Elämän realiteetit

[Gespard]

Tämä saattaa olla vähän negatiivisesti sävyttynyt ketju, anteeksi siitä.

Pohjustetaan ketju tällä linkillä:

Nainen raiskattiin metrossa Philadelphiassa – ihmiset kuvasivat, kukaan ei soittanut hätäkeskukseen

Raiskaaja ahdisteli naista yli 40 minuuttia ilman, että kukaan puuttui tilanteeseen.

www.iltalehti.fi

Naista ahdisteltiin ja lopulta raiskattiin metrossa, yhteensä 40 minuuttia, kukaan matkustaja ei kutsunut apua.
___
Mikä on sinun näkemyksesi elämään, ajatteletko että tulevaisuudessa maailma on parempi paikka? Suomi sitä ainakin on, omasta mielestäni.

Sen minkä olen oppinut pienestä asti on kuitenkin se että ongelmatapauksissa olet omillasi. Et voi ikinä luottaa siihen että joku tulee avuksesi. Eivätkä ihmisetkään välttämättä ole niin empaattisia kuin aluksi kuvittelit. Seura tekee kaltaisekseen?

Olen onneksi harrastuksen kautta oppinut näkemään asiaa vähän valoisemmassakin muodossa. Mutta täytyy sanoa että omatkin kokemukset ovat jättäneet jälkensä.

 

[Ihmemies]

Jos ei-ammattilaisena lähtee tuollaisiin tilanteisiin väliin, siinä on ihan todelliset riskit saada itse turpaan/syytteet niskaan/sakkoja tai ties mitä. Itse en kyllä tiedä mitä laillisesti jossain tilanteessa saa edes tehdä toiselle ihmiselle, enkä usko, että "tilanne päällä" ilman ammattilaisen koulutusta edes osaisin toimia lakien ja asetusten edellyttämällä tavalla. Etenkin jenkkilässä homma on varmasti yhtä helvettiä, ainakin mitä niiden oikeusasioista aina kuulee uutisia.

 

[Gespard]

Älähän nyt, avun soittaminen ei aseta itseään vaaraan useimmiten. Ei ainakaan tuossa tapauksessa. Meni muutenkin ohi itse ketjun pointin.

 

[Gespard]

Tuosta saa kyllä poimittua yhden realiteetin toisaalta. Useimmat ihmiset tuntuvat ajattelevan juuri noin, voinko laistaa jotenkin keksimällä syyn miksi en auttaisi.

Siis luistetaan siitä ainoasta itselleen harmittomasta tavasta auttaa toista soittamalla apua. Kuvittelemalla esim että joku muu kyllä soittaa tai auttaa. Ongelmathan eivät ikinä koske itseään, paitsi silloin kun ei voi valita.

 

[hsalonen]

Jos ei-ammattilaisena lähtee tuollaisiin tilanteisiin väliin, siinä on ihan todelliset riskit saada itse turpaan/syytteet niskaan/sakkoja tai ties mitä. Itse en kyllä tiedä mitä laillisesti jossain tilanteessa saa edes tehdä toiselle ihmiselle, enkä usko, että "tilanne päällä" ilman ammattilaisen koulutusta edes osaisin toimia lakien ja asetusten edellyttämällä tavalla. Etenkin jenkkilässä homma on varmasti yhtä helvettiä, ainakin mitä niiden oikeusasioista aina kuulee uutisia.

Nyt ei ole linkkiä, mutta Amerikassa mustaihoinen kaveri näki teiniä ahdisteltavan bussissa valkoihoisen paskiaisen toimesta. Kukaan muu ei tehnyt mitään, paitsi kuvasi. Hän otti valkoisen paskiaisen kiinni, vei bussin takaosaan, ja siinä samalla tuli pari kertaa lyöneeksi naamaan ja muualle. Koko bussi todisti tapahtumaa.

Poliisi tuli paikalle, pidätti molemmat (ja vielä niin, että makasivat maassa, kun laitettiin käsiraudat/nippusiteet) ja lähti viemään putkaan. Asiasta oli kuitenkin niin paljon videomateriaalia, että poliisikomenteja kävi vapauttamassa mustaihoisen (väärin)syytetyn kun auto saapui poliisiasemalle, pahoitteli tilannetta ja päästi menemään. Ilman videomateriaalia olisi mennyt putkaan ja viettänyt siellä tutkinnan ajan. Lisäksi se valkoinen kaveri huusi kokoajan, että musta mies koettaa tappaa minut.

Jos nyt oletetaan, ettei ollut ihonväristä kiinni, niin tällaista paskaa saa sitten niskaan, jos koettaa auttaa.

 

[tuoppi´]

Tuossa raiskaustapauksessa on kyse sivustakatsojaefektistä. Mutta siis ei elämässä muutenkaan saa apua, jos ei sitä pyydä. Jokaisella on niitä omiakin ongelmia huolehdittavinaan. Kaikki aina väittää, että kyllä minä olisin auttanut, mutta sitten kun oikea tilanne tulee niin sitten ei kuitenkaan auteta.

Joka tapauksessa parempaan päin maailma on mennyt ja eiköhän se myös jatka paranemistaan. Jos väkivaltatilannetta ei tapahdu alunperinkään, niin sitten ei auttajiakaan tarvita.

 

[Gespard]

Jos ette vielä huomanneet niin linkittämässäni uutisessa ongelmana oli että kukaan matkustaja ei soittanut apua. Ei ollut kyse apuun menemisestä vaan avun kutsumisesta.

 

[Ihmemies]

Toki sitä voisi soittaa hätäpuheluun, mutta jos se tekijä sitten huomaisi sen, ja kävisi sitten kimppuun? Eli hätäpuhelun soitto provosoisi vain lisää. Tekosyitä on helppo keksiä yhteiskunnassa.

 

[Gespard]

Amerikan metroissa voi käsittääkseni liikkua vaunusta toiseen. Ehkäpä tuossa sitten ei voinut.

 

[Gespard]

Luultavasti nykylogiikalla se insta tai ticktock videon kuvaaminen on rahakkaampaa hommaa kuin siirtyminen toiseen vaunuun soittamaan apua.

 

[Bertta]

Maailma on tulevaisuudessa huomattavasti karseampi kuin nykyään, mutta se ei johdu yksilöiden käyttäytymisestä, vaan koko planeetan ekosysteemin tuhoamisesta ja resurssien loppuunkäytöstä valtavan populaation toimesta.

 

[Atomos]

Jenkeissä (varsinkin jossain Phillyssä) vaan vähänvaraisemmat käyttää julkisia, ehkä tuokin nainen ollut itse vähän tuiterissa ja satunnaiset muut matkustajat ajatelleet että kaksi spurgua kiehnää toistensa kimpussa. Ei ole tarkoitus syyllistää uhria, mutta oikeesti 40 min on todella pitkä aika. Usein raflaavien otsikoiden taustalla ei ole koko totuus. En lukenu kuin linkatun jutun ja siinä ei sen pahemmin avattu juttua, mies oli koditon ja lopulta joku henkilökunnasta soitti poliisit.

Kaikenlaiseen kummalliseen voi törmätä ihan jo Helsinginkin julkisissa, välillä on vaikea ulkopuolisen sanoa mitä on oikeesti tekeillä.

 

[Gespard]

Maailma on tulevaisuudessa huomattavasti karseampi kuin nykyään, mutta se ei johdu yksilöiden käyttäytymisestä, vaan koko planeetan ekosysteemin tuhoamisesta ja resurssien loppuunkäytöstä valtavan populaation toimesta.

Sinällään samaa mieltä, mutta eikö kilpailu resursseista johda juuri siihen että minä minä ilmiö vahvistuu entisestään? Maailma raadollistuu siten vauhdilla.

 

[qwertyu]

Nyt ei ole linkkiä, mutta Amerikassa mustaihoinen kaveri näki teiniä ahdisteltavan bussissa valkoihoisen paskiaisen toimesta. Kukaan muu ei tehnyt mitään, paitsi kuvasi. Hän otti valkoisen paskiaisen kiinni, vei bussin takaosaan, ja siinä samalla tuli pari kertaa lyöneeksi naamaan ja muualle. Koko bussi todisti tapahtumaa.

Poliisi tuli paikalle, pidätti molemmat (ja vielä niin, että makasivat maassa, kun laitettiin käsiraudat/nippusiteet) ja lähti viemään putkaan. Asiasta oli kuitenkin niin paljon videomateriaalia, että poliisikomenteja kävi vapauttamassa mustaihoisen (väärin)syytetyn kun auto saapui poliisiasemalle, pahoitteli tilannetta ja päästi menemään. Ilman videomateriaalia olisi mennyt putkaan ja viettänyt siellä tutkinnan ajan. Lisäksi se valkoinen kaveri huusi kokoajan, että musta mies koettaa tappaa minut.

Jos nyt oletetaan, ettei ollut ihonväristä kiinni, niin tällaista paskaa saa sitten niskaan, jos koettaa auttaa.

Jos tuo tapaus on totta, niin ai mitä mannaa suvakeille nautiskella sillä. Mustaihoinen on suuri sankari, valkoiset ovat pahoja ja tarinassa on vielä natsipoliisitkin kaiken lisäksi. Aaaaah.

Jos 2 tyyppiä tappelee bussissa ja molemmat syyttelee toisiaan, niin eikö olisi normaalia että poliisi pidättää molemmat ja selvittää asemalla että mitä oikeasti tapahtui?

 

[hsalonen]

Jos 2 tyyppiä tappelee bussissa ja molemmat syyttelee toisiaan, niin eikö olisi normaalia että poliisi pidättää molemmat ja selvittää asemalla että mitä oikeasti tapahtui?

Niinkai sitten. Mutta koko bussissa muut vaan filmasi, niin eiköhän niillä olisi ollut tarpeeksi materiaalia/todistajia vapauttaa toinen kaveri, joka pisti ahdistelijan kuriin? Hyvin kyllä päästiin siihen, että mitä tässä sitten saa palkinnoksi siitä, jos auttaa uhreja julkisessa liikennevälineessä..

Ja kovasti kuulostaa, että keksin tämän päästäni, mutta löysin historiastani lähteen (itse sain tämän somessa):


(Tosin eivät vetäneet niitä maahan, niinkuin muistin, vaan ihan normaalisti vaan pistivät käsiraudat)
(ja linkki on vanha kuin elämä, mutta ihan tässä kuussa joku sen on minulle linkittänyt)

 

[qwertyu]

Niinkai sitten. Mutta koko bussissa muut vaan filmasi, niin eiköhän niillä olisi ollut tarpeeksi materiaalia/todistajia vapauttaa toinen kaveri, joka pisti ahdistelijan kuriin?

Bussissa oleva porukka on matkalla jonnekin, ja jo pysäytys poliisia varten vie aikaa. Jos poliisi käy vielä asian tutkinnankin siinä bussissa, niin kukaan ei pääse töihin tai mihin olivatkaan menossa. Eikö olisi järkevämpää päästää bussi menemään ja viedä epäillyt asemalle? Jos joillakin on videota niin hyvä juttu, mutta niissä ei välttämättä näy koko tilanne alusta loppuun vaan osa siitä ja sekin ehkä jostain huonosta kuvakulmasta.

 

[hsalonen]

Bussissa oleva porukka on matkalla jonnekin, ja jo pysäytys poliisia varten vie aikaa. Jos poliisi käy vielä asian tutkinnankin siinä bussissa, niin kukaan ei pääse töihin tai mihin olivatkaan menossa. Eikö olisi järkevämpää päästää bussi menemään ja viedä epäillyt asemalle? Jos joillakin on videota niin hyvä juttu, mutta niissä ei välttämättä näy koko tilanne alusta loppuun vaan osa siitä ja sekin ehkä jostain huonosta kuvakulmasta.

Lopputilanne on kuitenkin ikävästi sama: sille kaverille, joka auttoi uhria, tuli tästä rangaistus. Ilman videota/todistajia tulisi myös pahoinpitelysyyte, että kannattiko nyt auttaa?

 

[Sally_Spectra]

Nyt ei ole linkkiä, mutta Amerikassa mustaihoinen kaveri näki teiniä ahdisteltavan bussissa valkoihoisen paskiaisen toimesta. Kukaan muu ei tehnyt mitään, paitsi kuvasi. Hän otti valkoisen paskiaisen kiinni, vei bussin takaosaan, ja siinä samalla tuli pari kertaa lyöneeksi naamaan ja muualle. Koko bussi todisti tapahtumaa.

Poliisi tuli paikalle, pidätti molemmat (ja vielä niin, että makasivat maassa, kun laitettiin käsiraudat/nippusiteet) ja lähti viemään putkaan. Asiasta oli kuitenkin niin paljon videomateriaalia, että poliisikomenteja kävi vapauttamassa mustaihoisen (väärin)syytetyn kun auto saapui poliisiasemalle, pahoitteli tilannetta ja päästi menemään. Ilman videomateriaalia olisi mennyt putkaan ja viettänyt siellä tutkinnan ajan. Lisäksi se valkoinen kaveri huusi kokoajan, että musta mies koettaa tappaa minut.

Jos nyt oletetaan, ettei ollut ihonväristä kiinni, niin tällaista paskaa saa sitten niskaan, jos koettaa auttaa.

Toivottavasti kaverisi sai tuntuvan tuomion tuosta. Rikollisen pahoinpitely huvikseen ei ole sallittua. Eri asia, jos olisi puolustautunut.

Kovasti sinulla muuten tuo ihonväri tuossa pääosassa.

 

[qwertyu]

Lopputilanne on kuitenkin ikävästi sama: sille kaverille, joka auttoi uhria, tuli tästä rangaistus. Ilman videota/todistajia tulisi myös pahoinpitelysyyte, että kannattiko nyt auttaa?

Mikä rangaistus sille tuli? Oli hetken käsiraudoissa kun poliisi selvitti asiaa? Jos ei olisi todistajia eikä videota ja se on hakannut jonkun tyypin verille, niin ei olisi mikään ihme jos syyte tulisi.

En ole kuullut Poptriggeristä aiemmin. Joka ikiselle päivälle riittäisi tarinoita mustien järjettömästä väkivallasta sekä toisia mustia että valkoisia kohtaan, tekeeköhän tuo Poptriggerin suvakkikaksikko vastaavia juttuja niistä keisseistä?

 

[Awelonian]

Valitettavan usein sitä voi jäädä maksumieheksi, kun menet väliin tai autat. Varsinkin jos kyseessä on joku narkki/pirinisti, niin et voi tietää mitä sellaisen päässä liikkuu.

 

[tootsi]

Valitettavan usein sitä voi jäädä maksumieheksi, kun menet väliin tai autat. Varsinkin jos kyseessä on joku narkki/pirinisti, niin et voi tietää mitä sellaisen päässä liikkuu.

Yleisellä tasolla: Jos tuollainen tilanne tulee jossa annetaan ns. isän kädestä rikolliselle, niin höykytyksen jälkeen välittömästi pois paikalta juurikin mainitsemastasi syystä. Ei niitä jäädä selvittämään enää poliisin kanssa.

Se on sitten oma harkinta haluaako ottaa riskiä että ottaa pirinistiltä piikkiä tai keklua kylkeen. Suositeltavaa on että tuollaisessa tilanteessa on itsellä kamppailutaustaa jos sellaiseen haluaa sekaantua. Sekään ei estä keklun tuloa kylkeen, mutta antaa työkalut ja mahdollisuuden lopettaa tilanne / nistin lumpiot ennen keklun käyttöä.

 

[Kan Dee Dokata]

Yleisellä tasolla: Jos tuollainen tilanne tulee jossa annetaan ns. isän kädestä rikolliselle, niin höykytyksen jälkeen välittömästi pois paikalta juurikin mainitsemastasi syystä. Ei niitä jäädä selvittämään enää poliisin kanssa.

Se on sitten oma harkinta haluaako ottaa riskiä että ottaa pirinistiltä piikkiä tai keklua kylkeen. Suositeltavaa on että tuollaisessa tilanteessa on itsellä kamppailutaustaa jos sellaiseen haluaa sekaantua. Sekään ei estä keklun tuloa kylkeen, mutta antaa työkalut ja mahdollisuuden lopettaa tilanne / nistin lumpiot ennen keklun käyttöä.

Aivan. Ja on syytä muistaa, että se kamppailutaustakin hankitaan vain sitä varten, että puolustaudutaan, jos tilanteesta ei pääse pois.

Siihen tilanteeseen ei koskaan mennä aktiivisesti mukaan. Siinä ei käy kuten elokuvissa.

 

[Optimist]

Suomessa mentäis heti väliin tappelemaan tai vähintään soitettais apua. Amerikassa ei ihmiset kehtaa, mutta se onkin kehitysmaa monelta osin.

 

[podopado]

Tuntuu että jos pystyisi omalla toiminnalla estämään vaikka seksuaalirikoksen, olisi itsensä kanssa helpompi elää vaikka siinä sivussa saisi puukosta tai jonkun rangaistuksen viranomaisten toimesta. Siis helpompi kuin elää tietoisena siitä että toisella ihmisellä on elinikäiset traumat koska minä en estänyt asiaa tapahtumasta.

Lakihan on kuitenkin tietyissä tapauksissa vain suuntaa antava ohjekirja. Esimerkiksi jos voit estää raiskauksen lyömällä tekijää lapiolla päähän on se oikein tehty vaikka virkavalta voi hyvinkin palkita sinua jollain tuomiolla.