään sähköautojen tuotantoon. Pelkästään uusiin autoihin tarvittavien akkujen määrä tulee olemaan mahdottomuus. Mitään radikaalisti parempia teknologioita ei kuitenkaan viime vuosina ole tullut. Pienet parannukset hukkuvat kohinaan. Autovalmistajat ovat jo nyt optimoineet kennotuotantonsa niin hyväksi, että edes kiinan kennoilla ei ole mahdollista korvata akustoja.

Maailmassa ei ole montaa akkuvalmistajaa. Kunhan niita tehtaita saadaan lisaa pystyyn niin alkaa myos muodustumaan enemman kilpailua ja sen myota myos akkuvalmistuskapasiteettia jota eivat autonvalmistajat osta heti kaikkea pois vaan markkinoille paasee myos pienempia tekijoita.

 

[HTK12]

Kaikki ei asu jossain kaupungissa, jossa tulee joku 5 km-20km / päivä ja sekään ei jokapäivä. Autoja käytetään paljon harvaanasutulla seudulla ja työmatka voi olla esim 70 km suuntaansa (+ kauppareissut (esim keskimäärin 25km suuntaansa). Muuttaakkaan ei kannata, koska työpaikoista ei todellakaan tiedä. Voi olla sama esim 15 vuotta tai voi olla että vaihtuu vuoden sisään.. Autolle voi helposti tulla 35 000 40 000 km vuoteen. Ja auton tulisi kestää se 20 vuotta, eli 800 000 olisi syytä kestää ajoa sen rungon..

Julkista liikennettä kun Suomessa ei juuri kunnolla toimivaa ole, pääkaupungin ulkopuolella, niin autolla liikkumiselle on paljon tarvetta.

Kyllä ovat vähemmistö sellaiset joilla on noin pitkä työmatka. Tuo tarkoittaisi, että istuisit kaksi tuntia tai enemmän päivässä autossa pelkästään työmatkaa (koska aina siellä on niitä hitaampi edessä jne.). Sellaiset ihmiset sitten vaihtaa sitä autoa tiheämmin kuin muut. Keskiarvo on kuitenkin 14tkm/v. Runko voi tuon kestää (jos ei ruostu), mutta muuten muut osat onkin jo loppu paljon ennen tuota. Noin pitkällä työmatkalla myös arvostaa sitä luotettavuutta ja 500tkm+ ajettu ei enää ole mikään luotettavuuden perikuva. Autoista ymmärtävät tietävät senkin, että varaosat maksaa moninkertaisesti sen mitä se osa maksaa autotehtaalle, eli jos joudut sen auton rakentamaan uusiksi tulee sille paljon enemmän hintaa kuin uudelle autolle. Tähän sitten vielä se korjaamon veloitus siitä korjauksesta, niin alkaa valoittua, miksi autolla ei keskimäärin kannata ajaa miljoonaa. Sekin on harvinaista, että se ensimmäinen omistaja ajaisi sen autonsa lunastukseen asti. Kyllä ne uusilla autoilla ajavat yleensä vaihtavat ne autot uuteen aika tiheästi. Itse en ainakaan huvikseni istuisi 2h+ työmatkoja autossa joka päivä.

Maailmassa ei ole montaa akkuvalmistajaa. Kunhan niita tehtaita saadaan lisaa pystyyn niin alkaa myos muodustumaan enemman kilpailua ja sen myota myos akkuvalmistuskapasiteettia jota eivat autonvalmistajat osta heti kaikkea pois vaan markkinoille paasee myos pienempia tekijoita.

Akkujen kysyntä on niin kovaa, että itse en usko ylituotantoon ainakaan seuraavaan 10v.

 

[Joku_242]

Maailmassa ei ole montaa akkuvalmistajaa. Kunhan niita tehtaita saadaan lisaa pystyyn niin alkaa myos muodustumaan enemman kilpailua ja sen myota myos akkuvalmistuskapasiteettia jota eivat autonvalmistajat osta heti kaikkea pois vaan markkinoille paasee myos pienempia tekijoita.

Kuten on jo sanottu, tarvitaan myös uusia kaivoksia kun raaka-aineet kuten litium on tällä hetkellä isoin ongelma tuotannon kasvattamisessa. Tai sitten tarvisi eri metalliin perustuvan akkuteknologian.

 

[chrisekh]

Akkujen kysyntä on niin kovaa, että itse en usko ylituotantoon ainakaan seuraavaan 10v.

Kaytan vahan huonosti termia ylituotanto kun tarkoitan tilannetta missa autonvalmistajat eivat ole ainoita asiakkaita akkutehtaille. Itse taas uskon etta 10v sisalla alkaa tulla paljon paremmin hinnoiteltuja akkupaketteja koteihin jotka haluavat leikkia aurinkosahkolla.

Kuten on jo sanottu, tarvitaan myös uusia kaivoksia kun raaka-aineet kuten litium on tällä hetkellä isoin ongelma tuotannon kasvattamisessa. Tai sitten tarvisi eri metalliin perustuvan akkuteknologian.

7 vuotta on jo hyvaa aikaa perustaa ja laajentaa kaivoksia. Vaikka litiumin hinta onkin viimeaikoina romahtanut niin silti se on 5 kertaa kalliimpaa kuin ennen. Hyvaa motivaatiota laittaa kaivoksia pystyyn.

 

[HTK12]

Kaytan vahan huonosti termia ylituotanto kun tarkoitan tilannetta missa autonvalmistajat eivat ole ainoita asiakkaita akkutehtaille. Itse taas uskon etta 10v sisalla alkaa tulla paljon paremmin hinnoiteltuja akkupaketteja koteihin jotka haluavat leikkia aurinkosahkolla.

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Itse en vaan usko tuotannon nousevan niin paljon seuraavan 10v aikana, että akkujen hinta laskisi paljon. En myöskään usko, että 10v sisällä taloihin tulevien akkupakettien hinta merkittävästi laskisi tehden niistä houkuttelevia kotitalouksille.

 

[Joku_242]

7 vuotta on jo hyvaa aikaa perustaa ja laajentaa kaivoksia. Vaikka litiumin hinta onkin viimeaikoina romahtanut niin silti se on 5 kertaa kalliimpaa kuin ennen. Hyvaa motivaatiota laittaa kaivoksia pystyyn.

Litium on myös aika harvinainen metalli. Esiintymiäkin tarvii etsiä, joten ei se ihan helppo projekti ole.

 

[Hansai]

Kaytan vahan huonosti termia ylituotanto kun tarkoitan tilannetta missa autonvalmistajat eivat ole ainoita asiakkaita akkutehtaille. Itse taas uskon etta 10v sisalla alkaa tulla paljon paremmin hinnoiteltuja akkupaketteja koteihin jotka haluavat leikkia aurinkosahkolla.



7 vuotta on jo hyvaa aikaa perustaa ja laajentaa kaivoksia. Vaikka litiumin hinta onkin viimeaikoina romahtanut niin silti se on 5 kertaa kalliimpaa kuin ennen. Hyvaa motivaatiota laittaa kaivoksia pystyyn.

Etelä-afrikkalaisienkin projekti motivaatio taitaa olla kadoksissa, niin pitkään on sitäkin projektia Kaustisilla/Toholammella väännetty.

 

[jarhu]

Tosin se mikä on USA:ssa "moderate climates" ei ehkä ole sitä Suomessa.. Eli se 10 vuotta voi olla enempi paikkaansa pitävä Suomen oloissa. Toki voidaan todeta että se maa pitää sisällään ehkä Alaskasta Hawaijiin lämpötilat mutta jotenkin uskon että testejä ei tehty ihan 100% jokaisessa ilmastossa siellä. Kestääkö se Inarissa sen 10 vuotta osan aikaa ketjuvedolla ja 24/7 ulkona vai esim. Helsingissä rouvalla joka käyttää sitä kerran viikossa ja muuten säilyttää lämpimässä tallissa?

Vaikeahan noihin ottaa kantaa lukematta tarkemmin. Mikä on moderaten ja extremen ero ja kumpaan päätyyn lämpöasteikkoa. Kylmähän ei ole akkujen eliniälle yhtä paha kuin lämmin näin yleensä ottaen. Suomessa akun elinikä on todennäköisesti pidempi kuin vaikkapa Floridassa, Texasissa tai Kaliforniassa. Toisaalta toki akkua ei saisi päästä jäätymään sisältä, mitä toki ei käy normaalioloissa ja säännöllisessä käytössä. Kylmän akun varaustaso ja tehon luovutus sekä ottokyky heikkenee, mutta toisaalta sen elinikä pysyy pidempänä kuin akun, joka lämpenee huomattavasti tai pysyy jatkuvasti kuumana.

 

[Griffin]

Kyllä ovat vähemmistö sellaiset joilla on noin pitkä työmatka. Tuo tarkoittaisi, että istuisit kaksi tuntia tai enemmän päivässä autossa pelkästään työmatkaa (koska aina siellä on niitä hitaampi edessä jne.). Sellaiset ihmiset sitten vaihtaa sitä autoa tiheämmin kuin muut. Keskiarvo on kuitenkin 14tkm/v. Runko voi tuon kestää (jos ei ruostu), mutta muuten muut osat onkin jo loppu paljon ennen tuota. Noin pitkällä työmatkalla myös arvostaa sitä luotettavuutta ja 500tkm+ ajettu ei enää ole mikään luotettavuuden perikuva. Autoista ymmärtävät tietävät senkin, että varaosat maksaa moninkertaisesti sen mitä se osa maksaa autotehtaalle, eli jos joudut sen auton rakentamaan uusiksi tulee sille paljon enemmän hintaa kuin uudelle autolle. Tähän sitten vielä se korjaamon veloitus siitä korjauksesta, niin alkaa valoittua, miksi autolla ei keskimäärin kannata ajaa miljoonaa. Sekin on harvinaista, että se ensimmäinen omistaja ajaisi sen autonsa lunastukseen asti. Kyllä ne uusilla autoilla ajavat yleensä vaihtavat ne autot uuteen aika tiheästi. Itse en ainakaan huvikseni istuisi 2h+ työmatkoja autossa joka päivä.

Niin, ei niitä varaosia kannata ostaa marmoritiskiltä vanhempiin kulkimiin vaan ihan yleisosia. Yleesä kestävät ihan riittävästi tai jopa samoin, kuin alkuperäisosat Lisäksi korjaamoitakin on hyvinkin monen hintaisia. Ja kun valitsee kotteron sopivasti ja käyttää sitä normaalisti, niin hyvin halpaa se on osien suhteen ajella.

Sähköautot nostavat autoilun kustannukset poikkeuksetta todella suuriksi.
Hankintahinta on kallis, suuri riski erittän kalleisiin vikoihin ja ilmeisesti siis myös kestävyys ihan yleisesti kusee pahasti. Varsinkin jos ei ole peukalo keskellä kämmentä, niin selkästi ovat rakkineita, joista kannattaa pysyä täysin erossa.

 

[JaniKari]

Ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Itse en vaan usko tuotannon nousevan niin paljon seuraavan 10v aikana, että akkujen hinta laskisi paljon. En myöskään usko, että 10v sisällä taloihin tulevien akkupakettien hinta merkittävästi laskisi tehden niistä houkuttelevia kotitalouksille.

Olisin yllättynyt jos mitään uutta akkutegnologiaa ei olisi tullut 10 vuodessa. Sen verran isolla rahalla akkuja kehitetään että tuloksiakin tulee jossain vaiheessa.

 

[HTK12]

Niin, ei niitä varaosia kannata ostaa marmoritiskiltä vanhempiin kulkimiin vaan ihan yleisosia. Yleesä kestävät ihan riittävästi tai jopa samoin, kuin alkuperäisosat Lisäksi korjaamoitakin on hyvinkin monen hintaisia.

Läheskään kaikkia osia ei saa tarvikkeena, eikä mitään matkan pysäyttäväiä halpisosia kannata edes laittaa autoon, jos sillä pitää ajaa 140km/pv työmatkoja. Työ maksaa korjaamolla kuitenkin aika paljon Suomessa, jos ei nyt puhuta mistään pimeistä korjaamoista. Jos se olisi taloudellisesti kannattavaa ajaa miljoona keskimääräisellä henkilöautolla, niitä varmasti olisi paljon, mutta niitä ei vaan ole.

Olisin yllättynyt jos mitään uutta akkutegnologiaa ei olisi tullut 10 vuodessa. Sen verran isolla rahalla akkuja kehitetään että tuloksiakin tulee jossain vaiheessa.

Tarkoitin tässä tuotannon lisääntymisen kautta hintojen laskemista. Itsekin toivon, että jotain uutta akkutegnologiaa tulisi laskemaan hintoja 10v sisällä, mutta tuotekehityksestä tuotantoon kestää melko pitkään.

 

[chrisekh]

Tarkoitin tässä tuotannon lisääntymisen kautta hintojen laskemista. Itsekin toivon, että jotain uutta akkutegnologiaa tulisi laskemaan hintoja 10v sisällä, mutta tuotekehityksestä tuotantoon kestää melko pitkään.

LFP ja M3P ei pitaisi olla raaka-aineidensa puolesta mitaan erityisen kalliita. Varsinkaan nyt kun litiumi hinta on tullut alas. Tuntuisi etta ei tassa mitaan uusia keksintoja tarvita 32 te sahkoautoihin. Toyota Corolla maksaa sen 32 te. Tarvitaan lahinna sita etta tuotanto pystyy kasvamaan kysynnan perassa.

 

[Griffin]

Läheskään kaikkia osia ei saa tarvikkeena, eikä mitään matkan pysäyttäväiä halpisosia kannata edes laittaa autoon, jos sillä pitää ajaa 140km/pv työmatkoja. Työ maksaa korjaamolla kuitenkin aika paljon Suomessa, jos ei nyt puhuta mistään pimeistä korjaamoista. Jos se olisi taloudellisesti kannattavaa ajaa miljoona keskimääräisellä henkilöautolla, niitä varmasti olisi paljon, mutta niitä ei vaan ole.

Varaosien hinnoissakin pätee valitettavasti vanha ja tunnettu totuus:
Jos varaosia saa usemmalta valmistajalta, niin tällöin kilpailu pitää hinnat järkevänä.
Kun varaosaa saa vain yhdeltä valmistajalta, niin hinnat tahtovat olla mallia ryöstö.

Tämän takia ei pidä hankkia autoja, joihin varaosien saatavuus on hankalaa ja huolto on vain merkkihuollossa mahdollista. Toki jos lompakko on todella paksu ja suuret korjauskustannukset eivät haittaa.. Muutenkin vahoiissa kannattaa katsella, miten ovat yleensä kestäneet ja katso myös sitä, kun tekee hankinnan.. Ei siis kannata hommata hienoa pommia, jonka huoltaminen vie sitten tuhkatkin pesästä..

Valitettavasti vain vaikuttaa siltä, että sähköautot ovat kokonaisuutena sellaista ongelmajätettä, jotta niillä autoilu tulee nostamaan hintoja reippaasti jokatapauksessa. Toki tähän voitaisiin vaikuttaa EU tasolla, mutta valitettavasti poliitikot ovat lahjottavissa (=lobattavissa) s.e. valmistajien perseilyihin ei yleensä puututa..

 

[potero]

Jos oikeasti ajaa 140 km päivässä / 3000 km kuukaudessa pelkästään työmatkoja, niin taitaa autoilulle kyllä tulla aika paljon hintaa joka tapauksessa. Pelkästään polttoaine maksaa taloudellisella polttomoottoriautollakin äkkiä 300 euroa kuussa, ja huoltoihinkin menee väistämättä rahaa tuollaisilla kilometrimäärillä.

 

[HTK12]

LFP ja M3P ei pitaisi olla raaka-aineidensa puolesta mitaan erityisen kalliita. Varsinkaan nyt kun litiumi hinta on tullut alas. Tuntuisi etta ei tassa mitaan uusia keksintoja tarvita 32 te sahkoautoihin. Toyota Corolla maksaa sen 32 te. Tarvitaan lahinna sita etta tuotanto pystyy kasvamaan kysynnan perassa.

En vaan itse usko tuotannon lisääntyvän niin paljon, että sen takia akkujen hinta laskisi. Aika huonoa bisnestä investoida niin paljon tuotantoon, että sen seurauksena tulisi reilu ylitarjonta ja hinnat laskisi. Jos kehitetään paljon halvempi akkutegnologia valmistaa, niin näkisin akkujen hinnan laskemisen paljon todennäköisempänä.

Varaosien hinnoissakin pätee valitettavasti vanha ja tunnettu totuus:
Jos varaosia saa usemmalta valmistajalta, niin tällöin kilpailu pitää hinnat järkevänä.
Kun varaosaa saa vain yhdeltä valmistajalta, niin hinnat tahtovat olla mallia ryöstö.

Tämän takia ei pidä hankkia autoja, joihin varaosien saatavuus on hankalaa ja huolto on vain merkkihuollossa mahdollista. Toki jos lompakko on todella paksu ja suuret korjauskustannukset eivät haittaa.. Muutenkin vahoiissa kannattaa katsella, miten ovat yleensä kestäneet ja katso myös sitä, kun tekee hankinnan.. Ei siis kannata hommata hienoa pommia, jonka huoltaminen vie sitten tuhkatkin pesästä..

Valitettavasti vain vaikuttaa siltä, että sähköautot ovat kokonaisuutena sellaista ongelmajätettä, jotta niillä autoilu tulee nostamaan hintoja reippaasti jokatapauksessa. Toki tähän voitaisiin vaikuttaa EU tasolla, mutta valitettavasti poliitikot ovat lahjottavissa (=lobattavissa) s.e. valmistajien perseilyihin ei yleensä puututa..

Vanha sanon köyhän ei kannata ostaa halpaa pätee myös auton osissa. Hinta yleensä korreloi laadun kanssa. Auton valmistajat vaan saa ne osat hankittua todella edullisesti kun ostavat kerralla vaikka miljoona osaa x. Hyvin harvassa on autot, joita ei pysty merkkihuollon ulkopuolella huoltamaan. Auton kasaaminen liukuhihnalla on myös kustannustehokasta kun verrataan 20v auton korjaamiseen. Pyöränlaakerin vaihto voi olla jo melkoinen haaste 20v 500tkm+ suolassa uitetussa autossa, jossa mikään alustan pultti ei aukea ilman lämmitystä.

Sähköautot ei nykyisellä akkutegnologialla ole halpa käyttis 20v ikäisenä. Paljon ajavalle se uusi sähköauto voi olla halvempi valinta kuin uusi polttis, koska sähköautolla ajaminen on paljon halvempaa. Meillä valitettavasti on yksi Euroopan vanhimmista autokannoista kiitos autoverotuksen.

 

[B12]

Omalla päässälaskulla sähköauto on ihan hieno juttu, kun ostaa tai liisaa uutena, ajaa paljon vuodessa, jolloin energiassa säästää erotuksen ja vaihtaa viimeistään kun takuu loppuu.

sitten kun menee vaihtorivistä etsimään käytettyä sähkistä, jossa jo takuu ummessa, saa venäläisen ruletin kaupan päälle. Voi mennä ihan hienosti tai sitten taisteluista luetaan iltapäivälehtien sivuilta. Sama toki koskee etenkin premium-merkkien polttomoottorivehkeitäkin.

sitten kun hinta on tippunut sinne pariin kymppiin ja alle, moni käytetty alkaa olla laitettu ns. kiertoon, kun vikoja on alkanut kasaantua, tai koneesta tai laatikosta kuuluu sellainen tyyppisirahdus, jonka korjaaminen maksaa 5000€ ja korjaamatta jättäminen 10000€.

 

[potero]

Helpommalla taitaa päästä jos vaan pystyy välttämään autoilua. Jos tuollaista super pitkää työmatkaa joutuu ajamaan, niin kannattaa varmaan pyrkiä vaihtamaan työpaikkaa tai muuttamaan lähemmäs jos se on mahdollista. Pitkän päälle tuollainen kuulostaa lähinnä ajan ja rahan tuhlaukselta.

 

[chrisekh]

Helpommalla taitaa päästä jos vaan pystyy välttämään autoilua. Jos tuollaista super pitkää työmatkaa joutuu ajamaan, niin kannattaa varmaan pyrkiä vaihtamaan työpaikkaa tai muuttamaan lähemmäs jos se on mahdollista. Pitkän päälle tuollainen kuulostaa lähinnä ajan ja rahan tuhlaukselta.

Suomessa on sellainen kuin varainsiirtovero jolla tuo muuttaminen pyritään estämään.

 

[potero]

Suomessa on sellainen kuin varainsiirtovero jolla tuo muuttaminen pyritään estämään.

Toki näinkin. Toisaalta jos on varaa maksaa vaikka 500-600 euroa kuussa työmatka-autoilusta, niin onko tuo hirveän suuri ongelma? Minkään lyhyempiaikaisen työn takia ei tietenkään välttämättä kannata muuttaa.

 

[ChatGPT]

Mielenkiinnolla odotan, että kuinka pitkäikäisiä nämä uudet sähkö- ja hybridiautot tulee olemaan. Ainakin toistaiseksi korjaukset vaikuttaa olevan niin julmetun kalliita, että jos asiaan ei tule mitään muutosta niin vähän vanhempaa peliä tuskin kannattaa edes korjata.

Itselle suurin ongelma on se, että ihan fysiikan lakien takia litiumakku kestää jonkinlaisessa tikissä n 10v. Akut mitoitetaan vähän yli ja kapasiteettimittari saattaa näyttää 100%, vaikka akku todellisuudessa onkin jo kulunut esim 20%. Se vain alussa syö sitä kapasiteettireserviään. 10v vanhaan ei enää kannata uusia 15-40k€ akkua. Se on jo vanhaa tekniikkaa. Veikkaan että sähköauton elinkaarikustannus tulee olemaan todella kova, jos sillä ajaa suht vähän. Jos se on koko ajan ajossa, energiassa tietysti säästää hyvin. Vähille ajoille tällä hetkellä omasta mielestä järkevin on bensa. Akku ei happane pihassa ja dieselvero ei juokse taustalla.

Kyllä niitä firmoja alkaa tulla jotka akun korjaa kohtuuhintaan. Tai siis vaihtaa yhden moduulin. Esim. tässä Teslan S malliin ei näytä kovin kummoinen homma olevan. Tuossa siis 16 moduulia. Kovasti nopeammin ja helmpommin näkyy käyvän kuin esimerkiksi katkenneen jakohihnan jälkeen tehty moottoriremontti.
Kuulemma uudemmat Teslat on sitten haastavampia. Tietääkseni korealaisissa ei ainakaan vielä ole lähdetty samalle tielle, vaan akkumoduulit on suht helposti vaihdettavissa.

 

[Griffin]

Toki näinkin. Toisaalta jos on varaa maksaa vaikka 500-600 euroa kuussa työmatka-autoilusta, niin onko tuo hirveän suuri ongelma? Minkään lyhyempiaikaisen työn takia ei tietenkään välttämättä kannata muuttaa.

Työmatka-autoilu pistetään verovähennyksiin. Suuressa osassa maata ja työpaikkoja täyttyy ehdot vähennettävyydestä, varsinkin, kun matka on pitkä.
Muuttaminen taas on helvetin kallista, hankalaa ja aikaavievää ja muutenkin kaikinpuolin hankalaa, joten siiihen ei kannata ryhtyä, jos ei ole äärimmäinen pakko.

Sähköauton hankintakuluja ei käsittääkseni saa samallatavalla verovähennyksiin. Ja tokopa kovinkaan monen palkalla tulee vähennettävää niin reilusti / vuosi..

Julkinen liikenne on surkastunut pikkuhiljaa, kokoajan, Joskus 80 luvulla linja-autoilla ja junilla pääsi yleensä vähän kaikkialta kaikkialle. Vuoroja oli useita päivässä. Nykyisin tilanne taas on yleensä se, että vaikka linja-auto sattuisi kulkemaan paikan ohi (junasta puhumattakaan), niin se ei tasan tarkkaan pysähdy. Tarvitaan auto, jotta pääsee pysäkille. Ja yleensä julkisten aikataulut ovat täysin 100%:n sopimattomat, esim työmatkaan..(Lukuunottamatta isoimpia kaupunkialueita.)


Jos autoilun saastuttaminen on ongelma, niin kaupunkeihin kamerat kuvaamaan rekisterikilvet siellä ajajille ja päivittäinen vero siitä, kunnes kellään ei ole vara käyttää, kuin julkisia. Tällöin ne, joilla on mahdollisuus mennä julkisillä käyttävät niitä ja ne, joilla ei ole mahdollisuutta ajavat sitten autoilla itse.

 

[Trotor]

Onhan ne akut nytkin modulaarisia. Esim. Tesla S plaid akussa on 7 920 kennoa ja 5 moduulia, kustannustehokas korjaus vaatii viallisten kennojen vaihtamisen ja siihen ei peruspentillä riitä taito tai laitteet. Tähän erikoistuneita yrityksiä onkin maailmalla. Akut happanee seisoessaan, niin kun sillä akulla on se 10v+ ikää, niin se alkaa vaan olla käyttöikänsä päässä ja uusi akku on ainut vaihtoehto, jolla auto tulee luotettavasti toimimaan ilman jatkuvaa korjaamolla ramppaamista. Yksittäisten kennojen vaihtaminen on lähinnä tekohengitystä vanhalle käyttöikänsä päässä olevalle akustolle. Nykyinen akkutekniikka on vaan kallista, ei tuollaista määrää kennoja saa laadukkaina kennoina mistään halvalla. Henkilöautoja ei ole suunniteltu 500tkm ajosuoritteelle eikä tulla suunnittelemaan. Kuten edellä sanottiin suurtehoeletroniikka ym. on todella kallista, joten mitään järkeä ei ole akkua vaihtaa johonkin 10v+ ja 500 tkm ajettuu autoon kun siinä on paljon muutakin kallista hajoavaa.

Ne uudet teslan akut on käsittääkseni nyt sellaisia, ettei niitä voi modulaarisesti korjata. On kuorrutettu sellaisella pinkillä mössöllä. Ilmeisesti vesiongelmien välttämiseksi?

Sandy Munro Is Baffled by What He Finds Under the Pink Foam of the Tesla 4680 Battery Pack

Sandy Munro is more intrigued by the Tesla structural battery pack the more he delves into the teardown. After removing the nasty pink foam inside the ba...

www.autoevolution.com

Olisin yllättynyt jos mitään uutta akkutegnologiaa ei olisi tullut 10 vuodessa. Sen verran isolla rahalla akkuja kehitetään että tuloksiakin tulee jossain vaiheessa.

Nykyinen li-ion systeemi on jo 30v vanha. Ei ole paljon kilpailijoita näkynyt.

 

[Väinämöinen]

Kyllä nuo toteutumat hajonneen maalämpökompuran vaihdosta töineen ovat olleet 5000-10000€ niissä tapauksissa mitä minä tiedän. Seppä varmasti pääsee paljon halvemmalla, kun ostaa osat jostakin ja vaikka asentaa itse.

Autojen kanssahan on ihan sama homma. Nollan saa huollon/remontin hinnasta pois helposti, kun osaa ja tietää. Sama varmasti tuon kompurankin suhteen. Sitten kun ei osaa eikä tiedä, joku kirjoittaa laskun ja se on yleensä iso.

Juuri vaihdatin 20v pyörineen maalämpöpumppuun kompuran ennen tätä talvea. Hinta töineen ja osineen 1900€. Laite pääkaupunkiseudulla. 10 000 kuullostaa koko laitteen vaihdolta.

 

[B12]

Kyllä niitä firmoja alkaa tulla jotka akun korjaa kohtuuhintaan. Tai siis vaihtaa yhden moduulin. Esim. tässä Teslan S malliin ei näytä kovin kummoinen homma olevan. Tuossa siis 16 moduulia. Kovasti nopeammin ja helmpommin näkyy käyvän kuin esimerkiksi katkenneen jakohihnan jälkeen tehty moottoriremontti.
Kuulemma uudemmat Teslat on sitten haastavampia. Tietääkseni korealaisissa ei ainakaan vielä ole lähdetty samalle tielle, vaan akkumoduulit on suht helposti vaihdettavissa.

Akkuhan siis kuluu suht tasaisesti. Jos joku moduuli vaikka vikaantuu ennenaikaisesti, sen vaihtamalla saa lisäaikaa vs. kokonaan uuden akun investointi. Ei se siitä kuitenkaan uutta tee ja nollaa kilometrejä ja kelloa. Esim puretusta akusta voi löytyä ehjiä moduuleja, joilla saadaan vähän kuin elimensiirtona toisen akun elämää jatkettua.

Laadukas sormimallinen li-ion kenno maksaa isoissakin erissä useamman euron kpl, jolloin koko akun uudelleen kennottaminen on monen monta tonnia joka tapauksessa. Ei siitä halpaa varmaan koskaan tule. Tai mikä nyt kellekin on halpaa. Minusta esim 5000€ on jo aika kallis. Toki jos auton saa pilkkahintaan ja siihen sijoittaisi vaikka 5000€ akun, jos auto muuten helmi. Sillä saisi elinaikaa lisää esim 10v.

10v vanha paljon ajettu Tesla jos maksaa 30000€, niin mitä järkeä. Käytetyistäkin vanhoista Teslan akuista pyydetään yli 10000€ ja yhdestä käytetystä modulista 1000€. En kyllä saa millään matematiikalla tuosta mitään järjellistä ratkaisua. Vihreä ideologia ainoa, millä voisi edes yrittää perustella. Uuden ostaminen tai liisaaminen ja vaihtaminen muutaman vuoden päästä on hyvä ratkaisu, sillä sähkökiimassa maksavat hunajaa käytetyistäkin. Tavallisen köyhän kansan autoa muutamalla tonnilla - kymppitonnilla noista ei kyllä saa tekemälläkään.

 

[Shajk]

Meillähän polttoaineisiin sekoitetaan kyllä biokomponenttia, mutta periaatteessa tuossa olisi mahdollisuus täyteenkin hiilineutraalisuuteen, vaikka kylmä ilmasto voi vaatia mukaan jonkin verran muuta. Tuntuu siltä, että tämä vaihtoehto on jäänyt sähköautoilun varjoon. Kannattaisikohan suot valjastaa sokerijuurikkaan tms. viljelyyn metsittämisen sijaan?

Tuulivoimala -> akku tuottaa yhdellä hehtaarilla monta kymmentä kertaa enemmän ajokilometrejä. Siksi niitä vispeleitä rakennetaan vimmatusti lisää.

Tämä. Akkujen tulisi olla helpommin vaihdettavia, korjattavia ja kierrätettäviä. Paljon ajetulle autolle tulisi olla mahdollista myös vaihtaa akku pienemmän kapasiteetin pakettiin, niin että runko voi edelleen viedä lähikauppaan ja takaisin.

Järkevät korjaukset, ja järkevä suhtautuminen akkukotelon kolhuihin olisi pitkällä aikavälillä valtava kilpailuetu autonvalmistajalle. Tyytyväisemmät asiakkaat, halvemmat vakuutukset, parempi maine jne. Nykyhetkessä kun tehtaan ulkopuolella on väkeä jonoksi asti rahan kanssa odottamassa omaa sähköautoa, ei kiinnosta pätkääkään kehittää myynnin jälkeisiä palveluita.

 

[potero]

Julkinen liikenne on surkastunut pikkuhiljaa, kokoajan, Joskus 80 luvulla linja-autoilla ja junilla pääsi yleensä vähän kaikkialta kaikkialle. Vuoroja oli useita päivässä. Nykyisin tilanne taas on yleensä se, että vaikka linja-auto sattuisi kulkemaan paikan ohi (junasta puhumattakaan), niin se ei tasan tarkkaan pysähdy. Tarvitaan auto, jotta pääsee pysäkille. Ja yleensä julkisten aikataulut ovat täysin 100%:n sopimattomat, esim työmatkaan..(Lukuunottamatta isoimpia kaupunkialueita.)

Varmaan johtuu pitkälti siitä, että maaseutu alkaa olla keskimäärin aika autiota nykyään. Lapissakin suurin osa ihmisistä asuu nykyään isommissa kylissä tai kaupungeissa, tai niiden lähellä. Ei sellaista entisen kaltaista maaseutua enää oikein ole olemassa, minkä ei tässä vaiheessa luulisi tulevan kenellekkään yllätyksenä, kun tämä kaupungistuminen on ollut käynnissä jo vuosikymmeniä.

 

[ChatGPT]

Akkuhan siis kuluu suht tasaisesti. Jos joku moduuli vaikka vikaantuu ennenaikaisesti, sen vaihtamalla saa lisäaikaa vs. kokonaan uuden akun investointi. Ei se siitä kuitenkaan uutta tee ja nollaa kilometrejä ja kelloa. Esim puretusta akusta voi löytyä ehjiä moduuleja, joilla saadaan vähän kuin elimensiirtona toisen akun elämää jatkettua.

Laadukas sormimallinen li-ion kenno maksaa isoissakin erissä useamman euron kpl, jolloin koko akun uudelleen kennottaminen on monen monta tonnia joka tapauksessa. Ei siitä halpaa varmaan koskaan tule. Tai mikä nyt kellekin on halpaa. Minusta esim 5000€ on jo aika kallis. Toki jos auton saa pilkkahintaan ja siihen sijoittaisi vaikka 5000€ akun, jos auto muuten helmi. Sillä saisi elinaikaa lisää esim 10v.

10v vanha paljon ajettu Tesla jos maksaa 30000€, niin mitä järkeä. Käytetyistäkin vanhoista Teslan akuista pyydetään yli 10000€ ja yhdestä käytetystä modulista 1000€. En kyllä saa millään matematiikalla tuosta mitään järjellistä ratkaisua. Vihreä ideologia ainoa, millä voisi edes yrittää perustella. Uuden ostaminen tai liisaaminen ja vaihtaminen muutaman vuoden päästä on hyvä ratkaisu, sillä sähkökiimassa maksavat hunajaa käytetyistäkin. Tavallisen köyhän kansan autoa muutamalla tonnilla - kymppitonnilla noista ei kyllä saa tekemälläkään.

Spoileri: Offtopic

Aika kunnioitettavia lukemia ainakin noilla S-mallin Tesloilla on menty alkuperäisellä akulla. 500tkm kohdalla polttomoottoripatongit on paalattu jo moneen kertaan Jos ei, niin on konetta availtu, vaihdettu, tai vaihdelaatikkoa, kytkintä jne korjailtua. Useita tonneja...

Pikaisella googlauksella pari artikkelia aiheesta:

Vantaalainen Ari on ajanut Teslallaan jo 811 000 km ja kollega Riihimäeltä pian 600 000 km – tällaisia ovat olleet eteen tulleet akkuongelmat

Ovatko sähköautot muutaman vuoden jälkeen valmiita romutettaviksi? Löysimme kaksi paljon ajettua esimerkkiä ja soitimme niiden omistajille.

www.is.fi

Vuoden 2018 Tesla saavutti 600 000 kilometrin rajan – tässä kunnossa on nyt auton ajoakku

Mitä tapahtuu, kun sähköautolla ajetaan paljon ja sitä ladataan lähes yksinomaan pikalatureilla?

www.is.fi

 

[Shajk]

Varmaan johtuu pitkälti siitä, että maaseutu alkaa olla keskimäärin aika autiota nykyään. Lapissakin suurin osa ihmisistä asuu nykyään isommissa kylissä tai kaupungeissa, tai niiden lähellä. Ei sellaista entisen kaltaista maaseutua enää oikein ole olemassa, minkä ei tässä vaiheessa luulisi tulevan kenellekkään yllätyksenä, kun tämä kaupungistuminen on ollut käynnissä jo vuosikymmeniä.

Toisaalta ennen vanhaan vaikka ihmisiä oli enemmän, oli vähemmän tarvetta liikkua kun työ oli lähempänä, ja oli kirjastoauto, pankkiauto ja kauppaauto, ja kaupparatsut toi kotiin kaikenlaiset kodin pienkoneet

 

[Griffin]

Lähinnä liikennöinnistä on tullut niin kallista, että esim linja-autovuoroja ei kannata enää ajaa, jos autot ei ole täynnä..

 

[potero]

Toisaalta ennen vanhaan vaikka ihmisiä oli enemmän, oli vähemmän tarvetta liikkua kun työ oli lähempänä, ja oli kirjastoauto, pankkiauto ja kauppaauto, ja kaupparatsut toi kotiin kaikenlaiset kodin pienkoneet

Niin. Eipä tuollaiset 70 km ja pidemmät työmatkat ole tainneet koskaan olla mitenkään tavallisia. Ei tuollaisessa vain ole mitään järkeä jos sen pystyy jotenkin välttämään.

 

[Griffin]

Niin. Eipä tuollaiset 70 km ja pidemmät työmatkat ole tainneet koskaan olla mitenkään tavallisia. Ei tuollaisessa vain ole mitään järkeä jos sen pystyy jotenkin välttämään.

Yleensä työpaikka valitaan siten, että se on jonkun kulkuyhteyden päässä asunnosta. Varsinkin, jos on erehtynyt hankkimaan perhettä, niin sitä harvemmin lähdetäänb muuttamaan yhtään minnekkään.
Vaihtoehdot on:
- Ei oteta paikkaa vastaan.
- Ajetaan autolla.
- Käytetään julkisia (nykyään ei juuri mitenkään järkevästi mahdollista) kaupunkien ulkopuolella.
- Hankitaan asunto työpaikan läheltä.

 

[potero]

Yleensä työpaikka valitaan siten, että se on jonkun kulkuyhteyden päässä asunnosta. Varsinkin, jos on erehtynyt hankkimaan perhettä, niin sitä harvemmin lähdetäänb muuttamaan yhtään minnekkään.
Vaihtoehdot on:
- Ei oteta paikkaa vastaan.
- Ajetaan autolla.
- Käytetään julkisia (nykyään ei juuri mitenkään järkevästi mahdollista) kaupunkien ulkopuolella.
- Hankitaan asunto työpaikan läheltä.

No kyllä on myös perheitä jotka muuttavat jossain vaiheessa työn tai muun takia. Tässä tietenkin tulee haasteeksi, että myös puolison pitäisi sitten mahdollisesti löytää uusia töitä.

Kyllä se nyt alkaa nykyään olla melkein itsestäänselvää, että jos asuu jossain syrjässä maalla, niin työpaikat ja palvelut on sitten mahdollisesti aika kaukana. Eikä mitään kattavaa julkista liikennettä välttämättä kannata pyörittää missään syrjäseuduilla. Kaupungistuminen on nyt jatkunut jo vuosikymmeniä. Tietenkin on sitten näitä, jotka asuvat jossain kaupungissa tai kylässä, mutta joutuvat käymään töissä naapurikaupungissa tai naapurikylässä.

 

[Mikkos]

Pitää myös muistaa että moni kaupunki on perustettu yhden yhtiön tai teollisuuden alan varaan ja sinne muuttaa jengiä ja rakentaa elämänsä ja sitten tehdas panee ovet säppiin niin sinne sitten jäät. Pois et voi muuttaa koska taloa ei saa kaupaksi ja ei ole varaa kahdesta asunnosta maksaa.

 

[ChatGPT]

Niin. Eipä tuollaiset 70 km ja pidemmät työmatkat ole tainneet koskaan olla mitenkään tavallisia. Ei tuollaisessa vain ole mitään järkeä jos sen pystyy jotenkin välttämään.

70km työmatka periferiassa ottaa max tunnin aikaa autolla. Ruuhkasuomessa taas saat kulutella saman ajan monta kertaa lyhyemmälle matkalle, riippuen kuinka julkiset toimii tai kuinka on ruuhkaa automatkalla.
Pointtina siis lähinnä tässä se, että ainakaan itselle ei koskaan ole muu merkinnyt kuin työmatkaan käytetty aika, matkalla ei niin ole ollut väliä.

 

[kajakkivajakki]

Pitää myös muistaa että moni kaupunki on perustettu yhden yhtiön tai teollisuuden alan varaan ja sinne muuttaa jengiä ja rakentaa elämänsä ja sitten tehdas panee ovet säppiin niin sinne sitten jäät. Pois et voi muuttaa koska taloa ei saa kaupaksi ja ei ole varaa kahdesta asunnosta maksaa.

Tämähän on ihan tunnustettu ns kannustinloukku. Valtaosa noista entisissä savupiippukunnissa asuvista on sen omakotitalonsa tehtaan palkoilla maksanut ja vaikka savua ei enää piipusta tupsahtele ja lopputililappu on lyöty kouraan -> Niin se toinen osapuoli on hyvin voinut pitää työpaikkansa ja velattomassa asumuksessa ei ole mitään ongelmia pärjätä toisen tuloilla ja toisen työttömyyskorvuksella.

Ei ole oikein mitään mieltä lähteä enää siinä vaiheessa ns rakentamaan elämää jossain muualla "alusta". Vaikka jostain muualta saisikin parempi ansioista työtä niin ennemmin sitten vaikka paiskii matalasti palkattua pätkätyötä jossain lähialueella.
Yhteiskunta tuossa on se suurin häviäjä.

 

[tietokonerikki]

Tämähän on ihan tunnustettu ns kannustinloukku. Valtaosa noista entisissä savupiippukunnissa asuvista on sen omakotitalonsa tehtaan palkoilla maksanut ja vaikka savua ei enää piipusta tupsahtele ja lopputililappu on lyöty kouraan -> Niin se toinen osapuoli on hyvin voinut pitää työpaikkansa ja velattomassa asumuksessa ei ole mitään ongelmia pärjätä toisen tuloilla ja toisen työttömyyskorvuksella.

Ei ole oikein mitään mieltä lähteä enää siinä vaiheessa ns rakentamaan elämää jossain muualla "alusta". Vaikka jostain muualta saisikin parempi ansioista työtä niin ennemmin sitten vaikka paiskii matalasti palkattua pätkätyötä jossain lähialueella.
Yhteiskunta tuossa on se suurin häviäjä.

Toi on iso ongelma. Sotien jälkee homma hoidettiin niin, että ne tehtaat rakensivat asunnot työntekijöilleen. Jolloin sen työntekijän ei tarvinnut
tehdä välttämättä sitä taloaan. Näin oli pitkään myös pääkaupunkiseudulla.

 

[jokumuu]

Toi on iso ongelma. Sotien jälkee homma hoidettiin niin, että ne tehtaat rakensivat asunnot työntekijöilleen. Jolloin sen työntekijän ei tarvinnut
tehdä välttämättä sitä taloaan. Näin oli pitkään myös pääkaupunkiseudulla.

Jonka jälkeen nämä työntekijöille tehdyt asunnot päätyivät kaupungille (esim Hyksin asunnot) ja eipä aikaakaan kun näihin asuntoihin sovellettiin tarveharkintaa, jonka jälkeen asunnoissa oli työttömiä, koska eikös heillä nyt pienempituloisina ole suurempi tarve asunnolle kuin työssäkäyvällä? (kärjistys, mutta näin se pääpiirteittään meni.).

 

[tietokonerikki]

Jonka jälkeen nämä työntekijöille tehdyt asunnot päätyivät kaupungille (esim Hyksin asunnot) ja eipä aikaakaan kun näihin asuntoihin sovellettiin tarveharkintaa, jonka jälkeen asunnoissa oli työttömiä, koska eikös heillä nyt pienempituloisina ole suurempi tarve asunnolle kuin työssäkäyvällä? (kärjistys, mutta näin se pääpiirteittään meni.).

Ei ole varmaa tietoa, mutta osa ilmeisesti myytiin pääkaupunkiseudulla suoraan sijoittajille tai yksityisille henkilöille. Osa noin kuin sanoit.
Nyt vielä maahanmuuttajat noista kisaavat.

Sairaanhoitopiireillä on vielä asuntoja vuokrattavana työntekijöilleen ainakin pääkaupunkiseudulla.

 

[kajakkivajakki]

Ite olin vuosituhannen vaihteessa reissuhommissa helsingissä, työnantaja maksoi ns yhteismajoituksen ja päälle vielä päivärahan. Tuolla oli silloin yksi vanhempi toveri, joka oli jättänyt pienen torppansa Kokkolaan ja ettinyt siihen jonkun joka siitä jopa jonkinmoista vuokraakin maksoi. Kävi siellä korkeintaan kerran vuodessa ja oli raksahommia tehnyt eri työnantajilla vaikka kuinka monta vuotta.

Ei tuollainen elämä kyllä kaikille sovi, 3-4 karvaista äijää kaljoittelee ja piereskelee samassa huoneessa kuukaudesta toiseen

Mutta ei sinne kuolleeseen kylään "pakko" ole jäädä, mutta mukavuussyistä moni niin tekee.