DIY NATin ITX/mATX/ATX telineet

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Päivitetty 2.8.2020

ITX teline ja SFX kehys paketti 2020
IMG_20200802_233543.jpg

ITX + ATX sarjassa SFX kehyksen tilalla kuvan ATX(/SFX)kehys, sisältää kerran irroitettavan SFX sisäosan:
1596403221084-779029958.jpg

Toistaiseksi osia saatavilla vain YV:n kautta satunnaisesti. Seuraava erä näillä näkymin syyskuu 2020.

------
historiallisia suunnitelmia jätetty jälkipolvien ihmeteltäväksi:
------

Minun koteloprojekti otti hieman uutta suuntaa kun tajusin että voin teettää ns. naapurifirmassa emolevyn kelkkoja (io-shield ja pci-paikat, sekä emolevyn kiinnityspisteet) ja niitä kun teettää niin yhtä ei kannata..

Minulla on CAD mallinnus hieman vielä kesken mutta, tämäntyylinen tuote on kyseessä, paitsi ITX ja hieman pelkistetympi malli.

Lian li kelkka:
Kustom PCs - Lian Li V351 MicroATXMotherboard Tray

Minun malli on siis ITX-SER teline,

PCI-E x2 paikka on irtonainen ja sen voi asentaa joko vakiopaikalleen, 90asteen kulmaan riserin kanssa käytettäväksi,
tai tehdä telineen itse muualle.

Tämä enää kesken: Virtalähteen kehys SFX/ATX joka käy IO-shieldin päälle tai viereen,
tai voi tehdä oman paikan muualle.

Tämä setti on siis tarkoitettu kotelon rakennustarvikkeeksi, eikä pelkästään sovellu kuin osien telineeksi.. Eli vaatii ns. Kehykset ympärille..

Tätä settiä on tarkoitus käyttää sitten jatkossa kaikissa koteloprojekteissa mitä tulee tehtyä. Siksi sen pitää olla tuollainen "modulaarinen" :think:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Mikäli näitä sitten myyntiin teet niin minuakin kiinnostaisi itx alusta jossa kahden kortin levyinen lisäpaikka vaakasuunnassa vieressä ja sfx tai atx powerin paikka näiden lisäksi. Eli mahdollisimman matala ja alle 430mm leveä alusta.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
@juu-zo
Ns. takapaneelin osien yhteenlasketty leveys on SFX virtalähteen kanssa 420mm.
Mahdollinen näytönohjaimen (ylikorkeus) lisää kokonaisleveyttä.

Korkeus on 64-65mm riippuen miten toi virtalähteen kehys lopullisesti muotoutuu..

Pohjalevy on ITX-emolevystä alle 1cm per suunta suurempi, (paitsi IO-shield puolelta) eli tarkoitus on että sitä käytetään ns. kehikkona muun kotelon sisälle.. Tällä mahdollistetaan saman osan käyttäminen myös mahdollismman pieneen koteloon jossa näytönohjain ei tule emolevyn viereen tai jää pois kokonaan.

Syvyyttä tulee siis vähintään 178mm ja siitä näytönohjaimen pituudesta riippuen lisää.

Eli soveltuu myösvaikka ITX-kokoonpanon lisäämiseen olemassa olevaan isompaan koteloon.

Eli: 420x64x178mm

Valmiin kotelon minimikoko alle 170mm pitkän ja PCI-E slotin korkuisen näytönohjaimen ja SFX virtalähteen kanssa on 4.75 litraa.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Kuulostaa erittäin hyvältä. Pistä lisää infoa kun saat hommaa eteenpäin. Minua kiinnostaisi nimenomaan mahdollisimman litteän kotelon tekeminen puusta ja alumiinista. Tällä hetkellä minulla on vanhasta kotelosta pilkottu itx pohja ja lisä slotit erikseen, mutta voi olla että pistän tämän siis holdiin ja odottelen jos saat tuollaisia teetettyä.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Juuri tuo on se syy miksi tätä projektia lähdin tekemään..
Saa niitä osia tosiaan pilkkomalla vanhoista koteloista, mutta siinä menee oma aikansa ja ei saa ihan sitä mitä haluaa kuitenkaan..

Sitten taas noiden slottien ja IO-shield paikan jne. reikien tekoon menee hetki aikaa jos suorasta pellistä käsin tekee..

Ja sun projektiin tämä sopisi hyvin, koska on juurikin tuota kaipaamaasi alumiinia :) , 1,5mm paksua koska IO-shieldit on speksattu 0,94-1,32mm paksulle niin tuohon se vielä menee ok..

E: Testattu IO-shield toimivaksi 2mm alumiinin kanssa ja täten päätetty tehdä kerralla jykevämpi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Tuollaisen pienen luonnostelun tein omasta ajatuksesta. Tähän siis tuota telinettä tarvitsisi. Voi olla että jonkin verran tosta vielä ajatus elää, mutta ideana pohja ja kansi alumiinista ja sivut vanerista jossa zebrano viilu. Etulevyyn mustaa akryyliä optisen aseman eteen sekä taakse myös ir vastaanotin. Kylkeen tulee todennäköisesti sitten tehtyä puhaltimille paikkoja ja reikiä. Täytyy katsoa kun osia tulee ja pääsee paremmin luonnostelemaan.
 

Liitteet

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Tuollaisen pienen luonnostelun tein omasta ajatuksesta. Tähän siis tuota telinettä tarvitsisi. Voi olla että jonkin verran tosta vielä ajatus elää, mutta ideana pohja ja kansi alumiinista ja sivut vanerista jossa zebrano viilu. Etulevyyn mustaa akryyliä optisen aseman eteen sekä taakse myös ir vastaanotin. Kylkeen tulee todennäköisesti sitten tehtyä puhaltimille paikkoja ja reikiä. Täytyy katsoa kun osia tulee ja pääsee paremmin luonnostelemaan.
Aika tyylikäs idea! :tup:

Tosiaan olen suunnitellut tätä kittiä nyt juuri sillä ajatuksella että osat käy miten vain ja suunnitelma saa elää kokoajan :) vaihtaa voi järjestystä vielä kasauksen jälkeenkin :hungry:

Proto menee joko huomenna tai ensi viikon perjantaina laserleikkaukseen.

-Jos huomenna niin kuvia leikkeistä kasattuna tulee tänne sunnuntaina.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
No niin, tämä projekti on jo edennyt prototyyppi vaiheeseen :)

IMG_20170217_164336.jpg

@juu-zo : tuosta jo näet mitä IO-shieldin päällä on, asennuskiskot joihin käy....

Enpäs paljasta vielä enempää ennenkuin osat on taitettu valmiiksi.. :vihellys:
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Iso peukku kyllä, näyttää hyvältä. Lisää kuvia vaan heti kun kehtaat laittaa. Ja tosiaan beta testaaja ilmottautuu. ;)
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Jos sulle tulee 80mm paksuutta ja laitat vesijäähyn tai matalan jäähyn niin emolevykelkan alle saat 2.5" levyjä 4kpl :)
Sitten lyhyt itx näyttis ja sfx poweri niin tulee esim. 80leveä, 20syvä, 43korkea..
6,88litraa
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Käyttis tulee m.2 levylle ja tallennukseen varmaan pari 2,5" kovoa. Syvyyttä kasvattelen jonkin verran kun tarkoitus on optinen asema laittaa myös bluray levyjä varten. Muuten mitat on sitä mitä haetaankin.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Jos SFX virtalähteen laitat ja syvyys ei ole ongelma niin laittaisin virtalähteen ja optisen aseman peräjälkeen ja 3.5" kovalevyn optisen alle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Voisi toimiakin juuri noin. Täytyy sommitella kun kaikki osat on lapasessa.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Huomenna illalla (voi mennä pitkään),
maailma muuttuu..

No ehkei kuitenkaan, mutta ensimmäiset kasauskuvat tulee julki projektista..:drool:

Pellit taittuu päivällä ja sitten kun tulee pajalta kotiin pitää purkaa oma käyttöpc ja siirtää protoon kun ei ole muita ITX-emolevyjä talossa..:vihellys::rofl:

Muutama pikku hienosäätö tulee vielä protojen jälkeen mutta ominaisuudet (kasausmahdollisuudet) on todettu jopa toimivan 95% niinkuin olin alunperin ajatellut että olisi ehkä mahdollista toteuttaa..


IMG_20170218_212205.jpg
 

Juhalius

Yhteistyökumppani
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 728
Eiköös nää nyt 2 viikon sisällä löydy meiltä 39e hintaan :)
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
@Juhalius jos komponentit saisi ensi viikolla tilaukseen niin voisin sitten tällaisen kitin ottaa myös siihen samaan syssyyn mukaan. :) sieltä kun se emokin tähän on tulossa.
 

Juhalius

Yhteistyökumppani
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 728
@Juhalius jos komponentit saisi ensi viikolla tilaukseen niin voisin sitten tällaisen kitin ottaa myös siihen samaan syssyyn mukaan. :) sieltä kun se emokin tähän on tulossa.
Selvä peli, pistetään ylös :)... Eiköhän se tilaus lähde, veikkaisin että tiistaina teen.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
No vuorokausi vaihtui mutta oma ilta jatkui..

Tässä ois sitten se luvattu prototyyppi esittelyssä..


IMG_20170220_014242.jpg
Valitettavasti ainut SFX paikkaan sinneppäin käyvä virtalähde talossa oli joku ties mistä peräisin, mutta idea selvinnee tuosta, paikka mitoitettu SFX-L virtalähteille.
IMG_20170220_014014.jpg
PCI-E 4cm 90ast riser ja 2cm extender
IMG_20170220_014034.jpg
IMG_20170220_014726.jpg

120mm flekti menee vaikka siihen
IMG_20170220_024837.jpg

.....
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Ja sitten pari Atx virtalähteen kanssa:
IMG_20170220_022342.jpg
IMG_20170220_022440.jpg

Pystyyn?
IMG_20170220_020113.jpg

Ja jos vähän jatkaa pohjalevyä niin menee myös ATX-emolevyllä
IMG_20170220_020823.jpg
Huomaa että virtalähde liikkuu sivusuunnassa kiskoilla, koska tässä emolevyssä näytönohjain tulee 2. Paikkaan..

Ja sitten ajatuksia, kommentteja, risut ja männynkävyt sekä perunankukkaset.

(Huomioithan että kyseessä on ensimmäinen prototyyppi ja pieniä muutoksia on yhä luvassa.)
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Onhan tuossa potentiaalia. Näin kuvista hankala sanoa onko jossain vielä erityisemmin parantamista. Minullakin kun on tosiaan kaksi vaihtoehtoa miten alan koteloa toteuttamaan. Jos leveys normaalisti vaakasuunnasa kasvaa yli 440mm niin sitten teen kotelon suosiolla pystyyn. Nuo yksittäiset reiät ja kiskor voi varmaankin hyödyntää myös takapellin kiinnityksessä koteloon.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
@juu-zo
Emolevyn IO-shieldin alareuna on niin ohut että sitä ei meinaa tuollaisenaan saada taipumaan, mutta iltamyöhään siihenkin löytyi ratkaisu miten vahvuus liiemmin ei kärsi ja taivutus helpottuu... Kuten kuvista näkyy niin menee jo IO-shield paikoilleen..

Toinen kehitystä vaativa osa on tuo käännettävä PCI-E paikka, tarkemmin sen kiinnitys emolevypohjaan pystyssä ja kiinnitys apukiskoon käännettynä..

Kisko emolevyn päällä on tarkoitettu juuri kotelon peltien kiinnitykseen jos virtalähde sivulla, virtalähteen sivukiinnitys taas toimii kotelokiinnikkeenä jos virtalähde on emolevyn päällä..

PCI-E paikassa tosiaan myös ylimääräisiä reikiä kotelon sivujen ym. kiinnitys tarkoitukseen..

Emolevyn alapeltiin tulee myös reikiä kiinnitystä varten, teen tästä niin hyvän kuin pystyn. ;)
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Kuvista ei näy mutta emon alapellissä kenties luonnollisesti reikä jäähyn kiinnitystä varten?
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
@juu-zo
Kehtaatko sanoa mielipiteesi tuosta PCI-E kehikon ns. 1slotin emolevyä lähemmän liittimen kohdasta.. Näinköhän tuo pystyasennossa IO-shieldin kehyksen kohdalle jäävä korotus haittaa käytännössä?

Pystyasennossa katsoen PCI-E kehikon oikeaan laitaan tulee samantyylinen kisko kuin IO-shieldin päällä, helpottaa kotelon laitojen laittoa. Myös emolevykehikon laidoissa samankaltaisia paikkoja.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Tarkoitat varmaankin tuota kun on nuo taivutukset tehty kiinnitystä varten niin näyttiksen ja takalevyn väliin jää rakoa. En usko että sinäällään haittaa. Toinen vaihtoehto kiinnitykselle voisi olla erillinen lisäpalikka/levyn palanen millä tuo kiinnitetään, jotta tuota taivutusta ei tarvitse tehdä. Samaan tapaan kuin vaakasuunnassa on toteutettu siis. En tiedä aika hankalahan tuota on muutenkaan kiinnittää nyt kun noita kuvia tuossa edes takaisin vähän selailin.

Edit. Tuli kyllä mieleen vielä yksi vaihtoehto. Hankala selittää näin sanallisesti, mutta jos pci-e kehykseen tekisi 90 asteen taivutukset näytönohjaimen alareunan sekä pitkälle sivulle. Samaten i/o shieldin reunaan. Pci-e kehyksen kiinnitys siis tuosta taivutuksesta i/o shieldin kehykseen. Materiaali taitaa kuitenkin olla sen verran tukevaa, että yksi kiinnitys sivu riittää.
 
Viimeksi muokattu:

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Ei sinne rakoa oikeestaan jää näyttiksen ja takalevyn väliin (noi proton korotukset meni vähän yli)
Io shieldin kehystä vasten tulee näyttis tuon powerin alareunan alapuolella, sen jälkeen näyttiksen kehikon ja virtalähteenkehyksen välissä on tässä ilmaa.

Toi erillinen pikkupala pystyasennon kiinnitykseen on hyvä idea
,:tup: sen saisi jäämään tohon powerin ja PCI-E kehikon väliin sisäpuolelle ja virtalähteenkehys siirtyisi PCI-E kehikon ja IO shieldin tasolle..

Toi siun jälkikäteen editoima idea on juuri se miten ensimmäisenä yritin saada sitä kiinni, eli PCI-E paikka oli jokapuoleta kantattu.. Mutta se kaatui siihen kun IO-SHIELDIN reuna on niin ohut että siihen ei siististi saa tehtyä taivutusta, ei tartu taivutuskohta koneeseen.. Sen lisäksi toi vaaka-asennon tuki vaatii paljon vähemmän työtä ja omaan silmään parempi kun vähemmän ulokkeita takana..
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Vähän epäilinkin että voi olla hankala tuohon i/o shieldiin tehdä taivutuksia kun reunat on ohuet. Siistein ilman muuta tulee jos koko takalevyn saa samaan tasoon, mutta eipä se nyt niin vakavaa ole ainakaan itselle. Koneen taustaa tulee harvoi tuijoteltua.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Eli jos oikein olen ymmärtänyt niin ainakin sulla ostohousut on yhä jalassa vaikka viimestelemättömät sinneppäin tehdyt protokuvat tulikin julki.. :)

Nyt tosiaan vielä mahdollisuus vaikuttaa, esim. jos jotain lisäreikää kaipaa johonkin kohtaan, niin laser leikkaa samalla vauhdilla senkin.. Tietty pitää ns. yleismallisuus säilyä ja alumiini on pehmeä porata sitten itse kotona jälkikäteen myös..:vihellys:

Pitää kysyä mitä @Juhalius tuumaa, mutta varmaan hänelle sopii että laitan sitten valmiin kitin suoraan sulle kun valmistuu ;)

Säästyy turhaa paketointia ja eestaas kuljetusta. Eikä tarvitse odottaa koko tilauksen pakettimäärää täyteen..
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Ostohousut on edelleen tän osalta jalassa. On tosiaan toi kopasta paloteltu versiokin tossa nurkilla, mutta tää on huomattavasti käytännöllisempi alusta lähteä omaa koteloa vääntämään kuin tuo leikelty koppa.
Kehitysehdotuksia en sen kummemmin osaa tähän sanoa ennen kuin pääsee itse sovittelemaan ja hiplailemaan. Lupaan kyllä antaa ehdotuksia myöhemminkin jos mieleen tulee.
Ja mitä postitukseen tulee niin käytännössä minulle ihan sama miten tulee. Joka tapauksessa on @Juhalius :lta tulossa emo ja poweri tälle alustalle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 546
Tästä matx,atx,eatx versiot vielä niin varmasti olisi maailman laajuista kysyntääkin. Noita valmiita emolevy kelkkoja joissa takapaneeli ei kyllä ole liiaksi tarjolla tai sitten hinta posketon esim. Caselabsin osissa. Oli kans oma metsästäminen itselläkin kun omaa koppaa rakensin.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
@JuSiZ Kyllä tästä on hyvä venyttää, näyttispaikka elää jo :p
Tässä kuvassa tosiaan ATX-EMOLEVY
(Tosin vain ne ITX ruuvit käytössä)
Huomaa että virtalähde liikkuu sivusuunnassa kiskoilla, sekä näytönohjain sen mukana, koska tässä emolevyssä näytönohjain tulee 2. Paikkaan..
Tämä virtalähteen sijoituspaikka tarkoitettu käytettäväksi vesijäähdytyksen kanssa.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
@majm : Näitähän saa tehdä ihan urakalla :)

- Hyvä vaan että kelpaa, senverran pitkiä iltoja on tullut suunniteltua tätä :comp:, että vähän ehkä harmittaisi jos ei kelpaisi kuin itselle, vaikka omiin tarpeisiin sitä on tehtykin, kun noi kantikkaat reijät vaatii käsin tekien liikaa työtunteja ja mittaukset päälle. Sitten kun tekee mieli kokeilla erilaisia osien asetteluja:

Piti saada tällänen all-in-one ja kun sellaista ei ollut, niin sitten tietysti pitää tehdä itse. :hammer:

E: hahmottaa muuten näin paperilla ihan eri tavalla kuin 2D CAD kuvasta näytöltä..
IMG_20170221_205147.jpg
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Ja sit tulikin vasta tajuttua että noissa kuvissa missä on ATX virtalähde, on sen kehys väärällä puolella:

Tässä siis oikea malli miten istuu:
1487711587698-117398647.jpg 1487711770632-647282396.jpg
Pikkutunneilla ei näköjään pitäis postailla mitään kuvia :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
638
Saakos tuon virtalähteen kehikon helposti käännettyä emon alle?
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
@TheMeII : @juu-zo vastasikin jo, mikäli kiinnostaa niin "cleco fasteners" hakusanoilla niitä löytyy.

Tässä reilun minuutin video miten toimii:


Eli näitä käytetään mm. Lentokoneiden rakennuksessa, loppuvaiheessa otetaan nämä pois ja popniiteillä vedetään paketti kasaan.. Suosittelen lämpimästi!

@majm ilman erillistä apukiskoa ei, eli sellaista asennustapaa ei (vielä) tue, mutta eiköhän tämä saada järjestymään.. :tup:

Lisää vaan ideoita, toteutan mielelläni sellaiset jotka pystyn järkevästi lisäämään..

Sanotaan vaikka klo 12 mennessä torstaina 23.2.17 mennessä heitetyt ideat toteutan oman harkintani mukaan.

Ensimmäiset 5kittiä sisältää vielä lisä-yllätyksen. :jd::eek::rolleyes::tup:
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
@NATi ois kyllä huippu homma
Jos teen "sulle" PCI-E paikan alle kiinnitettävän kulmapalan ja toisen joka tulee toiseen päähän ATX virtalähdekehikkoa..? Eli vaakatasossa ajateltuna roikkuisi niiden varassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
638
Jos teen "sulle" PCI-E paikan alle kiinnitettävän kulmapalan ja toisen joka tulee toiseen päähän ATX virtalähdekehikkoa..? Eli vaakatasossa ajateltuna roikkuisi niiden varassa.
Kuulostaa todella hyvältä!
 

sl06bhytmar

♻ SER Rescue ♻
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
860
Tuli tässä mieleen, että jos IO shieldin yläpuolelle laittaa 1U korkuisen virtalähteen? Eli 80mm x 40mm koteloreikä ja pituuttahan noilla on muistaakseni vaihtelevasti 150mm - 190mm välillä.
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Tuli tässä mieleen, että jos IO shieldin yläpuolelle laittaa 1U korkuisen virtalähteen? Eli 80mm x 40mm koteloreikä ja pituuttahan noilla on muistaakseni vaihtelevasti 150mm - 190mm välillä.
Kai se siihen sattuu, jotku alumiinikulmat vaikka tohon IO-shieldin päälliseen kiskoon ja psu niihin kiinni. Toinen puoli kotelon kylkeen. PCI-E paikan ruuvireijätkin saattaisi sattua siihen..
 

NATi

SER-telineinsinööri
Liittynyt
20.12.2016
Viestejä
383
Huomio, tuotteen saatavuus varmistunut !

Toimitukset alkavat Maanantaina 13.3.2017

Ensimmäiset kitit ovat perillä 14.3.2017

Pahoittelen kovasti viivästystä alunperin suunnittellusta.

Tiedoksi:
@Juhalius @majm @juu-zo
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 674
Huomio, tuotteen saatavuus varmistunut !

Toimitukset alkavat Maanantaina 13.2.2017

Ensimmäiset kitit ovat perillä 14.2.2017

Pahoittelen kovasti viivästystä alunperin suunnittellusta.

Tiedoksi:
@Juhalius @majm @juu-zo
Varmaankin korjaukseksi, että 13.3.2017 :bored:;)

Ei ole niin vakavaa. Tulee kun tulee. Onneksi ei olla jäniksen selässä.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 457
Viestejä
4 162 616
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
domppaaaa

Hinta.fi

Ylös Bottom