DRAMeXchange: Muistien saatavuus pysyy heikkona ja hinnat korkeina ainakin vuoteen 2019

[Kaotik]

Analyytikkoyritys TrendForcen muisteihin erikoistuneen DRAMeXchangen tuore tiedote koskien muistien markkinoita ei lupaa hyvää kuluttajien kannalta. Analyytikkojen mukaan hintojen laskua ei ole luvassa ainakaan vielä ensi vuonna.

DRAMeXchangen mukaan kolmen suuren muistivalmistajan, Samsungin, SK Hynixin ja Micronin, odotetaan kasvattavan muistien tuotantoa ensi vuonna 19,6 % prosenttia. Tuotannon kasvu voisi mahdollistaa hintojen laskun, mutta samaan aikaan kysynnän odotetaan kasvavan noin 20,6 %, jolloin muistien saatavuus jopa heikentyy nykyisestä. Analyytikkojen mukaan kyse on muistivalmistajien tietoisesta valinnasta hillitä tuotannon kasvua ja muistien saatavuutta, jotta hintataso saadaan pysymään nykyisellä, korkealla tasollaan.

Valoa tunnelin päässä heijastaa Samsungin ja SK Hynixin rakenteilla olevat muisteille pyhitetyt tuotantolaitokset, mutta niitä ei olla saamassa käyttöön ainakaan ennen vuotta 2019, joten ensi vuoden osalta ne eivät vaikuta hintatasoon ainakaan positiivisesti.

Lähde: TrendForce / DRAMeXchange

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

 

[Fortzon]

"Analyytikkojen mukaan kyse on muistivalmistajien tietoisesta valinnasta hillitä tuotannon kasvua ja muistien saatavuutta, jotta hintataso saadaan pysymään nykyisellä, korkealla tasollaan."

Arvasihan sen, että nämä valmistajat yrittävät ottaa tästä tilanteesta kaiken irti (kuka nyt ei ottaisi) ja nyhtävät kuluttajilta extra tuohta, kun kuluttajilla ei ole muuta vaihtoehtoa.

Ah, tulee mieleen vanha kunnon vuoden 2011 Thaimaan tulva ja HDD-kriisi. Pari vuotta Thaimaan tulvien ja tehtaiden korjaamisen jälkeen hinnat olivat vieläkin pilvissä.

 

[Luumi]

Juu ja kun niin vähän valmistajia noille piirelle, käytännössä lähinnä vain Hynixiä ja Samsungia sekä pieni Micronin osuus. DDR3 alkuaikoina oli vaihtoehtoja paljon enemmän; Powerchip, Elpida jne.

 

[Threadripper]

DRAMeXchangen mukaan kolmen suuren muistivalmistajan, Samsungin, SK Hynixin ja Micronin, odotetaan kasvattavan muistien tuotantoa ensi vuonna 19,6 % prosenttia. Tuotannon kasvu voisi mahdollistaa hintojen laskun, mutta samaan aikaan kysynnän odotetaan kasvavan noin 20,6 %, jolloin muistien saatavuus jopa heikentyy nykyisestä. Analyytikkojen mukaan kyse on muistivalmistajien tietoisesta valinnasta hillitä tuotannon kasvua ja muistien saatavuutta, jotta hintataso saadaan pysymään nykyisellä, korkealla tasollaan.

Aha

The latest analysis of the three suppliers’ capacities finds that Samsung’s monthly wafer start volumes are hitting 390K pieces (K =1,000) on average. For Samsung, the only fab sites that currently have the extra space for further capacity expansion are Line 17 and a part of the Line 15 plant site. Samsung thus plans to build a second 12-inch wafer fab for making DRAM products in Pyeongtaek, South Korea.

SK Hynix is also facing the problem of having insufficient capacity to fulfill its DRAM orders. In terms of capacity planning, SK Hynix has reassigned a part of its M10 fab’s capacity to foundry works instead of making DRAM products. Due to its old age, M10 will incur higher wafer loss if SK Hynix tries to upgrade its DRAM production to the 18nm process. Fulfilling foundry orders makes more economic sense for this outdated facility.

A survey of Micron’s DRAM production capacity shows that both its plant in Hiroshima, Japan, and the plant owned by its Taiwanese subsidiary Micron Technology Taiwan (originally Inotera) are running at full capacity. Only Micron’s other Taiwanese subsidiary Micron Memory Taiwan (originally Rexchip) still has 60% to 70% of its A2 fab site available for capacity expansion. The extra space from A2 can be converted into an additional monthly wafer start volume of around 30K to 40K pieces. However, Micron has yet to reveal a plan for a new fab building. In the future, Micron may have to devise a growth strategy that takes account of its limited ability to increase its production capacity.

Samsung: Ei juuri yhtään lisäkapasiteettia saatavilla ilman uutta tehdasta joka tulee joskus.

Hynix: Kapasiteetti ei riitä kattamaan tilauksia. Uutta tehdasta tulossa "2019".

Micron: Voisivat saada vähän lisäkapasiteettia mutta sekään ei paljoa auta. Uudesta tehtaasta ei tietoa.

Tuolla perusteella kyse ei ole mistään "saatavuuden tietoisesta rajoittamisesta" vaan siitä ettei lisäkapasiteettia ole saatavilla ilman uutta tehdasta jonka rakentamiseen menee aikaa. Analyytikoiden jutut kuulostavat melkoiselta höpinältä. Mikäli joku noista kolmesta valmistajasta pystyisi helposti saamaan reilusti lisää muistia markkinoille, saisivat sitä myytyä todella kovalla hinnalla ja samalla saisivat lisää markkinaosuutta. Täysin vastaava tilanne kuin NAND Flashin kanssa. Jos sitä joku valmistaja oikeasti pystyisi markkinoille suuria määriä, olisi tilaisuus saada iso osuus markkinoista itselleen kovalla hinnalla. Eipä ole näkynyt. Kun ei tavaraa ole niin sitä ei ole eikä siinä tarvitse keinotekoisesti rajoittaa. Mikäli analyytikot ovat oikeassa, muistipula jatkuu samalla logiikalla ikuisesti. En ihan usko siihen.

Syytän tästä sotkusta ensisijaisesti Applea joka päätti laittaa i-laitteisiin teran flasia ja 16 gigaa muistia. Ei ihme ettei muistia riitä muualle

 

[Kaotik]

Aha

Samsung: Ei juuri yhtään lisäkapasiteettia saatavilla ilman uutta tehdasta joka tulee joskus.

Hynix: Kapasiteetti ei riitä kattamaan tilauksia. Uutta tehdasta tulossa "2019".

Micron: Voisivat saada vähän lisäkapasiteettia mutta sekään ei paljoa auta. Uudesta tehtaasta ei tietoa.

Tuolla perusteella kyse ei ole mistään "saatavuuden tietoisesta rajoittamisesta" vaan siitä ettei lisäkapasiteettia ole saatavilla ilman uutta tehdasta jonka rakentamiseen menee aikaa. Analyytikoiden jutut kuulostavat melkoiselta höpinältä. Mikäli joku noista kolmesta valmistajasta pystyisi helposti saamaan reilusti lisää muistia markkinoille, saisivat sitä myytyä todella kovalla hinnalla ja samalla saisivat lisää markkinaosuutta. Täysin vastaava tilanne kuin NAND Flashin kanssa. Jos sitä joku valmistaja oikeasti pystyisi markkinoille suuria määriä, olisi tilaisuus saada iso osuus markkinoista itselleen kovalla hinnalla. Eipä ole näkynyt. Kun ei tavaraa ole niin sitä ei ole eikä siinä tarvitse keinotekoisesti rajoittaa. Mikäli analyytikot ovat oikeassa, muistipula jatkuu samalla logiikalla ikuisesti. En ihan usko siihen.

Syytän tästä sotkusta ensisijaisesti Applea joka päätti laittaa i-laitteisiin teran flasia ja 16 gigaa muistia. Ei ihme ettei muistia riitä muualle

Missasit tämän osuuden

They have opted to slow down their capacity expansions and technology migrations so that they can keep next year’s prices at the same high level as during this year’s second half.

 

[Threadripper]

Missasit tämän osuuden

They have opted to slow down their capacity expansions and technology migrations so that they can keep next year’s prices at the same high level as during this year’s second half.

Vuodelle 2018 siis? Tuossa jäljempänä kuitenkin sanotaan ettei sitä lisäkapasiteettia pysty saamaan merkittävästi lisää ilman uusia tehtaita joita ei saa vuodelle 2018 vaikka kuinka olisi halua. Sitäpaitsi jos halua on pitää hinnat korkeina, miksi rakentaa uusia tehtaita? Tuo lause on pahasti ristiriidassa artikkelin jälkimmäisen puoliskon kanssa.

Muutenkaan tuo ei olisi kovin järkevää kyseisiltä valmistajilta. Korkeat hinnat ja kaikki menee mitä pystytään valmistamaan (DRAM:n ja NAND flashin valmistus ei ole kaikkein vaativinta hommaa) tarjoaa uudelle tulokkaalle mahdollisuuden kaapata iso osa markkinoista. Tuskin haluavat ottaa sitä riskiä.

 

[Hannibal]

Eikähän se ole ihan viisautta valmistaa lisäkapasiteettia vain sen verran kuin kulutus kasvaa. Pysyy hinta ”terveemmällä” tasolla.
Vähän niinkuin opec säätelee öljyn tuotantoa ettei siitä tulisi ylitarjontaa ja hinnat sitä myöten tippuisi liian alas.
Kuluttajan kannalta tietysti ikävää, mutta moni muistien valmistaja ajautui taloudellisiin ongelmiin kun hinnat oli liian alhaalla. Tuskin haluavat samaa tilannetta uudestaan.

 

[pjoot]

Eikähän se ole ihan viisautta valmistaa lisäkapasiteettia vain sen verran kuin kulutus kasvaa. Pysyy hinta ”terveemmällä” tasolla.
Vähän niinkuin opec säätelee öljyn tuotantoa ettei siitä tulisi ylitarjontaa ja hinnat sitä myöten tippuisi liian alas.
Kuluttajan kannalta tietysti ikävää, mutta moni muistien valmistaja ajautui taloudellisiin ongelmiin kun hinnat oli liian alhaalla. Tuskin haluavat samaa tilannetta uudestaan.

Tuossa ei ole taloustieteen näkökulmasta mitään järkeä. Luonnonvarat ovat ehkä kaikista kaukaa haetuin vertaus, kun määrä on vakio ja kilpailu on lähinnä nollasummapeliä itseään vastaan. Käytännössä hinta nousee, koska tuotanto ei riitä ja volyymin sijaan täytyy turvautua katteen nostoon. Hinta siis kelluu vapaasti ja markkinaosuuksista ei voida taistella. Mikäli yksikään näistä valmistajista voisi rakentaa tehtaan sormia napsauattamalla, niin he saisivat välittömästi markkinaosuutta raivattua ja pidettyä voiton silti hyvänä.

 

[Threadripper]

Eikähän se ole ihan viisautta valmistaa lisäkapasiteettia vain sen verran kuin kulutus kasvaa. Pysyy hinta ”terveemmällä” tasolla.
Vähän niinkuin opec säätelee öljyn tuotantoa ettei siitä tulisi ylitarjontaa ja hinnat sitä myöten tippuisi liian alas.
Kuluttajan kannalta tietysti ikävää, mutta moni muistien valmistaja ajautui taloudellisiin ongelmiin kun hinnat oli liian alhaalla. Tuskin haluavat samaa tilannetta uudestaan.

Opec on huono esimerkki, koska öljyä ei saa mistä tahansa. Taasen DRAM muistien tapauksessa joku voisi perustaa vaikka Suomeen muistitehtaan, rahaa tiskiin niin varmasti onnistuu.

Tuossa ei ole taloustieteen näkökulmasta mitään järkeä. Luonnonvarat ovat ehkä kaikista kaukaa haetuin vertaus, kun määrä on vakio ja kilpailu on lähinnä nollasummapeliä itseään vastaan. Käytännössä hinta nousee, koska tuotanto ei riitä ja volyymin sijaan täytyy turvautua katteen nostoon. Hinta siis kelluu vapaasti ja markkinaosuuksista ei voida taistella. Mikäli yksikään näistä valmistajista voisi rakentaa tehtaan sormia napsauattamalla, niin he saisivat välittömästi markkinaosuutta raivattua ja pidettyä voiton silti hyvänä.

Juuri näin. Samalla analyytikkojen logiikalla Flash muistien hintoja pidetään korkealla pitämällä tarjonta tarkoituksella pienenä, eli valmistajat mieluummin myyvät eioota kuin valmistavat tarpeeksi kamaa. Mainituista syistä en usko siihen.

 

[LaDeX]

Haiskahtaa kartellitoiminnalta.

 

[zepi]

Android-laitteethan sen kaiken muistin syövät... Iphoneissa on edelleen vain 2-3GB DRAM:ia ja myyntimäärät kuitenkin "vain" 200Miljoonaa.

Android-luureja myydään enemmän ja niissä on nykyisin pääsääntöisesti 4-6GB muistia, joten suurin osa muisteista kuluu käsittääkseni niihin...

Flash sitten erikseen. Apple ei ole kovin antelias senkään suhteen, mutta eivät ole Android valmistajatkaan, vaan moni tarjoaa sitä muistikorttipaikkaa johon työnnetään halvinta mahdollista sd-korttia.

 

[Threadripper]

Flash pula vaikuttaa suoraan DRAM pulaan koska tehtaita on vaihdettu DRAM tuotannosta Flash tuotantoon. Flashista:

iPhone 8 creating worldwide shortage of DRAM & NAND chips, says report

An unnamed chip supplier said that the iPhone was in large part responsible for the flash storage shortage.

The problem will be more acute for the NAND market, where the iPhone remains a critical source of demand given the huge sales volumes and recent moves to increase storage capacity on the device.

Analysts estimate that Apple buys up around 18% of the world supply of NAND chips, and that this percentage could increase significantly if the iPhone 8 is a success. Some analysts predict that iPhone 8 sales could hit 100M units this year.

Tuon perusteella Applea voi syyttää Flash pulasta ja koska Flash pula = muistipula, voi Applea syyttää siitäkin.

 

[pjoot]

Haiskahtaa kartellitoiminnalta.

Kartellit ovat sisämarkkinoiden vitsaus.

 

[Taneli-]

Näyttää siltä että valintani 32Gb DDR4 muisteihin oli ihan järkevää, ei sitä vielä 100% tarvita mutta parempi näin kuin nousevilla hinnoilla alkaa ostelemaan lisää. Samalla sai DDR3 omansa pois ja vähän enempikin myydessä.
Kyllähän se noin 250€ hieman kirpaisi mutta kun katselee nykyisiä hintoja (lähemmäs 400€) sanoisin että ihan hyvin on nousseet...

 

[hsalonen]

Näyttää siltä että valintani 32Gb DDR4 muisteihin oli ihan järkevää, ei sitä vielä 100% tarvita mutta parempi näin kuin nousevilla hinnoilla alkaa ostelemaan lisää. Samalla sai DDR3 omansa pois ja vähän enempikin myydessä.
Kyllähän se noin 250€ hieman kirpaisi mutta kun katselee nykyisiä hintoja (lähemmäs 400€) sanoisin että ihan hyvin on nousseet...

Nyt olen sinulle kateellinen

Itse luulin tyhmänä, että jos muisti on maksanut 2016 160€, niin 250€ on siitä liikaa ja ryöstöhinta. Sitten hinta nousi 400€ ja tuli tämä uutinen. Aika pitkällä tietotekniikan kokemuksella (onkohan sitä jo 20v?) ennustin ihan päin honkia.

Nyt kävi näin.

Ei auta kuin istua nurkassa ja odottaa, että muistien hinnat palaavat 2016 tasolle. Se todennäköisesti tapahtuu joskus ensi vuosikymmenellä, kun porukka ostelee jo DDR5:sta..

 

[Nerkoon]

Kyllä se on pakko sanoa, että taisi itselläkin olla hyvä temppu kun otin kaikesta huolimatta sen 32 gigaa muistia Ryzen koneeseen keväällä. Hinnat ovat sen jälkeen nousseet reilusti eli sen lisääminen nyt olisi varsin kallista.

EDIT: Tarkistin ja sama muistikitti olisi nyt 66€ kalliimpi kuin keväällä

 

[Baldrick]

Voisivat vähän katsella touhun järkevyyttä kilpailuviranomaisten puolellakin. Tuotantokapasiteetti pidetään joko hiljaisella tai perinteisellä kartellilla pienenä, ja taataan ennätysmäiset voitot. Voisivat ainakin napsauttaa patenttien voimassaolot helvettiin, jos nykyvalmistajia ei huvita kilpailla.

 

[Threadripper]

Voisivat vähän katsella touhun järkevyyttä kilpailuviranomaisten puolellakin. Tuotantokapasiteetti pidetään joko hiljaisella tai perinteisellä kartellilla pienenä, ja taataan ennätysmäiset voitot. Voisivat ainakin napsauttaa patenttien voimassaolot helvettiin, jos nykyvalmistajia ei huvita kilpailla.

Höpö höpö. Ei tässä ole mistään kartellista kyse vaan siitä ettei tarjonta vastaa kysyntää ja hinnat nousevat. Sama juttu SSD puolella, vai onko sielläkin kartelli kun valmistajat samalla tavalla myyvät eioota ja hinnat nousevat?

 

[Threadripper]

Kuten jotkut ehkä ovat huomanneet, DDR4 muistien hinnoista on sulanut ainakin kolmannes vai olisiko puolet parempi ilmaisu. Tämä kitti maksoi lähemmäs 400 ketjun aloituksen aikoihin, nyt 200 Corsair Vengeance CMK32GX4M2D3200C16 - Hintaseuranta | Hinta.fi

Missasit tämän osuuden

They have opted to slow down their capacity expansions and technology migrations so that they can keep next year’s prices at the same high level as during this year’s second half.

Aika huonosti onnistuivat.

Todettakoon myös kartellin toimivan erinomaisesti kun muistien hinnat ovat suorastaan syöksykierteessä

Taitaa johtua siitä ettei mitään kartellia ollut olemassakaan, kuten sanoin

 

[svk]

Kuten jotkut ehkä ovat huomanneet, DDR4 muistien hinnoista on sulanut ainakin kolmannes vai olisiko puolet parempi ilmaisu. Tämä kitti maksoi lähemmäs 400 ketjun aloituksen aikoihin, nyt 200 Corsair Vengeance CMK32GX4M2D3200C16 - Hintaseuranta | Hinta.fi

Huomattu on tosiaan. 26 helmikuuta vuosi sitten tuli tämä kitti hankittua 259 € hintaan ja nyt hinta.fissä edullisin jälleenmyyjä myy 185 € hinnalla samaa kittiä