Emo kupsahtanut (Intelin Management Engine corrupt) bios chip korjaus

Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 958
EDIT 8.9.2017: Vika löydetty emosta, alla olevaa vaihtoa ei tarvinnut tehdä!

Elikäs varmistelen täältä vielä:
Asrock Extreme p67 tekee kuolemaa, toinen pcie-väylä pois pelistä, muistiväylöistä puolet kateissa, usbit sammahtelee ynm häröä. Kaiken mahdollisen kokeilleena aika viskata tuo emo mäkeen.

Ajattelin vielä pitää kakkoskoneena tätä, joten löysin (ainoan) uutena olevan 1155-sarjan emon:
H61M-VG4 LGA1155 H61 MATX / Emolevyt 1155 / H61M-VG4 / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa

Karvalakkiversiohan tämä on, mutta riittää että siinä on tuki i7 2600k-prossulle, saa 16bg muistia kiinni ja usb2- riittää omaan käyttööni myös. Ja pci- express x16 löytyy, koska tällä tullaan pelailemaankin vielä. Katsoin että emossa on turbobuustikin prossulle, mikä on plussaa. Varmistin vielä että Mini-atx emo käy nykyiseen koppaan. Mitään 4,6ghz kelloja tuolla emolla tuskin saadaan (tai tiedä häntä), mutta boosti riittää kyllä kun löytyy. Sata-liitäntä ei myöskään ole uusinta, mutta AHCI sentään löytyy emosta.

Hieman metsästelin emoja käytettynä, mutta niissä on sama riskit kuin oman vanhan laudan kanssa, joten ajattelin että tämähän olisi mainio päivitys. Eli emossa on kaikki mitä tarvitaan, eikä mitään muuta. Uutta konetta olen tosin jo katselemassa kuten täältä aiemmin kyselinkin, mutta tämän voisi pitää 2-koneena, tai sitten myyn pakettina jossain välissä pois.

Eikös tämä ole ihan ok ratkaisu, se oli tämän tarinan pointti :)?
Samalla rahalla voisi etsiskellä käytettyä laadukkaampaa, mutta ei noita taida ihmeemmin olla, ja sitten se riskikin vielä.

Edit:
Huomattavasti parempaa samaan hintaan: MSI B75MA-P45
MSI B75MA-P45 - Tuotetiedot | Hinta.fi
Suomesta ei vaan enää saa.
 
Viimeksi muokattu:
Minulla oli käytössä 10kk tuollainen, juurikin koska muita emoja ei enää saanut uutena. Ajoi asiansa peruskäytössä, nyt alla Z77 emo.
 
Kellotteluahan tuolla ei harrastella ja turbo boost taajuus rajoittui omalla H61 piirin emolla muistaakseni 3,9 vaiko 4 GHz. Niin se että haittaako itseä ne 600MHz - 1GHz pienemmät kellot, kertoo sen kannattaako mielummin ostaa käytettynä p67 z68 z77 yms
 
Mennään sen verran iäkkäisiiin lankkuihin, etten osaa varmaksi sanoa, mutta se seikka, ettei virransyötöllä ole jäähdytyspaloja ei ainakaan tee sen rasittamisesta kannattavaa. Jättäisin kellotukset ihan sikseen.
 
Jees, hyviä pointteja mainittu. Katselen hiukan vielä käytettyjen tilannetta, ennen ostopäätöksia. Tuota msin lakkuakin saattaisi saada ebaysta, näin jokusen kappaleen, jos toimittaa Suomeen.
 
Kaverille tuo nimenomainen emo laitettiin entisen rikkoonnuttua alta pois, i5-3570 alla, hyvin on pelannut (vakiokellot). Oli muuten jo tuolloin vajaa pari vuotta sitten ainut mitä paikallisella liikkellä oli hyllyssä.
 
Kaverille tuo nimenomainen emo laitettiin entisen rikkoonnuttua alta pois, i5-3570 alla, hyvin on pelannut (vakiokellot). Oli muuten jo tuolloin vajaa pari vuotta sitten ainut mitä paikallisella liikkellä oli hyllyssä.

Taisi aika nopeasti alkaa kadota 1155-emot hyllystä, porukka ihmetteli jo 2014, mistä noita saapi uutena.
Perjantaina tulee pii-tahnaa ja 8gb kampa ja ajatus on tsekata socketin pinnit vielä varmuuden vuoksi ja asentaa cpu uudestaan Noctuan alle. Muropaketista löysin vastaavan extreme p67:n käytettynä, ei vain vastaa myyjä kyselyyn.

Nykyisen emon isoin ongelma on se, että enää yksi ram-slotti (dualina) toimii ja hassua on se, että voin vaihtaa kammat uloimpaan slottiin, cpu:sta katsottuna ja se toimii myöskin.
Eli joka slot toimii, emo ei vain halua antaa ulos kuin puolet asennetusta rammista. Ehkä cpun muistiohjain mennyt, ehkä socketin pinni taipunut.

Mutta jos yhdellä 8gb ramilla saan ulos tuon muistimäärän, jatkanen tuolla emolla vielä.
 
Elikäs varmistelen täältä vielä:
Asrock Extreme p67 tekee kuolemaa, toinen pcie-väylä pois pelistä, muistiväylöistä puolet kateissa, usbit sammahtelee ynm häröä. Kaiken mahdollisen kokeilleena aika viskata tuo emo mäkeen.

Ajattelin vielä pitää kakkoskoneena tätä, joten löysin (ainoan) uutena olevan 1155-sarjan emon:
H61M-VG4 LGA1155 H61 MATX / Emolevyt 1155 / H61M-VG4 / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa

Karvalakkiversiohan tämä on, mutta riittää että siinä on tuki i7 2600k-prossulle, saa 16bg muistia kiinni ja usb2- riittää omaan käyttööni myös. Ja pci- express x16 löytyy, koska tällä tullaan pelailemaankin vielä. Katsoin että emossa on turbobuustikin prossulle, mikä on plussaa. Varmistin vielä että Mini-atx emo käy nykyiseen koppaan. Mitään 4,6ghz kelloja tuolla emolla tuskin saadaan (tai tiedä häntä), mutta boosti riittää kyllä kun löytyy. Sata-liitäntä ei myöskään ole uusinta, mutta AHCI sentään löytyy emosta.

Hieman metsästelin emoja käytettynä, mutta niissä on sama riskit kuin oman vanhan laudan kanssa, joten ajattelin että tämähän olisi mainio päivitys. Eli emossa on kaikki mitä tarvitaan, eikä mitään muuta. Uutta konetta olen tosin jo katselemassa kuten täältä aiemmin kyselinkin, mutta tämän voisi pitää 2-koneena, tai sitten myyn pakettina jossain välissä pois.

Eikös tämä ole ihan ok ratkaisu, se oli tämän tarinan pointti :)?
Samalla rahalla voisi etsiskellä käytettyä laadukkaampaa, mutta ei noita taida ihmeemmin olla, ja sitten se riskikin vielä.

Edit:
Huomattavasti parempaa samaan hintaan: MSI B75MA-P45
MSI B75MA-P45 - Tuotetiedot | Hinta.fi
Suomesta ei vaan enää saa.
Piti ihan rekisteröityä tätä varten. Todennäköisesti emolevysi ei tee kuolemaa, vaan Intelin Management Enginen firmware on korruptoitunut. Sitä on tapahtunut paljon tuon aikakauden Asrockin ja Asuksen emoissa. Korruptoitumisen oireita on mm.
  • Puolet muisteista puuttuu, vaikka kaikki kammat ja slotit on kunnossa.
  • Osa PCI/PCIe-sloteista ei toimi.
  • Prosessoriin integroitu näytönohjain ei toimi.
  • Prossun kerrointa ei voi muuttaa tai nostaa ylikellotuksen puolelle.
  • BIOSista puuttuu esim. turbo boost voltage ja muita asetuksia.
  • ym.
Itsekin törmäsin tähän kesällä, kun Asrock Z77 Extreme4 alkoi oireilla juuri tuolla tavalla. Ensin luulin, että koneessa on muuta vikaa, kuten muistikampa rikki, mutta testaamalla kaikkia kampoja kaikissa sloteissa tuli selväksi, että muistit toimii. Parin-kolmen päivän googlauksen jälkeen alkoi löytyä tietoa Intelin ME:n korruptoitumisesta ja siitä miten sen voi korjata.

Käytännössä korjaus on sekä helppo että vaikea. Helppoa siinä on, että tarvitsee vain oikosulkea Realtekin äänipiirin kaksi pinniä (ALC898:ssa pinnit 1 ja 5) bootin ajaksi, jolloin UEFI päivittää ME:n firmwaren automaattisesti. Vaikean siitä tekee pinnien pieni koko ja äänipiirin sijainti. Omassa koneessa ei toiminut integroitu näytönohjain eikä alempi täyspitkä PCIe-paikka, joten jouduin pitämään näytönohjaimen ylemmässä paikassa, jossa se peitti puoliksi äänipiirin.

Onnistuin kuitenkin lopulta oikosulkemaan oikeat pinnit bootin ajaksi ja ME päivittyi saman tien. Sen jälkeen emon kaikki ominaisuudet palasivat käyttöön. Kaikki neljä muistikampaa toimii, kaikki PCI/PCIe-slotit toimii, ylikellotus toimii ym. Kirjoitan tätä viestiä kyseisellä koneella.

Kaikki tarvittava tieto löytyy näiltä kahdelta sivulta:
Special: Intel Management Engine » How to Force Flash ME?
(UEFI) Dell XPS 15z L511z modded BIOS - and HOWTO
 
Piti ihan rekisteröityä tätä varten. Todennäköisesti emolevysi ei tee kuolemaa, vaan Intelin Management Enginen firmware on korruptoitunut. Sitä on tapahtunut paljon tuon aikakauden Asrockin ja Asuksen emoissa. Korruptoitumisen oireita on mm.
  • Puolet muisteista puuttuu, vaikka kaikki kammat ja slotit on kunnossa.
  • Osa PCI/PCIe-sloteista ei toimi.
  • Prosessoriin integroitu näytönohjain ei toimi.
  • Prossun kerrointa ei voi muuttaa tai nostaa ylikellotuksen puolelle.
  • BIOSista puuttuu esim. turbo boost voltage ja muita asetuksia.
  • ym.
Itsekin törmäsin tähän kesällä, kun Asrock Z77 Extreme4 alkoi oireilla juuri tuolla tavalla. Ensin luulin, että koneessa on muuta vikaa, kuten muistikampa rikki, mutta testaamalla kaikkia kampoja kaikissa sloteissa tuli selväksi, että muistit toimii. Parin-kolmen päivän googlauksen jälkeen alkoi löytyä tietoa Intelin ME:n korruptoitumisesta ja siitä miten sen voi korjata.

Käytännössä korjaus on sekä helppo että vaikea. Helppoa siinä on, että tarvitsee vain oikosulkea Realtekin äänipiirin kaksi pinniä (ALC898:ssa pinnit 1 ja 5) bootin ajaksi, jolloin UEFI päivittää ME:n firmwaren automaattisesti. Vaikean siitä tekee pinnien pieni koko ja äänipiirin sijainti. Omassa koneessa ei toiminut integroitu näytönohjain eikä alempi täyspitkä PCIe-paikka, joten jouduin pitämään näytönohjaimen ylemmässä paikassa, jossa se peitti puoliksi äänipiirin.

Onnistuin kuitenkin lopulta oikosulkemaan oikeat pinnit bootin ajaksi ja ME päivittyi saman tien. Sen jälkeen emon kaikki ominaisuudet palasivat käyttöön. Kaikki neljä muistikampaa toimii, kaikki PCI/PCIe-slotit toimii, ylikellotus toimii ym. Kirjoitan tätä viestiä kyseisellä koneella.

Kaikki tarvittava tieto löytyy näiltä kahdelta sivulta:
Special: Intel Management Engine » How to Force Flash ME?
(UEFI) Dell XPS 15z L511z modded BIOS - and HOWTO

Ei saatana. Tuostako se muka vois olla kiinni. Oma vanha 1155 emo oireilee juuri tuolla tavalla. Kaikki muistipaikat ei toimi ja prossun näyttis ei anna kuvaa. Kerkesin jo uunittelemaan ja kokeilemaan muut perus purkkakorjaukset tuohon ilman tulosta. No, täytyy kokeilla kunhan ehtii. Kiitoksia vinkistä!
 
Viimeksi muokattu:
Piti ihan rekisteröityä tätä varten. Todennäköisesti emolevysi ei tee kuolemaa, vaan Intelin Management Enginen firmware on korruptoitunut. Sitä on tapahtunut paljon tuon aikakauden Asrockin ja Asuksen emoissa. Korruptoitumisen oireita on mm.
  • Puolet muisteista puuttuu, vaikka kaikki kammat ja slotit on kunnossa.
  • Osa PCI/PCIe-sloteista ei toimi.
  • Prosessoriin integroitu näytönohjain ei toimi.
  • Prossun kerrointa ei voi muuttaa tai nostaa ylikellotuksen puolelle.
  • BIOSista puuttuu esim. turbo boost voltage ja muita asetuksia.
  • ym.
Itsekin törmäsin tähän kesällä, kun Asrock Z77 Extreme4 alkoi oireilla juuri tuolla tavalla. Ensin luulin, että koneessa on muuta vikaa, kuten muistikampa rikki, mutta testaamalla kaikkia kampoja kaikissa sloteissa tuli selväksi, että muistit toimii. Parin-kolmen päivän googlauksen jälkeen alkoi löytyä tietoa Intelin ME:n korruptoitumisesta ja siitä miten sen voi korjata.

Käytännössä korjaus on sekä helppo että vaikea. Helppoa siinä on, että tarvitsee vain oikosulkea Realtekin äänipiirin kaksi pinniä (ALC898:ssa pinnit 1 ja 5) bootin ajaksi, jolloin UEFI päivittää ME:n firmwaren automaattisesti. Vaikean siitä tekee pinnien pieni koko ja äänipiirin sijainti. Omassa koneessa ei toiminut integroitu näytönohjain eikä alempi täyspitkä PCIe-paikka, joten jouduin pitämään näytönohjaimen ylemmässä paikassa, jossa se peitti puoliksi äänipiirin.

Onnistuin kuitenkin lopulta oikosulkemaan oikeat pinnit bootin ajaksi ja ME päivittyi saman tien. Sen jälkeen emon kaikki ominaisuudet palasivat käyttöön. Kaikki neljä muistikampaa toimii, kaikki PCI/PCIe-slotit toimii, ylikellotus toimii ym. Kirjoitan tätä viestiä kyseisellä koneella.

Kaikki tarvittava tieto löytyy näiltä kahdelta sivulta:
Special: Intel Management Engine » How to Force Flash ME?
(UEFI) Dell XPS 15z L511z modded BIOS - and HOWTO

No voi helkkari! Jokainen luettelemasi oire löytyy tästä emosta.
Kiitoksia paljon tiedosta, kerralla sisään foorumiin ja heti täyttä asiaa :)!
Täytyypä tutustua, riittäisikö taidot tähän.

Viat tulikin yhtäaikaa: Rammi puolittui, kellotusmahdollisuu katosi--->ei onnistu windowsin kautta eikä biosin ja alempi pcie-väylä mykkä.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikkea sitä kuuleekin kun vanhaksi elää. Ei olisi käynyt mielen vieressäkään tuollainen :D
 
Käväsen perjantaina ostamassa suurennuslasin, ja koitan tuota oikosulkukikkaa.
Sen verran katsoin jo, että jumalattoman pieni laitos se on.

Edit: Linkin poisto, sekoitin bios-siruun tämän pulman, siitä ei ollutkaan kyse.
Edit2: Mutta uusi BIOS chip ilmeisesti auttaa korruptoituneeseen IME:een, ainakin löysin joitakin tapauksia. Sellainen sitten saksan suunnasta, jos tuo ei onnistu :)
 
Viimeksi muokattu:
Itsekään koskaan kuullut moisesta, mutta päätin kokeilla ja niin vain emo palasi elävien kirjoihin. Aikaisempaa kokemusta tuollaisesta emon modaamisesta ei ollut, joten jos minä onnistuin, niin kyllä muutkin onnistuu!

Aikaa meni puoli päivää, kun piti purkaa emo ja virtalähde pois kotelosta, tehdä työkalu oikosulkemista varten ja oppia ettei kone boottaa ilman näytönohjainta, vaikka sellainen on prosessorissa. Työkalun tein kahdesta nuppineulasta. Kolvasin niiden väliin 10 cm johtoa, päihin kutistesukkaa eristeeksi ja koko komeus teipillä kasaan. Speksin mukaan äänipiirin yhden pinnin leveys on vain 0,2 mm ja niiden välimatka 0,3 mm, eli viisi ensimmäistä pinniä mahtuu kahden millin matkalle.

Kuvasta näkee miten pienestä kohteesta on kyse. Koko äänipiiri on suurin piirtein ruutupaperin yhden ruudun kokoinen. Neulojen kärjet on vähän eri pituisia, koska jouduin tunkemaan työkalun paikalleen vinossa näytönohjaimen takaa.

pinmod-tool.jpg

Käytin suurennnuslasina käynnykän kameraa. Puhelin kiinni GorillaPodiin, kamera kohti työaluetta ja etsimeen täysi optinen zoomi päälle. Otsalamppu vielä lisävaloksi emolevyn päälle keikkumaan. Kameran näytöstä katsoin milloin neulojen kärjet osuu oikeisiin pinneihin ja kun ne näytti olevan kohdallaan ja molemmat kärjet tuntui olevan tukevasti kiinni, niin toisella kädellä emolle virrat päälle. Onnistui ensimmäisellä yrittämällä, jos ei lasketa yrityksiä ilman näytönohjainta, mutta siihen pääseminen vaati pitkän näpertelyn työkalun kanssa.
 
Itselläni Asrockin p67 pro3 emossa ei ollut mahdollista kellottaa 2500K prossua, mikä johtui juuri Management Enginestä. Sain kuitenkin yhdellä beta biosilla flashattyä myös ME:n.
 
Itselläni Asrockin p67 pro3 emossa ei ollut mahdollista kellottaa 2500K prossua, mikä johtui juuri Management Enginestä. Sain kuitenkin yhdellä beta biosilla flashattyä myös ME:n.
Yritin itsekin ensin Asrockin beta-biosilla ja Flash Toolkitillä. Käytin FTK 0.12.0 versiota ja sen FTK8-hakemistossa olevaa MEInfoa, mutta ME pysyi kirjoitussuojattuna. FTK on tehty Asuksen emoille ja antoi virheilmoituksia Asrockissa, joten en uskaltanut käyttää enempää voimaa sen kanssa. Myöskään "väärän" biosin päivittämistä en harkinnut, mutta se on ilmeisesti mahdollista.

Edit: FTK:n ohjeet Asuksen emoille.
 
Viimeksi muokattu:
Yritin itsekin ensin Asrockin beta-biosilla ja Flash Toolkitillä. Käytin FTK 0.12.0 versiota ja sen FTK8-hakemistossa olevaa MEInfoa, mutta ME pysyi kirjoitussuojattuna. FTK on tehty Asuksen emoille ja antoi virheilmoituksia Asrockissa, joten en uskaltanut käyttää enempää voimaa sen kanssa. Myöskään "väärän" biosin päivittämistä en harkinnut, mutta se on ilmeisesti mahdollista.

Edit: FTK:n ohjeet Asuksen emoille.
Luin myös että Asrock myös suojannut tuon, joten en lähtenyt yrittämään. Intelin suositus se on, kai asialla haetaan turvallisuutta mutta tällaisessa imen korruptiossa ei sitten ainakaan helpota korjausta.
 
Eipä ollut onnea matkassa, sain mielestäni useita kertoja kontatkia oikeisiin kohtiin mutta ei muutoksia.
Laitan bios chipin tilaukseen, jospa se korjaisi tilanteen. Ymmärtääkseni ME on koodattu siihen valmiiksi biosin kanssa?

Mutta tulipahan tarkastettua että socketin pinnit oli kohdallaan, vaihdettua tahnat ja
emon sai uuden patterinkin. Noh ainakin nyt on se 10gigaa rammia käytössä, ostamani 8gb ram toimii hyvin rinnakkain 2gb:n kanssa. Vieressä oisi vielä pari slotin verran kampoja jota bios ei tunnista, jospa se uusi Chip auttaa.
 
Mikähän voisi olla vikana jos tuulettimet pyörivät, mutta kuvaa ei tule, eikä edes näppäimistöön tullut valoja?
Testasin I3 ja Celeron prossuilla ja Seasonic virtalähteellä.
Periksihän ei anneta, joten lopuksi kokeilin minimikokoonpanolla (emo,prossu,muisti,virtalähde) ja kyllä voi sanoa että
hämmästys oli suuri kun näytölle tuli lukemaan Asus P8H61-M :lol:
 
Eipä ollut onnea matkassa, sain mielestäni useita kertoja kontatkia oikeisiin kohtiin mutta ei muutoksia.
Laitan bios chipin tilaukseen, jospa se korjaisi tilanteen. Ymmärtääkseni ME on koodattu siihen valmiiksi biosin kanssa?

Mutta tulipahan tarkastettua että socketin pinnit oli kohdallaan, vaihdettua tahnat ja
emon sai uuden patterinkin. Noh ainakin nyt on se 10gigaa rammia käytössä, ostamani 8gb ram toimii hyvin rinnakkain 2gb:n kanssa. Vieressä oisi vielä pari slotin verran kampoja jota bios ei tunnista, jospa se uusi Chip auttaa.
Tuossahan on sellainenkin mahdollisuus, että pinnien yhdistäminen vain poistaa ME:n kirjoitussuojauksen. Jos bootissa ei tapahdu mitään näkyvää, niin kannattaisi kokeilla mitä flash toolkit kertoo biosin tilasta. Eli onnistuuko esim. ME:n firmwaren dumppaus. Kirjoitussuojauksen ollessa päällä se ei onnistu:
Koodi:
PS C:\xxx\FTK_0.12.0\FTK\FTK8\Windows> .\fptw.exe -me -d me.bin

Intel (R) Flash Programming Tool. Version:  8.1.51.1476
Copyright (c) 2007 - 2013, Intel Corporation. All rights reserved.

Platform: Intel(R) Z77 Express Chipset
Reading HSFSTS register... Flash Descriptor: Valid

    --- Flash Devices Found ---
    W25Q64BV    ID:0xEF4017    Size: 8192KB (65536Kb)



Error 26: The host CPU does not have read access to the target flash area. To enable read
access for this operation you must modify the descriptor settings to give host access to this
region.
 
Päivitystä tilanteeseen, eli kiitos @pinmod vika-vinkistä, sain sen avulla tilattua uuden bios chipin ebaysta eikä kulut olleet kovat. 10e sis.postit ja paketti oli perillä kolmessa päivässä.
BIOS-Chip ASROCK P67 EXTREME4, P67 EXTREME6, P67 PRO3, P67 TRANSFORMER, ... | eBay

Vaihto oli helppo, 15min ja uusi chip tilalle ja kuin taikaiskusta palasivat KAIKKI ominaisuudet emoon. Sain takaisin 4,4ghz kellot ja emo myös tunnistaa nyt 14gig rammia. (8gb+ 3x2gb kammat).
Kokeilin ensin tuota bin modia muttei se kohdallani auttanut. Kustannukset ottaen huomioon niin tämä oli se helpoin konsti lopulta. Muokkasin otsikkoa jos jollain sama tilanne kuin itselläni.

Eli jos biosista katoaa yhtäaikaa kelllotusmahdollisuudet, rammi puolittuu ja silti joka slot ja ram-kampa toimii oikein, pcie- väylistä toinen menee ynm häröä,
kyseessä on todennäköisesti korruptoitunut Intelin Management Enginen firmware.

Tässä ketjussa oli siis erilaisia ratkaisuja, imen flashauksesta pin modiin, ja lopulta jos nuo ei auta, uuden bios chipin vaihto johon on uusin softa valmiiksi koodattu.
Muokkailin otsikkoa myös.

Special: Intel Management Engine » How to Force Flash ME?
(UEFI) Dell XPS 15z L511z modded BIOS - and HOWTO
Tools to flash and recover BIOS on ASUS P8xxx boards (FD44Editor, FTK)

Uusia bios chippejä:
BIOS-Chip ASROCK P67 EXTREME4, P67 EXTREME6, P67 PRO3, P67 TRANSFORMER, ... | eBay
 
Viimeksi muokattu:
Loistavia uutisia. Kiitos tilannepäivityksestä. Pitääkin muistaa tuo koko piirin vaihtamisen mahdollisuus jos oma kosahtaa vielä uudestaan.
:kippis:
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 637
Viestejä
4 494 373
Jäsenet
74 265
Uusin jäsen
Oranta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom