Bitmainin Antminer E9- ja Innosiliconin A11 Pro -ASIC-louhijat yrittävät vallata Ethereum-markkinat

[Kaotik]

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin:
Ethereum-kryptovaluuttaa louhitaan muun muassa näytönohjaimilla. Sama piti historiassa paikkansa myös BitCoinin kohdalla, mutta ASIC-piirit (Application Specific Integrated Circuit) korvasivat lopulta näytönohjaimet selvästi paremmalla hyötysuhteellaan ja louhintanopeudellaan.

Nyt Bitmain yrittää samaa Ethereumin kohdalla uudella Antminer E9 -louhijallaan. ASIC-piiriin perustuvan E9:n luvataan tarjoavan jopa 3 GHash/s:n louhintanopeutta 2556 watin kulutuksella. Näytönohjainpuolella tämä vastaisi noin 32 GeForce RTX 3080 -näytönohjainta. Bitmain ei ole vielä tiedottanut, milloin Antminer E9 tulee tarkalleen saataville tai mihin hintaan.

Toinen yrittäjä markkinoilla on Innosilicon, jonka A11 Pro -louhijalle luvataan Ethereum-kentillä 2 GHash/s:n louhintanopeutta. A11 Pro tulee saataville kesäkuussa.

Bitcoin-sivuston mukaan nykyisillä kursseilla ja olettaen 0,12 dollarin kilowattituntihinnan sähkölle Antminer E9 tuottaisi noin 250 dollaria voittoa päivässä, kun A11 Pro jäisi 152 dollariin päivässä. Kerro kommenteissa uskotko tulevien ASIC-louhijoiden pelastavan näytönohjainmarkkinat louhinnalta?

Lähde: Bitcoin

Linkki alkuperäiseen juttuun

 

[JJAK]

En usko

 

[KognaK]

Lähinnä kertoo siitä että ollaan päästy kuplan huipulle ja ASIC pönttöjen myyminen on muuttunut kannattavammaksi kuin niiden pitäminen firman omassa farmissa.

 

[Kaotik]

Onhan näitä mainereita ollut tooooodella pitkään tarjolla ja eipä tuo ole vaikuttanut millään tavalla näyttisten saatavuuteen.

Nykyinen Antminer E3 yltää 190 MHash/s @ 800W, näyttikset ovat ottaneet jo melkein kiinni paljon pienemmällä kulutuksella (RTX 3090 ~120 MHash/s @ ~290W).
Pelkkä ASIC ei ole mikään taikasana, vaan sen tarttis olla myös hyvä kaikin puolin.

 

[Dudem]

Joo tuskinpa tulee pelastamaan näytönohjain markkinoita. Saapa nähdä onko näillä minkäänlaista vaikutusta.

 

[Hiikeri]

Kelpaishan tuollainen, hinnat varmasti alkaen 50.000usd + alv...

 

[leffo]

Nykyinen Antminer E3 yltää 190 MHash/s @ 800W, näyttikset ovat ottaneet jo melkein kiinni paljon pienemmällä kulutuksella

Näyttikset ovat menneet ohi tuollaisista aikoja sitten. 4x 3060 ti ylittää tuoton reippaasti, lähes puolella kulutuksella. Suurin osa mainausraudasta on jo olemassa ja toimii täydellä teholla. Vanhoja Asiceja ajaa lähinnä ne joilla sellaisia sattuu olemaan. Tuollaiset vanhat pärjää nykyisiä näyttiksiä vastaan vain halvemmalla hinnalla.

Näyttisten saatavuuteen vaikuttaa enemmän Ethereumin tuotto näyttiksillä, kuin uudet Asicit. Ethereum ottaa uusia ATH huippuja mutta tuotto on edelleen melko vaatimaton. Vissiin tuossa tapahtui hetki sitten verkkopäivitys jossa lohkoihin mahtuu enemmän siirtoja, jolloin tärkeiden siirtojen ylimaksama bensa väheni.

Tosiaan noi vehkeet ovat tainneet jo mainata sen mitä niillä parhaiten on pystynyt, nyt noi valmistajat dumppaavat ne muiden murheeksi. Noi on tehokkuudessaan todella kirkkaasti ohi parhaiden näyttisten.

 

[VmH]

Vaikea kyllä sanoa mitään kun ei tiedä tuollaisen e9:n pöntön hintaa, mutta tuskin tulee vaikuttamaan muuten kuin isoimpien mainaus farmien osalta. En usko että kryptokolikko -farmaajat rupeavat myymään korttejaan pois vasta kun korona viruksen leviäminen osoittaa merkittäviä hellittämisen merkkejä.

Näillä laitteilla korkeintaan maksimoidaan voittoja kunnes korona hellittää ja bitcoin tippuu takaisin puoleen siitä mitä oli. Sen jälkeen ihmisillä on muutakin tekemistä kuin kököttää koneella pelaamassa 1000 - 3000 €:n näytönohjaimilla pelejä. Sitten alkaakin lähtölasku kunnes kryptokolikot taas vaikeutuu siihen pisteeseen, että niiden mainaus ei ole enää esim. näytönohjaimilla enään kannattavaa.

Varmaan jo 2:n vuoden päästä noita mainauksessa käytettyjä näytönohjaimia myydään massoittain kilpaa polkuhintaan kiinasta lähtöisin "uusina", mikäli puheet näytönohjainten hamstrauksesta pääosin mainauskäyttöön piti paikkansa.

Ehkä hieman kutkuttaa mielikuvituksellinen skenaario siitä että näytönohjainten jälleenmyynti voisi ainakin teoriassa olla niin massiivista että MSRP jopa alittuisi. Tämä tosin edellyttäisi kysynnän laskua koronaviruksen jälkeen joka tietty tarkottaisi isoja tappioita ainakin niille firmoille, joiden korteilla tuo mainaus oli erityisen kannattavaa.

Voi olla että tällöin jatkossa Nvidia ihan oikeasti pistäisi lopun mainaukselle seuraavassa näytönohjain sukupolvessa.

 

[Weega666]

Jotenkin tää mainaus ja ns. "rahan" jauhaminen tyhjästä vaikuttaa maapallon tilanteen huomioon ottaen idioottimaiselta idealta. Toki tässä itsekkin Eteriumia louhitaan aina silloin tällöin mielenkiinnosta joten eipä mulla muuta Toki tommonen jauhopönttö vois olla kiva jos sillä sais samalla talon lämpimäksi...

 

[Rockbear]

Vaude, kunnon tehot laitteissa!

$257.43 USD/24h, nuilla laskentatehoila

 

[Funa]

Gpulla on sentään joku jälleenmyyntiarvo. Nää asicit on silkkaa romurautaa parin vuoden päästä.

 

[Sess-]

vahinkopostaus…

 

[edup]

Eikös Ethereumin olisi tarkoitus siirtyä proof-of-stakeen suhteellisen lähiaikoina? Noinkohan louhijat näistä innostuu (erityisesti kun eivät ole ihan heti saatavilla), kun ovat lähinnä romurautaa sen jälkeen kun tuo siirtymä tapahtuu, siinä missä näytönohjaimille on käytännössä varmat jälleenmyyntimarkkinat, ellei jatka jonkin muun louhimista.

 

[jantori]

Näyttikset ovat menneet ohi tuollaisista aikoja sitten. 4x 3060 ti ylittää tuoton reippaasti, lähes puolella kulutuksella. Suurin osa mainausraudasta on jo olemassa ja toimii täydellä teholla. Vanhoja Asiceja ajaa lähinnä ne joilla sellaisia sattuu olemaan. Tuollaiset vanhat pärjää nykyisiä näyttiksiä vastaan vain halvemmalla hinnalla.

Näyttisten saatavuuteen vaikuttaa enemmän Ethereumin tuotto näyttiksillä, kuin uudet Asicit. Ethereum ottaa uusia ATH huippuja mutta tuotto on edelleen melko vaatimaton. Vissiin tuossa tapahtui hetki sitten verkkopäivitys jossa lohkoihin mahtuu enemmän siirtoja, jolloin tärkeiden siirtojen ylimaksama bensa väheni.

Tosiaan noi vehkeet ovat tainneet jo mainata sen mitä niillä parhaiten on pystynyt, nyt noi valmistajat dumppaavat ne muiden murheeksi. Noi on tehokkuudessaan todella kirkkaasti ohi parhaiden näyttisten.

Muistaakseni yks venäjän suurimmista ellei suurin farmi on asiccia täynnä, toki kaverina yks maailman halvimmista sähköistä. Siperiassa kun sijaitsee oman vesivoimalan kupeessa.

 

[Griffin]

Eikös Ethereumin olisi tarkoitus siirtyä proof-of-stakeen suhteellisen lähiaikoina? Noinkohan louhijat näistä innostuu (erityisesti kun eivät ole ihan heti saatavilla), kun ovat lähinnä romurautaa sen jälkeen kun tuo siirtymä tapahtuu, siinä missä näytönohjaimille on käytännössä varmat jälleenmyyntimarkkinat, ellei jatka jonkin muun louhimista.

Jos nuo ASICit on jotain uudestaan ohjelmoitavissa olevia porttimatriisihässäköitä osittain, niin voi olla, että ne ovat päivitettävissä erinäisille kolikoille..
Tosin kun nuo ovat ilmeisen tuottavia, niin kysymys kuuluukin: Kannattaako kenenkään valmistajan myydä noita, ennenkuin on odotettavissa huomattava leikkirahan mainauskannattavuuden lasku..

Toisaalta jos noiden valmistuskapasiteetti olisi suuri, niin tapahtuisiko mainauskannattavuudelle näyttiksillä mitään, jos noita tulisi linjoille esim 10 000 tai 100 000 kappaletta?

 

[leffo]

Eikös Ethereumin olisi tarkoitus siirtyä proof-of-stakeen suhteellisen lähiaikoina?

Aikaisintaan loppuvuodesta. Se on vielä vähän epävarmaa koska ja että onko se kuinka varmasti tulossa. Teknisesti se PoS ketju on jo olemassa ja enimmäkseen toiminnassa ilman suurempia ongelmia, mutta päälohko on edelleen PoW mainaus eli GPUt ja asicit, kyse on tällä hetkellä noiden lohkoketjujen yhdistämisestä jolloin se PoS jäisi jäljelle.

Pelaajille ja korkeintaan mainausta seuraaville paljon suurempi ja varmempi juttu on EIP 1559. Se tulee hyvin varmasti heinäkuussa, täsmällisempää päivämäärää en ole vielä nähnyt mutta siis heinäkuusta on monen kuukauden ajan puhuttu eikä siitä ole ollut mitään ehdotuksiakaan lykkäyksestä, ja tuo takuulla tiputtaa tuottoja. Määrää ei tiedä, mutta tälläkin hetkellä ja keskimäärin viimeisen 4 viikon ajan, noin viikon hetkellistä poikkeusta lukuunottamatta, tuotot ovat olleet aika heikot.

Mulla on noin 5,5 RTX 3070:aa vastaava mainausteho joka on ostettu alle 4000 eurolla, ja bruttotuotto ilman minkään kulujen huomioimista on luokkaa 25 euroa vuorokaudessa. Huiput tuossa huhtikuun kolmannella viikolla oli likemmäs tuplat, ja selvästi trendi on alaspäin vaikka itse ethereumin arvo on taas eilen vetänyt ATH lukemia, se ei yksinkertaisesti auta.

Muistaakseni yks venäjän suurimmista ellei suurin farmi on asiccia täynnä, toki kaverina yks maailman halvimmista sähköistä. Siperiassa kun sijaitsee oman vesivoimalan kupeessa.

Joo, mutta siis ilmeisesti Bitcoin. Bitcoinilla ei ole niin vahvaa kehittäjäteamia että ne voisi edes halutessaan siirtyä PoS louhintaan joka tappaisi kaikki asicit. Joten Bitcoin on, on pitkään ollut ja pysyy vakaasti asic louhinnassa. Bitcoinia on kai joskus 6 vuotta sitten pystynyt hetkellisesti mainaamaan GPU:lla, siellä asicit ovat dominoineet likemmäs kymmenen vuotta.

Vanhemmat Ethereum asicit taas häviävät nykyisille GPU:lle energiatehokkuudessa mikä on verrattain lyhyelläkin aikavälillä aika merkittävä juttu. Ja tuo tuleva PoS siirtymä taas tekee uusien asicien tulon varsin epävarmaksi.

 

[edup]

Jos nuo ASICit on jotain uudestaan ohjelmoitavissa olevia porttimatriisihässäköitä osittain, niin voi olla, että ne ovat päivitettävissä erinäisille kolikoille..

Jos olisi, niin sen kuvittelisi olevan melko merkittävä asia myös markkinoinnissa, kun Ethereumiin kuitenkin on noita louhintaan vaikuttavia muutoksia ja sen potentiaalisesti kokonaan lopettava muutos tulossa.

Mutta mistäs minä näistä mitään tiedän, voihan se olla että pimittävät tuollaista olennaista tietoa jostain syystä.

Voihan se olla että nää on valmistajalla ollut "laadunvalvontatestauksessa" edelliset X kuukautta ja nyt noiden tulevien muutosten takia ne halutaankin myydä eteenpäin.

 

[Ormu]

Eikös Ethereumin olisi tarkoitus siirtyä proof-of-stakeen suhteellisen lähiaikoina? Noinkohan louhijat näistä innostuu (erityisesti kun eivät ole ihan heti saatavilla), kun ovat lähinnä romurautaa sen jälkeen kun tuo siirtymä tapahtuu, siinä missä näytönohjaimille on käytännössä varmat jälleenmyyntimarkkinat, ellei jatka jonkin muun louhimista.

Miten PoS-siirtymä mahtaa käytännössä onnistua, kun louhijoille se tarkoittaa nykymuotoisten tulojen menetystä? Käykö niin, että Ethereum haarautuu ("fork"), louhijat jatkavat PoW-ketjussa ja PoS-ketjuun siirtyvät ne jotka siirtyvät?

 

[dataaja95]

Nuo asicit ovat parinvuoden kuluttua ihan puhdasta romurautaa, onko noita mahdollista uudelleenohjelmoida. Silloin noille ehkä voisi löytyä järkevääkin käyttöä salausten murtaminen jne piireinä. No mutta ei siinä, tyhmiltä leikkirahasäätäjiltä rahat pois.

 

[Griffin]

Nuo asicit ovat parinvuoden kuluttua ihan puhdasta romurautaa, onko noita mahdollista uudelleenohjelmoida. Silloin noille ehkä voisi löytyä järkevääkin käyttöä salausten murtaminen jne piireinä. No mutta ei siinä, tyhmiltä leikkirahasäätäjiltä rahat pois.

Jonkun pitäisi purkaa tuollainen osiksi ja katsoa, mitä se on syönyt...(Tietysti voi olla, että numerot on hinkattu piireistä pois.. tai piirit ovat erikoistilaus ohjelmoitavia, johin ei ole datalehteä jaossa..)

Onko yleensäkkään tarkkoja kuvia jaossa noiden ASIC mainerilaitteiden sisuskaluista?

 

[Kaotik]

Jonkun pitäisi purkaa tuollainen osiksi ja katsoa, mitä se on syönyt...(Tietysti voi olla, että numerot on hinkattu piireistä pois.. tai piirit ovat erikoistilaus ohjelmoitavia, johin ei ole datalehteä jaossa..)

Onko yleensäkkään tarkkoja kuvia jaossa noiden ASIC mainerilaitteiden sisuskaluista?

Teardown videoita löytyy, mutta nopealla vilkaisulla useimmissa ei revitä siilejä pois piirien päältä.

Täällä tosin on ihan kuva Antminer Z9 -piiristä: Z9 chip teardown

Mitä ihmettä tarkoitat tuolla "numerot on hinkattu piireistä pois" jutulla, ihan kuin nämä olisivat jotain hämärätoimintaa?

 

[Griffin]

Teardown videoita löytyy, mutta nopealla vilkaisulla useimmissa ei revitä siilejä pois piirien päältä.

Täällä tosin on ihan kuva Antminer Z9 -piiristä: Z9 chip teardown

Mitä ihmettä tarkoitat tuolla "numerot on hinkattu piireistä pois" jutulla, ihan kuin nämä olisivat jotain hämärätoimintaa?

Ei ole mitenkään harvinaista, että kun kyseessä on uusi laite, niin valmistaja vetää laikalla piireistä ja esim olennaisista transistoreista numerot pois, jotta on vaikeampi huoltaa /kopsata kytkentä jne.

Toinen tapa on teettää valmistalla piirejä, joihin lätkäistään sitten päälle omat tiedot, vaikka piiri on 100%:n sama, kuin yleisesti myynnissä oleva. Tätä on paljon esim autoissa.

Sitten tietysti aina voi heittä fyffeä tarpeeksi ison nipun esim intelille, niin sieltä tulee sellainen asic versio, kun halutaan.. Hitaampaa tämä on tietysti, kuin "valmisratkaisun" käyttäminen. Nopein tapa on ohjelmoida joki ohjelmoitava hyllykamis..
------------------
Liekkö tuo sama piiri, kuin Antminer Z9 minissä?, siinä on ilmeisesti tuo..
16 nanon prosessilla tehty, 650MHz, 100W
------------------

Edit: Ainankin osassa asicceja on ilmeisesti muisti integroitu tuonne piiriin itseensä..
Edit edit.. Osassa ei..

ETH and ZEC ASIC miner disassembling evaluation, and the direction of future mining hardware

Today we will do some popular science through the hardware disassembly of Antminer E3 and Z9: how are the ASIC chips of these algorithms different from the ASIC chips of old algorithms such as Bitcoin and Litecoin?

www.eastshore.xyz

 

[Ormu]

Vuosia sitten oli jotain uutisia, että Bitcoin-louhintaan käytettävät piirit piti naamioida tai kätkeä kuljetuksen ajaksi, koska muuten joku korjaisi ne matkan varrella parempaan talteen.