Bloomberg: Apple aikoo hylätä Intelin prosessorit jo 2020

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452



Huhukentällä on jo pitkään kaikunut väitteet, joiden mukaan Apple aikoisi ennemmin tai myöhemmin yhdistää macOS- ja iOS-käyttöjärjestelmät yhdeksi ja samaksi käyttöjärjestelmäksi. Nyt huhut saavat taas lisäpontta, kun Bloombergin lähteet kertovat Applen aikovan vaihtaa macOS-tietokoneidensa prosessoriarkkitehtuuria jo lähitulevaisuudessa.

Bloombergin lähteiden mukaan Applen nykyisissä suunnitelmissa puhuttaisiin uuteen prosessoriarkkitehtuuriin siirtymistä jo vuonna 2020. Lähteiden mukaan projektin nimi on Kalamata ja se on osa suurempaa hanketta saada Applen eri laitteet toimivaan entistä sujuvammin keskenään. Yhtiöllä kerrotaan olevan työn alla myös Marzipan-koodinimellinen alusta, joka mahdollistaisi iOS-sovelluten ajamisen macOS-käyttöjärjestelmällä.

Mikäli Apple tulee luopumaan Intelin prosessoreista, olisi loogisin vaihtoehto siirtyä yhtiön iOS-laitteiden tapaan itse suunniteltuihin ARM-ytimiin. Vaihdos vaatisi merkittäviä ponnisteluja käyttöjärjestelmäpuolella, mutta se ei olisi Applelle ensimmäinen kerta; yhtiö kertoi vuonna 2005 vaihtavansa IBM:n ja Freescalen PowerPC-suorittimista Intelin x86-suorittimiin lähitulevaisuudessa.

Muutos oli käytännössä valmis jo vuonna 2006, kun Apple sai julkaistua joka tuotesegmenttiin Intelin prosessorilla varustetun mallin. Viimeisen naulan Apple löi PowerPC:n arkkuun Mac-tietokoneissa vuonna 2009, jolloin se julkaisi Mac OS X -käyttöjärjestelmän Snow Leopard version vain x86-prosessoreille.

Apple on muutoinkin viime aikoina pyrkinyt enenevissä määrin omavaraisuuteen. Se esimerkiksi siirtyi Imaginationin PowerVR-grafiikkaohjaimista itse suunnittelemiinsa grafiikkaohjaimiin ja parhaillaan yhtiö kehittää omia microLED-näyttöjään.

Lähde: Bloomberg

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
466
Oisko Apple joka yhdistää mobiilin ja desktopin onnistuneesti ekana
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Oisko Apple joka yhdistää mobiilin ja desktopin onnistuneesti ekana
Jos riittää että yhdistää blogaajien mobiilit ja desktopit niin ehkä, mutta henk.koht. en usko että ARM:lla saadaan tehtyä kilpailukykyisesti raskaammassa softassa suoriutuvaa prossua
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Oisko Apple joka yhdistää mobiilin ja desktopin onnistuneesti ekana
Varmasti. Tätä kautta myös Apple-hihhuleista tulee yhä eristyneempi joukko, kun laitteistokin tehdään suljetusti Applen sisällä. Konetta ei voi käyttää kuin Applen käyttöjärjestelmällä. Hackintoshit kuolevat ansaitun kuoleman.

--

Jo nyt Applen kaikki kannettavat (pl. iso Macbook Pro) ovat aika tuhnuja tehotyöskentelyyn muilla kuin Mac OS X:llä. Siellä on optimoitu niin paljon, että saa tehtyä vähillä tehoilla kaiken.

Lisäksi kannettavien akkukesto voi parantua radikaalisti ja meillä voi olla 48h käyttöaika vuonna 2020 (aina on kiva spekuloida).

--

Mutta mitä sitten tehdään niille tehotyöasemille (iMac, iMac Pro)???
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Jo vuonna 1994 Apple teki ensimmäisen kerran Maccien prosessorimuutoksen, kun se vaihtoi Motorolan 68000- sarjasta PowerPC-prosessoreihin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Jos riittää että yhdistää blogaajien mobiilit ja desktopit niin ehkä, mutta henk.koht. en usko että ARM:lla saadaan tehtyä kilpailukykyisesti raskaammassa softassa suoriutuvaa prossua
Nyt ihan oikeasti kaipaisin esimerkkejä raskaasta softasta.

Leffaeditorit voivat käyttää prosessoriin integroitua videopakkausta ja -purkua. Adoben kanssa on varmasti yhteistyö alkanut tämän merkeissä jo viime vuonna.

Ainoastaan pelit jää nyt iOS-versioiksi, mutta niitä riittää ja ainakin Applen omien mainospuheiden perusteella PS3 on saatu kiinni tehoissa jo pari vuotta sitten.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Jo vuonna 1994 Apple teki ensimmäisen kerran Maccien prosessorimuutoksen, kun se vaihtoi Motorolan 68000- sarjasta PowerPC-prosessoreihin.
No juu, mutta silloin 68000 tuli tiensä päähän ja Motorola ilmoitti että PowerPC:llä (jota se oli kehittämässä IBM:n ja Applen kanssa) jatkuu, eli jatkaminen 68000:lla ei olisi ollut edes vaihtoehto. Väittäisin myös ettei tuohon aikaan taaksepäinyhteensopivuus ollut ihan yhtä merkittävä asia kuin nykyään.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Nyt ihan oikeasti kaipaisin esimerkkejä raskaasta softasta.

Leffaeditorit voivat käyttää prosessoriin integroitua videopakkausta ja -purkua. Adoben kanssa on varmasti yhteistyö alkanut tämän merkeissä jo viime vuonna.

Ainoastaan pelit jää nyt iOS-versioiksi, mutta niitä riittää ja ainakin Applen omien mainospuheiden perusteella PS3 on saatu kiinni tehoissa jo pari vuotta sitten.
Noi integroidut enkooderit soveltuvat hyvin lähinnä striimailuun ja ehkä peleihin, laatu ei vastaa softakoodekkeja.
Videosoftien lisäksi kuvankäsittelyt, 3D-mallinnussetit, CADit jne jne ovat käsittääkseni suht normaaleja "raskaamman pään softia".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
21 885
Noi integroidut enkooderit soveltuvat hyvin lähinnä striimailuun ja ehkä peleihin, laatu ei vastaa softakoodekkeja.
Videosoftien lisäksi kuvankäsittelyt, 3D-mallinnussetit, CADit jne jne ovat käsittääkseni suht normaaleja "raskaamman pään softia".
Ihan mutuna sanoisin, että kuvankäsittelyareenaa hallitsee Adobe. Uskon, että siellä on yhteistyötä tämän parissa.

Ja vaikka laatu ei vastaa softakoodausta, niin kyllä Applella osataan silti myydä se kuluttajille parannuksena.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Ihan mutuna sanoisin, että kuvankäsittelyareenaa hallitsee Adobe. Uskon, että siellä on yhteistyötä tämän parissa.

Ja vaikka laatu ei vastaa softakoodausta, niin kyllä Applella osataan silti myydä se kuluttajille parannuksena.
Josta päästään taas siihen "blogaajien koneiden yhdistämiseen", ei niinkään raskaan pään käyttäjiin. Kyllähän se fotari ARMilla pyörähtää mutta kuinka suorituskykyisesti on sitten toinen juttu.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
No juu, mutta silloin 68000 tuli tiensä päähän ja Motorola ilmoitti että PowerPC:llä (jota se oli kehittämässä IBM:n ja Applen kanssa) jatkuu, eli jatkaminen 68000:lla ei olisi ollut edes vaihtoehto. Väittäisin myös ettei tuohon aikaan taaksepäinyhteensopivuus ollut ihan yhtä merkittävä asia kuin nykyään.
Ei kai se 68000 vielä vanhentunut ole.
Patriot -ohjusjärjestelmä käytti pitkään 68020:aa, ja Eurofighter taitaa käyttää edelleen...
(Ellei ole tehty koko elektroniikalle perusremonttia, mikä tuollaisissa järjestelmissä - toisin kuin Maceissa - ei ihan emulaattorilla onnistu)
:D
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Ei kai se 68000 vielä vanhentunut ole.
Patriot -ohjusjärjestelmä käytti pitkään 68020:aa, ja Eurofighter taitaa käyttää edelleen...
(Ellei ole tehty koko elektroniikalle perusremonttia, mikä tuollaisissa järjestelmissä - toisin kuin Maceissa - ei ihan emulaattorilla onnistu)
:D
Tarkennan lauseen muotoon "jatkaminen 68000:lla jäämättä junnaamaan paikoilleen vanhaan rautaan ei olisi ollut edes vaihtoehto" :beye:
Vuoden '94 jälkeen ei ole siis julkaistu ainuttakaan uutta 68000-mallia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Nyt ihan oikeasti kaipaisin esimerkkejä raskaasta softasta.

Leffaeditorit voivat käyttää prosessoriin integroitua videopakkausta ja -purkua. Adoben kanssa on varmasti yhteistyö alkanut tämän merkeissä jo viime vuonna.

Ainoastaan pelit jää nyt iOS-versioiksi, mutta niitä riittää ja ainakin Applen omien mainospuheiden perusteella PS3 on saatu kiinni tehoissa jo pari vuotta sitten.
Uusin Ipad pro pyörittää civ vi:tä paremmin yli 3mpix natiiviresolla ja about 6-7w tehonkulutuksella paremmin kuin mihin 80W tehon kulutuksella pyörivä intel core i7 + radeon rx460 yhdistelmä kykenee.

Äänettömästi ja 4h yhdellä akullisella vs hirveä hurina ja 1h akkukesto...

Kyllähän tuossa täysversiossa on vähän enempi shaderi-efektejä jne. Mutta efektiivisesti ipad-versio on paljon pelattavampi sohvalla makoillen tai keittiössä ruoan laiton kesken ”just one more turn” klikkaillen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 077
No juuri eilen mietin Apollo coren tilaisuudessa, että kukahan sitä ensin irtaantuu intelin 70-luvun x86 syövästä (kun piti apolloon mmx ympätä että olisi video purku) ja tulee xx kertaa nopeammat The next Generation Personal Compuutterit. :think:
Mutta että ARM olisi tulevaisuuden vaihto ehto.... kai sitä pc unelmaa saa odotella vielä sen 50-vuotta lisää :(
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 439
Mutta mitä sitten tehdään niille tehotyöasemille (iMac, iMac Pro)??
Jäävät historiaan. Melkoisia harppauksia saisi tulla, että taiotaan 18 ytimistä Xeonia ja 2x Vegaa vastaava tehotyöasema vaikka kuinka tehtäs ARM-optimointeja. Siinä kun ei pelkkä käyttisoptimointi riitä.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Jäävät historiaan. Melkoisia harppauksia saisi tulla, että taiotaan 18 ytimistä Xeonia ja 2x Vegaa vastaava tehotyöasema vaikka kuinka tehtäs ARM-optimointeja. Siinä kun ei pelkkä käyttisoptimointi riitä.
Mikä estää paketoimasta 24x A11 corea yhteen siruun?

Edit: sen verran lisään, että itse suhtaudun aika varauksella tähän huhu-uutiseen. Jos Apple lähtee tälläisiä yrittämään, niin se tapahtuu macbook 12” mallia korvaamalla ja transitio kestää puoli vuosikymmentä.

Muutenkin on vaikea nähdä, että miksi he lähtisivät aivan marginaalikoneiden (mac pro/imac pro) prossuja tekemään. Se maksaa satoja miljoonia ja laitteita ei ikinä myydä paljon, jos niillä ei samalla täytetä datacentereitä ja sinne taas apple ei voisi vähempää haluta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 439
Mikä estää paketoimasta 24x A11 corea yhteen siruun?
Ei mikään. Kauanko menee optimoida kaikki nyt Applen alustoilla tehokäytössä olevat sovellukset hyödyntämään moista pakkausta? Juuri tätä tarkoitin kun sanoin, ettei pelkkä käyttisoptimointi riitä. Tehon kasvattaminen skaalaamalla ytimien määrää ei ole ratkaisu loputtomiin, jos sille ei ole softapuolen tukea.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
Joo, en jaksa uskoa, että Apple taikoo ARMista edes nykyisten Intel prosessorien tehoja 2020 mennessä puhumattakaan mitä Intelillä ja AMD:llä on silloin jo pihalla. Ja Apple tuskin kehittää kokonaan uutta prosessoriarkkitehtuuria koska se olisi liian hidasta ja kallista.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Ei mikään. Kauanko menee optimoida kaikki nyt Applen alustoilla tehokäytössä olevat sovellukset hyödyntämään moista pakkausta? Juuri tätä tarkoitin kun sanoin, ettei pelkkä käyttisoptimointi riitä. Tehon kasvattaminen skaalaamalla ytimien määrää ei ole ratkaisu loputtomiin, jos sille ei ole softapuolen tukea.
Miksi 18-core Intelille olisi helpompi optimoida kuin saman coremäärän ARM:lle?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 439
Miksi 18-core Intelille olisi helpompi optimoida kuin saman coremäärän ARM:lle?
Onko ARM:illa valmiina prosessoria, joka pärjää yhden ytimen suorituskyvyssä 7980XE:lle tai vastaavalle Xeonille? Onnistuuko sellainen kehitystyö tässä parissa vuodessa saati saadaanko siihen mukaan softakehittäjät optimoimaan softiansa kokonaan uudelle alustalle? Jos vain paketoidaan x määrä A11-siruja samaan nippuun, millaiset viiveet eri klusterien välille tulee, kuinka paljon se näkyy suorituskyvyssä ja taas kerran, pärjätäänkö siinä yhden ytimen suorituskyvyssä?

Kollektiivinen "ei onnistu" on ihan hyvä vastaus ylläoleviin pohdintoihin. Jotta ARM voisi suoraan kilpailla 18ytimistä Intelin sirua vastaan, täytyisi softaoptimointi olla samalla tasolla, yhden ytimen suorituskyky samaa luokkaa ja moniydinsuorityskyky vastaavasti samaa luokkaa. Monsooneilla on vielä aavistuksen matkaa Skylake X -ytimien suorituskykyyn.

Tämä on siis tilanne nyt: kahden vuoden päästä tilanne on taas uusi kun Intel ja AMD puskee uutta rautaa ulos ja sieltä taatusti tulee tehokkaampaa. Kuten sanoin jo aiemmin, pelkkä käyttisoptimointi ei riitä ja sovelluskehittäjien panostus on hyvin merkittävässä asemassa. Saa nähdä, siirtyykö yhä suurempi joukko entisiä applelaisia ammattisoftia winkkarin ja/tai linuxin puolelle.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Edit: sen verran lisään, että itse suhtaudun aika varauksella tähän huhu-uutiseen. Jos Apple lähtee tälläisiä yrittämään, niin se tapahtuu macbook 12” mallia korvaamalla ja transitio kestää puoli vuosikymmentä.
Voihan muutos kestää, mutta jostain pitää lähteä liikkeelle. Apple on tehnyt huikeaa jälkeä iPhonejen prosessoreissa, ja uskon kyllä, että nimenomaan läppäreissä ARM voi olla kova sana. Tästä siirtymisestä on huhuttu niin kauan, että jotain varmasti on tekeillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
162
Jotenkin muistelisin, että AMD:n oli tarkoitus kehittää socket yhteensopiva ARM prosessori Ryzenien kaveriksi? Jos vaikka ovat vieneet tätä eteenpäin Applen kanssa. Eikö Apple käytä Radeonia? Tämä tietty puhdasta spekulaatiota, mutta olishan se mahtavaa, jos AMD:n prossu olis Macissa.
 
Liittynyt
05.02.2017
Viestejä
5 124
Onko ARM:illa valmiina prosessoria, joka pärjää yhden ytimen suorituskyvyssä 7980XE:lle tai vastaavalle Xeonille? Onnistuuko sellainen kehitystyö tässä parissa vuodessa saati saadaanko siihen mukaan softakehittäjät optimoimaan softiansa kokonaan uudelle alustalle? Jos vain paketoidaan x määrä A11-siruja samaan nippuun, millaiset viiveet eri klusterien välille tulee, kuinka paljon se näkyy suorituskyvyssä ja taas kerran, pärjätäänkö siinä yhden ytimen suorituskyvyssä?

Kollektiivinen "ei onnistu" on ihan hyvä vastaus ylläoleviin pohdintoihin. Jotta ARM voisi suoraan kilpailla 18ytimistä Intelin sirua vastaan, täytyisi softaoptimointi olla samalla tasolla, yhden ytimen suorituskyky samaa luokkaa ja moniydinsuorityskyky vastaavasti samaa luokkaa. Monsooneilla on vielä aavistuksen matkaa Skylake X -ytimien suorituskykyyn.
Ihan vakavissaanko väität, että ainoa Applen mahdollisuus olisi lätkiä A11-siruja x kappaletta nippuun, ja siitä tulisi sitten Applen HEDT-prosessori? Jos nyt katsotaan, että millaisia prosessoreja Intel julkaisee samalla virrankulutuksella kuin Applen A11 (jolle ei tosin ole virallista TDP:tä julkaistu), niin aika rupuja ne ovat. Olisikohan Gemini Lake lähin vastine? Vaan joo, se lienee selvä, ettei Apple tule pärjäämään raa'assa Intelille ensimmäisessä iteraatiossa eikä välttämättä toisessakaan, mutta perf/W-lukema varmaan on aikas hyvä.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Jotenkin muistelisin, että AMD:n oli tarkoitus kehittää socket yhteensopiva ARM prosessori Ryzenien kaveriksi? Jos vaikka ovat vieneet tätä eteenpäin Applen kanssa. Eikö Apple käytä Radeonia? Tämä tietty puhdasta spekulaatiota, mutta olishan se mahtavaa, jos AMD:n prossu olis Macissa.
AMD:n ARM projekti kuopattiin aikoja sitten, ilmeisesti kannattamattomana. Käytännön tasolla Apple ei tarvitse AMD:ta tehdäkseen ARM-prosessorin, eli ei kovin uskottava spekulaatio.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
224
Miksi 18-core Intelille olisi helpompi optimoida kuin saman coremäärän ARM:lle?
Onko ARM:illa valmiina prosessoria, joka pärjää yhden ytimen suorituskyvyssä 7980XE:lle tai vastaavalle Xeonille? Onnistuuko sellainen kehitystyö tässä parissa vuodessa saati saadaanko siihen mukaan softakehittäjät optimoimaan softiansa kokonaan uudelle alustalle? Jos vain paketoidaan x määrä A11-siruja samaan nippuun, millaiset viiveet eri klusterien välille tulee, kuinka paljon se näkyy suorituskyvyssä ja taas kerran, pärjätäänkö siinä yhden ytimen suorituskyvyssä?

Kollektiivinen "ei onnistu" on ihan hyvä vastaus ylläoleviin pohdintoihin. Jotta ARM voisi suoraan kilpailla 18ytimistä Intelin sirua vastaan, täytyisi softaoptimointi olla samalla tasolla, yhden ytimen suorituskyky samaa luokkaa ja moniydinsuorityskyky vastaavasti samaa luokkaa. Monsooneilla on vielä aavistuksen matkaa Skylake X -ytimien suorituskykyyn.

Tämä on siis tilanne nyt: kahden vuoden päästä tilanne on taas uusi kun Intel ja AMD puskee uutta rautaa ulos ja sieltä taatusti tulee tehokkaampaa. Kuten sanoin jo aiemmin, pelkkä käyttisoptimointi ei riitä ja sovelluskehittäjien panostus on hyvin merkittävässä asemassa. Saa nähdä, siirtyykö yhä suurempi joukko entisiä applelaisia ammattisoftia winkkarin ja/tai linuxin puolelle.
Ei kai sen tartte yhden ytimen suorituskyvyssä pärjätä, kunhan on soveltuva laskentateho / W kohdallaan.

https://techreport.com/news/32830/early-benches-of-recent-arm-server-cpus-show-serious-promise

Ei näytä heikolta ollenkaan.
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Jotenkin muistelisin, että AMD:n oli tarkoitus kehittää socket yhteensopiva ARM prosessori Ryzenien kaveriksi? Jos vaikka ovat vieneet tätä eteenpäin Applen kanssa. Eikö Apple käytä Radeonia? Tämä tietty puhdasta spekulaatiota, mutta olishan se mahtavaa, jos AMD:n prossu olis Macissa.
Ei. Project Skybridgen piti olla socket-yhteensopivat ARM-prosessorit ja Puma+-prosessorit, mutta se peruttiin. Perumisen syynä oli ainakin osittain kuulemma GloFon päätös perua 20nm bulk-prosessi.
Tällä hetkellä taitaa Apple tosiaan käyttää pelkkiä Radeoneita näyttiksinä.

AMD:n ARM projekti kuopattiin aikoja sitten, ilmeisesti kannattamattomana. Käytännön tasolla Apple ei tarvitse AMD:ta tehdäkseen ARM-prosessorin, eli ei kovin uskottava spekulaatio.
Jos ihan tarkkoja ollaan niin AMD on julkaissut ARM-prosessoreita ja on todennut vain keskittyvänsä nyt x86:een myös palvelinpuolella jne, mutta kehitystyö ARM:n parissa jatkuu edelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Onko ARM:illa valmiina prosessoria, joka pärjää yhden ytimen suorituskyvyssä 7980XE:lle tai vastaavalle Xeonille? Onnistuuko sellainen kehitystyö tässä parissa vuodessa saati saadaanko siihen mukaan softakehittäjät optimoimaan softiansa kokonaan uudelle alustalle? Jos vain paketoidaan x määrä A11-siruja samaan nippuun, millaiset viiveet eri klusterien välille tulee, kuinka paljon se näkyy suorituskyvyssä ja taas kerran, pärjätäänkö siinä yhden ytimen suorituskyvyssä?

Kollektiivinen "ei onnistu" on ihan hyvä vastaus ylläoleviin pohdintoihin. Jotta ARM voisi suoraan kilpailla 18ytimistä Intelin sirua vastaan, täytyisi softaoptimointi olla samalla tasolla, yhden ytimen suorituskyky samaa luokkaa ja moniydinsuorityskyky vastaavasti samaa luokkaa. Monsooneilla on vielä aavistuksen matkaa Skylake X -ytimien suorituskykyyn.
Apple nopein alle 5000e hintainen Intel pohjainen tietokone (iMac i7-7700K prossulla upto 4.2GHz) saa n. 5700 pistettä Geekbenchin single-core testissä kun iPhone X saa n. 4200 pistettä (luokkaa 2.3GHz).

Geekbench ei ole mikään täydellinen benchmark, mutta kyllä se jostain kertoo jos voidaan keksiä testi missä hitaammalla muistilla ja 15x pienemmällä TDP:llä toimiva siru pääsee noinkin lähelle.

Edelleenkään korvattavana ei ole aluksi Intelin 7980XE, vaan lähinnä 5-15W TDP mobiilisirut.
Tällä hetkellä taitaa Apple tosiaan käyttää pelkkiä Radeoneita näyttiksinä.
Ja intelin iris pro:ta... jos se nyt näyttikseksi hyväksytään.

Minusta siinä mielessä pitäisi, että Apple voisi myös yhtä hyvin käyttää hitaampia integroituja, mutta se on about ainoa valmistaja joka noita tehokkaimpia intelin integroituja koneisiinsa valitsee.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Jäävät historiaan. Melkoisia harppauksia saisi tulla, että taiotaan 18 ytimistä Xeonia ja 2x Vegaa vastaava tehotyöasema vaikka kuinka tehtäs ARM-optimointeja. Siinä kun ei pelkkä käyttisoptimointi riitä.
Taitavat kohta kaikki maailman mainostoimistot ym. apple-talot pitää kriisipalavereita.
No, ehkä heille kuitenkin tehdään 32-tuumaisia iMacPadProja...
 

Kaotik

Banhammer
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
14.10.2016
Viestejä
21 452
Apple on muuten luvannut myös ihan oikean uuden Mac Pron lähitulevaisuudessa.

Apple nopein alle 5000e hintainen Intel pohjainen tietokone (iMac i7-7700K prossulla upto 4.2GHz) saa n. 5700 pistettä Geekbenchin single-core testissä kun iPhone X saa n. 4200 pistettä (luokkaa 2.3GHz).

Geekbench ei ole mikään täydellinen benchmark, mutta kyllä se jostain kertoo jos voidaan keksiä testi missä hitaammalla muistilla ja 15x pienemmällä TDP:llä toimiva siru pääsee noinkin lähelle.
Ainakin jossain vaiheessa tuota Geekbenchiä kritisoitiin muutamastakin syystä muistaakseni, toinen oli se että x86-vehkeet tuntuivat saavan kauttalinjan huonompia tuloksia kuin "pitäisi" ja toinen se että testeissä ei hyödynnetä "kaikkia tarpeellisia laajennoksia", oli se sitten hyvä tai huono juttu. Tuettuina on nopealla vilkaisulla SSE2, SSE3, AVX, AVX+FMA (yksi testi), AVX2 (yksi testi), ARMv7 NEON ja ARMv8 NEON.

Ja intelin iris pro:ta... jos se nyt näyttikseksi hyväksytään.

Minusta siinä mielessä pitäisi, että Apple voisi myös yhtä hyvin käyttää hitaampia integroituja, mutta se on about ainoa valmistaja joka noita tehokkaimpia intelin integroituja koneisiinsa valitsee.
No juu, integroidut asia erikseen.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Apple nopein alle 5000e hintainen Intel pohjainen tietokone (iMac i7-7700K prossulla upto 4.2GHz) saa n. 5700 pistettä Geekbenchin single-core testissä kun iPhone X saa n. 4200 pistettä (luokkaa 2.3GHz).

Geekbench ei ole mikään täydellinen benchmark, mutta kyllä se jostain kertoo jos voidaan keksiä testi missä hitaammalla muistilla ja 15x pienemmällä TDP:llä toimiva siru pääsee noinkin lähelle.
Inteliltä voi myös ottaa jonkun mobiilisirun 10 kertaa pienemmällä kulutuksella, Intelin tulos ei todellakaan olisi lähellekään 10 kertaa pienempi.

Katselin vähän mitä Geekbench testaa:

The LZMA workload compresses and decompresses an 450KB HTML ebook using the LZMA compression algorithm. The workload uses the LZMA SDK for the implementation of the core LZMA algorithm
Voisihan se tiedosto olla "aavistuksen" suurempi, jotta esim. cachea kuormitettaisiin kunnolla. Esim. Ryzen saattaisi juuri tuossa testissä pärjätä selvästi paremmin isomman L2 cachen ansiosta. Aika pitkälti haiskahtaa mobiilisiruille optimoidulta testiltä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Apple on muuten luvannut myös ihan oikean uuden Mac Pron lähitulevaisuudessa.

Ainakin jossain vaiheessa tuota Geekbenchiä kritisoitiin muutamastakin syystä muistaakseni, toinen oli se että x86-vehkeet tuntuivat saavan kauttalinjan huonompia tuloksia kuin "pitäisi" ja toinen se että testeissä ei hyödynnetä "kaikkia tarpeellisia laajennoksia", oli se sitten hyvä tai huono juttu. Tuettuina on nopealla vilkaisulla SSE2, SSE3, AVX, AVX+FMA (yksi testi), AVX2 (yksi testi), ARMv7 NEON ja ARMv8 NEON.
Joku voisi myös kysyä, että miksi ihmeessä vektorisointia pitäisi tunkea cpu:hun kun unified memory chipillä on vektoreihin erikoistunut ”gpu”-osiokin?

Ts. Miksi testata geekbenchillä singlecore testissä asioita joiden tarkoitus on ratkoa datatason rinnakkaistamisongelmia kun ne pitäisi oikeasti ratkaista gpu:lla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 439
Ihan vakavissaanko väität, että ainoa Applen mahdollisuus olisi lätkiä A11-siruja x kappaletta nippuun, ja siitä tulisi sitten Applen HEDT-prosessori?
Väitinkö niin? En. Minähän en sitä ideaa alunperin esittänytkään vaan @zepi . Tällä hetkellä ARM:illa ei ole valmista pohjaa korvata Intelin (tai AMDn) HEDT-siruja vastaavalla suorituskyvyllä. Mitä tulee mobiilisiruihin ja vastaaviin, on ARM varmasti vahvoilla, sitä en kiellä. Alunperin kommentointini koski tehotyöasemia ja niiden korvaamista, kun @hsalonen pohti miten tämmöinen muutos tulee vaikuttamaan tehotyöasemiin.

Edelleenkään korvattavana ei ole aluksi Intelin 7980XE
Tämä taas irroitettiin kontekstista kokonaan, kun alkuperäinen kommenttini
Jäävät historiaan. Melkoisia harppauksia saisi tulla, että taiotaan 18 ytimistä Xeonia ja 2x Vegaa vastaava tehotyöasema vaikka kuinka tehtäs ARM-optimointeja. Siinä kun ei pelkkä käyttisoptimointi riitä.
koski nimenomaan Applen tehotyöasemia, joista noita kovemman luokan HEDT-siruja saattaa löytyä useampikin kappale (dual Xeon esim). Edelleenkään en näe toimivaa korvaajaa ARM-pohjaisesti ilmestyvän ensikahinoissa.

Applella on käytännössä optiona joko pitää tehotyöasemat erillään tai pikkuhiljaa siirtyä pois siitä markkinasegmentistä; jälkimmäinen epätodennäköisenä vaihtoehtona. Käytännössä ne luultavasti tulevat olemaan viimeiset ARM:lle tai mikä uusi prosessori sinne nyt laitetaankaan, koska ne vaativat selkeästi eniten kehitystyötä sekä optimointia ohjelmistojen puolelta. Vaikken ekspertti Applen tehotyöasemakäytössä olekaan, sen verran tiedän että harvassa ovat softat jotka hyödyntävät noiden tupla-Xeoneidenkaan ytimiä täysillä. Virtualisointipuolella, jossa ne lukuisat ytimet hyötykäyttöön saadaan, voidaan taas pitäytyä muissa laittoistoissa jo ihan kustannustehokkuuden vuoksi.
 
Liittynyt
21.06.2017
Viestejä
6 984
Geekbench ei ole mikään täydellinen benchmark, mutta kyllä se jostain kertoo jos voidaan keksiä testi missä hitaammalla muistilla ja 15x pienemmällä TDP:llä toimiva siru pääsee noinkin lähelle.
Geekbench on testinä ihan täyttä roskaa. "Testataan" todella paljon, mutta jokainen testi kestää vain muutaman sekunnin joka harvemmin vastaa mitään oikeaa ajettavaa kuormaa.

Esimerkiksi cinebench ei ole enää luotettava testi noilla järeillä palvelimilla, testi on ohi muutamassa sekunnissa jollain 4-socket xeonilla ja jos sitä testiä ajelee uudestaan ja uudestaan niin joka kerta tulee eri tulos ja tulosten välillä on todella suuria heittoja.
 

Nerkoon

Se ainoa oikea
Platinum-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
5 625
Twitterissä yksi tunnettu huhusaitti väitti, että tuota juttua on tulkittu väärin eli Apple olisi hylkäämässä Intelin, ei X86 prosessoreita. Ottaen huomioon, että niitä tekee vain kolme tahoa ja vain kaksi niistä tehokkaita, niin se kuulostaa aika mielenkiintoiselta väitteeltä.



Käytännössä tuo huhu kuulostaisi silloin AMD:n tekemiltä custom piireiltä Appleä varten
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 030
Noi integroidut enkooderit soveltuvat hyvin lähinnä striimailuun ja ehkä peleihin, laatu ei vastaa softakoodekkeja.
Videosoftien lisäksi kuvankäsittelyt, 3D-mallinnussetit, CADit jne jne ovat käsittääkseni suht normaaleja "raskaamman pään softia".
Kaikki tällainen raskas numeronmurskaus saadaan vektoroitua ARMin SVElle paremmin kuin Intelin AVXlle/AVX-512lle.

Nykyiset ARM-ytimet ei vielä SVEtä tue, mutta voi olettaa että Applella on SVEtä tukeva ydin tekeillä.

(ja mahdollisimman paljon siitä halutaan muutenkin siirtää CPUlta pois näyttiksellä laskettavaksi).
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Twitterissä yksi tunnettu huhusaitti väitti, että tuota juttua on tulkittu väärin eli Apple olisi hylkäämässä Intelin, ei X86 prosessoreita. Ottaen huomioon, että niitä tekee vain kolme tahoa ja vain kaksi niistä tehokkaita, niin se kuulostaa aika mielenkiintoiselta väitteeltä.



Käytännössä tuo huhu kuulostaisi silloin AMD:n tekemiltä custom piireiltä Appleä varten
Ajankohtana ei olisi mikään mahdoton ajatus. AMD taas pitkästä aikaa mukana pelissä oikein kunnolla. Vega on myös hyvä gpu arkkitehtuuri, kunhan voltit ja kellot pidetään alhaalla.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 767
Well... joku kevyt air kannettava pärjäisi ihan hyvin jollain a11 prossalla. Pro mallit on sitten vähän asia erikseen, mutta antaa katsoa mitä sieltä tulee.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 690
No ainakin Applella pitäisi olla reilusti resursseja pistää tuotekehitykseen sekä rauta, että softapuolella, joten mielenkiinnolla odotellaan mitä tuleman pitää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
No ainakin Applella pitäisi olla reilusti resursseja pistää tuotekehitykseen sekä rauta, että softapuolella, joten mielenkiinnolla odotellaan mitä tuleman pitää.
Tämä.

Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, että Applella on halutessaan mahdollisuus käyttää enemmän rahaa tuotekehitykseen kuin kaikilla muilla alan kilpailijoilla yhteenlaskettuna!

Tässä kohtaa pitääkin myös ottaa se realismi mukaan kuvaan.

Apple myy vuodessa n. 20 miljoonaa mäkkiä. Näistä iMac Pro ja Mac Pro lasketaan todennäköisesti sadoissa tuhansissa, maksimissaan vähän miljoonan yli menevällä luvulla. Pari miljoonaa normaali - iMacia ja loput läppäreitä.

Uuden prosessorin suunnittelu on täysin pähkähullu ajatus jos sitä meinaa myydä muutamia satoja tuhansia kappaleita. Rahaa palaa suunnitteluun helposti satoja miljoonia, helposti useita satasia per myyty prosessori. Valmistuskulut vielä sen lisäksi.

Jos Apple jotain suunnittelee ja alkaa valmistuttaa, se on jotain mitä se saa myytyä miljoonittain. Intelin listahinnat noille matalampien tdp:eiden prossuille ovat kovat suhteessa piin määrään ja niitä vastaan edelleenkehitelty Arm myös pärjäisi helpommin. Varsinkin kun huomioidaan GPU suorituskyky, jota A11:sessa on enemmän kuin i7-7Y75:sen HD615 ja liki $400 listahinta...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 439
Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, että Applella on halutessaan mahdollisuus käyttää enemmän rahaa tuotekehitykseen kuin kaikilla muilla alan kilpailijoilla yhteenlaskettuna!
Tämä tuskin pitää ihan paikkaansa. On kuitenkin varsin huomionarvoista että rauta ja softa (OS) voidaan kehittää saumattomasti rinnakkain ja se on jotain mitä Applella on muihin verrattuna puolellaan.
 
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
63
Itse olen seurannut mielenkiinnolla, kun ARM prossujen suorituskykyyn tulee kunnon parannus / generaatio ja Intelillä ei tule juuri mitään. Jossain vaiheessa se vaihto tapahtuu.

https://www.youtube.com/watch?v=s99AIaJwKOA

Tuossa benchmarkataan i7-7700 - macia vs iPhone 8 (huom ei +) ja esim videonpurussa tulokset Intel: 6:26 tai 6:41 ja iPhone 8: 14:35. Tuommoinen yli 14min rasitus luulisi jotain jo kertovan.

Eihän tuo mikään absoluuttinen mittari ole, mutta joku kunnolla jäähdytetty 4 (+4) core A11 vois olla aika lähellä suorituskyvyssä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Edelleenkään korvattavana ei ole aluksi Intelin 7980XE, vaan lähinnä 5-15W TDP mobiilisirut.
Kaikkihan ne pitää korvata, mikäli Apple aikoo lempata macOS:n. Ei kuulosta kovin toimivalta yhtälöltä pyörittää pelkkiä high end malleja omalla käyttiksellä.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Itse olen seurannut mielenkiinnolla, kun ARM prossujen suorituskykyyn tulee kunnon parannus / generaatio ja Intelillä ei tule juuri mitään. Jossain vaiheessa se vaihto tapahtuu.
Tämä kyllä kiinnostaisi. Millä perusteella on muka varma juttu, että ARM menee Intellistä ohi, tai että edes ARMiin muka tulisi joku kunnon suorituskykyloikka?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tämä.

Ihmiset eivät tunnu ymmärtävän, että Applella on halutessaan mahdollisuus käyttää enemmän rahaa tuotekehitykseen kuin kaikilla muilla alan kilpailijoilla yhteenlaskettuna!
Eivätkä toiset tunnu ymmärtävän, että historia on täynnä esimerkkejä joissa kasoittain rahaa on tungettu tuotekehitykseen saamatta silti mitään aikaan. Ei se pelkkä kassan koko ratkaise, eikä se pelkkä raha kehitä tuotteita. Tuotekehitys ei myöskään rinnakkaistu loputtomasti ja prosessoreiden kehitys on aina vuosien työ riippumatta siitä kuinka paljon rahaa sinulla on.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Liittynyt
27.02.2018
Viestejä
63
Itse olen seurannut mielenkiinnolla, kun ARM prossujen suorituskykyyn tulee kunnon parannus / generaatio ja Intelillä ei tule juuri mitään. Jossain vaiheessa se vaihto tapahtuu.
Tämä kyllä kiinnostaisi. Millä perusteella on muka varma juttu, että ARM menee Intellistä ohi, tai että edes ARMiin muka tulisi joku kunnon suorituskykyloikka?
Ei mulla nyt mitään perusteita ole, että näin tapahtuu, mutta mielenkiinnolla seuraan tilannetta. Kyllähän Perf/watt on aika kovaa luokaa esim tuossa Applen A11.

Mun mielestä ihan mukavia parannuksia on tullut kokoajan
https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks

Tuossa siis vain esimerkki, enkä varsinaisesti kannata tuota geekbenchiä.
 

Lallijuoppo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 683
Eivätkä toiset tunnu ymmärtävän, että historia on täynnä esimerkkejä joissa kasoittain rahaa on tungettu tuotekehitykseen saamatta silti mitään aikaan. Ei se pelkkä kassan koko ratkaise, eikä se pelkkä raha kehitä tuotteita. Tuotekehitys ei myöskään rinnakkaistu loputtomasti ja prosessoreiden kehitys on aina vuosien työ riippumatta siitä kuinka paljon rahaa sinulla on.
Eikös se prossakehitys mene nykyään niin, että palkataan se tyyppi, joka AMD:lle kehitti ne uudet prossat ja sanotaan, että teepäs soiva peli ja se toteuttaa? Jos halutaa siis muutamassa vuodessa valmista ja kaikki kilpailijat kiinni.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eikös se prossakehitys mene nykyään niin, että palkataan se tyyppi, joka AMD:lle kehitti ne uudet prossat ja sanotaan, että teepäs soiva peli ja se toteuttaa? Jos halutaa siis muutamassa vuodessa valmista ja kaikki kilpailijat kiinni.
No silläkin tyypillä meni 5v saada Ryzen aikaan AMD:lla.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 528
Miksi 18-core Intelille olisi helpompi optimoida kuin saman coremäärän ARM:lle?
Onko ARM:illa valmiina prosessoria, joka pärjää yhden ytimen suorituskyvyssä 7980XE:lle tai vastaavalle Xeonille? Onnistuuko sellainen kehitystyö tässä parissa vuodessa saati saadaanko siihen mukaan softakehittäjät optimoimaan softiansa kokonaan uudelle alustalle? Jos vain paketoidaan x määrä A11-siruja samaan nippuun, millaiset viiveet eri klusterien välille tulee, kuinka paljon se näkyy suorituskyvyssä ja taas kerran, pärjätäänkö siinä yhden ytimen suorituskyvyssä?

Kollektiivinen "ei onnistu" on ihan hyvä vastaus ylläoleviin pohdintoihin. Jotta ARM voisi suoraan kilpailla 18ytimistä Intelin sirua vastaan, täytyisi softaoptimointi olla samalla tasolla, yhden ytimen suorituskyky samaa luokkaa ja moniydinsuorityskyky vastaavasti samaa luokkaa. Monsooneilla on vielä aavistuksen matkaa Skylake X -ytimien suorituskykyyn.

Tämä on siis tilanne nyt: kahden vuoden päästä tilanne on taas uusi kun Intel ja AMD puskee uutta rautaa ulos ja sieltä taatusti tulee tehokkaampaa. Kuten sanoin jo aiemmin, pelkkä käyttisoptimointi ei riitä ja sovelluskehittäjien panostus on hyvin merkittävässä asemassa. Saa nähdä, siirtyykö yhä suurempi joukko entisiä applelaisia ammattisoftia winkkarin ja/tai linuxin puolelle.
Ei kai sen tartte yhden ytimen suorituskyvyssä pärjätä, kunhan on soveltuva laskentateho / W kohdallaan.

https://techreport.com/news/32830/early-benches-of-recent-arm-server-cpus-show-serious-promise

Ei näytä heikolta ollenkaan.
Tuossa ajettu jotain tiettyjä serveribenchmarkkeja, jotka ei kerro mitäänkotikäyttäjälle. Jos esimerkiksi haluaa tehdä moniajoa monella ohjelmalla kotikoneella ja renderöidä videota tms. siinä samalla, tuo graafi voi olla täysin toisenlainen.

Sitten päästään peleihin, kyllähän jotkut pelit pyörii varmasti hyvin ARMilla, mutta tällä hetkellä suurin osa pelimoottoreista on niin huonosti optimoituja yhtään mihinkään yli muutaman ytimen käyttöön, että kyllä tuossa on kivinen tie edessä, tosin eipä paljon OS X muutenkaan pelailla (voi siis pelata, mutta rajoitetusti, koska suurin osa julkaisuista PC+konsolit).

Toisaalta taas Apple on juuri sellainen firma, että voivat kyllä tehdä tuollaisen muutoksen, koska onhan noita omien prossujen tekoa jo harjoiteltu pidemmän aikaa. Jos julkaisevat omalla prossulla olevat koneet muutaman vuoden päästä, niin oikeanlaisella kehityksellä ovat kyllä nykyisissä mobiiliprossutehoissa noilla ARMeilla ja hyötyvät selvästi virrankulutuspuolella.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 365
Itse olen seurannut mielenkiinnolla, kun ARM prossujen suorituskykyyn tulee kunnon parannus / generaatio ja Intelillä ei tule juuri mitään. Jossain vaiheessa se vaihto tapahtuu.



Tuossa benchmarkataan i7-7700 - macia vs iPhone 8 (huom ei +) ja esim videonpurussa tulokset Intel: 6:26 tai 6:41 ja iPhone 8: 14:35. Tuommoinen yli 14min rasitus luulisi jotain jo kertovan.

Eihän tuo mikään absoluuttinen mittari ole, mutta joku kunnolla jäähdytetty 4 (+4) core A11 vois olla aika lähellä suorituskyvyssä.
Näin se ARM-prosessoreiden nopeutuminen menee - tiettyyn pisteeseen asti

Nopeuttamista saadaan helpoiten joko CPU/välimuisti/muisti kellotaajuutta / kokoa/rinnakkaisuutta kasvattamalla, tai toteuttamalla mikrokoodattuja operandeja hardiksella.
Valitettavasti kaikki nämä nostavat virrankulutusta ja piirin pinta-alaa, jolloin ollaan kohta samassa tilanteessa Intelin kanssa.
Sitten alkavat suorityskykyparannukset hidastumaan, ellei tule todella merkittäviä arkkitehtuurillisia / valmistustekniikkaan liittyviä innovaatioita.
 
  • Tykkää
Reactions: nnh
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 480
Viestejä
4 163 626
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom