Brink Bionicsin Impulse-ohjain lukee sormen lihaksille lähetetyt signaalit pienentääkseen klikkien viivettä

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 838


Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Brink Bionics julkaisi viime vuoden loppupuolella monen tutkan ohi päässeen Impulse-ohjaimen joukkorahoituskampanjan kautta. Yhtiö oli esillä viime viikolla myös CES-messuilla, jossa se esitteli ohjaintaan.

Brink Bionics Impulse on tarkoitettu pelaajille, jotka haluavat minimoida myös ihmiskehon aiheuttaman viiveen. Yhtiön mukaan viive aivojen päätöksestä klikata siihen, että sormi toteuttaa klikkauksen vie keskimäärin noin 150-200 millisekuntia. Impulse lukee ihmisen aivoista sormien lihaksiin lähtevät signaalit ja hyödyntää koneoppimista tunnistaakseen niistä klikkaukset. Yhtiön mukaan laitteen avulla voidaan pienentää kyseistä viivettä keskimäärin 30-50 millisekuntia ja parhaimmillaan jopa 80 millisekuntia ohittamalla lihaksen supistumiseen kuluvan ajan.

[gallery link="file" ids="57309,57308,57307"]

Impulse on neopreenistä valmistettu hanskamainen laite ja se yhdistetään tietokoneeseen USB-johdolla. Hansikas korvaa käytössä hiiren vasemman ja oikean pääpainikkeen, mutta ei esimerkiksi peukalopainikkeita. Signaalit tunnistavien elektrodien lisäksi Impulsen varustukseen kuuluu Cortex-M0-pohjainen ohjainpiiri. Painoa sillä on 50 grammaa.

[embed]
Vaikka Brink Bionics Impulsen IndieGoGo-kampanja on jo virallisesti päättynyt, on ohjain edelleen tilattavissa sivuston kautta. Pelkän Impulsen hinta on palvelussa noin 115 euroa ennen toimituskuluja ja lisäksi kantokopan ja LED-hiirimaton sisältävän Gamer Packin noin 138 euroa. Hinnat ovat 17-18 % pienemmät, kuin lopulliset jälleenmyyntihinnat. Hansikasohjain tulee saatavilla neljässä eri koossa. Yhtiön arvioiden mukaan Impulsen toimitukset päästään aloittamaan toukokuussa 2021.

Lähteet: IndieGoGo, Hexus

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 172
Mahtaakohan olla sallittu vekotin Esports turnauksissa, jos on toimiakseen? :hmm:
Lähes varmasti kielletään, mutta vasta kun ensimäinen joukkue saapuu paikalle tuollaisen kanssa, koska minkä tahansa organisaation sääntöjä päättävät elimet ovat aina ihan älyttömän kankeita toiminnassaan ja mitään ei tehdä proaktiivisesti.

Ja tämähän on siis valmistajan toiveissa aivan varmasti, saadaan isot otsikot. Sitten käydään neuvotteluja organisaatioiden kanssa ja saadaan uudet isot otsikot kun laite sallitaan käyttöön :D
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
995
Vasen käteni on paljon tarkempi ja tehokkaampi kuin oikea käteni, kömpelö ja hidas.
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
491
Voisin kuvitella hyötyväni tuosta, jos siis käsitin oikein ja tuo ymmärtää kun aivot lähettää käskyä?
Itselläni saattaa iskeä jumi juuri kun pitäisi painaa hiirennappia ja tulittaa, mutta sormi ei vain painu.
Sormessa kyllä mielestäni tuntuu jotain, mutta viimeistä silausta käskylle saa odottaa.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 838
Voisin kuvitella hyötyväni tuosta, jos siis käsitin oikein ja tuo ymmärtää kun aivot lähettää käskyä?
Itselläni saattaa iskeä jumi juuri kun pitäisi painaa hiirennappia ja tulittaa, mutta sormi ei vain painu.
Sormessa kyllä mielestäni tuntuu jotain, mutta viimeistä silausta käskylle saa odottaa.
Riippunee paljon siitä, onko jumisi hermosto- vai lihasperäinen. Jos se on lihasperäinen, tuon pitäisi toimia, mutta jos se on hermostoperäinen riippuu siitä missä kohtaa "jumi" iskee, aivojen lähettämän signaalin pitää päästä kuitenkin käteen asti että tuo lukee sen
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 297
Lähes varmasti kielletään, mutta vasta kun ensimäinen joukkue saapuu paikalle tuollaisen kanssa, koska minkä tahansa organisaation sääntöjä päättävät elimet ovat aina ihan älyttömän kankeita toiminnassaa
En tiedä miksi kiellettäisiin. Turnauksiin tuodaan muutenkin omat hiiret niin miksei tätä laskettaisi ihan perus hiireksi? Vaikea keksiä yhtäkään perustetta miksi tuo olisi kielletty.

Se tässä on kysymysmerkki että tarvitseeko tuo jotain ohjelmistoa koneeseen vai toimiiko suoraan hiirenä? Ja miten tuon on tarkoitus yliajaa se kämmennessä oleva hiiri ja sen painikkeet.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 838
En tiedä miksi kiellettäisiin. Turnauksiin tuodaan muutenkin omat hiiret niin miksei tätä laskettaisi ihan perus hiireksi? Vaikea keksiä yhtäkään perustetta miksi tuo olisi kielletty.

Se tässä on kysymysmerkki että tarvitseeko tuo jotain ohjelmistoa koneeseen vai toimiiko suoraan hiirenä? Ja miten tuon on tarkoitus yliajaa se kämmennessä oleva hiiri ja sen painikkeet.
Tarvitsee ohjelmiston, joka ilmeisesti yliajaa sitten ne hiiren varsinaiset painikkeet.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 297
Tarvitsee ohjelmiston, joka ilmeisesti yliajaa sitten ne hiiren varsinaiset painikkeet.
Se voikin sitten olla ongelma turnauksia ajatellen. Eli softavaatimuksen takia tuskin sallitaan.

Noiden pitäisi tehdä sellainen malli joka ei tarvitse softaa vaan näkyisi ihan vain hiirenä. Silloin pelaaja voisi modata omasta hiirestä painikkeiden johdotukset katki... tai sitten koko softa perustuu siihen että 1/10 painalluksista tulkitaan oikeasti tuon kautta ja loput menee sen perinteisen hiiren nappien kautta. Tuon luotettavuus pitäisi testata jollain dummy hiirellä.
 

Mawe

Thread Killer
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
491
Riippunee paljon siitä, onko jumisi hermosto- vai lihasperäinen. Jos se on lihasperäinen, tuon pitäisi toimia, mutta jos se on hermostoperäinen riippuu siitä missä kohtaa "jumi" iskee, aivojen lähettämän signaalin pitää päästä kuitenkin käteen asti että tuo lukee sen
Ihan varma en ole itsekään, kun tosiaan sormessa saattaa tuntua nytkähdys tai jonkunlainen virittyminen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
176
Teoriassa kuulostaa ihan hyvältä, mutta jotenkin tuntuu että ei varmaan toimi niin hyvin kuin väittävät.
 

Requiem

For You
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 178
Se voikin sitten olla ongelma turnauksia ajatellen. Eli softavaatimuksen takia tuskin sallitaan.

Noiden pitäisi tehdä sellainen malli joka ei tarvitse softaa vaan näkyisi ihan vain hiirenä. Silloin pelaaja voisi modata omasta hiirestä painikkeiden johdotukset katki... tai sitten koko softa perustuu siihen että 1/10 painalluksista tulkitaan oikeasti tuon kautta ja loput menee sen perinteisen hiiren nappien kautta. Tuon luotettavuus pitäisi testata jollain dummy hiirellä.
Onko hiiren ohjelmisto kielletty? Omat ajurit niillekin löytyy ja hiiren lisävaruste tuo on, erilainen kytkin.
Toivottavaa mielestäni olisi että välineet kehittyy. Mikä sitten olisi tulevaisuudessa parasta? Kaikki kehitys sallittua ja oma liiga klassisille hiiri/näppis-pelaajille.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 172
Onko hiiren ohjelmisto kielletty? Omat ajurit niillekin löytyy ja hiiren lisävaruste tuo on, erilainen kytkin.
Toivottavaa mielestäni olisi että välineet kehittyy. Mikä sitten olisi tulevaisuudessa parasta? Kaikki kehitys sallittua ja oma liiga klassisille hiiri/näppis-pelaajille.
Veikkaan, että nämä sallittava jos osoittautuvat luotettaviksi, isot organisaattorit tutustuvat käyttöön ja koodiin (ettei mahdollista huijaamista) sekä laite on kaikkien hankittavissa.

Kickstarterina tälle voi käydä niin että tätä ei saa ostettua mistään vaikkapa vuoteen rahoituksen sulkeuduttua, joten aika törkeää jos jollain jengeillä näitä on ja osalla ei ja toisilla merkittävä teknologinen etu
 

E.T

Liittynyt
27.02.2017
Viestejä
5 984
Sormia liikuttavat lihaksethan ovat muuten käsivarressa lähempänä kyynärpäätä kuin rannetta ja voima välitetään sormiin "vaijerivälityksellä", niin kuinkahan tuo muka lukee niitä lihaksia ohjaavat hermoimpulssit kämmenselästä?
 
Liittynyt
18.11.2016
Viestejä
1 300
Lähes varmasti kielletään, mutta vasta kun ensimäinen joukkue saapuu paikalle tuollaisen kanssa, koska minkä tahansa organisaation sääntöjä päättävät elimet ovat aina ihan älyttömän kankeita toiminnassaan ja mitään ei tehdä proaktiivisesti.

Ja tämähän on siis valmistajan toiveissa aivan varmasti, saadaan isot otsikot. Sitten käydään neuvotteluja organisaatioiden kanssa ja saadaan uudet isot otsikot kun laite sallitaan käyttöön :D
Eikö noi ole jo valmiiksi kielletty lähes kaikkialla. Ei sinne saa mitään omia vehkeitä tuoda ja kytkeä tietokoneeseen. Jotkut kevyemmät kilpailut sallivat oman hiiren. Mutta toi ei todellakaan ole hiiri.

On se hienoa että kaikkea pay to win tekniikkaa keksitään.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 172
En tiedä missä vanhainkodissa tuo 150-200ms viive on mitattu.
Ihan normaali reaktioaika havainnosta toimintaan. Pikajuoksussa esimerkiksi varaslähdön raja on 100 millisekuntia lähtömerkin jälkeen, koska sitä nopeampi lähtö on varmasti aavistus, ei reagointi itse ääneen.

Eli siis jos liikkuu 99ms äänimerkin annon jälkeen niin on varastanut, 100ms tai yli niin ei ole.
 

Requiem

For You
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 178
Eikö noi ole jo valmiiksi kielletty lähes kaikkialla. Ei sinne saa mitään omia vehkeitä tuoda ja kytkeä tietokoneeseen. Jotkut kevyemmät kilpailut sallivat oman hiiren. Mutta toi ei todellakaan ole hiiri.
On se hienoa että kaikkea pay to win tekniikkaa keksitään.
Kyllähän se tulevaisuus peliohjaimien suhteen tulee olemaan jotain Black Mirror-sarjan tyylistä. Tosin vielä aika kaukana tulevaisuudessa nämä suoraan aivoista ohjauksen ottavat välineet ovat. Mutta sinne ollaan menossa (toivottavasti).
Pelaaminen on välineurheilua kuten vaikka F1, ja mitä enemmän rahaa tulee olemaan pelissä sitä enemmän panostetaan välineisiin. Ei se sulje kykyä pois mutta uskon että jossain kohtaa pelaamisessakin ollaan siellä että ei enää pärjää pelkällä taidolla.
 

aop

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
822
edit: Ei mitään, näyttääkin olevan tieteellisesti ihan järkevä.

Toivottavasti ovat patentoineet tuon, muuten tulee kilpailijoita vauhdilla. Jos tuon 80ms saa pois klikistä luotettavasti, niin onhan tuo nettipeleissä valtava etu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.03.2019
Viestejä
20
Olis tosiaan kiva nähdä testituloksia vahvistamaan näitä esitettyjä tuloksia.

Näin nopeasti ajateltuna e-sports elää mm. näyttävistä ja viihdyttävistä pelisuorituksista. En näin ollen lähtökohtaisesti torppaisi laitetta, joka lisää pelaajan reaktionopeutta.

Ja jos tämä härpätin koetaan toimivaksi, niin eiköhän pian näitä antureita integroida ihan suoraan hiireen.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 599
Teoriassa kuulostaa ihan hyvältä, mutta jotenkin tuntuu että ei varmaan toimi niin hyvin kuin väittävät.
Itsellä sattaa sormi herkästi hipsutella nappia vaikka ei pohjaan painakkaa. Tuo ei salli sellaista. Ammattipelaajat on erikseen, ne ei turhia liikkeitä tee.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
15 838
Itsellä sattaa sormi herkästi hipsutella nappia vaikka ei pohjaan painakkaa. Tuo ei salli sellaista. Ammattipelaajat on erikseen, ne ei turhia liikkeitä tee.
Sen väitetään käyttävän koneoppimista siihen että osaa tulkita klikit oikein
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
2 663
Sormia liikuttavat lihaksethan ovat muuten käsivarressa lähempänä kyynärpäätä kuin rannetta ja voima välitetään sormiin "vaijerivälityksellä", niin kuinkahan tuo muka lukee niitä lihaksia ohjaavat hermoimpulssit kämmenselästä?
Samaa mietin itsekkin, mutta on siellä kädenkin puolella muutama heiveröinen pikkulihas, jotka on ilmeisesti helpompi eritellen lukea elektrodeilla. Isommat voimat tulee toki käsivarren lihaksista. Vaatiikohan tuon opettelu kuinka paljon treeniä ja onko ihmisten välillä isojakin eroja?
1611191614322.jpeg
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
936
Näin ”jonkin verran” sormien lihassähkökäyrää katselleena sanoisin, että ei nyt ihan mahdottomalta kuulosta, tai edes erityisen haastavalta (EDIT: ei tuo toki ihan liian helppoa ole, tai, no, tuo nyt vähän riippuu, mutta siis ihan mahdollisuuksien rajoissa olevalta mittaukselta kuulostaa tunnistaa nuo kaksi sormea toisistaan ja peukalosta ja ei-minkään tekemisestä). Noiden pienten sormia liikuttavien lihasten (kuten FDI, etusormelle) mittaaminen pintaelektrodeilla on helppoa, ja ne mitattavat signaalit ovat melko voimakkaita (millivolttiluokkaa).

Muutama omituisuus tuossa noiden laitteen ulkoasussa toki on; esimerkiksi en ole kovinkaan vakuuttunut tuonkaltaisen ”hanskan” mukavuudesta pidemmän session aikana. (Lisäksi toki tuo väite viiveen pudotuksesta kuulostaa melko kovalta. Mutta, toisaalta ei tuo ihan mahdotontakaan ole, enkä heti suoraan tuota voi tyrmätäkkään. Jos olisi liikaa aikaa, niin voisihan tuota nopeasti kokeilla mitata itse...)

Eniten toki ihmettelen, että miksi sitä käytönaikaista prosessointia ei tehdä sillä hanskassa olevalla mikrokontrollerilla. Sillä silloin tuosta saisi tehtyä (tietokoneen näkökulmasta) ihan normaalin hiiren (viimeistään siis sen opetusvaiheen jälkeen). Ja, toki silloin se signaalinkäsittely olisi kokonaan tehty sillä reaaliaikaprosessorilla eikä tietokoneella ajettavalla ohjelmistolla joka saa niitä datapaketteja tuolta hanskalta... ja pelin aikana ei tarvitsisi ajaa mitään taustasoftaa.

Jos itse tuollaisen tekisin ja oikein hifistelisin, niin toki vielä ehkä laittaisin sen kokonaan normaalin hiiren ja koneen väliin (tyyliin USB-naarasliitin hiirelle laitteen kyljessä), siis siten että hiiren USB-liitin tulee hanskaan (tai sen langattoman hiiren vastaanotin), hanska korvaa noiden kahden painikkeen toiminnot ja vain välittää muun hiiren toiminnallisuuden lävitseen. Tietokoneen ei tarvitsisi turhaan ihmetellä, että mitä tapahtuu.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.03.2017
Viestejä
163
Jos jokaisella on omanlaisensa tapa liikuttaa hiirtä (vähän kuten sormenjälki) niin pystytäänkö tällä järjestelmällä yksilöimään käyttäjä hermoston reaktioaikojen perusteella?
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
2 663
Jos jokaisella on omanlaisensa tapa liikuttaa hiirtä (vähän kuten sormenjälki) niin pystytäänkö tällä järjestelmällä yksilöimään käyttäjä hermoston reaktioaikojen perusteella?
Reaktioaika on vaan yksi datapiste ja aika huono sellainen, reaktioaika kun vaihtelee vireystilan mukaankin aika paljon. Sen raakana luetun sähkökäyrän perusteella taas luulisi pystyvän jossain määrin erottelemaan yksilöitä, mutta mihinkään sormenjäljen tasoiseen yksilöimiseen tuskin päästään näin yksinkertaisella härvelillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 284
Eihän tässä ole ainuttakaan RGB-lediä auttamassa headshottien tekemistä ja parantamassa reaktioaikaa. :shand: On kyllä rankkaa touhua tulevaisuudessa ammattipelaaminen kun pitää olla kaikki värkit ja pelivaatteet sekä tuoleja unohtamatta. Lisäksi näytönohjain kytketään suoraan päässä olevaan töpseliin. :sholiday:

Jos nyt otetaan vähän vakavemmin, niin voisi tuosta liikunta- ja muille rajoitteisille olla apua kun voi osallistua peleihin vaivoistaan huolimatta.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
2 663
Jos nyt otetaan vähän vakavemmin, niin voisi tuosta liikunta- ja muille rajoitteisille olla apua kun voi osallistua peleihin vaivoistaan huolimatta.
Lihasten pitää silti toimia melko hyvin jotta tästä olisi mitään hyötyä, ei siis ole mikään ajatustenlukukypärä kyseessä. Vielä saa siis odottaa sellaisia vehkeitä jotka toimisi ruumiin osalta rajotteisille henkilöille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 284
Lihasten pitää silti toimia melko hyvin jotta tästä olisi mitään hyötyä, ei siis ole mikään ajatustenlukukypärä kyseessä. Vielä saa siis odottaa sellaisia vehkeitä jotka toimisi ruumiin osalta rajotteisille henkilöille.
Juu toki noin, elleivät kehitä tuosta jotain erilaista versiota jonka sitten saa muualle kohtaan kroppaa kiinni ja softan ymmärtämään tätä muuta vaihtoehtoa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
995
Sormia liikuttavat lihaksethan ovat muuten käsivarressa lähempänä kyynärpäätä kuin rannetta ja voima välitetään sormiin "vaijerivälityksellä", niin kuinkahan tuo muka lukee niitä lihaksia ohjaavat hermoimpulssit kämmenselästä?
Olet kyllä oikeassa. Minulla on tällä hetkellä paha kyynärhermopinne ja se on vaikuttanut niin, että oikean käden pikkusormi viettää oikealle eikä pysty tulemaan sormien lähelle ilman koukistumista ja avainote siinä on heikentynyt, että en pysty avaamaan edes kotioveani. Välttelin kyynärpään koukistamista mutta ei se auta enää korjaamaan ongelmaa.

Kun kosketan sitä pinnettä kyynärpään kuopassa, niin lähtee melkoinen hermosykäys juuri pikkusormeen ja nimettömään vahvasti. Edessä on leikkaus, että saadaan jumittunut pinne vapautettua.
 
Liittynyt
11.02.2019
Viestejä
847
On kyllä rankkaa touhua tulevaisuudessa ammattipelaaminen kun pitää olla kaikki värkit ja pelivaatteet sekä tuoleja unohtamatta.
Vaikka tämä osuus viestistä olikin hupailua niin todettakoon että jos katsoo esimerkiksi Astraliksen ja ENCEn tarinoita niin ei se helppoa ole ammattipelaaminen nytkään. Molemmat tuli huipulta ryminällä alas ja kokoonpanot hajosi, taustalla isona syynä kisoissa kiertämisen (ennen koronaa) ja suorittamisen tuomat henkiset paineet ja stressi. Toki muitakin syitä löytyy mutta nämä suoraan ammatista.

Sellaisessa sopassa joku naruhanska kourassa on pieni asia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 284
Vaikka tämä osuus viestistä olikin hupailua niin todettakoon että jos katsoo esimerkiksi Astraliksen ja ENCEn tarinoita niin ei se helppoa ole ammattipelaaminen nytkään. Molemmat tuli huipulta ryminällä alas ja kokoonpanot hajosi, taustalla isona syynä kisoissa kiertämisen (ennen koronaa) ja suorittamisen tuomat henkiset paineet ja stressi. Toki muitakin syitä löytyy mutta nämä suoraan ammatista.

Sellaisessa sopassa joku naruhanska kourassa on pieni asia.
Näin on, erittäin stressaava ja väsyttävä ala kokonaisuudessaan, kun sitä rupeaa ammatikseen tekemään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
120 084
Viestejä
2 360 529
Jäsenet
47 840
Uusin jäsen
riinaforever

Hinta.fi

Ylös Bottom