AV-viritinvahvistimet / vahvistimet

[latexii]

Sun on pakko vetää signaali vahvarin DACin läpi, jos haluat surroundit tai huonekorjaimen. Ei tuo DAC X3600H:ssa ainakaan itsellä kuulosta huonolta, päin vastoin. Kehuivat myös, että tässä 3600 on parempi toteutus tuosta DACista, kuin 3500, mutta tiedä sitten... mittaustuloksia odotellessa.

Sokkokuuntelutuloksia odotellessa =)

 

[JaySon]

Eikös nuo testit liittynyt ihan älyttömiin teoreettisiin eroihin, joilla ei ole mitään tekemistä käytännön kanssa? Vai muistanko väärin.

Muistelisin samaa että tässä oli jotenkin rääkätty vahvaria siten että tulokset eivät olleet mitenkään verrattavissa normaaliin käyttöön. Tällainen muistijälki olisi itsellä.

 

[Bahamies]

Muistelisin samaa että tässä oli jotenkin rääkätty vahvaria siten että tulokset eivät olleet mitenkään verrattavissa normaaliin käyttöön. Tällainen muistijälki olisi itsellä.

Testit itsessään ovat ihan ok, koska vertailukelpoisuus muihin laitteisiin kyseisen sivun testeissä säilyy. Voidaan toki kiistellä siitä, kuinka moni ottaa AV-vahvistimen pre-outista maksimit pihalle, mutta se on sitten eri keskustelu.

Lueskeltuani hieman Amirin mietteitä tuosta suunnittelufilosofiasta, niin olen osittain samaa mieltä. Teknisesti olisi mahdollista rakentaa laitteita, jotka olisivat mitattavasti parempia (vähemmän säröä ja häiriötä). Tosin, kun muistetaan että AV-vahvistimilla ei yleensä kuunnella kuulokkeita, niin pienemmän säröprosentin tavoittelu on vähän kyseenalaista. Tuosta Antheminkin arvioinnista näkee hyvän vertailun Khadas Tone Boardiin ja miten Anthemin säröprosentti on 20-500hz alueella satakertainen.

Mutta... Kuinka monella meistä on sellainen subbari/pääkaiuttimet kotona, joka kuunneltaessa käytännössä referenssitasolla (-4dB, kuten testissä) ei tuota useamman prosentin säröä jo itsessään? Puhutaan siis kaupallisista laitteista kuten Rhytmik FV18 tai SVS PB16 Ultra tai järeämmän puoleisesta DIY-subbarista (nämä luvut siis vapaakenttämittausten tulosten pohjalta). Pääkaiuttimissa puhutaan isoista lattiakaiuttimista torvidiskantilla (tai isosta koaksiaalista). Nämäkin tuottavat noilla voluumeilla säröä jo muutamia prosentteja.

Tämän takia säröprosenttien, SINAD arvojen ja muiden tuon arvostelun asioiden tuijottaminen vaikuttaa minusta vahvasti yhdentekevältä. Nuo Amirin mukaan rikkinäisetkin laitteet toistavat vielä sen verran kelvollisesti, että kieltäydyn uskomasta kenenkään kuulevan noita mainittuja säröprosentteja Amirin testiolosuhteiden mukaisessa käytössä eli sillä -4dB tasolla. Arvostan kyllä hyviä mittauksia, mutta tuo ei ole vaan sellaista dataa, jolla olisi mitään keskeistä arvoa ostopäätöksen tekemisessä näiden laitteiden kohdalla.

Kaikki edeltävä sivuuttaa vielä sen tärkeimmän seikan eli huoneakustiikan, joka ei ole käytännössä kenelläkään edes kohtalainen. Kun huoneen jälkikaikuaika on mitattavissa sekunneissa, niin on ihan turha edes aloittaa keskustelua DACeista.

E: Perehdyttyäni asiaan enemmän löytyikin tieto, että kuunteluvoimakkuus ei vaikuta särön havaitsemiskykyyn. Tämän lisäksi lukemani testin perusteella, särön kuultavuus riippuu todella vahvasti taajuudesta. Alle 40hz taajuuksilla särön havaitseminen on ainakin tämän testin mukaan epätodennäköistä/mahdotonta.

Tässä pari suoraa lainausta:
"Even in the mid-bass at 280 Hz and lower, the noise can be around -14 dB (20% distortion), about half as loud as the music itself, before we hear it."
"Even at much higher frequencies, 5 kHz for example, the distortion tone had to be raised to an average of just 30 dB below the music level (about 3% distortion) before listeners could hear it along with the music."

Eli jos joku vielä miettii, kannattaako murehtia sitä DACin 0,1% tai 0,001% säröarvoa, niin uskaltaisin sanoa, että ei kannata.

Spoileri

Tartun tähän asiaan siksi, koska tällä foorumilla, jossa useat kyselevät apua ensimmäisten laitteiden ostamiseen, on riskinä että monet tekevät virheellisiä johtopäätöksiä. Amirin testit ovat hyviä, mutta AV-vahvistmien DACien vertailu on jo vahvasti hiusten halkomisen kategoriassa. Siinä vaiheessa, jos millään muulla ei saa laitteita enää paremmuusjärjestykseen, niin voi palata noihin mittauksiin.

 

[Paapaa]

Testit itsessään ovat ihan ok, koska vertailukelpoisuus muihin laitteisiin kyseisen sivun testeissä säilyy. Voidaan toki kiistellä siitä, kuinka moni ottaa AV-vahvistimen pre-outista maksimit pihalle, mutta se on sitten eri keskustelu.

JaySon nimenomaan puhui testien relevanttiudesta normaaliin käyttöön, ei niiden keskinäisestä vertailukelpoisuudesta, joka varmaankin on kunnossa. Miksiköhän on edes päädytty tuollaiseen? Jotta saadaan mahdollisimman isoja eroja? Mua tökkii ihan kaiken tekniikan mittailuissa täysin reaalimaailmasta irrallaan olevat synteettiset testit, joiden ainoa tehtävä on saada isot erot laitteiden välille, vaikka todellisuudessa erot olisivat täysin havaitsemattomia. Pätee mainiosti tietokoneen komponenttien testaukseen tai vaikka OLED-ketjun testailuihin.

 

[JaySon]

Joo, siis itse lähinnä muistan ihmetelleeni tuon testin järkevyyttä ylipäätään. Vähän sama kuin tekisin autoille kestotestiä mikä niistä kestää ykkösvaihteella kaasupohjassa eniten kilometrejä ja siinä samassa nappaisin polttoaineen kulutusvertailun per 100km testin ajalta. Lähinnä siis ihmetytti mitä hyötyä testistä oli reaalimaailmaa ajatellen Itse en näistä juuri paljoakaan tajua mutta silti kummastutti.

 

[Bahamies]

JaySon nimenomaan puhui testien relevanttiudesta normaaliin käyttöön, ei niiden keskinäisestä vertailukelpoisuudesta, joka varmaankin on kunnossa. Miksiköhän on edes päädytty tuollaiseen? Jotta saadaan mahdollisimman isoja eroja? Mua tökkii ihan kaiken tekniikan mittailuissa täysin reaalimaailmasta irrallaan olevat synteettiset testit, joiden ainoa tehtävä on saada isot erot laitteiden välille, vaikka todellisuudessa erot olisivat täysin havaitsemattomia. Pätee mainiosti tietokoneen komponenttien testaukseen tai vaikka OLED-ketjun testailuihin.

Juu, ymmärsin kyllä pointin. Vastaus vaan oli se, että vertailijan näkökulmasta olisi varmasti ollut typerää tehdä "helpommat" testit av-vahvistimille samalla sivustolle. Olkoonkin tuo vertailu ei ole reilu av-vahvistimille, kuten itsekin totesin, niin vertailukelpoisuus muihin laitteisiin säilyy, kun testi on sama.

Joo, siis itse lähinnä muistan ihmetelleeni tuon testin järkevyyttä ylipäätään. Vähän sama kuin tekisin autoille kestotestiä mikä niistä kestää ykkösvaihteella kaasupohjassa eniten kilometrejä ja siinä samassa nappaisin polttoaineen kulutusvertailun per 100km testin ajalta. Lähinnä siis ihmetytti mitä hyötyä testistä oli reaalimaailmaa ajatellen Itse en näistä juuri paljoakaan tajua mutta silti kummastutti.

Erinomainen vertaus . Ehkä kulutusvertailun sijaan tuossa skenaariossa kuuluisi antaa vielä ostosuositus testin voittajalle, oli se sitten tila-auto, pikkusportti tai sähköauto. Sähköauto luonnollisesti vaihteiden puutteen vuoksi voittaa kestotestin ja kuluttaa vähiten polttoainetta. Kaikki muut autot jotka eivät tuota testiä kestä edes sataa kilometriä, ovat epäkelpoja ja niitä ei kuulu ostaa missään tilanteessa.

 

[vemkki]

Nyt oli muuten testattu wanha Denon-malli AVR-X2200W, ja tulos oli ihan mukiinmenevä. Tosin siinä on suppeat liitännät, joten kaikkia testejä ei ole pystytty tekemään.

Denon AVR-X2200W Audio/Video Receiver Review

This is a review and detailed measurements of the Denon AVR-X2200W home theater AVR (processor and amplifier). It is on kind loan from a member. Looks like the unit was released back in 2015. I can't find the pricing on it but I am guessing US $700 when new. Used ones seem to go for as...

www.audiosciencereview.com

 

[Prkle]

Testit itsessään ovat ihan ok, koska vertailukelpoisuus muihin laitteisiin kyseisen sivun testeissä säilyy. Voidaan toki kiistellä siitä, kuinka moni ottaa AV-vahvistimen pre-outista maksimit pihalle, mutta se on sitten eri keskustelu.

Lueskeltuani hieman Amirin mietteitä tuosta suunnittelufilosofiasta, niin olen osittain samaa mieltä. Teknisesti olisi mahdollista rakentaa laitteita, jotka olisivat mitattavasti parempia (vähemmän säröä ja häiriötä). Tosin, kun muistetaan että AV-vahvistimilla ei yleensä kuunnella kuulokkeita, niin pienemmän säröprosentin tavoittelu on vähän kyseenalaista. Tuosta Antheminkin arvioinnista näkee hyvän vertailun Khadas Tone Boardiin ja miten Anthemin säröprosentti on 20-500hz alueella satakertainen.

Mutta... Kuinka monella meistä on sellainen subbari/pääkaiuttimet kotona, joka kuunneltaessa käytännössä referenssitasolla (-4dB, kuten testissä) ei tuota useamman prosentin säröä jo itsessään? Puhutaan siis kaupallisista laitteista kuten Rhytmik FV18 tai SVS PB16 Ultra tai järeämmän puoleisesta DIY-subbarista (nämä luvut siis vapaakenttämittausten tulosten pohjalta). Pääkaiuttimissa puhutaan isoista lattiakaiuttimista torvidiskantilla (tai isosta koaksiaalista). Nämäkin tuottavat noilla voluumeilla säröä jo muutamia prosentteja.

Tämän takia säröprosenttien, SINAD arvojen ja muiden tuon arvostelun asioiden tuijottaminen vaikuttaa minusta vahvasti yhdentekevältä. Nuo Amirin mukaan rikkinäisetkin laitteet toistavat vielä sen verran kelvollisesti, että kieltäydyn uskomasta kenenkään kuulevan noita mainittuja säröprosentteja Amirin testiolosuhteiden mukaisessa käytössä eli sillä -4dB tasolla. Arvostan kyllä hyviä mittauksia, mutta tuo ei ole vaan sellaista dataa, jolla olisi mitään keskeistä arvoa ostopäätöksen tekemisessä näiden laitteiden kohdalla.

Kaikki edeltävä sivuuttaa vielä sen tärkeimmän seikan eli huoneakustiikan, joka ei ole käytännössä kenelläkään edes kohtalainen. Kun huoneen jälkikaikuaika on mitattavissa sekunneissa, niin on ihan turha edes aloittaa keskustelua DACeista.

Spoileri

Tartun tähän asiaan siksi, koska tällä foorumilla, jossa useat kyselevät apua ensimmäisten laitteiden ostamiseen, on riskinä että monet tekevät virheellisiä johtopäätöksiä. Amirin testit ovat hyviä, mutta AV-vahvistmien DACien vertailu on jo vahvasti hiusten halkomisen kategoriassa. Siinä vaiheessa, jos millään muulla ei saa laitteita enää paremmuusjärjestykseen, niin voi palata noihin mittauksiin.

Kiitos. Tämän juuri halusin tietää eli pitääkö tähän(kin) kanin koloon eksyä. Ei kannata.

 

[Johto]

Eikös nuo testit liittynyt ihan älyttömiin teoreettisiin eroihin, joilla ei ole mitään tekemistä käytännön kanssa? Vai muistanko väärin.

Juurikin näin. Oikeasti merkittävät asiat jotka vaikuttavat äänen laatuun sai hyvät arvosanat. Se, että vertaillaan DACin teoreettisia eroja on surkuhupaisaa kun niiden erot äänessä on loppujen lopuksi mitättömiä. Esim Denon sai harmoonisen särön määrässä hyvän arvosanan joka oli verrattavissa tuplasti kalliimpiin laitteisiin. Huomattavasti tärkeämpi asia kun joku DACin ero.

Kaiuttimet, vahvistimen THD, sekä se isoin asia, eli itse huone vaikuttaa satoja kertoja enemmän. Tästä syystä huonekorjain tässä Denon X3500/3600H sarjassa onkin näitä tärkeimpiä asioita, eli Audyssey MultEQ XT32 on helvetisti tärkein osa josta plussaa.

 

[Masatir]

Juurikin näin. Oikeasti merkittävät asiat jotka vaikuttavat äänen laatuun sai hyvät arvosanat. Se, että vertaillaan DACin teoreettisia eroja on surkuhupaisaa kun niiden erot äänessä on loppujen lopuksi mitättömiä. Esim Denon sai harmoonisen särön määrässä hyvän arvosanan joka oli verrattavissa tuplasti kalliimpiin laitteisiin. Huomattavasti tärkeämpi asia kun joku DACin ero.

Kaiuttimet, vahvistimen THD, sekä se isoin asia, eli itse huone vaikuttaa satoja kertoja enemmän. Tästä syystä huonekorjain tässä Denon X3500/3600H sarjassa onkin näitä tärkeimpiä asioita, eli Audyssey MultEQ XT32 on helvetisti tärkein osa josta plussaa.

Vielä kun jossain joku keksisi laittaa edes jonkun huonekorjaimen canton smart connect 5.1 tai muuhun vastaavan kokoiseen vahvariin.

 

[Johto]

Tuossa se ongelma, että oikeastaan DAC on kotiteatterivahvistimen olennaisimpia osia.

Ei todellakaan ole. Lue edellinen viestini pari postausta ylemmäs. Väittäisin, että nykyään mikä tahassa, jopa halpis DACit vat sitä luokkaa, että ihmiskorva ei eroa kuule. Alkaa dipata käärmeyljyn puolella kristallien kanssa.

 

[vemkki]

Ei todellakaan ole. Lue edellinen viestini pari postausta ylemmäs.

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos kotiteatterivahvistimesta kiertää DACin, niin siinä jää aika suuri osa laitteen toiminnallisuudesta käyttämättä (kuten juuri tuo huonekorjaus).

 

[juhaa]

Saako esim X3500H:sta jonkinlaista debug logia ulos?

 

[Johto]

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos kotiteatterivahvistimesta kiertää DACin, niin siinä jää aika suuri osa laitteen toiminnallisuudesta käyttämättä (kuten juuri tuo huonekorjaus).

Ai joo, ymmärsin viestisi sitten väärin.

 

[BryciFani]

Kellään täällä Sony STR-DN1080 vahvistinta tai muuta vahvistinta jossa tälläinen tarra etupaneelissa? Mietin että saako tuota irroitettua ilman että vahvistin naarmuuntuu tai että jää rumia liimajälkiä?

 

[Habazon]

Kellään täällä Sony STR-DN1080 vahvistinta tai muuta vahvistinta jossa tälläinen tarra etupaneelissa? Mietin että saako tuota irroitettua ilman että vahvistin naarmuuntuu tai että jää rumia liimajälkiä?

Tuo iha mainostarra joka kuuluu ottaa pois, mielellää heti nii ei aurinko polta.

 

[pitkae]

Kellään täällä Sony STR-DN1080 vahvistinta tai muuta vahvistinta jossa tälläinen tarra etupaneelissa? Mietin että saako tuota irroitettua ilman että vahvistin naarmuuntuu tai että jää rumia liimajälkiä?

Yleensä nuo irtoaa hyvin helposti, eikä niistä juuri jää liimajälkiä. Ehkä tarran ääriviivat saattaa jäädä, mut neki lähtee helposti pyyhkimällä.

 

[Gameri]

Kotona kävi reilun kuukauden pyörähtämässä Sonyn STR-DN1080 ja antimode -paketti joka vaihtui sittemmin Denonin X3600H. Siinä kävikin zägä kun sai X3500H hinnalla 699e, joka olikin loppu vaikka onnistuin sen tilaamaan ensin. Noh plaseboa mielikuvia muistiharhoja mitä lie mutta X3600H ääni oli vaihdon jälkeen pettymys. Sony soi puhtaammin ja elävämmin. Ero tuntui olevan selkeä, ääni oli imelästi sanottuna korvia hivelevä, pehmeä, realistinen ja tarkka. Denonissa taas vähän rosoinen, liioitellusti sanottuna jopa melkein kuin tvn kaiuttimilla kuuntelisi, vain matalemmalle toistaen ja äänenpainevaroja tietysti on enemmän.

Noh, edelleen Denoni käytössä ja huonekorjainkin nyt käytössä yhdestä pisteestä kolmesti(minimi) mitattuna ja todettu näin parhaaksi. Dynamic volume käytössä lukuisten(kymmenien) testailujen jälkeen ja appilla säädetty korjausaluetta. Yllättäen melkein koko skaala käytettynä Kef r100 kaiuttimilla vaikka monet suositteleekin korjausta vain 2500hz tai jopa alle 300hz taajuuksille. Laajalla skaalalla ääni selkiytyy eikä diskantti käy särkemään. Tosin eri mittauspisteillä sitäkin sai aikaiseksi. Subbarikin korjaantui hienosti ja häiritsevä 40hz korostuma hävisi.

Silti, ihan en ole tyytyväinen äänen puhtauteen. Olisi hauska kuulla vielä rinnalla Sonya, oliko siinä oikeasti eroa vai kuvittelenko vain. Vähän veikkaan jälkimmäistä vaikka mielikuva onkin eri. Rinnan näitä ei ollut harmi kyllä mahdollista verrata.

 

[hyrkkö]

itellä vähän samanlainen ongelma pari vuotta sitten tosin
käytössä onkyon tx-nr809 jolla ajetaan amphion xenoneita+bk monolithiä. tuolla setillä pirun hyvä soundi, mutta sitten onkyo päästi hdmipiiristä savut pihalle ja huollon ajaksi hankin denonin x3300w:sen
jotenkin oli hieman kolkko soundimaailma ja en kyllä tykännyt ollenkaan

kerkesin ehkä viikon kuunnella tuolla setillä mutta sitten onkyo palasi takaisin ja siitä asti ollut tuo denon laatikossa odottamassa uudelleen käyttöä

mitä mieltä? denon uudelleen testiin vai rallatellen onkyolla niin kauan kunnes hajoaa?
mikähän tuollaisen denonin hinta nykyään olisi myydessä? muistaakseni itse maksoin siitä joku 800-900€ mareksoundilta kun ostin, joku demo kappale

 

[jkm]

^^ kyllä tuosta hyvät rahat pitäisi saada esim. tältäkin foorumilta; kaikki tarvittavat ominaisuudet löytyy. Arvosteluissakaan ei moitittavaa löytynyt, tässä yksi: Home review.

Itse vaihdoin nimenomaan Onkyosta 609 tai 709 Denoniin ja toistaiseksi aivan eri planeetalta soundit, paremmassa mielessä siis. Tosi tunkkainen DAC noissa Onkyoissa ja muutenkin rupesi kanavabalanssit, taajuusvasteet ja crossoverit sekoilemaan sen verran, että SERriin lähtee.

Täällä Q Acoustics skobet, noista Amphioneista ei muuta kokemusta kuin, että messuilla kuultuna ei ole oikein vakuuttanut minua.

 

[hyrkkö]

juu sen takia tuon hankinkin kun hyviä revikoita sai
täytynee vielä laittaa tuo denon uusiotestiin..kunhan vaan joskus kerkeäisi

 

[XDream]

Mulla menossa kuuntelutila kokonaan uusiksi, Denonin X3500H meni kaupaksi ja tilalle tuli testiin 200€ edukkaammin gigantista Sony DN1080.

Sanoisin että direct tilassa Sony on äänenlaadullisesti denonia edellä varsinkin hiljaisilla voimakkuuksilla kuunneltaessa, se olikin Denonin suurin heikkous.

Tilanne muuttuu kun vertailee Denonin Multieq XT32 tuomaa hyötyä, bassopää oli neutraalimpi ja paremmin kontrollissa. Äänikuva myös selkeytyi ja ennenkaikkea stereokuva levisi huoneeseen koko äänialue korjattuna.


Edelleen suosittelen kaikkia harrastavia testaamaan työpöydällä lähikentässä jbl lsr 305 aktiivikaiuttimia, jos akustiikka ja asettelu on edes kohtuulliset niin niillä saa melko uskomattoman kuuntelukokemuksen hintaansa nähden. Monet kalliit hifisysteemit huoneakustiikan sössimänä häviää jbl lähikenttäsetupille.

(Toki myös muita vaihtoehtoisia lähikenttämonitoreita on markkinoilla)

JBL LSR305P MKii and Control 1 Pro Monitors Review

This is a review and detailed measurements of the JBL 305P Mark ii powered studio monitor and Control 1 Pro budget passive monitor. I purchased the 305P Pro Mark ii when it first came out and it currently sells for US $147.50 from Amazon including Prime shipping. This is the price for one so...

audiosciencereview.com

Subjective Listening
The JBL 305P Mark ii is a delightful little speaker. It gives a smooth, very realistic sound impression, beating many "hi-fi" speakers. Problems are two fold: there is a tweeter hiss that you can hear in near-field applications. And it runs out of power in a large room and high volumes. Not an issue if used as studio monitors.

Review Conclusions
It is hard to believe such great performance can be had for so little money in the form of JBL 305P Mark ii. We get it because of research and measurements like I have been showing that resulted in the advanced waveguide that it has for the tweeter. So I can definitely recommend the 305P Mark ii. Get a pair so that you can get calibrated on what good sound is like, and correlation between that and the measurements I am showing.

 

[XDream]

Nyt tuli testattua DH1080 "huonekorjain"

Ihan vitsi koko korjain, kaiuttimien luonne muuttuu ihan totaalisesti ja äänestää tulee onton kihisevä.

MultieqXT32 teki klipsheihin hienovaraisen muutoksen saaden kaiken kuitenkin kuulostamaan aavistuksen paremmalta. Tämä Sonyn viritelmä on ihan käyttökelvoton.


Muttamutta, Sonyn ääni Direct tilassa on kyllä musikaalisempi ja miellyttävämpi kuin Denonissa. Leffaakin katsellessa tuntui että dialogi on selvempi hiljaisilla voluumeilla.

 

[vemkki]

Nyt tuli testattua DH1080 "huonekorjain"

Ihan vitsi koko korjain, kaiuttimien luonne muuttuu ihan totaalisesti ja äänestää tulee onton kihisevä.

MultieqXT32 teki klipsheihin hienovaraisen muutoksen saaden kaiken kuitenkin kuulostamaan aavistuksen paremmalta. Tämä Sonyn viritelmä on ihan käyttökelvoton.


Muttamutta, Sonyn ääni Direct tilassa on kyllä musikaalisempi ja miellyttävämpi kuin Denonissa. Leffaakin katsellessa tuntui että dialogi on selvempi hiljaisilla voluumeilla.

Laadukkaita huonekorjaimia ovat käytännössä vain Audyssey XT32, Dirac ja Anthem ARC, ja vain Audysseytä on alle tonnin AV-vahvistimissa. Muilla huonekorjaimilla on sitten enemmän hyvää tuuria, jos tulee miellyttävä lopputulos. Tosin Hifimaailma taisi tykätä Yamahan YPAOsta jossain testissä.

 

[latexii]

+ Trinnov on aika helvetin hyvä (ts. paras..), tosin löytynee vaan erittäin arvokkaista vehkeistä. MiniDSP:n tuotteisiin saa myös Diracia ~500e hintaluokassa (2 sisään 4 ulos) mutta kyseessä ei ole vahvistin vaan erillinen DSP -laite.

 

[XDream]

Tässä muutama hyvä testibiisi joiden kanssa sain itse valtavan hyvän parannuksen bassopäähän XT32 korjaimella. Nykyinen R115sw on onneksi kohtuullisen siisti ilman korjaustakin.

 

[XDream]

Kyllä tälle Sonyn DH1080 voi heittämällä antaa suosituksen jos huonekorjaimelle ei ole kipeää tarvetta. Musiikin kanssa hyvältä kuulostava selkeä ja täyteläinen ääni, valikot on helpot ja hyvät, firmware päivityksellä eARC tuntuisi toimivan LG C9 kanssa ja Dolby Atmos toimii telkkarin Netflixistä.

Eikä tarvi ihmetellä että tämä on kerännyt arvosteluissa ylistystä äänenlaadullisita seikoista.

 

[jkm]

Ja kaiuttimina edelleen ne Klipschit?

 

[XDream]

Juu, RP5000F.

 

[JuhoN]

Olen ostamassa uutta viritinvahvistinta, kaiuttimet on 6ohm (Suositeltu vahvistinteho 25 - 100 W).

Budjetti on luokkaa edullinen / hyvä hintalaatusuhde.

Käytän myös levy- ja cd soitinta niin niille olisi hyvä löytyä liitännät. Bluetooth tai nettitoistomahdollisuutta en tarvitse.

Onko näissä edullisissa soittimissa suuria eroja että osaisitte suositella jotakin?

 

[Zepe]

Vaikuttaisi, että omasta Onkyon TX-NR609:sta laukesi jälleen hdmi-piirikortti.
Yhden kerran laite kävi jo tehtaalla korjattavana samasta syystä, mutta tuota korttia ei varmaan itse pysty mitenkään tinailemaan/uunittamaan kasaan ja kannattaako alkaa edes metsästämään uutta vaihtokorttia? Taitaa olla ihan serri kamaa vaikka optisella piuhalla siitä voisi saada vielä äänet ulos...?

Kahlailin tätä säiettä läpi etsien korvaavaa vaffaria ja vaikka täällä oli monia hyviä ehdotuksia niin omaan budjettiin näyttäisi sopivan tuo XDreamin suosittelema Sonyn DH1080.

 

[XDream]

@Zepe

Tässä toinen vaihtoehto samaan hintaluokkaan ja suurinpiirtein samat ominaisuudet kuin sonyssä:

Denon AVR-S750H 7.2-Kanal AV-Receiver, Hifi Verstärker: Amazon.de: Elektronik

Durchschnittl. Kundenbewertung: -- Denon AVR-S750H 7.2-Kanal AV-Receiver, Hifi Verstärker, Alexa Kompatibel, 6 HDMI Eingänge, Bluetooth und WLAN, Musikstreaming, Dolby Atmos und Vision, AirPlay 2, HEOS Multiroom

www.amazon.de

 

[juhaa]

Julkaiseeko Denon firmiksien changelogeja?
ja tiedustelen uudelleen, sattuuko joku tietämään saako Denoneista jonkinlaista debug logia ulos kotikonstein?
Nämä kohdistettu eritoten X3500H:lle.

 

[Zepe]

@Zepe

Tässä toinen vaihtoehto samaan hintaluokkaan ja suurinpiirtein samat ominaisuudet kuin sonyssä:

Denon AVR-S750H 7.2-Kanal AV-Receiver, Hifi Verstärker: Amazon.de: Elektronik

Durchschnittl. Kundenbewertung: -- Denon AVR-S750H 7.2-Kanal AV-Receiver, Hifi Verstärker, Alexa Kompatibel, 6 HDMI Eingänge, Bluetooth und WLAN, Musikstreaming, Dolby Atmos und Vision, AirPlay 2, HEOS Multiroom

www.amazon.de

Sen verran vielä vaivaan, koska itselläni ei juurikaan ymmärrystä näiden laitteiden teknisistä eroavaisuuksista niin kun käyttö on pääsääntöisesti Nvidia Shield (2015) kautta työnnetyn 4k matskun / netflixin / PS4 sekä 4k / Blu-ray soittimen vahtaamineen Samsungin ks9005 töllön avulla onko toinen selkeästi edellä toista?
Käytössä toistaiseksi vielä 5.1 setti.

 

[XDream]

Sen verran vielä vaivaan, koska itselläni ei juurikaan ymmärrystä näiden laitteiden teknisistä eroavaisuuksista niin kun käyttö on pääsääntöisesti Nvidia Shield (2015) kautta työnnetyn 4k matskun / netflixin / PS4 sekä 4k / Blu-ray soittimen vahtaamineen Samsungin ks9005 töllön avulla onko toinen selkeästi edellä toista?
Käytössä toistaiseksi vielä 5.1 setti.

Molemmissa: Atmos, Wifi, Bluetooth, 7.2, eARC (mahdollistaa paremman laadun arc käytettäessä, esim tv:n netflixistä toimii atmos arc kanavaa pitkin)

Denonin S750H ääntä kuvaillaan lämpimäksi cnetin arvostelussa. Oma kokemus X3500h vahvistimesta oli päinvastainen, kirkas ja erotteleva.

Suurin ero taitaa olla siinä että Sonyssä on Chromecast jolle voi peilata eri sovelluksista musiikkia android puhelimelta. Denonissa on heos-app jonka kautta saa soitettua musiikkia eri sovelluksista (mm. Tidal & Spotify) Melkeimpä ottaisin sonyn gigantista niin on palautusoikeus ja takuut Suomeen.

Denon AVR-S750H review: Warm home theater sound pairs well with future-ready features

The Denon AVR-S750H offers everything an AV enthusiast needs, from generous sound quality to plenty of connectivity.

www.cnet.com

Sony's STR-DN1080 is a superb all-singing, all-dancing entertainment machine

The Sony STR-DN1080 is fully featured, easy to use, and it sounds great, making it one of the best AV receivers available for the price.

www.cnet.com

 

[latexii]

^ + Sonyssä on Bluetooth -lähetin.. Harva virveli muistaakseni osasi defaulttina lähettää bluetooth -kuulokkeisiin ääntä.

 

[Zepe]

Molemmissa: Atmos, Wifi, Bluetooth, 7.2, eARC (mahdollistaa paremman laadun arc käytettäessä, esim tv:n netflixistä toimii atmos arc kanavaa pitkin)

Denonin S750H ääntä kuvaillaan lämpimäksi cnetin arvostelussa. Oma kokemus X3500h vahvistimesta oli päinvastainen, kirkas ja erotteleva.

Suurin ero taitaa olla siinä että Sonyssä on Chromecast jolle voi peilata eri sovelluksista musiikkia android puhelimelta. Denonissa on heos-app jonka kautta saa soitettua musiikkia eri sovelluksista (mm. Tidal & Spotify) Melkeimpä ottaisin sonyn gigantista niin on palautusoikeus ja takuut Suomeen.

Denon AVR-S750H review: Warm home theater sound pairs well with future-ready features

The Denon AVR-S750H offers everything an AV enthusiast needs, from generous sound quality to plenty of connectivity.

www.cnet.com

Sony's STR-DN1080 is a superb all-singing, all-dancing entertainment machine

The Sony STR-DN1080 is fully featured, easy to use, and it sounds great, making it one of the best AV receivers available for the price.

www.cnet.com

Iso kiitos!

 

[zacapa]

SONY STR-DH590 omistajat, tarvitsen apuanne. Onko tässä joku virransäästö tila päällänsä kun pelaan ps4 ja mulla on headsetti kytkettynä niin n.20-30min pelailun jälkeen vahvistin sammuu. Yritin valikoita selata ja googletella mutta ei osunu silmään. suhteellisen v-mäistä koittaa Warzonee pelata kun häviää kuva kesken hyvän mähinän!

 

[kuokka]

SONY STR-DH590 omistajat, tarvitsen apuanne. Onko tässä joku virransäästö tila päällänsä kun pelaan ps4 ja mulla on headsetti kytkettynä niin n.20-30min pelailun jälkeen vahvistin sammuu. Yritin valikoita selata ja googletella mutta ei osunu silmään. suhteellisen v-mäistä koittaa Warzonee pelata kun häviää kuva kesken hyvän mähinän!

Itsellä DH790 jossa muistaakseni on oletuksena 30min aikakatkaisu ja niistä lukuisista eri valikoista löydettävissä/säädettävissä.

 

[deac]

Ihan mielenkiinnosta luin tuolta sivustolta Denon X3500H arvostelun, koska itse olen ollut hankkimassa X3600H sarjalaista. Aika "kivasti" haukuttu pystyyn erityisesti DACin osalta. Onkos tuo nyt helposti korjattavissa hankkimalla erillinen DAC? Ja jos näin niin mihin hintaan saa järkeviä. Ja onkos tuossa muuta kuin töötätä DAC signaalin lähteen (PS4 tässä tapauksessa) ja AVR väliin? Tyhmiä kyselen, kun en DACeista ymmärrä mitään.

Testi on tehty mittaamalla pre outteja 2v jänniteellä ja ongelma on ihan yleinen AV-vahvareissa rakenteesta johtuen. Alempana viestiketjussa oleva 1V mittaus on parempi kuvaamaan sitä miten hyvä DAC on kotiteatterikäytössä, ei Denon edes lupaa pre outeille kuin 1.2V jännitteen. Testaaja tietää mistä AV-vahvareiden ongelmat johtuvat mutta ei tuo sitä missään esiin selkeästi, vaikka tuo ongelma tulee esiin ainoastaan jos käytät pre outteja speksien ulkopuolisella 1,5V+ jänniteellä. On ihan ok testata kaikki laitteet samoilla menetelmillä mutta mielestäni tuohon pitäisi laittaa suuri disclaimer siitä, että mitä se kertoo ja milloin se on ongelma. Nyt suurin osa kuvittelee, että DAC on suunnilleen käyttökelvoton ja viallinen normaalikäytössä mitä se ei todellakaan ole.

 

[jkm]

Olin itsekin hieman skeptinen tuon Denon-hypetyksen suhteen, mutta olen ollut todella tyytyväinen tuohon x3600h tähän mennessä. Säädöt on helpot aloittelijalle ja hieman pidemmälle ehtineet löytävät myös tarpeeksi asetuksia. Ainoo se mobiiliappin 19eur vähän kirpasee, olisi saanut olla lisenssikoodi mukana paketissa. Huonekorjain on myös suhteellisen hyvä, saa noita aiempia purkkeja myytyä pois jaloista.

 

[Apari]

Onkohan denonin x4400ssa mahdollista ohjata oikean takakajarin äänet oikeaan takayläkajariin? Hajos kaiutin (rupes siriseen) ja otin siitä piuhat irti. Nythän oikeaan takakajariin menevät äänet ei taia kuulua mistään?

 

[jkm]

Ainakin Mareksilla AVR-X3600H kohtuulliseen 899eur hintaan ja ilmeisesti myös toimituskulut sisältyvät hintaan. Toki muitakin tarjoustuotteita siellä.

 

[Masatir]

Tuolta löysin ensimmäisen testin Canton Smart Connect 5.1:stä. Canton Smart Connect 5.1 – Heimkino-, HiFi- und Multiroom-Zauberer im edlen Kompaktformat

Kääntäjän läpi vain menemään niin siitä saa jotain tolkkua. En oikein itse löydä siitä suurempaa puutetta kuin HDMI 2.1 ja eARC puuttumisen. Ilmeisesti siinä jonkin sortin huonekorjaus on tai sitten siinä vaan viitattiin siihen, että pystyy määrittämään huonekorkeuden ja kaiuttimien etäisyydet yms ja puhutaan jostain "intelligibilitystä". Ja ilmeisesti siinä on käsin säädettävä eq, jos sellaista osaa käyttää?

Tuossa arvostelussa siitä kovasti tykättiin mutta en yhtään tiedä minkä tason lehti/saitti tuo on. Mutta täytyy myöntää, että oma kiinnostus kasvoi entisestään ja varsinkin laitteen pieni koko taitaa olla itselleni se suurin ominaisuus.

 

[vemkki]

Tuolta löysin ensimmäisen testin Canton Smart Connect 5.1:stä. Canton Smart Connect 5.1 – Heimkino-, HiFi- und Multiroom-Zauberer im edlen Kompaktformat

Kääntäjän läpi vain menemään niin siitä saa jotain tolkkua. En oikein itse löydä siitä suurempaa puutetta kuin HDMI 2.1 ja eARC puuttumisen. Ilmeisesti siinä jonkin sortin huonekorjaus on tai sitten siinä vaan viitattiin siihen, että pystyy määrittämään huonekorkeuden ja kaiuttimien etäisyydet yms ja puhutaan jostain "intelligibilitystä". Ja ilmeisesti siinä on käsin säädettävä eq, jos sellaista osaa käyttää?

Näyttää ihan vain viiveiden säädöltä, eli ei huonekorjausta. Tuo speech intelligibility lienee joitakin puheäänen taajuuksia korostava juttu. Ihan hyvä härveli varmaan, mutta ihan mahdottomia ei kannata odottaa. Veikkaan että ajan myötä hinta laskee, jolloin tuosta tulee vielä kilpailukykyisempi.

 

[latee77]

Denon X3500H, bluetooth mainittu, mutta saako kaksi kappaletta bluetooth kuulokkeita liitettyä myöhäiskuuntelua varten?

Edit, taitaa olla tuo ominaisuus vasta 3600 mallissa...

 

[Pow_82]

Nyt näkyisi saavan tuota Sonyn STR-DN1080 vahvaria sekä Verkkiksestä, Gigantista ja Powerista noin 380 euron hintaan. Taitaa olla viimein aika korvata hyvin palvellut Marantz NR-1601 uudemmalla ja ainakin paperilla tehokkaammalla mallilla (saa tarjota!).

Tärkein ominaisuus minulle on äänenlaatu stereokuuntelussa, mutta kun olkkarissa on 5.1 (tai 5.2) systeemi ja katson paljon myös sarjoja/elokuvia, niin pakko olla monikanavavahistin. Tätä Sonyä on monessa paikkaa kehuttu nimenomaan äänenlaadusta.

Vai onko tähän hintaan mitään parempia vaihtoehtoja? Ketjussa kehuttua Denon X3500H ei taideta enää myydä oikein missään?

 

[JaySon]

Vai onko tähän hintaan mitään parempia vaihtoehtoja? Ketjussa kehuttua Denon X3500H ei taideta enää myydä oikein missään?

Lisäksi tuo X3500H on siinä 600-700e hinnoissa jos tuo sinun budjetti on tiukka.

 

[Petelec]

Rupesi kiinnostamaan tuo Pioneerin VSX-933 kun kerran 279e lähtis. Pääsisi kokeilemaan Atmosta. Onkohan tuo Sonyn 1080 merkittävästi parempi, eipä sekään olisi kuin satasen kalliimpi? Tosiaan voisi ostaa jonkun halvemman pään vahvarin ekaks, jotta voisi testailla tuoko atmos riittävästi iloa. Jos oikein innostuu, niin sitten tuo Denonin x3600, jotta saisi preoutit, mutta näin alkuun pitäisi päästä leikkimään halvemmalla.
Eli onko tuossa Pioneerissa jotakin miksi se kannattaisi jättää kauppaan? Sonyhan on ilmeisesti jo ihan käypänen laite.

 

[jkm]

Lisäksi tuo X3500H on siinä 600-700e hinnoissa jos tuo sinun budjetti on tiukka.

Voisiko nyt jengi jo vähitellen uskoa, että uutena noita 3500 ei ole käytännössä missään... Ei ollut henkilökohtaisesti välttämättä suunnattu tämä, mutta vähitellen pitäisi uskoa jo.