Eikös niiden sivukaiuttimien ole ideaaleinta olla TV:n tasolla, jotta ääni keskittyy mahdollisimman autenttisesti kuvaan?

[Sp3]

Olen katselemassa kaiutinjärjestelmää TV:n seuraks. Ja yksin juttu mietityttää, kun katsellut muuten mukiin meneviä settejä, esim. Jamoa.

Eikö siihen paljon puhuttuun immersioon ole aika merkityksellistä, että se ääni tulee sieltä mistä kuvakin, silloin kun kohde kuvassa. Esim. puhe sieltä missä suu, eikä hieman sivusta.
Ja nämä asiat on niitä, että ei välttämättä huomaa eroa vertailukohdan puuttuessa, mutta ne aivot sen eron voikin huomata. Jolloin paremman vertailukohdan saadessa voi huomatakkin että joku on enemmän oikein ja elävämpää.
Ainakin ajatuksen tasolla tuntuu hassulta, että lattiakaiutin päättyy sinne missä TV:n alareuna alkaa. Ehkä eroa ei huomaa jossain kaukan salin perällä ollessa, mutta kun etäisyyttä se pari metriä?
Kauhean korkeita lattia kaiuttimia ei oikein ole, tai jotain parin tonnin hifilaitteita näky joissa sellasia 1,7 metrin kapeeta pylvästä oli. Mutta muuten pitäis varmaan olla sitten jalustat etukaiuttimille, kun ei jotain hyllyjä itellä TV:n sivuilla.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kahdella kaiuttimella dialogi toistetaan yhtä aikaa kummastakin kanavasta jolloin kuulostaa niin kuin ääni tulisi keskeltä. Kotiteatterisysteemeissä on sitten olemassa ihan keskikaiutin joka on telkkarin alla tai päällä josta tulee dialogi just täsmälleen keskeltä.

 

[Sp3]

Kahdella kaiuttimella dialogi toistetaan yhtä aikaa kummastakin kanavasta jolloin kuulostaa niin kuin ääni tulisi keskeltä. Kotiteatterisysteemeissä on sitten olemassa ihan keskikaiutin joka on telkkarin alla tai päällä josta tulee dialogi just täsmälleen keskeltä.

Tekstissä oli yhdessä kohtaa muotoiluvirhe, kun käytin kuvainnollista sanaa sivussa. Ei siitä ole kyse. Eikä kyse yhdestä keskikaiuttimesta, jonka nähnyt sijoitettavan aina TV:n alapuolelle, jo valmiiksi lattialla olevien kaiuttimien seuraksi.

Tarkotin kysyä sitä, että kun usein ne sivukaiuttimet ei yltä lähellekkään TV:n alareunaa edes. Kyse siis pystykeskityksestä.

Jossain hifisetissä oli kapeat 170cm tötsät sivukaiuttimina, jolloin se ääni tulee oikeasti TV:n tasolta. Siitä oli kyse.

Takavuosina muuten, Sony mainosti kaiutinsysteemiä, siis TV:n omaa, jossa ääni elää siellä päin missä näytöllä tapahtuu. Se luo toki uskottavuutta kuvaan. Ei ole minun keksintö siis.

Mutta, onko niissä soundbareissa ja lattiakaittumissa se pointti, että sen äänen on tarkotus nousta ylös sinne 2m päässä olevalle sohvalle sellaisella tavalla, että korvat eivät enään paikallista sinne alas kaiuttimen tasolle, vaan TV:n tasolle.

Omassa LG:ssä oma kaiutin tuntuu sellaisen tempun ihan hyvin tekevän, vaikka ääni tuleekin alhaalta. En toki vertailukohtaa ole kokeillut.

Ja jos joku ei tiedä, niin täsmennyksenä, niitä sivukaiuttimia siis kutsutaan lattiakaiuttimiksi. Toki on sellaisia hyllykaiuttimiakin jossain seteissä, jotka voi nostaa vaikka tötsien päälle.

Mutta hei! Saa avata tuon Dolby 5.1:sen filosofiaa enemmän.
Eli mitkä äänet siis on tarkoitus kuulua takaa, ja milloin vain edestä jne. Onko niin, että se ajatus on oikeastaan hyvin erilainen, kuin että puheen pitää paikallistua juuri sinne missä kasvot. Eli että halutaankin luoda itsenäisempi virtuaalinen äänikokemus, missä vähän kaikki on lähempänä ja ympärillä, eikä siellä missä näytössä tapahtuu. Ja tällä illuusiota.

 

[pulatunnus]

Tekstissä oli yhdessä kohtaa muotoiluvirhe, kun käytin kuvainnollista sanaa sivussa. Ei siitä ole kyse. Eikä kyse yhdestä keskikaiuttimesta, jonka nähnyt sijoitettavan aina TV:n alapuolelle, jo valmiiksi lattialla olevien kaiuttimien seuraksi.

Tarkotin kysyä sitä, että kun usein ne sivukaiuttimet ei yltä lähellekkään TV:n alareunaa edes. Kyse siis pystykeskityksestä.
---

Otantani on pieni, mutta siinä kyllä ne etu sivu kaijuttimien äänilähde harvoin ollut lattialla, lattiakaijuttimet toki lattialla, kuten suunniteltu. Pienemmät sitten telineissä, lattia jalustat, seinä telineet, jotkut kai johonkin hyllyyn tuupanneet, ja onhan niitä siinä telkan vieressä tasollakkin näkynyt.

En sitten tiedä kuinka hyvin tavis pystyy sitä korkeutta erottaan, onko se +/- 50 cm, jos kaijuttimet ei ole erityisen suuntaavia, jos taasen kovin suuntaavia niin taviskin voi erottaa suht pientäkin, siis lähinnä sen osalta että onko siinä pisteessä mihin suunnattu, se onko lattialla suunnattu, vai katossa suunnattu eriasia.

 

[Sp3]

Otantani on pieni, mutta siinä kyllä ne etu sivu kaijuttimien äänilähde harvoin ollut lattialla, lattiakaijuttimet toki lattialla, kuten suunniteltu. Pienemmät sitten telineissä, lattia jalustat, seinä telineet, jotkut kai johonkin hyllyyn tuupanneet, ja onhan niitä siinä telkan vieressä tasollakkin näkynyt.

En sitten tiedä kuinka hyvin tavis pystyy sitä korkeutta erottaan, onko se +/- 50 cm, jos kaijuttimet ei ole erityisen suuntaavia, jos taasen kovin suuntaavia niin taviskin voi erottaa suht pientäkin, siis lähinnä sen osalta että onko siinä pisteessä mihin suunnattu, se onko lattialla suunnattu, vai katossa suunnattu eriasia.

Ne lattialle laitettavat korkeat kaiuttimet, on vaikuttanu olevan reilusti alle metrisiä aika pitkälle, ja helposti TV taas alkaa siitä mihin kaiutinkopan ylälaita päättyy.
Ja jos istuu siinä heti 2 metrin päässä, luulisi jotain uskottavuuseroa aivoille tulevan, jos äänen paikallistumista ei saada jotenkin nostettua TV:n tasolle.
Ja et niitä juttuja joita ei välttämättä huomaa, kun ei vertailukohtaa.

Kyllähän sitä eläytyy vaikka nappikuulokkeisiin, kun ääni kuuluu pään sisällä, eikä sieltä missä käy huulisynkka. Jälkimmäinen on minusta immersiivisempi, eikä elokuvien katselu suljetuista kuulokkeista ideaalia.

Sitten välimuotona eri efekti, jos ääni tulee edes jotenkin ympäriltä, vaikka ei ihan sieltä missä räjähtää. Toisaalta ehkä se tarkotus ja lähestyminen kotiteatterissa on juuri luoda hieman irrallista äänimaailmaa ympärille, jolloin se kuvakin alkaa sielä tulla lähemmäksi ja kuin taittua ympärille, siinä missä kirjatkin luo kuvia

Hyvä pointti että voihan kaiuttimet olla TV-tasollakin, jos sen verta tilaa ylitte. Vai tuleeko jotain renosointiongelmia herkästi.

 

[pulatunnus]

Ne lattialle laitettavat korkeat kaiuttimet, on vaikuttanu olevan reilusti alle metrisiä aika pitkälle, ja helposti TV taas alkaa siitä mihin kaiutinkopan ylälaita päättyy.
Ja jos istuu siinä heti 2 metrin päässä, luulisi jotain uskottavuuseroa aivoille tulevan, jos äänen paikallistumista ei saada jotenkin nostettua TV:n tasolle.
Ja et niitä juttuja joita ei välttämättä huomaa, kun ei vertailukohtaa.

Kyllähän sitä eläytyy vaikka nappikuulokkeisiin, kun ääni kuuluu pään sisällä, eikä sieltä missä käy huulisynkka. Jälkimmäinen on minusta immersiivisempi, eikä elokuvien katselu suljetuista kuulokkeista ideaalia.

Sitten välimuotona eri efekti, jos ääni tulee edes jotenkin ympäriltä, vaikka ei ihan sieltä missä räjähtää. Toisaalta ehkä se tarkotus ja lähestyminen kotiteatterissa on juuri luoda hieman irrallista äänimaailmaa ympärille, jolloin se kuvakin alkaa sielä tulla lähemmäksi ja kuin taittua ympärille, siinä missä kirjatkin luo kuvia

Hyvä pointti että voihan kaiuttimet olla TV-tasollakin, jos sen verta tilaa ylitte. Vai tuleeko jotain renosointiongelmia herkästi.

Yksilöllisen herkyyden saa parhaiten selville kokeilemalla. SIllä pienell otannalla jäänyt mutu että moni on pyrkinyt suuntaamaan kuunteliaan, jos korkeutta miettinyt, niin sinne korvan korkeuteen yläpään elementtejä. Mutta jäänyt olo että suuntaukset, tärkeämpiä jos suuntaavat kaijuttimet, mutta kuinka moni pystyy sitä äänilähteen korkeutta aistiin ja jos pystyy niin millaisilla kaijuttimilla, millainen tila.

Se keskiääni (siis se joka ruudun keskelle) niin sillä tehdään se että ne äänet mitkä siellä kuvassa tapahtuu toistetaan siitä, ei ole niin tarkkaa missä kuuntelia, miten pyörii.

Kuvamateriaali on se millä sitten saadaan se suunta tarkentuun.

Edit, äänenpaine, voisko sillä on olla merkitystä, jos on kovin pienet äänenpaineet

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tekstissä oli yhdessä kohtaa muotoiluvirhe, kun käytin kuvainnollista sanaa sivussa. Ei siitä ole kyse. Eikä kyse yhdestä keskikaiuttimesta, jonka nähnyt sijoitettavan aina TV:n alapuolelle, jo valmiiksi lattialla olevien kaiuttimien seuraksi.

Tarkotin kysyä sitä, että kun usein ne sivukaiuttimet ei yltä lähellekkään TV:n alareunaa edes. Kyse siis pystykeskityksestä.

Jossain hifisetissä oli kapeat 170cm tötsät sivukaiuttimina, jolloin se ääni tulee oikeasti TV:n tasolta. Siitä oli kyse.

Takavuosina muuten, Sony mainosti kaiutinsysteemiä, siis TV:n omaa, jossa ääni elää siellä päin missä näytöllä tapahtuu. Se luo toki uskottavuutta kuvaan. Ei ole minun keksintö siis.

Mutta, onko niissä soundbareissa ja lattiakaittumissa se pointti, että sen äänen on tarkotus nousta ylös sinne 2m päässä olevalle sohvalle sellaisella tavalla, että korvat eivät enään paikallista sinne alas kaiuttimen tasolle, vaan TV:n tasolle.

Omassa LG:ssä oma kaiutin tuntuu sellaisen tempun ihan hyvin tekevän, vaikka ääni tuleekin alhaalta. En toki vertailukohtaa ole kokeillut.

Ja jos joku ei tiedä, niin täsmennyksenä, niitä sivukaiuttimia siis kutsutaan lattiakaiuttimiksi. Toki on sellaisia hyllykaiuttimiakin jossain seteissä, jotka voi nostaa vaikka tötsien päälle.

Mutta hei! Saa avata tuon Dolby 5.1:sen filosofiaa enemmän.
Eli mitkä äänet siis on tarkoitus kuulua takaa, ja milloin vain edestä jne. Onko niin, että se ajatus on oikeastaan hyvin erilainen, kuin että puheen pitää paikallistua juuri sinne missä kasvot. Eli että halutaankin luoda itsenäisempi virtuaalinen äänikokemus, missä vähän kaikki on lähempänä ja ympärillä, eikä siellä missä näytössä tapahtuu. Ja tällä illuusiota.

Sanotaan lyhyesti niin että ihmiskorva ei kykene tarkkaan suunnan päättelyyn. Kunhan kaiuttimet on about sun edessä jossain niin aivot tekee sen työn sitten että ääni vähän niin kuin kuulostaa että se hahmo siinä telkkarissa oikeasti puhuu. Tärkeimpänä asiana huulisynkka kuvan/äänen kanssa, joka on yksi tärkeimmistä immersion luojista.

höpöttelyä yleisesti:

Ei ihminen kykene kuulemaan eroa jos ensin kaiutin on 70cm korkeudella ja joku vaivihkaa pimeässä sen kaiuttimen pistää 50cm ylöspäin niin sinä luulet edelleen että se on samassa kohdassa. Ihminen on surkea päättelemään suuntia äänestä. Tämän vuoksi esim ulkona jos metsässä kuulet linnun äänen niin pitää ihan pysähtyä ja käännellä päätä että aivot saa datapisteitä eri asennoissa jolloin siitä erotuksesta voit alkaa päättelemään että joo se lintu on about tällä 90 asteen sektorilla. Et todellakaan osoita sitä sormella 50m pähään että kuulin sen äänen juuri tuolta oksalta nuiden havujen välistä.

 

[pulatunnus]

Sanotaan lyhyesti niin että ihmiskorva ei kykene tarkkaan suunnan päättelyyn. Kunhan kaiuttimet on about sun edessä jossain niin aivot tekee sen työn sitten että ääni vähän niin kuin kuulostaa että se hahmo siinä telkkarissa oikeasti puhuu. Tärkeimpänä asiana huulisynkka kuvan/äänen kanssa, joka on yksi tärkeimmistä immersion luojista.

Ja vaakana, horisonttaalisesti, niin keskeltä se kuuluu vaikka ne etu kaijuttimet olisi siellä sivulla. ja sitä pistettä sitten sivusiirtää jos laitteissa on siihen säätö-

 

[Sp3]

Sanotaan lyhyesti niin että ihmiskorva ei kykene tarkkaan suunnan päättelyyn. Kunhan kaiuttimet on about sun edessä jossain niin aivot tekee sen työn sitten että ääni vähän niin kuin kuulostaa että se hahmo siinä telkkarissa oikeasti puhuu. Tärkeimpänä asiana huulisynkka kuvan/äänen kanssa, joka on yksi tärkeimmistä immersion luojista.

höpöttelyä yleisesti:

Ei ihminen kykene kuulemaan eroa jos ensin kaiutin on 70cm korkeudella ja joku vaivihkaa pimeässä sen kaiuttimen pistää 50cm ylöspäin niin sinä luulet edelleen että se on samassa kohdassa. Ihminen on surkea päättelemään suuntia äänestä. Tämän vuoksi esim ulkona jos metsässä kuulet linnun äänen niin pitää ihan pysähtyä ja käännellä päätä että aivot saa datapisteitä eri asennoissa jolloin siitä erotuksesta voit alkaa päättelemään että joo se lintu on about tällä 90 asteen sektorilla. Et todellakaan osoita sitä sormella 50m pähään että kuulin sen äänen juuri tuolta oksalta nuiden havujen välistä.

Ymmärrän toki tuon, mutta täsmennän pari pointtia mitä olen tarkoittanut.

Tuli muuten itse käytettyä huulisynkka sanaa vähän hassusti, kun tosiaan tarkoittaa vain sitä äänen ja huulien samanaikaisuutta.

Erottaisin kaksi asiaa.
On se kerros, missä et tietoisesti tiedosta että ääni tulee sivummalta kuin kuva. Eläytyyhän sitä suljettuihin kuulokkeisiinkin ja siihen huulisynkkaan, vaikka aivan eri kokemus, kun otat ne pois, ja ääni tulee edestä.

Ja sitten erikseen on se vaikutus, jossa se täsmällisempi tuleminen kuvan kanssa, voi kuitenkin luoda uskottavampaa tunnetta, että jokin on luonnollisempaa, vaikka et ajattelisi mitään ääniasiaa.
En väitä että näin tarvii olla, enkä ole asiaa jotenkin erityisemmin tutkinut Mutta ajatuksena tuntui vain immerisiota maksivoimmalta, että sitä parempi mitä paremmin ääni keskittyy kuvaan, ainakin periaatteena. Vaikka erot olisi varsinaiseen paikannussärön huomaamiseen mahdottomia.

Ja tällä äänenkeskitys ajatusperiaatteella jotain äänisysteemä joskus markkinoitukin, kun vaikka ne tietokonenäytän kaiuttimet näytön kyljessä jne. Ehkä vain markkinointihömppää.

Lintuvertaus ei sovi sillain, että ne kaiuttimet kahden metrin päässä, ei lopulta ole kovin kaukana, jos äänilähde kovinkin eri tasolla kuvan kanssa.
Ja tosiaan se mainittu, että ei kyse siitä mihin osaisi paikallistaa, jos joku kysyy kumpi ääni tulee kummasta suunnasta.

Mutta joo, omankin LG:n ääni tuntuu ihan keskeltä tulevan Vaikka tietenkin hyvin lähelle mennessä alkaa erottua alaspäin.

Tuli vaan mieleen mitä hankkii, jos vaihtoehtoja on. Asioiden hionta ja hifistely kun vain mukavaa itestä. Mutta tuo kenties oli tarpeeton ajatus Luottaa vaan siihen, että kyllä se laatumerkki hyvää tarjoaa, päälle jos testeissäkin menestynyt lukien

Mutta tosiaan ois hauska kuulla vähän avausta sen Dolby 5.1 periaatteista, että mitkä äänet siis kuuluu takakaiuttimista, ja onko ne automaattisesti hiljaa silloin, jos lähdettä ei ole eroteltu Dolbylle. Oon ihan ummikko noissa, tähän asti vain TV:n oma kaiutin olleena.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mutta tosiaan ois hauska kuulla vähän avausta sen Dolby 5.1 periaatteista, että mitkä äänet siis kuuluu takakaiuttimista, ja onko ne automaattisesti hiljaa silloin, jos lähdettä ei ole eroteltu Dolbylle. Oon ihan ummikko noissa, tähän asti vain TV:n oma kaiutin olleena.

Jotta sieltä takakaiuttimista kuuluisi jotain niin äänilähteen audioraita pitää tietenkin olla Dolby 5.1 enkoodattua (tai DTS, DTSHD-MA, Dolby TrueHD tai Atmos, tai mitä vaan). Takakaiuttimista kuuluu sitten takakaiuttimien ääniraita. Eli ne äänet mitä se miksaaja sinne on hienosti käsin miksannut. Kolahduksia ja muita hassutteluääniä.

 

[Sp3]

Jotta sieltä takakaiuttimista kuuluisi jotain niin äänilähteen audioraita pitää tietenkin olla Dolby 5.1 enkoodattua (tai DTS, DTSHD-MA, Dolby TrueHD tai Atmos, tai mitä vaan). Takakaiuttimista kuuluu sitten takakaiuttimien ääniraita. Eli ne äänet mitä se miksaaja sinne on hienosti käsin miksannut. Kolahduksia ja muita hassutteluääniä.

Ok Ei tarvi siis itse sulkea kun laittaa vanhempaa settiä tulemaan

 

[pulatunnus]

Ok Ei tarvi siis itse sulkea kun laittaa vanhempaa settiä tulemaan

Vähän riippuu lähteestä ja koodauksesta, asetuksista , laitteesta niin ei välttämättä edes kohinaa.
Mutta jos harvemmin tarvetta tilaäänille niin pitää ihan stereona tai kolmikanavaisena (kolme etukaijutinta), kytkee sitten tilaääniä päälle kun tarve.

Säätää ne kajarit järjestelmään kohdilleen, perus säädöt kuuntelupaikan mukaan, osassa tulee ihan testimikkikin niin ei tarvi korvilla arpoa.

 

[Sp3]

Vähän riippuu lähteestä ja koodauksesta, asetuksista , laitteesta niin ei välttämättä edes kohinaa.
Mutta jos harvemmin tarvetta tilaäänille niin pitää ihan stereona tai kolmikanavaisena (kolme etukaijutinta), kytkee sitten tilaääniä päälle kun tarve.

Säätää ne kajarit järjestelmään kohdilleen, perus säädöt kuuntelupaikan mukaan, osassa tulee ihan testimikkikin niin ei tarvi korvilla arpoa.

Okei aivan, eli voi olla hyvä laitella erikseen päälle kun sellasta materiaalia. Nehän lukee ainakin fyysisesten koteoissa hyvin.

Ja tuollanen testimikki onkin mielenkiintonen. Se on aina kiva kun joku enemmän perehtynyt luonu tauluon tai vastaavan joka kertoo miten kuulu olla, niin ei tarvi itte miettiä että onko tää nyt ideaalia vaiko näin