Auttakaa ymmärtämään prossujen ero?

[Velokki]

Heissan!

Aattelin nyt RTX 3080:n kaveriksi koota uuden koneen. Ajatuksissani oli 3900X (katsoen tietty uuden Zen 3-sukupolven julkistuksen ensin). Minulla on tällä hetkellä i7-7700K.
Hirveä ero benchmarkeissa ja kauhea hype, mutta käytännön scoreissa kaikki on melkein aivan tasan. Peleissä varsinkin 7700K jopa voittaa Ryzenin.

Katsoin tätä:

UserBenchmark: AMD Ryzen 9 3900XT vs Intel Core i7-7700K

Voisko joku vääntää rautalangasta, että mistä mm. Passmarkin CPU-benchmarkeissa oikein sitten tulee pisteet Ryzenille 32856 ja taasen i7:lle 9742. Tuon suoran pistevertauksen mukaan Ryzen olisi yli 3x i7:aa parempi. Peleissä kuitenkin i7 jopa voittaa? Onko nuo pisteet täysin metsään ohjaavia?

Käytän itse melko raskasta musasoftaa, ja siihen prossuteho ois tärkeää. Olen kyllä ollut tyytyväinen nykyiseenkin, että huutavaa tarvetta ei silleen olisi. Flight Simulatoria haluaisin myös tykitellä, ja varsinkin siinä shokki oli kun Intelin prossulla suorituskyky oli testeissä jopa 10fps nopeampi.

Kiitos kun viitsitte auttaa!

 

[Xmli]

Ryzenin hyöty tulee esille vain sovelluksissa, jotka tarvitsevat enemmän ytimiä/säikeitä, kuin 7700K:n 4/8. Flight simulator on susipaskasti optimoitu, ja sille tärkeintä on yhden ytimen mahdollisimman nopea toiminta, jossa intel on yhä edellä. Monet uudemmat pelit hyötyvät useammasta ytimestä, lähinnä minimi fps lukemien, ja pienten nykimisten vähenemisenä. Prosessorikaupoilla ei kannata vielä hätäillä, kun Zen3 voi tuoda isonkin muutoksen juuri yhden ytimen suorituskyvyssä.

 

[Velokki]

Jees, tämä selvensi. Kiitti paljon!

 

[E.T]

LuserBenchmarkkiin ei kannata luottaa eikä edes koko sivustolla käydä mainoslatauksia tuomassa.
(joten suositteleen poistamaan koko linkin ettei joku vain sitä klikkaa)
Ovat puhdas Intelin perseennuolija/markkinoinnin jatke, joka muuttaa pisteytyskriteereitä joka kerran kun AMD tuo uuden prossun voittaen Intelin jossain uudessa.
UserBenchmark Is Not Trusted By Tech Enthusiasts, Find Out Why This Huge Website Has A Zero Credibility In Tech Community – Own Snap


Ja ehdottomasti kannattaa odottaa Zen3:n julkaisua.
Ei tuo nykyinen prossusi yht'äkkiä lakkaa toimimasta sillä aikaa. (ellei käy huono tuuri)

 

[TunTuri]

Itselläni on myös 7700K (allcore 4,8GHz), tässä kovasti odottelen että mitä uusia ryyseneitä olisi tulossa, josko sitä päivityshousuja vetelis jalkaan seuraavan puolen vuoden aikana. Eikai meillä vielä nyt kiire näistä 7700K:ista ole päässä eroon?

Niin ja joo, UB:n kaikki cpu-testit ovat irrelevanttia jos prossassa on yli 4 ydintä, etenkin pelitestit ovat peleissä jotka tukevat ehkä korkeintaan neljää ydintä. Yksi noista sivuista, joiden tuloksiin pitää lisätä suolaa niin kovasti että verenpaineet karkaa kattoon.

 

[hsalonen]

Kaikki pisteet ovat metsään ohjaavia, jos ei ole siitä pelistä, jota pelaat - tai siitä ohjelmasta, jota käytät.

i7-7700K on todennäköisesti nopeampi single core, eli nyt hirveästi yleistäen, menee vaikka 4.8GHz per ydin ja AMD menee 4.0GHz per ydin. Niin Intel on +20% nopeampi yhdellä ytimellä ja jossain peleissä tällä on vaikutusta. Todellisuudessa erot ei ole noin dramaattiset, mutta Intelin voitto jossain peleissä johtuu juuri tästä.

Nyt pelit vielä toistaiseksi pärjäävät 4c8t-kokoonpanoilla, mutta se ei ole panostus tulevaisuuteen. En uutena enää ostaisi tämmöistä. Käytännössä , jos olisi samat kellot, niin Ryzen 3 3300X (4c8t) olisi ihan vastine i7-7700K:lle ja sen pitäisi maksaa noin satanen. Näinkään ei ole käynyt käytännössä ja noiden saatavuus on vieläkin huono.

Tulevaisuutta varten pitää sitten miettiä Intel riistohintaan tai AMD huomattavasti halvemmalla. Ja aina on jotain uutta nurkan takana, mutta tämä on tilanne nyt. Intel on 100-200€ lisää konebudjettiin samanlaisella konfiguraatiolla. Sitten vaan miettimään, minkä prosessorin siihen haluat, eli: 3600, 3700X vai 10600K, 10700K ja käy katsomassa niiden bundlejen hintaa Jimm'siltä. Todennäköisesti Intel on nopeampi vielä Zen3 jälkeenkin ja kalliimpi. Voin toki olla väärässä. Ja jokatapauksessa, parempaa vastinetta rahoilleen saa AMD:lta ja niiden 3000-sarja voi tulla alennuksiin tai olla tulematta.

Mutta RTX 3080:n kanssa olet odottelemassa kuitenkin

 

[Velokki]

LuserBenchmarkkiin ei kannata luottaa eikä edes koko sivustolla käydä mainoslatauksia tuomassa.
(joten suositteleen poistamaan koko linkin ettei joku vain sitä klikkaa)
Ovat puhdas Intelin perseennuolija/markkinoinnin jatke, joka muuttaa pisteytyskriteereitä joka kerran kun AMD tuo uuden prossun voittaen Intelin jossain uudessa.
UserBenchmark Is Not Trusted By Tech Enthusiasts, Find Out Why This Huge Website Has A Zero Credibility In Tech Community – Own Snap


Ja ehdottomasti kannattaa odottaa Zen3:n julkaisua.
Ei tuo nykyinen prossusi yht'äkkiä lakkaa toimimasta sillä aikaa. (ellei käy huono tuuri)

Ei jummi. Tää on just tätä kun ei ole skenessä aktiivisesti sisällä. Musapuolella olen ajan tasalla, PC techi-maailmassa en niinkään. Tietenkin pitihän tälläkin puolella olla kaikenlaista suhmurointia, josta hyvä olla tietoinen. Näköjään vielä härskisti googlen hakukoneoptimointien kautta tullut tuo credibility tuolle UB:lle. Itsellä ei tullut mieleenkään kyseenalaistaa userbenchmarkkia. Kiitos sivistyksestä!

Itselläni on myös 7700K (allcore 4,8GHz), tässä kovasti odottelen että mitä uusia ryyseneitä olisi tulossa, josko sitä päivityshousuja vetelis jalkaan seuraavan puolen vuoden aikana. Eikai meillä vielä nyt kiire näistä 7700K:ista ole päässä eroon?

Niin ja joo, UB:n kaikki cpu-testit ovat irrelevanttia jos prossassa on yli 4 ydintä, etenkin pelitestit ovat peleissä jotka tukevat ehkä korkeintaan neljää ydintä. Yksi noista sivuista, joiden tuloksiin pitää lisätä suolaa niin kovasti että verenpaineet karkaa kattoon.

Eipä ole tosiaan, haha! Tällä huristelee kyllä tosi kiitettävästi. Pitäis vaan lisätä uusia kovoja + SSD ja samalla on tulossa RTX 3080... niin saahan se miettimään että hemmetti, uusitaan koko roska

Onko muuten suosituksia mistä kannattaa benchmarkit napata, ja mihin tuloksiin kannattaa luottaa?

Kaikki pisteet ovat metsään ohjaavia, jos ei ole siitä pelistä, jota pelaat - tai siitä ohjelmasta, jota käytät.

i7-7700K on todennäköisesti nopeampi single core, eli nyt hirveästi yleistäen, menee vaikka 4.8GHz per ydin ja AMD menee 4.0GHz per ydin. Niin Intel on +20% nopeampi yhdellä ytimellä ja jossain peleissä tällä on vaikutusta. Todellisuudessa erot ei ole noin dramaattiset, mutta Intelin voitto jossain peleissä johtuu juuri tästä.

Nyt pelit vielä toistaiseksi pärjäävät 4c8t-kokoonpanoilla, mutta se ei ole panostus tulevaisuuteen. En uutena enää ostaisi tämmöistä. Käytännössä , jos olisi samat kellot, niin Ryzen 3 3300X (4c8t) olisi ihan vastine i7-7700K:lle ja sen pitäisi maksaa noin satanen. Näinkään ei ole käynyt käytännössä ja noiden saatavuus on vieläkin huono.

Tulevaisuutta varten pitää sitten miettiä Intel riistohintaan tai AMD huomattavasti halvemmalla. Ja aina on jotain uutta nurkan takana, mutta tämä on tilanne nyt. Intel on 100-200€ lisää konebudjettiin samanlaisella konfiguraatiolla. Sitten vaan miettimään, minkä prosessorin siihen haluat, eli: 3600, 3700X vai 10600K, 10700K ja käy katsomassa niiden bundlejen hintaa Jimm'siltä. Todennäköisesti Intel on nopeampi vielä Zen3 jälkeenkin ja kalliimpi. Voin toki olla väärässä. Ja jokatapauksessa, parempaa vastinetta rahoilleen saa AMD:lta ja niiden 3000-sarja voi tulla alennuksiin tai olla tulematta.

Mutta RTX 3080:n kanssa olet odottelemassa kuitenkin

Hyviä pointteja!
Jep, tässä sitä venaillaan RTX:n kanssa... TUF-sijalla 87 Jimmsiltä.

Itsellä on siinä hyvä tilanne, että on muutama kopeekka kertynyt säästöön, ja panostan mielellään koneen päivitykseen. Performance edellä, mutta en toki halua maksaa prossusta mitään tonnia. Musasoftan (DAW, ja sen sisällä VST:t) tehokas pyöritys ja occasional gaming ovat ne juttu.

 

[hsalonen]

Jep, tässä sitä venaillaan RTX:n kanssa... TUF-sijalla 87 Jimmsiltä.

Valitan offtopiccia, mutta monelta sait tilausvahvistuksen?
Itseni puolesta kyselen (16:11).

 

[Kalski]

Valitan offtopiccia, mutta monelta sait tilausvahvistuksen?
Itseni puolesta kyselen (16:11).

Samaan kellonlyömään sinun kanssa itsellä sija 93'
edit: pahoittelut offtopic lisää

 

[E.T]

Ei jummi. Tää on just tätä kun ei ole skenessä aktiivisesti sisällä. Musapuolella olen ajan tasalla, PC techi-maailmassa en niinkään. Tietenkin pitihän tälläkin puolella olla kaikenlaista suhmurointia, josta hyvä olla tietoinen. Näköjään vielä härskisti googlen hakukoneoptimointien kautta tullut tuo credibility tuolle UB:lle.


Pitäis vaan lisätä uusia kovoja + SSD

En ihmettelisi jos Intel on suoraan koko LuserBenchmarkin takana.
Intel on täysin musta ritari, jonka historia on täynnä vähintään kyseenalaisia/puolilaittomia ja täysin laittomia tekosia kilpailun estämiseksi ja kampittamiseksi:

Intel and the x86 Architecture: A Legal Perspective

Intel, the world’s largest semiconductor manufacturer, owes its global leadership position to its x86 microprocessors. Intel and its main competitor, Advanced Micro Devices (AMD), command 80.4% and 11.5% of the...

jolt.law.harvard.edu

Ainoastaan Nvidia on pitänyt kovempaa tahtia sillä saralla.

SSD-tila on nykyisin niin halpaa, että kovin paljoa tuskin kannattaa "pyörivään ruosteeseen" panostaa.
Paremman tason 2TB NVMe (Adata SX8200 Pro) irtoaa alle 250€ ja perustason terainen (Kingston A2000) 110€.
SATA-SSD:t hieman halvemmalla.
(Crucial MX500 ja WD Blue 3D järkivalinnat niissä)

 

[IsoLuumu]

Onko muuten suosituksia mistä kannattaa benchmarkit napata, ja mihin tuloksiin kannattaa luottaa?

Sen ohjelman/pelin mitä aikoo käyttää benchmarkista tai testistä tietty.
Monet sivustot testaavat eri prosessoreilla ja näytönohjaimilla samoja asioita joten niistä saa perspektiiviä (vaikkapa io-techin artikkelit).
Yleisellä tasolla sitten peleistä esim. Time Spy on ihan "ok" vertailuväline koska se mittaa prossua, näytönohjainta ja kokonaisuutta erikseen. Tuolla testiosiossa on ketju tuosta ja aloituspostauksessa on linkki exceliin jossa on päivitetty käyttäjien tuloksia 3DMark TimeSpy (DirectX 12) .

Ja toki sitten perinteinen prosessori/näytönohjain + käytettävä ohjelman nimi + review googleen niin kyllä sieltä pitäisi löytyä.

 

[leffo]

Mä suosin ja suosittelen gamers nexus(youtube), hardware unboxed(youtube) ja tomshardware(web) testejä. Katsoo jonkin yleisen mallin näiden tekemiä arvosteluja. Näissä on aina myös näytetty samaa testiä muilla yleisillä mallilla.

 

[Velokki]

Valitan offtopiccia, mutta monelta sait tilausvahvistuksen?
Itseni puolesta kyselen (16:11).

Juuri 16:11 täälläkin

En ihmettelisi jos Intel on suoraan koko LuserBenchmarkin takana.
Intel on täysin musta ritari, jonka historia on täynnä vähintään kyseenalaisia/puolilaittomia ja täysin laittomia tekosia kilpailun estämiseksi ja kampittamiseksi:

Intel and the x86 Architecture: A Legal Perspective

Intel, the world’s largest semiconductor manufacturer, owes its global leadership position to its x86 microprocessors. Intel and its main competitor, Advanced Micro Devices (AMD), command 80.4% and 11.5% of the...

jolt.law.harvard.edu

Ainoastaan Nvidia on pitänyt kovempaa tahtia sillä saralla.

SSD-tila on nykyisin niin halpaa, että kovin paljoa tuskin kannattaa "pyörivään ruosteeseen" panostaa.
Paremman tason 2TB NVMe (Adata SX8200 Pro) irtoaa alle 250€ ja perustason terainen (Kingston A2000) 110€.
SATA-SSD:t hieman halvemmalla.
(Crucial MX500 ja WD Blue 3D järkivalinnat niissä)

Jees - kapasiteetti ei vaan riitä, on sen verran tilaintensiivistä oma juttu että tarviin yli 10TB, ja nythän näyttää olevan jo 14 ja 16TB drivejäkin. Eipä tarvii hetkeen tilaongelmiin törmätä

Sen ohjelman/pelin mitä aikoo käyttää benchmarkista tai testistä tietty.
Monet sivustot testaavat eri prosessoreilla ja näytönohjaimilla samoja asioita joten niistä saa perspektiiviä (vaikkapa io-techin artikkelit).
Yleisellä tasolla sitten peleistä esim. Time Spy on ihan "ok" vertailuväline koska se mittaa prossua, näytönohjainta ja kokonaisuutta erikseen. Tuolla testiosiossa on ketju tuosta ja aloituspostauksessa on linkki exceliin jossa on päivitetty käyttäjien tuloksia 3DMark TimeSpy (DirectX 12) .

Ja toki sitten perinteinen prosessori/näytönohjain + käytettävä ohjelman nimi + review googleen niin kyllä sieltä pitäisi löytyä.

Mä suosin ja suosittelen gamers nexus(youtube), hardware unboxed(youtube) ja tomshardware(web) testejä. Katsoo jonkin yleisen mallin näiden tekemiä arvosteluja. Näissä on aina myös näytetty samaa testiä muilla yleisillä mallilla.

Noita tullutkin jonkin verran katsottua.

 

[Timo 2]

tomshardware(web) testejä.

Eikös anandtech olisi luotettavampi? Muistan vielä heidän x570 emolevy testin jossa menivät kiehumaan kuraa ja asettuivat poikkiteloin tekniikkatubettajiin nähden.

@Velokki ihan vain infona jos ei aika riitä tai ei halua katsoa videoita, niin anandtechin lisäksi jos haluaa teksti muodossa lukea prosessoreista, näytönohjaimista, yms. niin Gamers nexus ja hardware unbox laittaa kaikki YouTubessa olevat myös kirjallisesti nettisivuilleen

Homepage, Most Recent | GamersNexus

www.gamersnexus.net

TechSpot | Tech Enthusiasts, Power Users, Gamers

Technology News and Analysis for Power Users, Enthusiasts, IT Pros, and PC Gamers.

www.techspot.com

 

[hsalonen]

Jos gamersnexus on käyttänyt buildzoidia arvosteluissaan, niin heidän emolevyarvostelunsa ovat paremmat kuin täällä io-techissä. Sori nyt vaan.
Siellä vaan viime aikoina on keskitytty keksimään kaikkia uusia testimetodeita ja tapoja testata, kun nähtävästi on ollut tylsää.

Hardware unboxed on kunnostautunut kattavissa ja hyvissä emolevyjen VRM-testeissä. Ja sitä olen katsonut viime aikoina. Mistä ne edes saa noin paljon emolevyjä testattavaksi?

Tomshardwarella taas on parhaat välineet, esim. prosessorin kulutuksen mittaukseen.

--

Pitäisi kirjoittaa vähemmän tänne ja katsoa enemmän noita kanavia, mutta vielä on RTX 3080 -testit katsomatta. Luin paikallisen testin täältä io-techistä ja ostin sen perusteella, mutta voisi sitä vertailun vuoksi muutkin testit katsoa..

--

Nykyään tapahtuu niin paljon, että jos ei seuraa kaikkea, niin jää jälkeen. Pelkällä io-techilläkin pärjää, mutta täälläkin tapahtuu noita uutisointeja niin usein, että pitää aktiivisesti seurata.

--

Jotain koetin tuonne "tonnin konepaketti"-ketjuun kirjoitella, mutta se on taas vähän päivittämättä:

Mitä tapahtuu tulevaisuudessa

• Intelin B460-emolevyt tulevat markkinoille (nämä on nyt, mutta hinta on järjetön)
• AMD:n Zen2-pohjainen monoliittinen APU tulee markkinoille (nämä on nyt, mutta vain OEM)
• Intelin huonommat prosessorit i3, jne. tulevat markkinoille (nämä on nyt, mutta hinta on järjetön)
• Nvidia julkaisee Amperen, eli 3000-sarjan (tämä tuli, mutta halvin on 529€.. jos on rahaa, se on kannatava ostos)
• Muistin suositeltava määrä on ehkä nyt 2x16GB, jos se maksaa 130€. Katsotaan..
• AMD:n Zen3 tulee markkinoille (ehkä 2020, tod.näk. loppuvuosi)
• AMD:n A520-emolevyt tulevat markkinoille (syksy? ehkä?) (nämä on niihin budjettiprosessoreihin)
• AMD julkaisee RDNA2:n (varmaan tänä vuonna joskus)

Aikataulut on nyt selvillä ja tuota pitäisi muutenkin päivittää, mutta käytännössä tämä syksy on tuossa.

 

[Melbac]

Nykyään en tiedä mutta anandtech on imo luotettavampi kuin joku tompan hw sivu.Noi nexux ja techspot taitaa olla ihan asiallisia sivuja.Itse pidän techpowerupin testeistä koska siellä näytetään mitä lukemia eri pelit näyttää eikä testata vain jotain synteettisiä testejä.Sieltä on tulossa Zen3 ja rdna2 ensi kuussa joten nyt on vähän huono aika ostella tavaroita ja jos olisi järkevä niin säästäisi rahaa ja ostaisi noita sitten jouluna jos/kun on hyvät alet.Amd:ltä on siis tulossa nvidian amperen vastaavaa korttia ja intelin prossujen kohdalla porukka odottelee että amd menee ohi.Hauskasti MS:n Xbox Series X:ssä on nykyään amd:n cpu ja gpu.Tossa taitaa olla joku versio windowsista joten olettaisi että tukikin on tuolta puolelta kunnossa ja että tulevaisuudessa ms voi optimoida windowsi zeneille.Eikös 3200mhz 16GB myydä n50€ esim amazonissa?.

/edit
Itse en noita youtube juttuja katsele vaan luen mielummin ihan oikeita arvosteluja sivuilta.