Nyt menee mutkat suoriksi. Jos myyn sinulle ferrarin, ja myöhemmin huomaat sen ottaneen tuotekehityssuunnitelmallisen hypyn ja postissa saapuukin ruosteinen polkupyörä, eikö tilanne ole mielestäsi hiukan epäreilu? Harhaanjohtava markkinointi on laitonta.
Ferrari XXX:ää aletaan kehittää vuonna 2021. Kehittäjä kertoo videolla syksyllä 2021, että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä. Ennakkotilaan 2022 Ferrarin, eikä ennakkotilaussivun sopimuksessa mainita silmäohjausta. 2023 Ferrari julkaistaan, eikä silmäohjausta koskaan saatu luotettavasti toimimaan silmälasien kanssa ja sen kehittäminen lopetettiin, mutta sen tilalle otettiin puheohjaus. Minulla on 14pv aikaa perua kaupat ja saan rahat tilalle jos koen, etten halua tuotetta.
Mikä mielukuvamarkkinoinnissa ei ole harhaanjohtavaa? Mielikuvamarkkinointi on kuitenkin ihan sallittua ja laillista koska sitä joka paikassa harrastetaan. Missä menee raja jolloin se on kusetusta?
Mikä pois jätetty asia pelissä muutti sinun mielestä ferrarin tähän ruosteiseen polkupyörään
Miksi kehittäjä kertoo että sen käyttöliittymää voidaan ohjata silmillä? Miksi luvata jotain minkä olemassaolosta ei ole siinä vaiheessa täyttä varmuutta?
CDPR skenaariossa ei vain koskaan selvästi kerrottu että näin ei nyt ole. Tuo on se suurin syy miksi laineet lyö niin korkealle.
Itse en muista nähneeni tämmöistä lupausta joten missä se annettiin ja koska
Koska lehti kysyi asiaa kehittäjältä ja tuo oli sillä hetkellä totuus. Tuolla hetkellä autossa oli toimiva silmäohjaus ja tuolla hetkellä sitä myös kehitettiin. Mistään ei ole täyttä varmuutta loppupeleissä, joten se vaihtoehto on olla kertomatta mitään jos tuollainen kehityksen kuvaaminen kriminalisoidaan. Uusi omistaja voi keskeyttää XXX-mallin kehityksen koska oikeasti asiakkaat tarvitsevat Ferrari-rekkaa. Silloin KAIKKI spekulaatiot tai "lupaukset" menevät metsään. Se kuluttajan oikeus on tietenkin perua kaupat. Uskon, että tämä on myös kerrottu sopparissa kun tilausta tehdään.
Tuo liittyi Paapan esittämään hypoteettiseen autoon.
Entä jos autossa kerrottiin olevan silmäohjaus, ja ihmiset jotka olivat kovasti kiinnostuneita kyseisestä ominaisuudesta ostavat auton juuri siksi? Entä jos silmäohjauksen puutteesta ei ole sanottu mitään ennen auton toimitusta?
Entäs jos vain puhuttaisiin asiat asioina eikä kierrellä ja kaarrella niin ei tule monta sivua turhaa jaarittelua
Nyt vasta meneekin mutkat suoriksi. Nyt puhutaan 40-50€ pelistä, josta saa vieläpä rahat takaisin, jos peli ei toimi tai se ei miellytä. Toisin kuin niiltä nigerialaisprinsseiltä, joihin tätä huijausta vertasit. Muutenkin porukka tuntuu kippaavan iloisesti kaikki vuosien takaiset promovideot, forumeiden spekulaatiot, omat mielikuvat, mainosmiesten sivulauseissa mainitut heitot ja sen oikean markkinoinnin (pelikotelo, Steam-sivu, jne.) samaan keitokseen. Vilkaisepa tuosta Ferrari-mainos ja mieti sitten myydäänkö tuossa autoa vai mielikuvaa autosta. Se on ihan satavarma, että kun ostat Suomessa Ferrarin, niin ei Mannerheimintiellä soi viulu tai pääsisit vähän kisailemaan leikin varjolla jonkun valokuvamallin kanssa. Siellähän poljet kaasua sohjossa ja pujottelet ratikoiden välissä, kun ei uskalla lyödä autoa parkkiin kaiken maailman renkaanpotkijoiden pelossa. Nämä analogiat johonkin fyysiseen tuotteeseen nyt on muutenkin ihan haitarista.
Ennakkotilaavat siis. Ja jos ennakkotilausmateriaalissa (== sopimuksessa) ei luvata silmäohjausta ja siitä on mainittu ainoastaan tuotteen kehittäjän haastattelussa, niin tietenkin kaikki OK. Jos tuote ei miellytä, niin 14pv palautusoikeus toimii.
No jos ei 2h kokeilu palautusoikeudella riitä, niin helvetti: sitten et pre-tilaa niitä pelejä, vaan odotat julkaisua, katsot videot ja arviot kymmeneen kertaan ja ostat vasta kun on varmaa että se kelpaa.
toi on hankalaa siksi että kuten esimerkiksi tämän pelin tapauksessa tuo eka 2h menee hahmonluontiin ja "tutoriaaliin" joka on hyvin rajattu ja viilattu. Jos ongelmat alkavat myöhemmin niin tilanne on yleisesti ostajan kannalta hankala. Jos taas ongelmat ovat tapeeksi laaja-alaisia niin saattaa tulla sitten yleinen palautusoikeus kuten nyt tuli ainakin konsoleille (en ole seurannut miten steamissa tai gogissa).
Kuten jo miljoona kertaa todettu: jos on pakko saada bugiton peli, jota ei kuitenkaan voi 2h aikana pelata läpi ja testata läpikotaisin, niin tässä ratkaisu:
Näin se on. Vaikka kuinka toivoisi muuta, niin softa ei ole lähes ikinä valmista julkaisussa ja siksi sitä ei kannata heti hankkia jos haluaa ns. virheettömän kokemuksen. Tämä pätee paitsi uusiin peleihin, yhtä lailla myös uusiin käyttöjärjestelmien tai ammattisoftien "isoihin" versioihin jne. Työkäyttöön ei tuollaista kannata ikinä päivittää, jos oma toimeentulo on kiinni softan toimivuudesta. Ensin pitää testata tai kerätä kokemuksia muilta.
Mitä mulle hajoat. sanoin vain että peleissä on myös bugeja jotka esiintyy eri ihmisille eri tasoisina ja ilmenevät eri paikoissa. Osa näistä on enemmän tai vähemmän game breaking niin ei se oo hauskaa huomata että aloittamasi polku on rikki ja ainoa keino edetä on aloittaa peli alusta tai palata 30 tuntia vanhaan saveen jos semmoinen on.
No huhhuh, sanomisilla ja demoilla ei siis ole mitään painoarvoa? On kyllä melkoinen kuluttajavastainen näkökulma.
Jos päätetään alkaa etupeltoon mainostamaan pelin ominaisuuksia, joita ei olla vielä prooffattu, niin eihän siinä mitään joukkokanteen pelkoa ole, kunhan muistaa myös oikaista ajoissa ja yhtä näkyvästi, jos etukäteen hehkutettu ominaisuus päätetään jättää leikkauspöydälle.
Ei idiootteja, mutta varmaan hyväuskoisia tai kokemattomia. Ja musta ei voi rinnastaa mainostamista esim. devaajien haastatteluihin. Mainos on CDPR:n tai kuluttajille kohdistama maksettu "tietoisku", jossa kerrotaan pelistä ja samalla tarjotaan mahdollisuus ostaa se. Jos tällaisessa on selkeästi valehdeltu pre-order-vaiheessa, niin musta on ihan validia kritisoida. Onko näin? Onko jotain lähdettä tällaiseen valheelliseen mainokseen, jossa selvästi luvataan pelissä olevan asia, jota ei toimitettu? Se, että demossa vain näkyy jotain jota ei pelissä näy ei ole tällainen asia. Lisäksi on listattu ominaisuuksia joita on myöhemmissä haastatteluissa (kauan ennen julkaisua) peruttu. Tämäkin on täysin OK. Se, että lehti haastattelee devaajaa ei mun mielestäni täytä mitenkään mainoksen määritelmää.
Steamissa tosiaan on melko lyhyt tuo 2 tunnin raja, mutta jos haluaa lisäturvaa itselleen, voi kokeilla vaikkapa GOG-kauppaa, joka tarjoaa muhkean 30pv palautusajan, ja vielä niin että peli voi olla läpi pelattu. Tuolla toki on suppeampi valikoima Steamiin verrattuna.Edelleen steamin palautusoikeus on alle 2h pelattuna, mutta tämä 14pv aikana. Mikä ei todellakaan riitä, 2020 ostin yhen toisenkin täysihintaisen pelin pre-orderina jota pelasin just 3h, josta puolet idlasin, että saa riittää, no ei onnistunut palautus,.. enkä alkanut jauhaan sen kummemmin.
Siirryin vain seuraavaan peliin, on tuo mokoma vielä koneella.
Steam Support :: How To Request A Refund
support.steampowered.com
Mullekkin jäi vain mielikuva kun pre-orderia tein cp77, että laatu peliyhtiö, ja lupasivat että tulee next gen jumalrope, jossa voit tehdä mitä vaan ja pelimaailma on täynnä kaikkea hienoa ja viimeisteltyä.
No eipä ollu, mutta ei tuo nyt huonokaan ole, enkä aio tuota palauttaa, bugit kun saisivat korjattua niin olen tyytyväinen, mutta yhtiönä omassa päässä cd projekt sai kyllä kolauksen.
Joo ois pitänyt tuota harkita, ei ole gogia asennettuna.
Mitäs trailerissä oli semmosta mitä julkaistussa pelissä ei ollut ?
Mikä traileri? Toi on 48 minuuttia gameplayta. Harmi, että sen jälkeen devaajat käyttivät taiteellista vapauttaan ja julkaistu peli oli sitten mitä oli.
En pysty sanomaan mitään muista kuin PC versiota kun se on minkä omistan ja tämä on myös eri video mistä aluksi puhuttiin
Mietin samaa. Ihan samaltahan tuo näyttää. Ihmisiä vähän enemmän kadulla ja alussa on jotain kolmannesta perspektiivistä kuvattuja cutscenejä, joita valmiissa pelissä ei onneksi ole, vaan kokoajan hahmon näkökulmasta kaikki.
Toi kyllä menee jo törkeän puolelle ja jopa valheeksi ottaa PC-versiosta kuvaa ja väittää sen olevan konsolitraileri.
Olisiko se Sonyn syy sitten jos käyttivät sitä materiaalia ?
Sonyn vika jos CDPR toimittaa heille materiaalin? Pimittiväthän he myös current-gen konsolien performanssia arvostelijoilta päivää ennen julkaisua asti. Sony ei varmasti poistanut peliä kepein perustein PS-kaupastaan.
Niin ennen sitä Sony ei varmaan ollut itse testannut peliä ja nähnyt minkälainen se on
Tälläisen julkaisun kun vaan olisi nähnyt CDPR:ltä, hyvissä ajoin ennen julkaisua, niin mitään ongelmaa ei olisi. Avoimesti kertoisi että konsolijulkaisu ei ole pelattavassa kunnossa ja että peliä muutettiin radikaalisti verrattuna aiemmin esiteltyyn visioon pelistä. Genrekin vaihtui kesken kaiken syvällisestä RPG:stä semilineaariseksi pumpum action peliksi.
Olikohan joillakin ihmisillä odotukset nyt aivan liian kovat kun kyllä tuo oma PC peli näyttää just samalta mitä se 2018 julkaistu gameplay oli
Vaikka CDPR vastaa itse trailereistaan, on kyllä Sonyn testauksessakin ollut puutteita/puhdasta ahneutta että päästävät läpi. Se "laadunvarmennus" on kuitenkin osa sitä mitä ne tekevät ja ottavat siivun rahaa, ja pitävät kuluttajilleen brändiään yllä. Niillä (Sony/Nintendo, MS en tiedä) on periaatteessa tiukat kriteerit että mitä hyväksytään, esim S tason bugeja (pelin pysäyttävä) ei saa olla yhtään, A-tason (tilttauksia/softlockauksia jotka hoituu pelkällä resetillä jne.) pari, pienempiä grafiikkabugeja sit enemmän, mutta jos joku peli pääsee tästä läpi isommilla määrillä niin ne ovat tehneet sen laiskuuttaan, tai tässä tapauksessa ahneuttaan siksi että eivät halua että vuoden suurinta julkaisua ei julkaista heidän koneelleen samaan aikaan kuin muille vaan tulkoot missä kunnossa tahansa, kunhan tulee myös omalle koneelle samaan aikaan.
Joo, avoimuus on aina valttia ja sillä saa paljon anteeksi. Mutta tuo oli siis esimerkki siitä, että on tavallista, että suunnitelmat menevät uusiksi kesken kehityksen ja maksava asiakas ei saa läheskään sitä, miltä tilaushetkellä vaikutti. Subnautican tapauksessa vaatimattomasti juoni kirjoitettiin uusiksi. Eikä asiassa ole sinänsä mitään juridista tai edes periaatteellista ongelmaa. Musta tuo on ihan normaali tapa toimia ja se olisi musta normaalia vaikka asiaa ei sen kummemmin kommunikoitaisikaan kuluttajalle. Mä en näe tarpeellisena pitää kuluttajaa ihan niin korkealla jalustalla ja "loopissa" kuin täällä moni toivoisi.
Kyseessä kuitenkin on videopeli, eikä esimerkiksi sisustustaulu, jolloin luonnollisesti verrataan myös ominaisuuksia, eikä pelkästään sitä miltä lopputuote näyttää.
Mitä tuo syvällinen RPG oikeasti tarkoittaa kun olisiko jokaisen keskustelun pitäny esimerkiksi antaa 2-3 uutta polkua ja loppuja pitänyt lopulta olla joku 1000 kappaletta ?
Termit hukassa? Roolipelissä voit pelata jotain itse valitsemaasi roolia. Tässä tekeleessä pelaat aina hahmoa V, joka on aina maailmaan kyllästynty edge lord anti-corpo antisankari ja ainoat valinnat mitä roolipelaamiseen tulee ovat että käytätkö päihteitä (y/n), tykkäätkö Johnnystä (y/n) ja painatko liipasimesta (y/n). Hahmon habitus on aina sama, samoin kuin yleinen lähestyminen kaikkeen. Koko pelissä on noin kaksi tehtävää jotka merkittävästi poikkeaa yllä mainitusta. Ihanan syvällistä roolipelaamista, eiku.
Cyberpunkissa on muuten mielestäni paljon hyviä hahmoja joiden kanssa mukava istua tarinakohtauksia (Jackie, Panam, Delamain, Takemura, Victor, River, Judy jne.) mutta itse V ei itelläni kuulu niihin. Ärsyttävän tekocool läpänheittäjä ja kaikkien kaveri paitsi corpot on kamalia. En tiä oliko ääninäyttely se ongelma vaiko itse vuorosanat, jotenkin sen tyyli tökki mua geneerisyydessään. Johnny itse oli siinä ja siinä, sehän vasta edgelord olikin, mutta se oli vedetty niin yli että se on selvästi mulkku eikä pelkkä muiden mielistelijä.
Jonkun mielestä se on varmaan seuraava presidenttikin. Syvällistä RPG:tä siitä ei saa millään perusteella. Kyseessä on ihan selvä action-adventure peli, jossa kerätään expaa jotta saadaan lisää prosentteja sun käsiaseen tehokkuuteen. Ihanan syvällistä.
Toi on oma subjektiivinen mielipiteesi, johon sulla on täysi oikeus. Mutta toi ei ole sellainen asia, jolle vaikkapa kuluttajavalituslautakunta tekisi yhtään mitään. "Syvällinen RPG" on niin subjektiivinen ja epämääräinen asia, että CP2077 täyttää sen kriteerit mennen tullen.
Kyllähän se on ollut alusta asti selvä että sinä pelaan V hahmoa etkä luo mitään omaa
