Emolevyn, prosessorin vai muistin päivitys?

[JanneT]

Työskentelen melko suurien kuvatiedostojen (1gb tai yli) parissa ensisijaisesti Clip Studio Paint -piirto-ohjelmalla. Laitoin vuosi sitten koneen uusiksi ja työ nopeutuikin huomattavasti, mutta kuvatiedostojen kasvettua tähän kokoon työskentely on alkanut hidastella taas liikaa: itse piirtotyökalutkin tahmaavat, mutta erityisesti tallennukset vievät tuhottomasti aikaa. Kovin kokonaisvaltainen päivitys ei vuoden välein houkuta, mutta jos lähtisin pala kerrallaan kasvattamaan tehoja tällaiseen työkäyttöön, mietin mistä minun kannattaisi lähteä ensin liikkeelle?

Alla koneen komponentit:
Kingston 1tb A2000 NVMe PCIe SSD kiintolevy
MSI X570-A PRO ATX emolevy
AMD Ryzen 9 3900X prosessori
MSI GEFORCE GT 1030 2GH LP 0C 2048mt näytönohjain PCI-e-väylään
DDR 4 32GT muisti (2x16GT)
Fractal Design Edison M 650 W 80 Plus Gold ATX virtalähde

Piirrän Wacom Cintiq 24 -piirtonäytölle.

Oma tekninen osaamiseni on aika olematonta, mutta jossain aikaisemmassa viestiketjussa tuota emolevyäni pidettiin aika köykäisenä tälle kokonaisuudelle. Onkohan se tässä sitten pullonkaulana vai kannattaisiko panostaa johonkin muuhun?

 

[KahdenKilonSiika]

Sanon heti alkuun, ettei minulla ole kokemusta kuvankäsittelystä, mutta tässä neuvoni:

- Emolevyllä ei nykyään ole kovin suurta merkitystä suorituskykyyn, jos ei kellota.
- Onko sulla tuo 1TB kingstonin levy kuinka täynnä? Mitä enemmän tiedostoja levyllä on, sitä hitaampana se käy. Tuo kingston on ihan passeli levy, mutta suurten kuvatiedostojen kanssa saattaisin jopa suositella pcie 4.0 ssd:tä (esim tämä: 980 pro). Sulla voisi olla kaksi levyä, toisella käyttis ja toisella muut tiedostot.
- Ryzenin 5. generaation prosessoreissa on huomattavasti parempi IPC (instructions per clock), mikä takaa parempaa suorituskykyä samaa kellotaajuutta ja prosessoriytimien määrää kohden. Nuo AMD:n emolevyt tukevat (ainakin biospäivityksellä) ryzenin 5. sukupolvea. Tällä ei pitäisi jäädä tehoista kiinni: 5900X
- Ryzenit tykkäävät suuren kellotaajuuden rameista. Mitä kellotaajuutta sun ramit on? Tässä ois ainakin suht nopeat ramit: HyperX ramit.
- Näyttis on todella heikko, mutten tiedä, onko sillä vaikutusta kuvankäsittelyyn.
- Jäähdytyksessä tuskin on ongelmaa, mutta prosessorin lämpötilat on aina hyvä tarkistaa.

 

[JanneT]

Kiitos kommentista! Listasta jäi näköjään vahingossa pois 4TB kiintolevy (Seagate Barracuda ST4000DM004) jolla tiedostot ovat ja tuossa Kingstonin SSD:ssä on vain käyttis. Siinä on käytettynä 539/930GB. Muistin kellotaajuus on 2667Mhz. Nyt prosessori menee 55 asteessa, välillä on noussut 71 asteeseen. Kai tuon pitäisi kuitenkin olla vielä kestävällä tasolla?

 

[TommiZeliard]

Työskentelen melko suurien kuvatiedostojen (1gb tai yli) parissa ensisijaisesti Clip Studio Paint -piirto-ohjelmalla. Laitoin vuosi sitten koneen uusiksi ja työ nopeutuikin huomattavasti, mutta kuvatiedostojen kasvettua tähän kokoon työskentely on alkanut hidastella taas liikaa: itse piirtotyökalutkin tahmaavat, mutta erityisesti tallennukset vievät tuhottomasti aikaa. Kovin kokonaisvaltainen päivitys ei vuoden välein houkuta, mutta jos lähtisin pala kerrallaan kasvattamaan tehoja tällaiseen työkäyttöön, mietin mistä minun kannattaisi lähteä ensin liikkeelle?

Alla koneen komponentit:
Kingston 1tb A2000 NVMe PCIe SSD kiintolevy
MSI X570-A PRO ATX emolevy
AMD Ryzen 9 3900X prosessori
MSI GEFORCE GT 1030 2GH LP 0C 2048mt näytönohjain PCI-e-väylään
DDR 4 32GT muisti (2x16GT)
Fractal Design Edison M 650 W 80 Plus Gold ATX virtalähde

Piirrän Wacom Cintiq 24 -piirtonäytölle.

Oma tekninen osaamiseni on aika olematonta, mutta jossain aikaisemmassa viestiketjussa tuota emolevyäni pidettiin aika köykäisenä tälle kokonaisuudelle. Onkohan se tässä sitten pullonkaulana vai kannattaisiko panostaa johonkin muuhun?

Emon virransyöttö on surkea, ja saattaa ylikuormittua tuon 12-ytimen kanssa, mikä hidastaa toimintaa.

Tuon ohjelman kanssa tarvitset:

1. Riittävästi keskusmuistia, eli tarkista muistinkäyttösi task managerilla. Jos se on siellä 25-32 Gt, niin lisää RAM -> 64 Gt.

2. Mahdollisimman nopea 4-ydinnopeus. Jos et halua vaihtaa emoa ja siirtyä Alder Lakeen, niin hommaa 5600X tai suurempi.

3. Osta toinen kiintolevy. Mahdollisimman nopea, eli joku PCIe4. Lopuksi vielä sinun pitää selvittää, miten noilla kahdella kiintolevyllä ohjelman toiminta on ripeintä, eli kummalle levylle ohjelman asennus ja kummalle tallennus.


Edit. Se mekaaninen on selkeästi heikoin lenkki. Muisti on hiukan hidasta, mutta siitä ei välttämättä ole haittaa. Emo sulla keittää, jos joku. Jos keittää, niin Biosista pitäisi laskea tehorajaa, PPT 142 W -> 110 W.

Edit2. Kakkoskohtaan liittyen maks. 5800X vakiona menisi tuon emon kanssa. PPT 120 W -rajoitettuna Biosista onnistuisi myös 5900X.

Kokeile tosiaan tallennusta tuolle nykyiselle SSD:lle. Jos nopeus sitten on ok, niin hommaa toinen M.2 NVMe SSD maun mukaan joko PCIe3 tai PCIe4.

Edit3.
1. Tarkista muistinkäyttö task managerilla kesken työskentelyn, ja ryhdy tarvittaessa muistiostoksille.

2. Hommaa hyvä SSD, esim.

Kingston 2TB KC2500 NVMe PCIe SSD -levy, M.2 2280, 3D TLC, 3500/2900 MB/s - 199,90€

Ominaisuudet : - Uskomaton NVMe PCIe suorituskyky - Kattava turvallisuustuki (TCG Opal 2.0, XTS-AES 256-bit, eDrive) - Erinomainen pöyt&a

www.jimms.fi

3. Jos edellisistä ei ollut apua, niin alenna PPT 110:een wattiin. Jos sekään ei auttaisi, niin keinot alkavat käydä vähiin, koska 5600X/5800X/12600K eivät ole niin paljon nopeampia, että huonosta tulisi hyvä.

 

[edup]

Katso nyt ihan ensimmäisenä, että paljonko tuo käyttämäsi piirto-ohjelma kuluttaa muistia silloin kun se alkaa tahmaamaan.

Ja jos tallennat kuvat siis tuolle Seagatelle, niin se testien mukaan kirjoittelee luokkaa 180 MB/s vauhdilla peräkkäiskirjoituksia, eli reilun gigan kuvalla saattaa hyvinkin mennä luokkaa 5-10 sekuntia. Voit testata tallentaa tuolle SSD:lle, ja sitten laittaa kuvat siirtymään kovalevylle talteen kun lopetat aktiivisen työskentelyn, niin ei tuo sitten hidasta sitä jatkuvaa työntekoa.

 

[KahdenKilonSiika]

Joo, aivan ehdottomasti tuo 4 TB kovalevy täytyy vaihtaa uudempaan, pcie-ssd:hen. Erityisesti suurilla yksittäisillä tiedostoilla pcie 4.0 pääsee oikeuksiinsa.

E: Juu, tuo 71 astetta on vallan mainio lämpötila, siinä ei mitään ongelmaa.

 

[JanneT]

Kiitos taas kommenteista! Muistin kulutus näyttää olevan pahimmillaan noin 65%. Tällä hetkellä tallennukset ja ohjelman automaatti-backupit ovat vieneet jopa 5 minuuttia, mikä on kummeksuttanut. Task managerista en ole oikein syytä osannut paikallistaa. SSD-levyä olen vähän varonut tiedostojen tallentamisessa kerran työtiedostot vuosia sitten niin pahasti kovalevyn hajoamisessa menettäneenä, ettei edes Ibasissa saatu palautettua. Toisaalta sen jälkeen on kyllä varmuuskopiointi ollut jatkuvasti päällä, joten ehkäpä tuo olisi järkevä vaihto jos vika on siinä. Kokeilen nyt vielä jatkaa työtiedostoilla työskentelyä tuonne SSD:hen tallennettuna ja katson onko millainen vaikutus.

 

[IsoLuumu]

hwinfo64 päälle ja katselet siitä mikä siellä menee 100% kun alkaa tahmaus

 

[JanneT]

Kokeilin tuota hwinfo64:ää tallennettaessa nyt työn alla olevaa vähän pienempää tiedostoa, joka sekin tallentaa ainakin reilusti toista minuuttia. Tässä screenshotit ehkä kymmenen sekunnin välein. Miten tätä pitäisi tulkita? Eli prosessorin ytimet käyvät melko täydellä teholla?

Task managerin kautta muistin kapasiteetti näyttää nyt olevan aika paljon käytössä. mutta usein koneen tallentaessa tuolla ei mikään ole erityisen korkeissa lukemissa:

 

[TommiZeliard]

Kokeilin tuota hwinfo64:ää tallennettaessa nyt työn alla olevaa vähän pienempää tiedostoa, joka sekin tallentaa ainakin reilusti toista minuuttia. Tässä screenshotit ehkä kymmenen sekunnin välein. Miten tätä pitäisi tulkita? Eli prosessorin ytimet käyvät melko täydellä teholla?

Task managerin kautta muistin kapasiteetti näyttää nyt olevan aika paljon käytössä. mutta usein koneen tallentaessa tuolla ei mikään ole erityisen korkeissa lukemissa:

Silmään tarttui seuraavat:

1. Avg. Effective Clock 760-1060 MHz ja ratio 7,6-10,6. Käsittääkseni tuon perusteella joko HWInfo on ollut pitkään käynnissä suhteessa aktiiviseen tallennukseen (tai prossu idlailee hitaan kiintolevyn takia) tai sitten tuo kertoo pahasta throttlaamisesta. Kokeile käynnistää HWInfo vasta tallennuksen alettua ja sitten otat lukemat ylös hieman ennen sen loppumista.

Jos senkin jälkeen avg. eff. clock on 1 GHz-luokkaa, niin prossu on pyöritellyt peukaloita 3/4 ajasta. Jos tämä ei johdu throttlaamisesta, niin tällöin 100 % nopeammallakin suorittimella (12900K@LN2) hommaan kuluisi aikaa 87,5 s, jos nyt kuluu 100 s.
(3 / 4 + (1 / 4) / 2) * 100 s = 87,5 s

Tuossa tapauksessa prossun vaihto ei juuri auttaisi, vaan ennemmin kiintolevyn vaihto. Jos vaihtaisit 10x nopeamman levyn ja pitäisit nykyisen prossun, niin:
((3 / 4) / 10 + 1 / 4) * 100 s = 32,5 s

Entäpä 100 % nopeampi 12900K@LN2 ja se 10x nopeampi levy:
((3 / 4) / 10 + (1 / 4) / 2) * 100 s = 20 s

Näin siis, jos oletetaan, ettei tule vastaan muita pullonkauloja kuin CPU ja kiintolevy, ja että prossu ei throttlaa ja avg. eff. clock todella kesken tallennuksen on vain 1000 MHz.


2. Task manager näyttää CPU 17 %. Onko se ollut tallennuksen aikana tuon verran?


Kokeile selvittää avg. eff. clock tallennuksen aikana ja vertailun vuoksi esim. Cinebench R23 10 min. multi coren aikana. Katso myös kellosta tallennukseen kuluva aika, HDD vs. SSD.

 

[Baldrick]

SSD:tä kannattaa tosiaan käyttää. Kirjoitus- ja lukunopeudet ihan eri luokkaa.

Ja tuskin throttlaa, tod näk ei vaan vaadi cpu:lta juuri mitään.

 

[JanneT]

2. Task manager näyttää CPU 17 %. Onko se ollut tallennuksen aikana tuon verran?


Kokeile selvittää avg. eff. clock tallennuksen aikana ja vertailun vuoksi esim. Cinebench R23 10 min. multi coren aikana. Katso myös kellosta tallennukseen kuluva aika, HDD vs. SSD.

Joo CPU oli äsken 12-15% tallennuksen aikana, kuvankäsittelyohjelma Clip Studio Paint, joka tallentaa, vei 5% CPU:sta tallennuksen aikana. Tallennus SSD-levylle, tallennusaika vei tännekin 210 sekuntia. Cinebench R23 10 min antoi ennen tallennusta työskentelyn aikana 16053. Lämpotilat eivät siis nouse koneessa erityisen korkeiksi. Tässä kolme kuvakaappausta HWInfosta tallennuksen ajalta:

 

[Sisyfos]

SSD:tä kannattaa tosiaan käyttää. Kirjoitus- ja lukunopeudet ihan eri luokkaa.

Ja tuskin throttlaa, tod näk ei vaan vaadi cpu:lta juuri mitään.

Baldrikcillä tässä varmaan oikea fiksi. Tähän hätään olisi varmaan helpoin ihan laittaa ne tiedostot ja ohjelmat (missäköhän tuon softan välimuisti on) välillä tuonne NVMe:lle ja kokeilla, että muuttuuko käyttökokemus paljon. Tuolla muu porukka jo ehdottelee jo uutta emoa ja prosua ja kaikkea. Oikeasti vaan softa oikealle levylle niin se kertoo jo paljon. Toinen juttu on, että kannattaa seurata, että miten nuo softat käyttävät tuota GPUta (ei omaa kokemusta tässä) (EDIT: ainakaan tallentaessa ei näytä tuo GPU olevan käytössä task managerin mukaan, joten sen ei pitäisi vaikuttaa tuohon). Toi GT 1030 on todella heikko GPU. Kaikki muu paitsi tuo GPU ja tuo kovalevy näyttävätkin kokoonpanossa varsin moderneilta.

 

[Sisyfos]

Hei. Ajappa tuolta tuo "free download" Userbenchmark Home - UserBenchmark . Porukka moittii sitä Intel biasista, mutta tässä sillä ei ole väliä. Tuo benchi kertoo sulle, että onko sun kokoonpanossa jokin osa, joka toimii huomattavasti hitaammin kuin vastaavat osat muiden koneissa.

 

[TommiZeliard]

Joo CPU oli äsken 12-15% tallennuksen aikana, kuvankäsittelyohjelma Clip Studio Paint, joka tallentaa, vei 5% CPU:sta tallennuksen aikana. Tallennus SSD-levylle, tallennusaika vei tännekin 210 sekuntia. Cinebench R23 10 min antoi ennen tallennusta työskentelyn aikana 16053. Lämpotilat eivät siis nouse koneessa erityisen korkeiksi. Tässä kolme kuvakaappausta HWInfosta tallennuksen ajalta:

Eipä tuo 210 sekuntia parannukselta kuulosta, kun kerran ennen kesti reilusti toista minuuttia.

Suoritin ei siis rasitu, joten sen päivitys ei auttaisi juuri mitään ainakaan tuohon hitaaseen tallennusaikaan.

Käsittääkseni sinulla oli viimeisessä testissä:
-käyttis Kingston NVMe A2000:lla
-Clip Studio Paint HDD:llä
-tiedostot HDD:llä
-(mahdollinen ohjelman välimuisti HDD:llä?)
-tallennus A2000:lle

Tuossa on vähän turhan paljon museo-HDD:tä hidastamassa työskentelyä. Vedäpä vertailun vuoksi SSD-only, eli sinne ohjelma, lähtötiedostot, ohjelman mahdollinen välimuisti ja lopulta myös tallennus SSD:lle.

 

[JanneT]

Kiitos taas kommenteista! Eli siis tässä viimeisessä testissä (210 sekuntia) oli kaikki SSD:llä, niin käyttis, softa, välimuisti kuin tallennuksetkin. Ketjua aloittaessa tallennukset olivat menneet HDD:lle. Olin nostanut viimeisimmässä testissä myös softan käyttämään koneen muistia 70%:sta 80%iin.

Kiitti myös Userbenchmark-vinkistä, ajan senkin.

 

[JanneT]

Tässä UserBenchmark-tulokset. Odotetusti näytönohjain heikoin lenkki, mutta Clip Studio Paint ei ilmeisesti siltä ihmeitä vaadi:
MSI X570-A PRO (MS-7C37) Performance Results - UserBenchmark
Tässä tulokset kuvakaappauksena. Kingstonin SSD pistää silmään, performing below expectations (39%):

Etsiessäni tietoa Clip Studio Paintin laitevaatimuksista parissa paikassa tuli vastaan väite, että ohjelma pystyy hyödyntämään tehokkaasti vain yhtä ydintä. Vähän epävarmalle pohjalle tieto jäi kuitenkin, mutta jos tämä selittäisi alhaisi CPU prosentteja?
Brush Lag ... Is CSP only Single Threaded ? - CLIP STUDIO ASK
Brush Lag ... Is CSP only Single Threaded ? - CLIP STUDIO ASK

 

[Sisyfos]

No toi userbenchmark ei näytä mitenkään erityisen pahalta. Mikään osa-alue ei ole selkeästi sellaisella alueella, että sen ei kuulu olla siellä. 39 persentiili on sekin vain hieman alle mediaanin. Mä kyllä vieläkin epäilisin tuota HDD:tä vaikka sanoit, että softa ei ole asennettuna nyt sinne. Olisiko liian iso vaiva napata vain irti se SATA-kaapeli tuosta HDD:sta ja jättää pelkkä SSD koneeseen, joten toi softa olisi pakotettu käyttämään sitä ja yrittää uudestaan? Jos tuo ei auta, niin softankin voisi asentaa uudestaan jos vaikka siinä jokin ongelma.

Vähän kaivellaan tässä pahnan pohjimmaisia ideoita.

 

[JanneT]

Kiitti vielä neuvoista, SIsyfos. Ei ollut HDD:sta kiinni eikä softan asennuksestakaan. Tuli juuri tuore päivityskin. Ehkä nuo runsaan gigan työtiedostot ovat sitten vain niin järeitä...

Jos nyt lähden rautaa parantamaan askel kerrallaan niin vastausten perusteella ilmeisesti uudesta kiintolevystä tai lisämuistista kannattaisi lähteä liikkeelle. Kun on melko paljon investoitu tähän vuosi sitten niin mielellään yksi askel kerrallaan tässä etenisi. Olisikohan järkevämpää panostaa tässä vaiheessa ensisijaisesti:
-uuteen kiintolevyyn työtiedostoille, esim. tämä Samsung 2tb 980 Pro PCIe 4.0 (jättäen nykyisen SSD:n käyttöjärjestelmälle ja softalle)
-vai muistin kasvattaminen nykyisestä 32gb:stä 64gb:hen, esim. vinkatuilla Kingstonin 3600mhz DDR4:llä. Tällöin minun ilmeisesti täytyy luopua nykyisestä 2667mhz muististani ja ostaa sitten 64gb kerralla, jotta suurempi teho tulee hyödynnettyä....

 

[Sisyfos]

Vaikea uskoa, että tuo PCIE 4.0 levy olisi tuon kovemman hinnan arvoinen. Mikä vaan NVMe levy käynnee. Esim tämä varmaan jees Samsung 2TB 970 EVO Plus SSD-levy, M.2 2280, PCIe 3.0 x4, NVMe, 3500/3300 MB/s (Tarjous! Norm. 289,90€) - 259,90€

Muistin lisääminen voi auttaa. Vaikea sanoa. Voit toki samalla uusia koko setin, mutta ero ei liene oikeasti valtava siihen, että lisäisit vaan tuon toisen kitin siihen mukaan.