Disney+

Ei toimi itsellänikään TCL C805:lla.

Onkos kukaan oikeasti saanut noita hyvityksiä ihan tilille tai kortille asti? Itselläni ei ainakaan näy mitään ja lisäksi siellä Disneyn tilin billing history kohdassakkaan mitään näy missä niiden hyvityksien (ehkä) pitäisi olla.
Itellä ainakin tullut paypalin kautta hyvitys tilille asti.
 
Otin heinäkuun puolivälissä 6kk tilauksen premiumista, nyt asiakaspalvelun kautta sain kuitenkin pätkäistyä poikki juurikin tuohon 4k/hdr puutokseen vedoten. Palauttavat vieläpä jopa 1,93€ takaisin.
Täällä ei myöskään näkynyt LG C2 eikä C3 telkkareilla 4k:ta kun juuri tarkistin ennen peruutusta.
 
Tuli sitten irtisanottua omakin vuositilaus, kun viime yönä tuli ilmoitus, että seuraava maksukausi (15.9. alkaen) olisi taas noussut kahdella kympillä ja olisi nyt jo 159,90 e. Irtisanoin tilauksen välittömästi, jolloin palauttavat tämän loppukauden maksua 13,04 e.
 
Tuli sitten irtisanottua omakin vuositilaus, kun viime yönä tuli ilmoitus, että seuraava maksukausi (15.9. alkaen) olisi taas noussut kahdella kympillä ja olisi nyt jo 159,90 e. Irtisanoin tilauksen välittömästi, jolloin palauttavat tämän loppukauden maksua 13,04 e.
Onkohan tuo joku automatisoitu viesti mikä lähetetään n. kuukausi ennen sopimuksen uusiutumista? Itsellä näkyy omilla sivuilla tuleva veloitus 17.10.2026 139,90e. Eipä siinä jäänee itselläkin viimeiseksi vuositilaukseksi..
 
Onkohan tuo joku automatisoitu viesti mikä lähetetään n. kuukausi ennen sopimuksen uusiutumista? Itsellä näkyy omilla sivuilla tuleva veloitus 17.10.2026 139,90e. Eipä siinä jäänee itselläkin viimeiseksi vuositilaukseksi..

Myös minulla näkyi omilla sivuilla, että olisi 139,90 e mutta tosiaan yöllä tuli sähköpostia, että nousee.

"Osana jatkuvaa panostustamme maailmanluokan viihteen tarjoamiseen Disney+ Premium ‑tilauksesi hinta vaihtuu 15. syyskuuta 2026: uusi hinta on 159,90 € per vuosi. Tilauspakettisi uusitaan automaattisesti uuteen hintaan, ellet vaihda tilauspakettia tai peruuta tilaustasi tilin asetuksissa ennen tätä."
 
Vähän outoa meininkiä. Eikös 4K:n pitäisi olla taas jo saatavilla? Mulla ei ainakaan kuukauden vanhassa LG:n töllössä ole tarjolla kuin 1080p:tä.
 
Hitto näiden kanssa. Itsellä on Disneyssä jonkin verran katsottavaa ja aina tasaiseen sinne jotain uutta katsottavaa tai 'katsottavaa' tulee. Toisaalta, jos vain jaksaisi keskittyä binge-watchingiin niin selviäisi varmaan kymmennyksellä tuosta mutta aika harva on niin paljoa innostanut. Ja siihenhän tuo hintakin perustuu, eli ne maksavat, jotka sisältöä tasaiseen katsovat( ja monihan maksaa, kuten Netflixkin hyvin osoittaa). Taas, suuri osa( mutta tuskin suurin) hyppii palvelusta toiseen, kuten ennenkin, etenkin kun palvelu maksaa vastaisuudessa sen 13 euroa kuussa entisen kahdeksan euron sijaan, ollen lähes tuplahintainen HBO:on, SkyShowtimeen tai AppleTV:oon nähden.

No, kuukausi aikaa päättää mitä tehdä. Kävin sitten mielenkiinnosta katsomassa mitä itsellä lukee ja 15.9. menisi seuraava maksu maksuun, jos siis päivitän maksumuodon, ja se olisi vain 139.90, eikä 159,90. Tiedä tuosta.
 
Joo, nyt lähtee. Ehtii just sopivasti kattoon Bearin loppuun. Voi sitten tulevaisuudessa ottaa taas tarjouksista pätkiksi jos huvittaa jotain tuolta katsoa. Loistoajoitus tuo "hups, pudotettiin vähän ominaisuuksia pois, katsotaan saadaanko takas" ja "btw, nostetaanpas hintaa parillakympillä".

Tuota on ollut kiva pitää ihan vaikka siitä teoreettisesta mahdollisuudesta katsella aika mittavaa back catalogia hetken mielijohteesta, mutta kyllähän tosiasia on että ne leffat jotka tuolta on vuoden aikana tullut katsottua olis ostanut omaksi tuolla vuosimaksulla.
 
Se tuossa ihmetyttää, kun kaiketi tuo väliaikainen 4K palautus (mikä nyt siis ei näytä oikein kenellekään toimivan edes) on tehty muuttamalla codeccia tuosta lisenssinalaisesta HEVC:stä VP9:ään missä lisenssiä ei ole. Tuotahan ei nyt ihan kädenkäänteessä tehdä vaan käytännössä ne videotiedostot pitää olla enkoodattu valmiiksi siinä muodossa, kun tuskin rupeavat koko kirjastoaan uusiksi muuntamaan muutaman Euroopan maan takia.

Yleisesti ottaen suoratoistopalvelut kaiketi pitävät samoista nimikkeistä useita eri versioita eri resoluutioilla ja codeceilla ja niistä sitten valikoituu se sopivin katsotun laitteen mukaan. Mutta onko Disneyllä sitten muka kaikki 4K nimikkeet olleet valmiina tuolla VP9 4K SDR:llä? HDR ei nyt näytä ainakaan olevan ja uskoisin että se on pelkästään tuolla HEVC:llä.

Tuon takia en usko, että se HDR tulee palautumaan vaikka sitäkin olevinaan lupailevat piakkoin, jolleivat sitten jotenkin voita tuota oikeusjuttua tai maksa sitä lisenssiä. Jotenkin vaan niin uskomatonta toimintaa, kun näyttää siltä etteivät siitä yksinkertaisesti halua maksaa. Ei varmaan paljoa kassassa tuntuisi ja pysyisi asiakkaat tyytyväisenä, en millään usko että plussan puolelle tällä toiminnalla jäisivät vaikka puhtaasti rahan puolesta päätöksiä tekisivätkin.

Netflix taitaa olla palveluista viisain, kun ovat jo vuosia tukeneet AV1 codeccia, ei tarvitse lisenssiä ja muutenkin todella tehokas.
 
VisionQuest alkaa 14.10.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://youtu.be/oSVTAUKyrL8

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.instagram.com/marvelstudios/p/DcC-o5-vZcz/
 
^ Visionquest. Jes - Wandan ja Agathan tyyliin kun mentäisiin, niin ois just hyvää luvassa. Näissä kun jokainen jakso oli omanlaisensa trippi.
 
Joo on tää 9,90 €/vuosi kyllä vähän ylihintanen. Saas nähdä jaksaako enää 23.10. jännätä uusiutumista Googlen kautta.

Tulin jo nyt kyttäämään miten näiden kanssa käy kun vuosi sitten putosin itse tästä kelkasta tekemällä jonkun asian väärin tuolloin. :D
 
Tulin jo nyt kyttäämään miten näiden kanssa käy kun vuosi sitten putosin itse tästä kelkasta tekemällä jonkun asian väärin tuolloin. :D
Mitenhän voitais edistää tuota? Sopisko jos kaikki muut täälläkin irtisanois normaalihintaiset tilauksensa nyt, niin näyttäis myöhemmin tosi pahalta ja noi ajattelis "Noh, kai toi 9,90 €/vuosi on tyhjää parempi niin annetaan edes niiden olla."

Nojoo, eiköhän ne Googlen kans unohda hoitaa hintansa nytkin, niin etsiskellään tarjouspoppareita tässä sillä välin...
 
  • Tykkää
Reactions: JPN
Pahasti teattereissa flopannut Mandalorian leffa tulee katsottavaksi 2.9.
1000004114.jpg
 
Eipä täälläkään 4K vörki vaikka Sony listalla missä se pitäisi olla. Vai oliko niin että tekevät edelleen pää märkänä hommia että ominaisuus saataisiin takaisin? Kuukauden päästä näkee velottavatko tuo 159€ vain 139€ mikä edelleen lukee omissa tiedoissa.
 
Eipä täälläkään 4K vörki vaikka Sony listalla missä se pitäisi olla. Vai oliko niin että tekevät edelleen pää märkänä hommia että ominaisuus saataisiin takaisin? Kuukauden päästä näkee velottavatko tuo 159€ vain 139€ mikä edelleen lukee omissa tiedoissa.
Tuskin siellä tekniikkaväki tekee mitään asialla kun odottaa isojen johtajien päätöksiä. PR taas tekee päämärkänä hommia kuinka peitellä tämä megafuckup.
 
On.

Valitettavasti tässäkin sarjassa alkaa näkyä liikaa seuran ammattimaistuminen, aladivarien kaljapalkalla palloa potkivien touhua oli paljon mielenkiintoisempaa seurata kuin nykyisten täysammattilaisten.

Joo, tottahan tämä on ollut jo parin kauden ajan. Näköjää pari seuraavaakin kautta tilattu jo, kun maltoin itse katsoa. ;)
 
1787329620009.png


Mites muilla uusien hyvityksien haku? Itellä vetosivat että 4K on palautettu ja tuon jälkeen katkaisivat chatin mitään selittämättä.
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
1787329620009.png


Mites muilla uusien hyvityksien haku? Itellä vetosivat että 4K on palautettu ja tuon jälkeen katkaisivat chatin mitään selittämättä.
Saitko noilta siis ihan listan televisioista joissa tuon 4K:n pitäisi toimia, siis ihan tarkat mallitiedot? Jos sait niin pistä ihmeessä tännekin, niin voi tarkistaa kuuluuko oma töllö niihin harvoihin ja valittuihin.
 
Saitko noilta siis ihan listan televisioista joissa tuon 4K:n pitäisi toimia, siis ihan tarkat mallitiedot? Jos sait niin pistä ihmeessä tännekin, niin voi tarkistaa kuuluuko oma töllö niihin harvoihin ja valittuihin.
Kysyi mallia niin kerroin, että LG CX ja TCL C655 löytyy. Niissä kuulemma pitäisi toimia vaikkei toimikaan oikeasti. Disneyn tuella oli selvästi minua parempaa tietoa vaikka itse tuollaiset omistajan ja voin ihan katsoa ettei toimi :D
 
Kysyi mallia niin kerroin, että LG CX ja TCL C655 löytyy. Niissä kuulemma pitäisi toimia vaikkei toimikaan oikeasti. Disneyn tuella oli selvästi minua parempaa tietoa vaikka itse tuollaiset omistajan ja voin ihan katsoa ettei toimi :D
Kokeile enskerralla olla asiallisempi. Noi ei jaksa paljoo, ku sietävät paskaa iha tarpeeksi varmasti. Syyttömiä noi asiakaspalvelut on siihen, että päivitykset ei toimi kuten pitäisi ja mitä heillä on tietoa.
 
Kokeile enskerralla olla asiallisempi. Noi ei jaksa paljoo, ku sietävät paskaa iha tarpeeksi varmasti. Syyttömiä noi asiakaspalvelut on siihen, että päivitykset ei toimi kuten pitäisi ja mitä heillä on tietoa.
Ite kysyin siis sitä hyvitystä, jolloin valehteli et mulla pitäis toimii. Sanoin ettei toimi ja sit se hyppäs pois. Eipä tuossa nyt hirveästi asiallisempi voi olla jos valehdellaan päin näköä. Ainoa ehkä hieman epäasiallinen oli siis tuo haha, sen olisi ehkä voinut jättää pois. Mielestäni ei ole epäasiallista huomattaa selvästä valehtelusta.
 
Ite kysyin siis sitä hyvitystä, jolloin valehteli et mulla pitäis toimii. Sanoin ettei toimi ja sit se hyppäs pois. Eipä tuossa nyt hirveästi asiallisempi voi olla jos valehdellaan päin näköä. Ainoa ehkä hieman epäasiallinen oli siis tuo haha, sen olisi ehkä voinut jättää pois. Mielestäni ei ole epäasiallista huomattaa selvästä valehtelusta.
Kuinka epäasiallista sitten on syyttää toista valehtelusta? Kuten tuossa aiemmin jo todettiin, tuskin riviaspalla mitään telkkaririvistöä on jolla kokeilla toimivuutta vaan menevät pomon antaman tiedon varassa. Disney firmana tässä sopassa on syypää.
 
Kuinka epäasiallista sitten on syyttää toista valehtelusta? Kuten tuossa aiemmin jo todettiin, tuskin riviaspalla mitään telkkaririvistöä on jolla kokeilla toimivuutta vaan menevät pomon antaman tiedon varassa. Disney firmana tässä sopassa on syypää.
Sit varmaan kandeis uskoo asiakasta jos se sanoo ettei toimi kyseisessä mallissa eikä väittää että toimii jos ei voi testata?

Tietääkö joku toimiiko 4K/HDR missään tai kenelläkään? Ite en oo vielä nähny yhtään joka kertois et toimii.
 
Nyt näyttää loppuvan Google Play kaupan 9.90e/vuosi tarjoushinta. Hintaa tuli satku lisää. Onko muille tullut tilauksen irtisanomisen jälkeen tarjouksia sähköpostiin?
 
Nyt näyttää loppuvan Google Play kaupan 9.90e/vuosi tarjoushinta. Hintaa tuli satku lisää. Onko muille tullut tilauksen irtisanomisen jälkeen tarjouksia sähköpostiin?
Lukeehan siinä, että hinta muuttuu 23.10.2026 (kuten luki viime vuonnakin, mutta niin vaan sai alle kympillä lopun viimein silti) mutta eikös just hosupekat viime vuonnakin kusseet sen liian aikaisella perumisella ja sit olikin halpa mut ne ketkä ropas liian aikasin sen pois, niin ei tietenkään enää wörkkinyt 9,90 € takaisin päivittyminen :D

Laittaa (vaimon) maksukorttiin rajaksi vaan sen vaikka 15 € kuten viime vuonnakin, niin jollain ilveellä se muuttui kuitenkin siihen alle kybään just ennen jatkoa - olemme toiveikkaana nytkin kun The Rookie tuolta löydettiin ja koko perheen voimin katsomme porukalla :D

Eli: Näytti myös 2025, että loppuisi/normalisoituisi hinta, mutta niin vaan ilmestyi taas 9,90 €/vuosi just ennen uusiutumista, JOS et ropannut yhtään mitään ja annoit olla. MIKÄLI ropasit, it was forever gone. En jaksa kaivella vajaan vuoden takaisia, mutta eikös Play-kauppa ilmoita siitä hinnasta sitten ja pitää ilmoittaa jos oikeesti nousee tai jotain mutta se ei ilmoittanut kun ei noussut ja sitten vaan antaa mennä vanhalla...
 
Viimeksi muokattu:
Lukeehan siinä, että hinta muuttuu 23.10.2026 (kuten luki viime vuonnakin, mutta niin vaan sai alle kympillä lopun viimein silti) mutta eikös just hosupekat viime vuonnakin kusseet sen liian aikaisella perumisella ja sit olikin halpa mut ne ketkä ropas liian aikasin sen pois, niin ei tietenkään enää wörkkinyt 9,90 € takaisin päivittyminen :D

Laittaa (vaimon) maksukorttiin rajaksi vaan sen vaikka 15 € kuten viime vuonnakin, niin jollain ilveellä se muuttui kuitenkin siihen alle kybään just ennen jatkoa - olemme toiveikkaana nytkin kun The Rookie tuolta löydettiin ja koko perheen voimin katsomme porukalla :D

Eli: Näytti myös 2025, että loppuisi/normalisoituisi hinta, mutta niin vaan ilmestyi taas 9,90 €/vuosi just ennen uusiutumista, JOS et ropannut yhtään mitään ja annoit olla. MIKÄLI ropasit, it was forever gone. En jaksa kaivella vajaan vuoden takaisia, mutta eikös Play-kauppa ilmoita siitä hinnasta sitten ja pitää ilmoittaa jos oikeesti nousee tai jotain mutta se ei ilmoittanut kun ei noussut ja sitten vaan antaa mennä vanhalla...
Viime vuonna johtui siitä se 9,9 jatkuminen, kun Disney nosti hintoja kaikilta, mutta Google Payssa hintojen korotuksesta pitää ilmoittaa 30 vuorokautta aikaisemmin ja koska tämä ei toteutunut Disneyn osalta, niin vanha hinta pysyi voimassa.
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
Viime vuonna johtui siitä se 9,9 jatkuminen, kun Disney nosti hintoja kaikilta, mutta Google Payssa hintojen korotuksesta pitää ilmoittaa 30 vuorokautta aikaisemmin ja koska tämä ei toteutunut Disneyn osalta, niin vanha hinta pysyi voimassa.
Näin on, mutta itse asiassa Disney teki viime vuonna 2 hinnankorotusta, joista nimenomaan jälkimmäinen oli Googlelle liian myöhään, mikä (hieman yllättäen) palautti hinnan alkuperäiseksi eli 9,99 €/vuosi eikä ensimmäisen korotuksen mukaiseksi.

Hyvin epätodennäköiseltä tuntuu, että enää toistavat mokaansa, mutta eihän se mahdotonta ole.
 
Jep eri tapaus kuin viime vuonna, ja hmm oliko jopa sitä aiemmin. Olenko tosiaan nauttinut Dineysta kaksi vuotta 9,9€/vuosihintaan :D Eipä siinä, Disneyssa ei ole kyllä juuri mitään katsottavaa itselle. Eipä tunnu muutakaan perhettä paljon kiinnostavan sisältö. Viime vuonna taisin perua ja sitten se ylläritarjous putkahtikin ja otin jatkot sen kummemmin pohtimatta. En missään nimessä maksaisi päälle 100€ vuositilauksesta, mutta se on vain oma mielipiteeni ja Te kenellä katsottavaa on, niin eri juttu. Pistin irtisanomisen tulille ja tiemme Disneyn kanssa erkanevat.
 
Jep eri tapaus kuin viime vuonna, ja hmm oliko jopa sitä aiemmin. Olenko tosiaan nauttinut Dineysta kaksi vuotta 9,9€/vuosihintaan :D Eipä siinä, Disneyssa ei ole kyllä juuri mitään katsottavaa itselle. Eipä tunnu muutakaan perhettä paljon kiinnostavan sisältö. Viime vuonna taisin perua ja sitten se ylläritarjous putkahtikin ja otin jatkot sen kummemmin pohtimatta. En missään nimessä maksaisi päälle 100€ vuositilauksesta, mutta se on vain oma mielipiteeni ja Te kenellä katsottavaa on, niin eri juttu. Pistin irtisanomisen tulille ja tiemme Disneyn kanssa erkanevat.
Eikö se peruunnu automaattisesti, jos ei hyväksy >1000% hinnan korotusta?
 
Eikö se peruunnu automaattisesti, jos ei hyväksy >1000% hinnan korotusta?
Ei peruunnu. Google Playssä on palveluntarjoajalla kaksi tapaa ilmoittaa hinnankorotuksesta tilauksiin:
- Oletustapa: Korotus, joka asiakkaan on hyväksyttävä tai tilaus katkeaa. Google alkaa ilmoittaa näistä 30 pv ennen laskutuskauden vaihdosta.
- Vaihtoehtoinen tapa: Korotus, joka astuu automaattisesti voimaan. Riippuen maasta, Google alkaa ilmoittaa näistä 60 tai 30 pv ennen laskutuskauden vaihdosta. Tässä tapauksessa nyt 60pv ennen.

(lähde)

Kanattaa siis asettaa vähintään muistutus ennen tuota uutta laskutuskautta, että muistaa peruuttaa. Pienellä tsägällä Disney möhlii jotain viime vuoden tapaan, mutta en pitäisi hengitystäni, että näin kävisi..
 
Ei peruunnu. Google Playssä on palveluntarjoajalla kaksi tapaa ilmoittaa hinnankorotuksesta tilauksiin:
- Oletustapa: Korotus, joka asiakkaan on hyväksyttävä tai tilaus katkeaa. Google alkaa ilmoittaa näistä 30 pv ennen laskutuskauden vaihdosta.
- Vaihtoehtoinen tapa: Korotus, joka astuu automaattisesti voimaan. Riippuen maasta, Google alkaa ilmoittaa näistä 60 tai 30 pv ennen laskutuskauden vaihdosta. Tässä tapauksessa nyt 60pv ennen.

(lähde)

Kanattaa siis asettaa vähintään muistutus ennen tuota uutta laskutuskautta, että muistaa peruuttaa. Pienellä tsägällä Disney möhlii jotain viime vuoden tapaan, mutta en pitäisi hengitystäni, että näin kävisi..
No jos noin isonkin hinnakorotuksen voi tehtä ilman että käyttäjä hyväksyy, niin ei ihme että tulee käyttäjille yllätyksiä. Maksamiseen kannattaa käyttää maksuvälineitä missä katto, rajat. (siis noin yleisesti). Jumppa jollain lahjakorteillakkin.
 
Ei peruunnu. Google Playssä on palveluntarjoajalla kaksi tapaa ilmoittaa hinnankorotuksesta tilauksiin:
- Oletustapa: Korotus, joka asiakkaan on hyväksyttävä tai tilaus katkeaa. Google alkaa ilmoittaa näistä 30 pv ennen laskutuskauden vaihdosta.
- Vaihtoehtoinen tapa: Korotus, joka astuu automaattisesti voimaan. Riippuen maasta, Google alkaa ilmoittaa näistä 60 tai 30 pv ennen laskutuskauden vaihdosta. Tässä tapauksessa nyt 60pv ennen.

(lähde)

Kanattaa siis asettaa vähintään muistutus ennen tuota uutta laskutuskautta, että muistaa peruuttaa. Pienellä tsägällä Disney möhlii jotain viime vuoden tapaan, mutta en pitäisi hengitystäni, että näin kävisi..
Eikö tuon voi peruuttaa koska vaan ennen maksua ja jatkuu jo maksetun ajan loppuun?
 
Saahan sen peruttua, mikäli ei hyväksy.
Huoh, ei se ole pointti että voi perua, vaan se että Google systeemissa hinta voi nousta 1000%, sadalla eurolla n. kympistä, ilman että vaaditaan käyttäjän hyväksyntä. Indexi(inflaatio) korotukset, pienet hinnat nousut niin ne nyt ok että menee ilman erillistä hyväksyntää.

Toki yhdeksän kymmennestä on ajantasalla ja tekee päätöksen, lopuista iso osa huomaa, mutta ei reagoi ajatuksella, ja jäljelle jääneistä menee sitten koko korotus ohi, ja maksu veloitetaan maksajan tietämättä.

Kannattaa lukea käyttöehdot, niin tietää mihin on tilatessaan suostunut.
Google ja Disney varmaan vetoaa tuohon, juristit laatineet pitkät tekstit ja päiviteltykkin minkä hyväksymiseen ei tarvi asiakkaan reakoida....
Ei taida olla julkista linkkiä niihin alkuperäisiin soppareihin.

Mutta mielestäni tässä ei ole siitä kyse mitä jättiyritykset voivat määräävässä asemassa kirjoitella soppareihin jotka käyttäjän on hyväksyttävä, vaan siitä mikä on kohtuullista.

Ja ei tässä nyt ole kyse tästä yksittäisestä tapauksesta.
 
Viimeksi muokattu:
Automaattiselle (opt-out) hinnankorotukselle on ilmeisesti tällaiset rajat (korjatkaa joku, jos ei ole):
  • Enimmäishintakorotus kaikilla alueilla on näistä suurempi:
    • 50 % käyttäjän tällä hetkellä maksamasta hinnasta
    • 17 senttiä (USD) päivässä (muunnettuna tarvittaessa paikalliseen valuuttaan)
Lähde: Tietoa tilauksista - Play Console Ohjeet

Ensimmäinen 50 % vaihtoehto ei selvästi täyty tässä korotuksessa, koska silloin hintaa voisi korottaa vain n. 5 €.

Koitin ChatGPT:n avulla selvittää, mitä tuo jälkimmäinen vaihtoehto tarkoittaa käytännössä (mitä päiviä siinä lasketaan), mutta sitä tietoa ei näyttänyt löytyvän mistään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
314 703
Viestejä
5 340 570
Jäsenet
84 877
Uusin jäsen
KPaul

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom