Bad sector count ja kovalevyn tulevaisuus

Viestiketju alueella 'Ongelmat' , aloittaja J45U, 25.12.2017.

  1. J45U

    J45U

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    Moi

    Tuli tuossa kesällä ostettua NAS-purkki, johon tuuppasin pari vuotta laatikossa seisseet tehdaskorjatut Segaten 2TB levyt.

    Sain nämä aikoinaan Seagate Barracuda 7200 sarjan kovalevyjä vastaan, kun "bsy" ongelat eivät kadonneet.

    Nyt olen siis puolisen vuotta tuupannut kahden levyn NASsiin tavaraa, joista toinen levy alkaa ilmeisesti jo nyt lahoamaan.
    Bad sector count: 56

    Onko kyse siis kuinka entisestä levystä?

    upload_2017-12-25_11-30-49.png
    Seagate ST2000DM001-9YN164
    Firmware: CC4H
     
  2. tombe0

    tombe0 Premium-jäsen

    Viestejä:
    141
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jo yksikin Bad Sector on merkki siitä että levy on tulossa tiensä päähän, joten ei muuta kuin uutta tilalle vaan.
     
  3. J45U

    J45U

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    No voe halavattu. Ovat kyllä niin susia kovalevyiksi, että ei meinaa usko riittää...

    Nyt menee 4TB kuin hukkaan - ei puutu kuin se, että tallennetut datatkin katoaisi...

    Taitaa olla järkevintä luopua koko NASsista ja ostaa joku pilvipalvelu.
     
  4. Johan_V

    Johan_V

    Viestejä:
    268
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eipäs nyt liioitella. Viallisia sektoreita voi muodostua pikku hiljaa normaalin käytön aikana. Tämän vuoksi kaikissa levyissä on varalla sektoreita jotka levy voi tarvittaessa ottaa käyttöön. Poikkeuksena on nopea viallisten sektorien määrän kasvu. Tämä yleensä indikoi levyn hajoamista.
     
  5. J45U

    J45U

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    Minkälaisista määristä puhutaan? Parista, kymmenistä, sadoista?

    Eipä tuo toisaalta nyt niin valtava konkurssi ole, jos vaikka uusisi tilalle tuollaiset Western Digitalin Red sarjan levyt.
    Turha kustannus sinällään, kun kyllä noiden levyjen tulisi toimia merkittävästi pidempään.
    Etenkin, kun ne ovat nyt olleet melko satunnaisessa käytössä NASissa eikä esim. päivittäisessä videoeditointityössä.
     
  6. tombe0

    tombe0 Premium-jäsen

    Viestejä:
    141
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Se että levy ylipäätään joutuu ottamaan varasektoreja käyttöön on jo merkki siitä että se on hajoamassa, sen jälkeen kyse ei ole enää "koska?" vaan "kuinka pian?".
     
  7. Copra

    Copra

    Viestejä:
    366
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei tuota nyt kannata dramatisoida.
    Antaa aiheen kontrolloida tarkemmin levyä ja seurata lisääntyykö nuo sektorit.
    Aikaisemmin nuo olivat melko yleisiä, kun pinnoitusmenetelmät olivat heikompia ja laadultaan epätasaisempia.
    Menneinä aikoina saattoi jopa uudessa levyssä olla muutama Bad-sektori.
     
    Viimeksi muokattu: 25.12.2017
  8. Fenotype

    Fenotype

    Viestejä:
    438
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Omassa NAS serverissä näkyy olevan seagatessa 75 siirrettyä sektoria vuodesta 23.2.2015, eikä ole yhtään näköjään noussut, vaikka full scubeja tulee tehtyä 2 kertaa vuodessa. Enemmänkin kysymys on kuinka vikasietoinen se NAS purkki on jos on todellakin vain "verkkoonlaitettu 1kpl kiintolevy" (feikkiNAS) josta ei ole mitään backuppia tahi muuta varmistusta datalle. Niin tietenkin silloin kannattaa vaihtaa, kun ei ole vikasietoisuutta.

    Monesti ihmiset unohtaa tehdä RAID levyille ns.scrubeja ja sitten sitä ihmetellään kun yhtäkkiä putkahtaa jokaiselle levylle virheitä ja raidi panikoi kun metadata on rikki sekä ihminen panikoi kuin data meni paskis.

    Itsellä tulee sähköpostiin josta tulee kännykkään heti viesti jos zfs päättää heittää raidz2 pakasta levyn pois, eikä haittaa vaikka samalla rytinällä hajoaisi kaksikin levyä.
     
  9. SatanTwister

    SatanTwister

    Viestejä:
    307
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos NAS purkissa ei ole mitään tärkeää niin aika sama muuten levy vaihtoon välittömästi. Itsellä Samsungin F1 veti aikanaan totaaliset sekoamiset vaikka oli vain 1 pending sector. Luultavasti kontrolleri hajosi koska aiheutti epävakautta koneeseen vaikka ei ollut edes käyttöjärjestelmälevy.
     
  10. J45U

    J45U

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    Noh, täytynee ottaa irti ja tehdä joku eheytys Seatoolsilla tms.
    Kattoo, että tokeneeko NAS herjaamasta ja kauanko se levy pelaa vielä.

    On tosiaan raid1 eli datat on kyllä tallessa, vaikka yksi leviääkin.
    Ja nyt on lisätilaa google drivessa, joten sinne menee tärkeimmät.
     
  11. Fenotype

    Fenotype

    Viestejä:
    438
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Jotkut ajelee kiintolevylle spinriteä (spinrite ei tainnut tukea gpt:tä) ja jotkut ajelee badbloksia destructive moodissa. Itse olen käyttänyt badbloksia, short smartti testi ja tiedot ensin talteen ja sitten badbloksia destrucktive moodissa päivä ja taas short smartti testiä ja kurkkaaminen onko tullut badblokkeja ja miten levy on käyttäytynyt ja taas sama uudestaan ja uudestaan, ehkä sen jälkeen voi tehdä päätelmiä levyn kunnosta.

    Kiintolevyltä ylikirjoittuu data, eli joudut raid pakan sitten korjaamaan tai mitenkä systeemiisi se ehjätty hdd laitetaankaan takaisin, ja jos hyväksyy saman serialin kiintolevyn takaisin.
    Varsinkin jos kakkos ehjätyn kiintolevyn tyhjä/ehjä tila on pienentynyt, en tiedä sitäkään hyväksyykö nassisi raidiin levyn joka on pienempi kooltaan kun kuin ykkös hdd raidissasi.
    Siksi itse yleensä en ota täyttä kokoa käyttöön levyissä raidia luodessa, vaan jätän pelivaraa.

    Kiintolevyn testaus ennen käyttöönottoa

    Itse käytän bsd:tä puttyllä, mutta kai se leluxillakin onnistuu.
    ps. oma rimpsu on postattu myös kyseiseen topikkiin.
     
    Viimeksi muokattu: 28.12.2017
  12. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 462
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Bad sectorien korjaus on yhtä älykästä kuin housuihin kuseminen pakkasella. Se lämmittää hetken ja sitten menee entistä heikommin. Ainoa joka niille bad sectoreille oikeasti voi tehdä jotain on levyn valmistanut tehdas.

    Jos levyllä on bad sectoreita se on syytä laittaa vaihtoon heti eikä vasta huomenna.

    Ainoa poikkeus tuohon ovat (typerästi tehdyt) softat, jotka kirjoittavat esim rekisteröintitietonsa levylle kohtaan, jonka merkkaavat tarkoituksella bad sectoriksi. Onneksi noita ei enää ole montaa.
     
  13. Ormu

    Ormu Tukijäsen

    Viestejä:
    575
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Itselläni on yksi Maxtorin levy, joka on valitellut viallisista sektoreista jo melkein kymmenen vuotta. Hyvin toimii edelleen. :smoke: Eivät vialliset sektorit välttämättä tarkoita levyn välitöntä hajoamista, mutta tärkeiden tiedostojen kanssa ei välttämättä kannata riskeerata. Varmuuskopiot on joka tapauksessa hyvä pitää ajan tasalla.


    Esimerkkejä? Jotkut kyllä kirjoittavat tietojaan levyn tyhjiin sektoreihin, mutta onko tosiaan sellaisiakin olemassa, jotka ATA-komennoilla merkkaisivat sektorit sen jälkeen viallisiksi?
     
  14. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 462
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Valitettavasti noita on ihan oikeasti tullut vastaan. Yleensä ne ovat käyttäneet sitä temppua kopiosuojauksen osana. Nimiä en enää softille muista, mutta tosiaan noita on oikeasti ollut (toivottavasti ei ole enää) olemassa. Sen näki siitä, että välittömästi sen softan asennuksen jälkeen levylle ilmestyi tietynkokoinen bad sector, joka myös katosi kun softan poisti eli se sai ainakin käyttöjärjestelmän kuvittelemaan käyttämäänsä aluetta vialliseksi.

    Ja Siemensin sähköpuolen softissa oli ainakin todella vittumainen suojausbitti, joka piti siirtää(!) kovalevylle korpulta. Ja siksi korpuksikin kelpasi vain se yksi ja sama, koska sille oli tehty Siemensin toimesta jotain ja softa tunnisti sen ja vain sen. Jos kovo kosahti, niin se suojausbitti siirtyi samalla sekunnilla taivaaseen ja softan saaminen uudelleen toimimaan riippui Siemensin armeliaisuudesta.
     
    Melbac tykkää tästä.
  15. Fenotype

    Fenotype

    Viestejä:
    438
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ei ole teidän tavoin housuihin kusemisesta kokemusta eikä Siemensin bitistä, mutta ihan hyvin on tullut pärjättyä kotikäyttäjänä.
     
  16. Johan_V

    Johan_V

    Viestejä:
    268
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Viallisia sektoreita ei pysty korjaamaan. Firmware merkitsee sektorin vialliseksi jonka jälkeen siihen ei enää koskaan kirjoiteta mitään. Usein levyillä on viallisia sektoreita jo tehtaalta tullessa, mutta nämä eivät tietenkään näy käyttäjälle.
     
  17. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 462
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuota minä yritin Fenotypelle sanoa, mutta ei näytä menevän jakeluun
     
  18. Fenotype

    Fenotype

    Viestejä:
    438
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Aivan, kerrotko kohdan jossa olen väittänyt että sektoreita korjaillaan tai edes ap tapauksessa kannattaisi korjata.
    Sanoin jo aikaisemminkin että ehjätyn levy koko pienenee, ja että raidi ei saata pienempää levyä enää hyväksyä takaisin.
    Ainankin viimeksi homma meni näin, ellei badblocks ole alkanut typerästi merkkaamaan blokkeja ehjäksi.


    offtopic: Spinriteä en käytä, mutta tiedän että sitä voi käyttää pelkässä luku moodissakin. Spinritelläkään ei myöskään useimmiten korjata vaan luetaan viallisesta kohdasta data moneen kertaan ja siirretään data ehjään kohtaan levyllä.
     
  19. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    2 253
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Itsellä mennyt seagaten 2tb levyjä paskaksi öö.. 4kpl. Täyttä kuraa, ei muuta kuin vaihtoon ja äkkiä.
     
    J45U tykkää tästä.
  20. Nervous

    Nervous

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Muistatko tarkempia levyn malleja? Oma ST2000DM001-1CH164 ei ole vielä varoitellut mitään. Tosin ei tuossa ole vasta kuin vajaa 20000 tuntia mittarissa. Mutta kun tuota ei ole muistaakseni speksattu 24/7 käyttöön, niin enpä ihmettele vaikka leviäisi alle 40 tuhannen tunnin.
    Ei tuolle mitään kriittistä viitsi tallentaa, kun tuon ajan siikeiteissä oli enemmän tai vähemmän ongelmia.
    (Pöydällä lojuva 160 gigainen 7200.9 on jo melko vainaa. Jokunen bad sectori ja laakeri kuulostaa epäilyttävältä. Toimii silti, mutta 76000 tjs. tuntia on ollut tuolle selkeästi liikaa.)
     
  21. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    2 253
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Seagate 2tb. Kaikki mallit ml. kallein NAS levy. Ko. nas levy ei lähtenyt edes käyntiin. :D
     
  22. J45U

    J45U

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    Eilen ajoin Seatoolsin long testin ja kuten arvata saattaa, niin 100 % passed.
    Tyrkkäsin NASiin ja ei kelpaa. Seatools tehty antamaan vain halutunlaisia tuloksia omista levyistä?

    Current pending sector: 16
    Uncorrectable sector count: 16
     
  23. Fenotype

    Fenotype

    Viestejä:
    438
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    s.m.a.r.t. testit tekee kovo itse,
    mutta arvasit oikein että seagate tulkitsee "löysästi" s.m.a.r.t. testin tuloksia.

    Itsellä on tehdaskorjatut (vihreä tarra)
    Seagatet hajonnut 50% levyistä eli 3 levyä 6 desta 1v sisään.
     
  24. mRkukov

    mRkukov Hrrrr...

    Viestejä:
    2 253
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Vielä huonommin kestänyt kuin omani. Seagate laatua. :D
     
  25. Nervous

    Nervous

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tehdaskorjattu Seagate on ehkä viimeinen vaihtoehto, minkä koneeseeni laittaisin.
    Piti ihan tarkistaa, että mistä tuommoisia edes saa ja ensimmäisenä tuli vastaan sivu missä väitetään, että lähettävät tuommoisia takuuvaihtonakin. Eipä tarvitse perehtyä aiheeseen yhtään enempää.
    What is a recertified or refurbished hard drive - Blizzard Data Recovery Services
    En tiedä harrastavatko muut firmat vastaavaa, kun en ole takuuvaihtojen kanssa joutunut säätämään, mutta eipä tarvitse ainakaan enää Seagaten levyjä harkita (No ehkä 20 euroa voisin uudesta levystä maksaa).
    Eihän se auta kuin tuplata budjetti ja ostaa HGST:n tuotoksia.
     
  26. J45U

    J45U

    Viestejä:
    38
    Rekisteröitynyt:
    20.04.2017
    Ja jottei menisi liian helpoksi, niin nyt se NAS oli omia aikojaan käynnistynyt uudelleen.
    Samalla lähettänyt 4 varoitusta sähköpostiin, mutta enää se ei valita mitään tuosta levystä.
    Nyt molemmat levyt ovat "hyviä" ja bad sector count on 0 :confused:

    Edit: Tuolla joku vikaantumisvertailu: 2017 Hard Drive Failure Rates - What the Numbers Tell Us

    Siikakeitin kärjessä mukavalla 35 % hajoamisasteella.
     
  27. Fenotype

    Fenotype

    Viestejä:
    438
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Verkkokauppa.comista ostin seagatet sen styroxi erän ja ehdin testata ne vasta 3viikon päästä, joista 6kpl oli rikki, palautin rikkinäiset verkkokauppa.comille ja sain tilalle lommoisia (käytettyjä) vihreä tarraisia seagateja. Hieman otti muuten pattiin. Seagaten myyntipolitiikka kait kyseessä.
     
    Viimeksi muokattu: 12.01.2018 klo 15:52
  28. Fenotype

    Fenotype

    Viestejä:
    438
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Bad sector count laskee vissiin seagatella nollaaan kun se ehtii pending sectorit siirtämään ehjään kohtaan.
    Reallocated Sectors Count näyttää paljonko niitä sektoreita on uudelleen "mapattu"
    Sanomattakin lienee selvää että käytettävissä oleva tila pienenee.

    Laita paperille paljonko on Reallocated Sectors Count luku ja kun 12kk päästä (tai ennemmin, riippuu kuinka ahkerasti käytät levyä) teet taas full smart testin niin katso onko Reallocated Sectors Count lisääntynyt radikaalisti.

    Freenas foorumilla on ohjeita kuinka usein ja mitä smart testejä NAS serverin kannattaa hdd levyille tehdä.
     
  29. Nervous

    Nervous

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Minulta on mennyt tuo styroxi-erä kokokaan ohi. Oletan, että se on joku 10-50 levyn bulkkipaketti. Liekö samaan lootaan paketoitu kaikki epämääräiset sekundayksilöt ja toivottu, että ne menee riittävän halvalla hinnalla kaupaksi.
    Mahtaahan tuo vituttaa, kun tilalle annetaan jotain loppuun käytettyjä jonkun turan "korjaamia" levyjä.

    Toisaalta siellä seassa on myös ihan normaalisti kestäviä Seagateja. Esim. 34000 yksilön patteristo ST4000DM000-levyjä 3,25 prosentin räjähdysalttiudella. Levy julkaistu 2013 tjs., joten osaa varmaan raiskattu pidempäänkin.
    Kotikäytössä tuommoinen voisi kestää ihan normaalisti varsinkin kun on desktop-speksattu levy, mitä ei mihinkään Backblazea vastaavaan käyttöön pitäisi mennä laittamaan.
    WD:n tekeleitä ovat yrittäneet ostaa isompia eriä, mutta homma on heidän kirjoitustensa mukaan mennyt joka kerta vituiksi WD:n toimesta. Ehkä eivät ole uskaltaneet riskeerata desktop-levyjensä mainetta.
    Onhan tuolla jopa 1000 kappaletta WD:n redejä, mutta melko pieni otanta tuokin.
    Kun skrollaa sivua hieman alemmaksi Lifetime Hard Drive Failure Rates for Current Drives-kohtaan, niin WD:n levyt ovat paukkuneet tuplasti moneen Seagateen verrattuna noinkin pienellä otannalla, vaikka kestäähän reditkin kotikäytössä kai ihan hyvin.
    ST4000DX000 toki ihan selvä pommi ja ilmeisesti iso määrä levyjä on tullut tiensä päähän samoihin aikoihin. Onhan tuokin levy ollut jo olemassa ainakin vuodesta 2011 alkaen.
    Kiinnostaisi lähinnä yksittäisen mallin keskimääräiset käyttötunnit ja TBW/TBR-arvot, mutta niitä ei ainakaan noista tiedoista saa selville.
    Lähinnä nuo kaikista pommeimmat levyt saa tuolta poimittua, mutta suurin osa niistäkin jo wanhoja malleja, joten hankala noilla tulevaisuuteen ennustaa, jos eivät ihan vuoden sisään räjähtele massoittain.
    Tai sen tuo kertonee, että HGST:n levyt ovat olleet toimivia ja tasalaatuisia miltei aina, joten ovat todennäköisesti jatkossakin.
    Seagateen en silti enää toistaiseksi koske, koska takuusta saa jonkun muka korjatun paskalevyn tilalle.
    Siirryn todennäköisesti käyttämään HGST:n enterprise levyjä vaikka kalliiksi tuleekin. Viiden vuoden takuu ja todennäköisimmin kotikäyttöä 10 vuotta kestävä levy siis lähinnä mielessä. Tilaa en juurikaan tarvitse, joten neljä teraisilla pärjään. Jotain halpispaskaa sitten lisäksi, jos joskus tarvitsee säilöä enemmän jotain turhaa paskaa.