Demokratia (propaganda) valtiojärjestyksenä

[thinknad]

Demokratiasta on propagandan avulla luotu niinsanottu "taikasana". Demokratia ei tarkoita pelkästään neutraalilla tavalla jotakin poliittista järjestelmää. Se tarkoittaa ainoaa oikeaa hallintomuotoa, se tarkoittaa "hyvää puolta" (muut hallintomuodot ovat pahoja). Esimerkiksi USA:n propagandassa käyttämä konsepti: "viemme demokratian maahan X", joka muuttaa itsenäiseen valtioon hyökkäämisen ja ihmisten tappamisen yhtäkkiä hyväksytyksi. Tapetaan ihmisiä, mutta hei, me tehdään se Demokratian takia, silloin se on OK!

Jos monarkiassa yksi hallitsija määrää, kuka määrää Demokratiassa? Kansako? Miten kansan mielipide muodostuu?
Monarkiassa määrää se, joka perii vallan. Demokratiassa määrää se (tai ne), joka perii varallisuuden (tai hankkii sen itse - ja haluaa käyttää sitä kyseiseen tarkoitukseen). Miksi? Koska kansan mielipide muodostuu siitä, mitä kansa näkee ja kokee. Mitä enemmän pystyy vaikuttamaan siihen mitä kansa näkee ja kokee, sitä enemmän pystyy vaikuttamaan kansan mielipiteeseen ja sitä enemmän kansan "tahtoon". Mitä enemmän yksilöllä on resursseja (rahaa) käytössään, sitä enemmän hän pystyy vaikuttamaan toisiin ihmisiin.

Demokratia ei toimi ilman propagandaa. Miksei? Mitä on propaganda?
Propaganda voidaan ymmärtää laajimmillaan melkein minä tahansa kommunikaationa, jossa yksi taho vaikuttaa useampaan tahoon. (Bernays - Propaganda, s.150) Propaganda itsessään ei - kuten ei myöskään Demokratia - ole hyvä tai paha. Mutta propagandaa voidaan käyttää sekä hyviin että pahoihin tarkoituksiin, riippuen joskus näkemyksestä.
Propagandan voi ajatella tietynlaisena asioiden kiteyttämisenä. Monimutkainenkin asia kiteytetään yksinkertaiseksi tuntemukseksi. Kenelläkään ei ole aikaa perehtyä kaikkiin niihin asioihin, joista nyky-yhteiskunnassa tehdään päätöksiä. Kun poliitikko haluaa demokraattisessa järjestelmässä ajaa jonkin asian "läpi", hänen on kiteytettävä se propagandan avulla sellaiseksi, että mahdollisimman moni ymmärtää sen ja vielä sellaisena, että he kokevat sen olevan hyvä asia.

Koetko, ettei propaganda vaikuta sinuun? Milloin viimeksi teit heräteostoksen? Montako mainosta katsoit/kuuntelit tänään? Montako lehtiotsikkoa tai uutista luit tänään? Monestako asiasta sinulla on mielipide, mutta tarkemmin ajatellen et oikeasti _tiedä_ onko asia niin, vaan luotat siihen että olet lukenut/kuullut totuuden?


Tuolla alustuksella, mitä mieltä foorumilaiset ovat demokratiasta, sekä siihen liittyvästä propagandan käytöstä yleisesti ja miten koette että se toimii esim. Suomessa?

 

[Mestaritonttu]

Demokratiassa kansa voi teoriassa vaikuttaa siihen kuinka paljon heidän yläpuolellaan hallitseva eliitti voi ryöstää heidän omaisuuttaan ja rajoittaa heidän oikeuksiaan. Teoriassa. Siksi demokratiassa on omat meriittinsä. Monarkiassa ei sellaisia rajoitteita ole, samaten diktaruurissa, ja jos väkivaltamonopoli kuuluu hallitsijoille niin rajoitteena toimii vain hallitsijoiden moraali, jos sellaista on ollenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Demokratiasta on propagandan avulla luotu niinsanottu "taikasana". Demokratia ei tarkoita pelkästään neutraalilla tavalla jotakin poliittista järjestelmää. Se tarkoittaa ainoaa oikeaa hallintomuotoa, se tarkoittaa "hyvää puolta" (muut hallintomuodot ovat pahoja). Esimerkiksi USA:n propagandassa käyttämä konsepti: "viemme demokratian maahan X", joka muuttaa itsenäiseen valtioon hyökkäämisen ja ihmisten tappamisen yhtäkkiä hyväksytyksi. Tapetaan ihmisiä, mutta hei, me tehdään se Demokratian takia, silloin se on OK!

Jos monarkiassa yksi hallitsija määrää, kuka määrää Demokratiassa? Kansako? Miten kansan mielipide muodostuu?
Monarkiassa määrää se, joka perii vallan. Demokratiassa määrää se (tai ne), joka perii varallisuuden (tai hankkii sen itse - ja haluaa käyttää sitä kyseiseen tarkoitukseen). Miksi? Koska kansan mielipide muodostuu siitä, mitä kansa näkee ja kokee. Mitä enemmän pystyy vaikuttamaan siihen mitä kansa näkee ja kokee, sitä enemmän pystyy vaikuttamaan kansan mielipiteeseen ja sitä enemmän kansan "tahtoon". Mitä enemmän yksilöllä on resursseja (rahaa) käytössään, sitä enemmän hän pystyy vaikuttamaan toisiin ihmisiin.

Demokratia ei toimi ilman propagandaa. Miksei? Mitä on propaganda?
Propaganda voidaan ymmärtää laajimmillaan melkein minä tahansa kommunikaationa, jossa yksi taho vaikuttaa useampaan tahoon. (Bernays - Propaganda, s.150) Propaganda itsessään ei - kuten ei myöskään Demokratia - ole hyvä tai paha. Mutta propagandaa voidaan käyttää sekä hyviin että pahoihin tarkoituksiin, riippuen joskus näkemyksestä.
Propagandan voi ajatella tietynlaisena asioiden kiteyttämisenä. Monimutkainenkin asia kiteytetään yksinkertaiseksi tuntemukseksi. Kenelläkään ei ole aikaa perehtyä kaikkiin niihin asioihin, joista nyky-yhteiskunnassa tehdään päätöksiä. Kun poliitikko haluaa demokraattisessa järjestelmässä ajaa jonkin asian "läpi", hänen on kiteytettävä se propagandan avulla sellaiseksi, että mahdollisimman moni ymmärtää sen ja vielä sellaisena, että he kokevat sen olevan hyvä asia.

Koetko, ettei propaganda vaikuta sinuun? Milloin viimeksi teit heräteostoksen? Montako mainosta katsoit/kuuntelit tänään? Montako lehtiotsikkoa tai uutista luit tänään? Monestako asiasta sinulla on mielipide, mutta tarkemmin ajatellen et oikeasti _tiedä_ onko asia niin, vaan luotat siihen että olet lukenut/kuullut totuuden?


Tuolla alustuksella, mitä mieltä foorumilaiset ovat demokratiasta, sekä siihen liittyvästä propagandan käytöstä yleisesti ja miten koette että se toimii esim. Suomessa?

No jos sanan "propaganda" ajatellaan kattavan kaikenlaisen mielipidevaikuttamisen, niin whatever, mutta ei se kyllä perinteisesti ihan sitä tarkoita.

Perinteisesti se tarkoittaa erityisesti valtiojohtoista mielipidevaikuttamista, yleensä valehtelua tai asioiden pahansuopaista vääristelyä, mutta ei aina välttämättä. Esimerkiksi Ukrainan sotapropaganda ei pääasiassa valehtele, ainakaan paljon, eikä ole pahansuopaa, vaan teema on aika lähellä sitä mikä on todellisuus.

En kyllä koe, että Suomessa minkään sortin propaganda näyttäisi isoa osaa yhtään minkään suhteen. Kyllä täällä aika vapaasti erilaiset mielipiteet saa mellastaa, eikä paljon sen avoimempaa ole missään.

Ja sun höpinä lähti heti kättelyssä väärille raiteille kun aloit höpistä USA:n "demokratiaviennistä". Ihan kuin höpinät olisi jostain Moskovan tietotoimistosta peräisin. USA ei varmasti Trumpin johdolla voi eikä halua viedä demokratiaa mihinkään eikä se ole demokratia oikein enää itsekään.

Mutta kätevästi näissä höpinöissä aina unohtuu sellaiset maat kuin vaikka Länsi-Saksa ja Japani, jotka olivat "demokratiaviennin" suuria menestystarinoita. Etenkin Japani, jolla ei ollut mitään aiempaa historiaa demokratiasta eikä siellä päin maailmaa demokratia ole muutenkaan oikein muotia. Ja nyt se on yksi vahvimpia demokratioita ja maailman 3. suurin talous. Saksa on muuten neljäs. Toisessa todellisuudessa Japani voisi helposti olla joku Pohjois-Korean kaltainen maa. Ehkä kyynisesti voisi sanoa, että Japanille oli lottovoitto että hävisi 2. maailmansodan...

Demokratia on ylivoimaisesti paras yhteiskuntajärjestelmä, kuten kaikki mahdolliset mittarit osoittaa. Josset halua altistua "propagandalle", niin älä altistu. Oma valinta hyvin pitkälti... Medialukutaito on hyödyllinen ominaisuus ihmiselle.