Aurinkopaneelit ja niiden käyttö

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Menee vähän aiheen sivuun, mutta onko noissa 5 € lataussäätimissä jotain erityisesti aurinkopaneeleihin sidottuja ominaisuuksia?
Mitä tarkoitat?


Lähtöjännitteen voisi säätää vaikka niin että lataussäätimellä olisi 24 V eli maksimi mitä tuolle on speksattu 12 V akkua käytettäessä. Akku voisi olla sitten varavirtalähteenä ja tasoittamassa mahdollisia kulutuspiikkejä. Onko
Et sinä voi eri jännitteitä sekoittaa keskenään. 24V syöttäminen 12V akulle keittää akun samantien piloille. Pitäisi olla kaksi 12V sarjassa, jolloin kaikki muukin 24V.

Kerrohan nyt mikä käyttötarkoitus on ja millä budjetilla mennään jos kerran 5€ säätimiä katselet.
 
Liittynyt
01.02.2019
Viestejä
365
Et sinä voi eri jännitteitä sekoittaa keskenään. 24V syöttäminen 12V akulle keittää akun samantien piloille. Pitäisi olla kaksi 12V sarjassa, jolloin kaikki muukin 24V.

Kerrohan nyt mikä käyttötarkoitus on ja millä budjetilla mennään jos kerran 5€ säätimiä katselet.
Lähinnä mua siis kiinnostaa mitä aurinkopaneelin lataussäädin oikein tekee. Eli siis voinko korvata säätimen näkökulmasta 50 W paneelin esim. 2 A 25 V dc-syötöllä ja simuloida näin jatkuvaa paistetta? PWM säädin tekisi tuosta sitten akuille sopivaa latausvirtaa.

Tarkoitus olisi laittaa ip-kamera + RasPi + wlan AP noin 600 metrin päähän lähimmästä verkkosähköpisteestä. Netti kuidulla ja sähkön järjestämistä nyt tässä mietitään. Roikka pienellä sulakkeella varustettuna olisi varmaankin ihan ok, mutta periaatteessa aurinkovaihtoehto kiinnostaa enemmän.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Lähinnä mua siis kiinnostaa mitä aurinkopaneelin lataussäädin oikein tekee. Eli siis voinko korvata säätimen näkökulmasta 50 W paneelin esim. 2 A 25 V dc-syötöllä ja simuloida näin jatkuvaa paistetta? PWM säädin tekisi tuosta sitten akuille sopivaa latausvirtaa.

Tarkoitus olisi laittaa ip-kamera + RasPi + wlan AP noin 600 metrin päähän lähimmästä verkkosähköpisteestä. Netti kuidulla ja sähkön järjestämistä nyt tässä mietitään. Roikka pienellä sulakkeella varustettuna olisi varmaankin ihan ok, mutta periaatteessa aurinkovaihtoehto kiinnostaa enemmän.
Laita ip-kamera jossa PIR liiketunnistus niin ei tarvita läheskään niin paljoa virtaa. Raspi (AP) ei montaa wattia kuluta.
Ja auringolla pärjää siis vain huhtikuu - syyskuu välillä.
1600840091261.png
 
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
400
Lähinnä mua siis kiinnostaa mitä aurinkopaneelin lataussäädin oikein tekee. Eli siis voinko korvata säätimen näkökulmasta 50 W paneelin esim. 2 A 25 V dc-syötöllä ja simuloida näin jatkuvaa paistetta? PWM säädin tekisi tuosta sitten akuille sopivaa latausvirtaa.

Tarkoitus olisi laittaa ip-kamera + RasPi + wlan AP noin 600 metrin päähän lähimmästä verkkosähköpisteestä. Netti kuidulla ja sähkön järjestämistä nyt tässä mietitään. Roikka pienellä sulakkeella varustettuna olisi varmaankin ihan ok, mutta periaatteessa aurinkovaihtoehto kiinnostaa enemmän.
PWM säädin on vai ohjelmoitu fettikytkin paneelin ja akun välissä. Paneelin jännite putoaa akun jännitteeseen, kun max paneelivirta ko. jännitteellä saavutetaan, Se ei ole 25 V ja 2A , vaan paneelin voc on noin 21 V ja max virta noin 2.5A.
Eli PWM säätimellä saat vain 13 V akkujännitteeseen 13x2.5= 32.5W.

IP kameroita on saatavilla akulla ja liiketunnistimella varustettuna ,joilla toiminta-aika voi olla jopa 3- 6kk. Tähän aurinkokennolaturi, niin voi jopa talven yli selvitä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 013
IP kameroita on saatavilla akulla ja liiketunnistimella varustettuna ,joilla toiminta-aika voi olla jopa 3- 6kk. Tähän aurinkokennolaturi, niin voi jopa talven yli selvitä.
Juu saa mutta noiden kuvakennon laatu on melkosta kuraa. Huono herkkyys valolle ja kaverina linssi huonolla valovoimalla. Sitte vielä joutuu käyttään jotain kiinalaista pilvipalvelua.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 044
Tulipamuuten tässä mieleen.. jos tuollaista PWM säädintä käyttää tosiaan jonkin muun kuin aurinkopaneelin kanssa.
Eli sanotaan vaikka että on auton 14,5V 120A laturi siellä takana, ja siihen laittaa tuollaisen 10A PWM säätimen, lataako se "aurinkojärjestelmän" akkua tuolla max 10A virralla, vai yrittääkö se tuutata koko 120A virran säätimen läpi ja polttaa sen? ts. voiko tuollaista pwm säädintä käyttää latausvirranrajoittimena?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Juu saa mutta noiden kuvakennon laatu on melkosta kuraa. Huono herkkyys valolle ja kaverina linssi huonolla valovoimalla. Sitte vielä joutuu käyttään jotain kiinalaista pilvipalvelua.
1080p kuvaa ihan hyvällä kuvanlaadulla. Ainoa on tuo kiinalainen pilvipalvelu/mobiilisofta mistä itse en tykkää. Jos ei mitään erityisen yksityistä kuvassa niin toimii perus valvontakamerana.

Mutta jos nyt suunnittelet 5€ lataussäätimiä niin oletettavasti et ole sijoittamassa nelinumeroista summaa 4k kameroihin yms. Yksi halpa ja hyvä ratkaisu on raspi + siihen PIR sensori ja 1080p IR kamera. Kaveriksi voi laittaa vaikka 10W IR lampun, jota ohjataan tarpeen mukaan päälle ja pois. Eka tulos googlella, voit itse hakea uudempia ohjeita: Raspberry Pi As Low-cost HD Surveillance Camera

Tulipamuuten tässä mieleen.. jos tuollaista PWM säädintä käyttää tosiaan jonkin muun kuin aurinkopaneelin kanssa.
Eli sanotaan vaikka että on auton 14,5V 120A laturi siellä takana, ja siihen laittaa tuollaisen 10A PWM säätimen, lataako se "aurinkojärjestelmän" akkua tuolla max 10A virralla, vai yrittääkö se tuutata koko 120A virran säätimen läpi ja polttaa sen? ts. voiko tuollaista pwm säädintä käyttää latausvirranrajoittimena?
Veikkaan että jostain nousee savu hyvin nopeasti. :D
 
Liittynyt
01.02.2019
Viestejä
365
Mutta jos nyt suunnittelet 5€ lataussäätimiä niin oletettavasti et ole sijoittamassa nelinumeroista summaa 4k kameroihin yms. Yksi halpa ja hyvä ratkaisu on raspi + siihen PIR sensori ja 1080p IR kamera. Kaveriksi voi laittaa vaikka 10W IR lampun, jota ohjataan tarpeen mukaan päälle ja pois. Eka tulos googlella, voit itse hakea uudempia ohjeita: Raspberry Pi As Low-cost HD Surveillance Camera
Ei tämä mun projekti ole mitenkään erityisen budjettirajoitteinen, tykkään vain hakea vaihtoehtoja joilla saa parhaan hinta-laatusuhteen. Noita kamera-nodeja olisi tarkoitus laittaa useampi, joten jos nyt ensimmäinen ratkaisu on laittaa 100+ € lataussäätimeen ja vaikka 150+ € akkuun, niin nopeasti rupeaa roikkavaihtoehto kiinnostamaan. Missään nimessä ei tule raspi-pohjaista kameraa eikä raspi tukiasemaa. Äkkiä ynnäillen kamera + erillinen ap + raspi + kuitumuunnin maksaa luokkaa 200 € ja se on ok. Systeemin ei tarvitse toimia kuin päiväsaikaan, eli olisiko joku pieni akku + sitä hyvin suojeleva lataussäädin yhdistelmä mahdollista löytää jolla noi toimisivat touko-syyskuussa?
 
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
400
Miten olisi 4G kamera, jossa olisi lataus omalla aurinkopaneelilla.

Olen tehnyt Android puhelimella ja itse tehdyllä BLE liiketunnistimella melko pienellä virralla toimivan ratkaisun, mutta en vielä ole siihen verkkoon liittyvää kommunikointia tehnyt eli tallentaa vain muistikortille.
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Menee pahasti OT mutta menköön:
Tarkoitus olisi laittaa ip-kamera + RasPi + wlan AP
Missään nimessä ei tule raspi-pohjaista kameraa eikä raspi tukiasemaa. Äkkiä ynnäillen kamera + erillinen ap + raspi + kuitumuunnin
Mikä raspin idea siis on? Toimia tallentimena? Miksi raspi ei voi toimia AP:nä kun tekee sen ihan nätisti?

Miten olisi 4G kamera, jossa olisi lataus omalla aurinkopaneelilla.
Tuollainen 3W paneeli tarvitsee about suoran auringonpaisteen että toimii. Ja kamera on taas mallia kiinan pilveen. Kokemusta useammasta samankaltaisesta (wifi) ja jos rajoitteet ja yksityisyyden puute ei haittaa niin toimii nuo ihan ok. :)

Systeemin ei tarvitse toimia kuin päiväsaikaan, eli olisiko joku pieni akku + sitä hyvin suojeleva lataussäädin yhdistelmä mahdollista löytää jolla noi toimisivat touko-syyskuussa?
Kyllähän se onnistuu jos vain jaksaa väkertää. Huhti-syyskuu väli menee ihan ok jos vain edes jonkin verran paneelia.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Kuvan saaminen ei ole projektin pääpointti vaan raspilla tehtävät jutut, eli tämä ei ole ratkaisu.
Akku ja joku paneeli johon kiinni Raspi jossa AP ja erikseen kennoilla olevat wifi kamerat mallia kiina. Siinä olisi oma suositus tietämättä tarkemmin. Jos siis raspi ja netti on tärkein ja kuva vain extraa.
 
Liittynyt
01.02.2019
Viestejä
365
Mikä raspin idea siis on? Toimia tallentimena? Miksi raspi ei voi toimia AP:nä kun tekee sen ihan nätisti?

Tuollainen 3W paneeli tarvitsee about suoran auringonpaisteen että toimii. Ja kamera on taas mallia kiinan pilveen. Kokemusta useammasta samankaltaisesta (wifi) ja jos rajoitteet ja yksityisyyden puute ei haittaa niin toimii nuo ihan ok. :)
Voi olla että ole ennakkoluuloinen ja en osaa googlettaa, mutta pystyykö rapsilla tekemään useamman ssid:n ap:n? Verkon muut AP:t ovat Unifin kontrollerin takana ja kynnys laittaa mitään muuta rautaa on aika iso.

Omassa sisäverkossa noiden kiinanihmeiden kanssa tulee ihan hyvin toimeen, kun laittaa ne sellaiseen VLANiin mistä ei ole pääsyä yhtään mihinkään. Tallennin käy sitten kysymässä kuvaa jos sille on tarvetta.

Ettei menis ihan ot:ksi, niin paljonko pitää olla paneleita että vois Etelä-Suomen oloissa luottaa akuista löytävän vaikka 24 Ah joka päivä touko-syyskuussa?
 
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
400
Tulipamuuten tässä mieleen.. jos tuollaista PWM säädintä käyttää tosiaan jonkin muun kuin aurinkopaneelin kanssa.
Eli sanotaan vaikka että on auton 14,5V 120A laturi siellä takana, ja siihen laittaa tuollaisen 10A PWM säätimen, lataako se "aurinkojärjestelmän" akkua tuolla max 10A virralla, vai yrittääkö se tuutata koko 120A virran säätimen läpi ja polttaa sen? ts. voiko tuollaista pwm säädintä käyttää latausvirranrajoittimena?
En ole testannut, mutta todennäköisesti hyvin tehdyssä PWM säätimessä latausvirralle ylivirta suojaus ja se ei lataa ollenkaan. Muussa tapauksessa se polttaa latausfettikytkimensä. Tosin jännite on niin alhainen , että usein jo johtimien resistanssit rajoittaa virran huomattavasti alemmas.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Voi olla että ole ennakkoluuloinen ja en osaa googlettaa, mutta pystyykö rapsilla tekemään useamman ssid:n ap:n? Verkon muut AP:t ovat Unifin kontrollerin takana ja kynnys laittaa mitään muuta rautaa on aika iso.

Omassa sisäverkossa noiden kiinanihmeiden kanssa tulee ihan hyvin toimeen, kun laittaa ne sellaiseen VLANiin mistä ei ole pääsyä yhtään mihinkään. Tallennin käy sitten kysymässä kuvaa jos sille on tarvetta.
Nopea googlaus kertoo:
1600855715513.png

Eli ei onnistu. Laita siis kunnon AP.

Ettei menis ihan ot:ksi, niin paljonko pitää olla paneleita että vois Etelä-Suomen oloissa luottaa akuista löytävän vaikka 24 Ah joka päivä touko-syyskuussa?
Keskisuomessa mökillä 1kW setti huonolla sijainnilla (puiden varjossa) tuottaa nykyhetkellä noin 500Wh per päivä. KK sitten oli vielä yli 1kWh per päivä. Siellä pyörii raspiAP, usb-4G ja vähän kaikkea muutakin. Mökki lämpimänä raspi oheislaitteineen vie reilu 5W ja mökki kylmänä tippuu alle 2W.

Riippuu siis sijainnista ja onko puustoa etelän suunnalla. 24Ah x 12V = 288Wh/vrk. Perus akkuja ei tule käyttää yli 50% nimellistehosta, eli 100Ah akku kestää kaksi pimeää päivää. 200Ah akku kestää jo neljä päivää jne. Kyllä tuollaiselle jatkuvalle 10+W kulutukselle joutuu jo ihan kohtalaisen järeän akuston ja paneelit laittamaan. Ei puhuta mistään kympeistä siinä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
400
Esimerkiksi syyskuussa minimi auringon säteilytehoja noin 20W/m2 6 tuntia on 120 Wh/m2.
Energialle 12x24 = 288 Wh tarvittaisiin noin 2,4 m2 / 17% (paneelin hyötysuhde) = 14 m2 paneelia.
Eli paneelitehoina 0.17 x 14 x 1000 = 2380 W.
Aika paljon tarvitaan paneelia pimeille päiville. Liekö kannattavaa ?

Korjasin laskuvirheet.
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Esimerkiksi syyskuussa minimi auringon säteilytehoja noin 20W/m2 6 tuntia on 120 Wh/m2.
Energialle 12x24 = 248 Wh tarvittaisiin noin 2 m2 / 17% (paneelin hyötysuhde) = 12 m2 paneelia.
Eli paneelitehoina 0.17 x 12 x 1000 = 2040 W.
Aika paljon tarvitaan paneelia pimeille päiville. Liekö kannattavaa ?
En tiedä mikä laskelmissasi mättää, 12x24=? lisäksi, mutta oma huonolla sijainnilla oleva 1kW setti tuottaa edelleen noin 500Wh päivässä. Vaikka ei ole kovin aurinkoista. En siis lähtisi mitään 2kW settiä todellakaan suosittelemaan 288Wh tarpeeseen. :D

1600859735816.png
 
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
400
Onko mukana pimein päivä syyskuun lopussa. Jos oikein tulkitsen käyrästöä , niin Sep 16 0.1 kWh päivässä. Eri juttu keskimääräinen tuotto, jos pitää minimi säteilyllä 20W/m2 saada energiaa akkuun.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Onko mukana pimein päivä syyskuun lopussa. Jos oikein tulkitsen käyrästöä , niin Sep 16 0.1 kWh päivässä. Eri juttu keskimääräinen tuotto, jos pitää minimi säteilyllä 20W/m2 saada energiaa akkuun.
Ei ole syyskuun loppua, vaan tähän päivään asti.

16.9 oli tosiaan sadepäivä ennen myrskyä. Silloin ei tullut juuri mitään. Tuollaisia päiviä varten tarvitaan se akusto.
1600860888647.png


Eli olikohan tarve syyskuun loppuun asti 100% akuilla vai esim syyskuun puoliväliin.
 
Liittynyt
01.02.2019
Viestejä
365
Syyskuun puoliväli riittää.

Kaverin 28 kWp -verkkopaneeliston datoista katsomalla Tampereen korkeudella tuotto on nyt syyskuussa ollut keskiarvona 82 kWh / d, eli 2,9 kWh per asennettu kWp (kuvassa suunnilleen 80 kWh kohta; punaisella olevat luvut per asennettu kWp).
1600860216419.png

Akkujen kautta kierrättämällä hyöytysuhde on tietty alka paljon vähemmän kuin suoraan verkkoon syötettäessä.

Eli jos laittaisin vaikka yhden 300 kWp paneelin, niin syyskuussa on ollut 1 päivä jolloin tuo tavoite 288 Wh ei ole tullut selvästi täyteen ja 4 päivää jolloin ollaan oltu ihan rajoilla (unohtaen akuston hyötysuhde): 288 Wh / 0,3 kWp/paneeli = 960 Wh / 1 kWp/paneeli = 27 kWh / 28 kWp/paneeli. Minimien osalta syyskuu 2018 parempi kuin kuluva, 2019 suunnilleen sama.
 
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
400
Esimrkiksi erään 3kWp paneeliston (Heinolassa) tuotto oli 16.9 686 Wh , mikä nyt kuitenkaan ei ole vielä pimein mahdollinen päivä. Joten aika iso paneelisto tarvitaan päivittäiseen 288Wh tuottoon pahimmassa tapauksessa.
Tietysti jos akustoa on sen verran ,että voidaan keskiarvoistaa tuottoa 2-3 päivälle, niin voidaan selvitä huomattavasti pienemmällä paneelikapasiteetilla.
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Syyskuun puoliväli riittää.

Kaverin 28 kWp -verkkopaneeliston datoista katsomalla Tampereen korkeudella tuotto on nyt syyskuussa ollut keskiarvona 82 kWh / d, eli 2,9 kWh per asennettu kWp (kuvassa suunnilleen 80 kWh kohta; punaisella olevat luvut per asennettu kWp).

Akkujen kautta kierrättämällä hyöytysuhde on tietty alka paljon vähemmän kuin suoraan verkkoon syötettäessä.

Eli jos laittaisin vaikka yhden 300 kWp paneelin, niin syyskuussa on ollut 1 päivä jolloin tuo tavoite 288 Wh ei ole tullut selvästi täyteen ja 4 päivää jolloin ollaan oltu ihan rajoilla (unohtaen akuston hyötysuhde): 288 Wh / 0,3 kWp/paneeli = 960 Wh / 1 kWp/paneeli = 27 kWh / 28 kWp/paneeli. Minimien osalta syyskuu 2018 parempi kuin kuluva, 2019 suunnilleen sama.
Hyvällä sijainnilla pellolle tai esim järvelle saa tosiaan ihan hyvää tuottoa. Meillä paneelit on köytännössä jo varjossa koko päivän. Silti tuottaa raspin energiat ja ylikin.
 
Liittynyt
17.03.2019
Viestejä
30
Ostettiin sähkötön kesämökki saaresta ja viimeistään keväällä kunhan jäät lähtee pitäisi asentaa 230v sähköt ja aurinkopaneelijärjestelmä. Asennukset tekee paikallinen sähköfirma

Mökillä olisi tarkoitus tehdä töitä yms etänä pidempiäkin aikoja kerrallaan. Pinta-ala n. 50m2

Sähköä vieviä laitteita

4xläppäri + kännykät
valvontakamerat + 4g modeemi
jääkaappi-pakastin, >=40"tv+ PS4/5, mikro, kahvinkeitin ym. keittiökoneet ,led- valaistus 3h+sauna + terassi
Mahd. diesel - lämmitin

Järjestelmän mitoitukseen + akkujen valintaan tarvitsisin vähän apuja. Paneelit tulee etelänsuuntaiseen rantaan n. 30m päähän invertteriltä / akuilta

Alustavasti ajattelin seuraavaa

2xasennusteline Asennusteline kahdelle 285-310W paneelille
4x290W paneeli Aurinkopaneeli 290W
Hybridi-invertteri Hybridi lataussäädin 24V MPPT 60A invertteri 3KVA laturi
Akut auki. Ajattelin 2x Rolls S-605Ah 6V Solar-akku | Karkkainen.com verkkokauppa

Tarkkaa budjettia ei ole mutta jos nyt alle 4k€ jäisi. Onko ajatuksia miten tuo vajaa 1200W + 600ah akkukapasiteetti riittää vai onko alimitoitettu. Miten nuo 6v akut sarjaankytkettynä, onko järkevä ajatus vrt useampi 12v akku?
Akkujen pitkäikäisyys olisi iso plussa
Itse en laittaisi tuota säädintä. Kaverilla on tuo ja tuulettimet pyörii aina, riippumatta kuormituksesta tai latauksesta -> melkoinen meluhaitta jos asuintiloissa. Minulta ääni Victronin säätimelle, vaikka itsellä Epever.

Sinulla on sen verran kulutusta, että harkitsisin isompaa kuin 600Ah akkupankkia. Itse vaihdoin kesällä 1000Ah putkilevyakuston mökille. Näille, ainakin luvataan, pitkä käyttöikä.
Minun sähkönkulutus ei ole lähelläkään sinun kuvaamaasi, toki paneeleita ei ole kuin 300 watin edestä asennuspaikkahaasteista johtuen -> tarvitsen isomman energiavaraston.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 044
En ole testannut, mutta todennäköisesti hyvin tehdyssä PWM säätimessä latausvirralle ylivirta suojaus ja se ei lataa ollenkaan. Muussa tapauksessa se polttaa latausfettikytkimensä. Tosin jännite on niin alhainen , että usein jo johtimien resistanssit rajoittaa virran huomattavasti alemmas.
Ajattelin että jos joku olisi tuon testannut, ja olisi faktaa.. Teknisestihän olisi mahdollista että se toimisi niin, että se myös pulssinleveyttä säätämällä rajoittaa latausvirran tuohon 10A jos sitä olisi enemmän tarjolla, mutta onko ne tehty niin.. Varsinaiset DC-DC laturit ovat aika suolaisen hintaisia.
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
1 005
Tulipa mieleen nyt kun kuukausi on vaihtunut. Tässäpä olisi 3kWp paneelien tuotto syyskuulta. Paneelit halin katolla 22,5-asteen kulmassa melko tarkasti 180-ast suuntaan Jyväskylän korkeudella suunnilleen. Pari isompaa koivua varjostaa nyt iltapäivällä.

09-2020.jpg


Edit: Väitän siis että jos paneelit saa nyt edes jotenkuten fiksusti asennettua, niin alle nimellistehon tuli syyskuussa neljänä päivänä. 500Wp paneeleilla saa tähän aikaan vuodesta vielä ihan helposti 500Wh päivässä.
 
Liittynyt
19.09.2017
Viestejä
400
Tulipa mieleen nyt kun kuukausi on vaihtunut. Tässäpä olisi 3kWp paneelien tuotto syyskuulta. Paneelit halin katolla 22,5-asteen kulmassa melko tarkasti 180-ast suuntaan Jyväskylän korkeudella suunnilleen. Pari isompaa koivua varjostaa nyt iltapäivällä.



Edit: Väitän siis että jos paneelit saa nyt edes jotenkuten fiksusti asennettua, niin alle nimellistehon tuli syyskuussa neljänä päivänä. 500Wp paneeleilla saa tähän aikaan vuodesta vielä ihan helposti 500Wh päivässä.
Laskin kylläkin tuosta 6 päivää alle 3kWh ja jos huonompi sateinen ja pilvinen syyskuu niin 500 Wp paneeleilla
jää kauas tuosta 500Wh monena päivänä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 044
Tulipa mieleen nyt kun kuukausi on vaihtunut. Tässäpä olisi 3kWp paneelien tuotto syyskuulta. Paneelit halin katolla 22,5-asteen kulmassa melko tarkasti 180-ast suuntaan Jyväskylän korkeudella suunnilleen. Pari isompaa koivua varjostaa nyt iltapäivällä.



Edit: Väitän siis että jos paneelit saa nyt edes jotenkuten fiksusti asennettua, niin alle nimellistehon tuli syyskuussa neljänä päivänä. 500Wp paneeleilla saa tähän aikaan vuodesta vielä ihan helposti 500Wh päivässä.
En nyt oikein tiedä mitä tarkoitat "alle nimellistehon" jos saat sillä päivässä 500Wh.. Jos oletetaan päivän mitaksi tasan 12h, niin eihän tuo ole kuin 1/12 osa siitä nimellistehosta. Nimellistehollahan tuo tuottaisi 500Wh joka tunti.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
En nyt oikein tiedä mitä tarkoitat "alle nimellistehon" jos saat sillä päivässä 500Wh..
Copper tarkoitti ilmeisesti: "Väitän siis että jos paneelit saa nyt edes jotenkuten fiksusti asennettua, niin nimellistehoa tuli syyskuussa vain neljänä päivänä alle tunnin edestä."
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Copper tarkoitti ilmeisesti: "Väitän siis että jos paneelit saa nyt edes jotenkuten fiksusti asennettua, niin nimellistehoa tuli syyskuussa vain neljänä päivänä alle tunnin edestä."
Joka tarkoittaisi aivan eri asiaa. "Nimellistehoa" = paneelien täyttä tehoa. Silti käytti yksikkönä Wh, vaikka pitäisi käyttää W. Nimellistehoa tuskin tuli kovinkaan paljoa per päivä.

Ilmeisesti tarkoittaa "paneelien nimellistehon verran wattitunteja". Eli 500W paneelista 500Wh edestä energiaa ja 2kW paneeleista 2kWh energiaa.
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
1 005
Paskasti ilmeisesti muotoiltu, tai tahallaan väärin ymmärretty.

Aurinkopaneelien nimellistehon(3kWp) verran vuorokaudessa on paneelit tuottanut. Ts. 500Wp paneeleilla olisi saanut syyskuussa _lähes_ joka päivä >500Wh sähköä.

Tiedä sitten mikä puusilmä pitää olla, mutta mun taulukossa on neljä vuorokautta alle 3kWh (3kWp paneeleilla) (3,16,17,23pv).

Edit: Tai miten tästä "500Wp paneeleilla saa tähän aikaan vuodesta vielä ihan helposti 500Wh päivässä." -kommentista saa jotain muuta väännettyä?

Edit2: Jos vielä jotain kiinnostaa, niin 3000Wp paneeleilla tuli VUODESSA, n.2900kWh.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Aurinkopaneelien nimellistehon(3kWp) verran vuorokaudessa on paneelit tuottanut. Ts. 500Wp paneeleilla olisi saanut syyskuussa _lähes_ joka päivä >500Wh sähköä.
Paneeleista voi saada nimellistehon verran vain "laboratorio-olostuhteissa", koska luonnossa aurinko ei paista kirkkaasti 24 tuntia vuorokaudessa. 3kWp paneelilla jos saisi vuorokaudessa sähköä nimellistehon verran niin se olisi 3kW * 24h = 72kWh.

Jos otetaan tuolta graafista vaikka 1. syyskuuta, niin silloin päivän pituus oli Jyväskylässä 14,4 tuntia, eli jos olisit saanut silloin 43,2 kWh, niin olisit saanut ko. päivänä sähköä paneeleiden nimellistehon verran. Nyt sait graafin mukaan 30% nimellistehosta.

Kuten jo aikaisemmin sanoin niin tarkoitit ilmeisesti että hyvissä olosuhteissa syyskuussa saa useimpina vuorokausina vähintään "tunnin edestä" nimellistehoa.
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Kaikki ymmärretään mitä tässä haettiin, mutta tuo tapa kertoa se oli hyvin väärä. :)

Kuten jo aikaisemmin sanoin niin tarkoitit ilmeisesti että hyvissä olosuhteissa syyskuussa saa useimpina päivinä vähintään "tunnin edestä" nimellistehoa.
Tästä voisi taas lukea että saa tunnin nimellistehoa, vaikka kerätty energia saataisiin max 20% nimellistehosta, mutta pidemmältä ajalta. Eli 500W paneeleilla 5h 100W teholla. Ei tuntia 500W teholla.

Siksihän koko nimellistehon tuominen energialaskuihin on suorastaan tyhmää. Monelle aloittelevalle järjestelmän "tärkein kriteeri" voi olla tuo nimellisteho, vaikka sitä ei monena päivänä saataisikaan. Moni voi silti kuvitella että kunhan aurinko paistaa niin paneelista saa sen verran tehoa ulos. Todellisuus on että se nimellisteho on hyvin hetkellinen lukema hyvissä olosuhteissa ja keskipäivällä. Se ei montaa tuntia kestä edes kesällä.
 
Liittynyt
21.05.2020
Viestejä
2 373
Tästä voisi taas lukea että saa tunnin nimellistehoa
No joo, ehkä se ei ollut selvimmin sanottu.

Tässä nyt vielä versio, jossa ei pitäisi olla väärinymmärryksen mahdollisuutta: Saa saman määrän energiaa, kuin minkä saisi nimellisteholla tunnin aikana.
 
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
1 528
Nyt alkoi kiinnostamaan aurinkopaneelit, yhden pienen projektin olen tehnyt eli automaattisen kastelujärjestelmän kasvihuoneeseen, mutta nyt aloin lukemaan ihan kiinteistötason aurinkovoimasta ja tuntuu että kysymyksiä on vain enemmän ja enemmän.

Liittyy enimmäkseen meidän lainsäädäntöön sen ympärillä.

Eli jos laittaa aurinkopaneelit katolle ja invertterin seinälle, onko tosiaan niin että jos sähköt katkeaa verkosta, ei silloin voi käyttää myöskään aurinkosähköä?
Vaikka olisi akusto, niin jos jännitettä ei ole verkossa, ei sitä saa olla kotitaloudessa lainkaan. Vaikka menisi manuaalisesti vetämään johdot poikki sähköverkon liittymästä? Tämä kuulostaa järkyttävältä

Toinen on tuo vaihenetotus tai sen puute, eli vaikka tuotat enemmän kuin tarvitset, voit silti joutua ostamaan verkosta sähköä. Vaikka kuorma olisi siis täysin katettavissa omalla tuotannolla. Ja ymmärsin siis että tässäkään tapauksessa ei saa irroittaa taloutta sähköverkosta.

Eli kun on ylituottoa, jos akusto on täynnä, sen energian joutuu laittamaan sähköverkkoon ilmaiseksi. Ja jos verkko on alhaalla, et voi käyttää omaa sähköäsi. Ja vaikka tuottoa jää yli ja verkko on kunnossa, joudut silti todennäköisesti ostamaan verkosta sähköä.

Tää ei nyt kuulosta oikealta omaan korvaan, joten jos joku tietäjä viitsisi korjata :D
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Omaa sähköä saa toki käyttää silloin kun verkko on irrotettu kokonaan. Se mikä on iso no-go on se että syöttää sähköä verkkoon ilman että verkossa on jännitettä. Eli katkenneeseen verkkoon ei saa missään nimessä syöttää jännitettä. Ymmärtääkseni tähän kyllä on mahdollista hankkia laitteet hoitamaan hommaa.
 
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
1 528
Omaa sähköä saa toki käyttää silloin kun verkko on irrotettu kokonaan. Se mikä on iso no-go on se että syöttää sähköä verkkoon ilman että verkossa on jännitettä. Eli katkenneeseen verkkoon ei saa missään nimessä syöttää jännitettä. Ymmärtääkseni tähän kyllä on mahdollista hankkia laitteet hoitamaan hommaa.
Joo sehän on selvä että ei saa syöttää pimeeseen verkkoon, joku voi olla tekemässä huoltohommia. Ei pitäisi olla vaikea automatisoida sitä katkaisua jos se vaan on sallittua niin tehdä
 
Liittynyt
01.02.2019
Viestejä
365
Joo sehän on selvä että ei saa syöttää pimeeseen verkkoon, joku voi olla tekemässä huoltohommia. Ei pitäisi olla vaikea automatisoida sitä katkaisua jos se vaan on sallittua niin tehdä
Ei se ihan niin helppoa taida olla. Joskus tätä selvittelin ja yksi ongelma on siinä kuinka saat pidettyä oman tuotannon ja valtakunnanverkon samassa tahdissa. Eli jos vaihdos halutaan saada automaattiseksi / huomaamattomaksi, niin käytännössä se on erittäin haastavaa. Varmaankin tahdistussignaalia on jostain saatavissa, mutta pientuottajat eivät ole tämän ydinkohderyhmää. Tilannetta toki helpottaa jos sulla on verkonvaihtokytkin vaikka 10 sek viiveellä tai vaikka tökkeli jonka käy käsin siirtämässä off-grid ja grid-modejen välillä, mutta automatisointiin en ihan heti usko.

Mites toi vaihenetotus? Eikö tässä joku aika sitten ollut uutisia että uusi energiamarkkinalaki (tms) pakottaisi kaikki verkkoyhtiöt samaan ruotuun? Joko se on kuopattu jonkun lobbarin ansiosta vai onko se vielä eduskunnnan työjonossa?
 
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
1 528
yksi ongelma on siinä kuinka saat pidettyä oman tuotannon ja valtakunnanverkon samassa tahdissa.

verkonvaihtokytkin vaikka 10 sek viiveellä
Joo niinhän se pitäisi toimia että alkaa synkronoimaan, odottaa oikeaan hetkeen jolloin voi kytkeä takaisin päälle. Generaattoritkin saadaan synkronoitua niin luulisi invertterin onnistuvan samaan. Tai siis invertteri niissä generaattoreissakin on, joten teknisesti se on mahdollista. En myöskään tiedä onko ketään oikeasti sellaista toimintoa mihinkään aurinkosähkölaitteeseen sisältänyt

Edit: Tässä taitaa olla vastaus siihen
 
Viimeksi muokattu:

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Victronin multiplussilla tosiaan onnistuu (easysolar käyttää samaa rautaa). Tällöin gridiä voidaan ajaa vehkeen läpi ja syöttää talon verkkoon. Kun grid irtoaa niin ups moodilla vaihdetaan lennossa akkuihin. Sitten kun verkko taas palaa niin laite synkronoi itsensä verkkoon takaisin ilman katkoja. Sama idea kuin easysolarin pienemmät versiot sähköttömillä mökeillä. Eli "verkko" = aggre ja siihen voidaan synkronoitua aina kun se on saatavilla.

Jos ei halua aivan kauhean isoa ja kallista laitetta ostaa niin tuolla voisi periaatteessa laittaa myös niin että vain osa sähköistä olisi turvattu akuston kautta ja osalle suoraan verkko. "Suoraan" voidaan siis ajaa myös Victronin läpi "heavy duty" tjsp linjan kautta, joka siis irtoaa verkon irrotessa. Nämä omia kokemuksia 1600VA vehkeen kanssa mökillä, mutta oletan että noissa isommissa on vain entistä paremmat mahdollisuudet. :)

Se miten aurinkoenergiaa tuossa käytetään on minulle uutta, koska kokemukset lähinnä mökkilaitteesta ja aggresta.

E: Miten tuo GX on noin "halpa". Samaa hintaa kuin easysolar 1600VA suomessa. :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
1 528
Onko näissä myös se että käyttää akuston energiaa ensin, ennen kuin alkaa ottamaan verkosta sähköä? Mikä tämänlaisen ominaisuuden nimi mahtaa olla?
 

mRkukov

Hrrrr...
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 708
Onko näissä myös se että käyttää akuston energiaa ensin, ennen kuin alkaa ottamaan verkosta sähköä? Mikä tämänlaisen ominaisuuden nimi mahtaa olla?
Yleensä akustoa ei haluta käyttää jos on saatavilla joko aurinkoa tai verkkoa. Vasta viimeisenä akkua. Jos suunnittelee järjestelmää missä ollaan "off-grid" aina paitsi akkujen loputtua, niin silloin joutuu vähän soveltamaan. Tarvitaan akkumonitori, joka osaa sitten ohjata verkosta tulevaa sähköä tarpeen mukaan.
 
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
1 528
Yleensä akustoa ei haluta käyttää jos on saatavilla joko aurinkoa tai verkkoa. Vasta viimeisenä akkua. Jos suunnittelee järjestelmää missä ollaan "off-grid" aina paitsi akkujen loputtua, niin silloin joutuu vähän soveltamaan. Tarvitaan akkumonitori, joka osaa sitten ohjata verkosta tulevaa sähköä tarpeen mukaan.
Olisin olettanut että aina haluttaisiin käyttää oma "ilmainen" tuotanto ensin, ja vasta sitten ostaa verkosta kun on pakko. Tuntuu turhalta maksaa monta tonnia akustosta mitä käytetään muutaman tunnin ajan vuodessa.
 
Liittynyt
08.11.2018
Viestejä
1 005
Olisin olettanut että aina haluttaisiin käyttää oma "ilmainen" tuotanto ensin, ja vasta sitten ostaa verkosta kun on pakko. Tuntuu turhalta maksaa monta tonnia akustosta mitä käytetään muutaman tunnin ajan vuodessa.
Harvemmin näihin akustoa ostetaankaan kun ei taida elinikänään kuolettaa sijoitusta.

Googlesta yksi suomesta löytyvä esimerkki (uskoisin että nuo 2V-kennot on edullisin vaihtoehto):
Rolls Solar-akku 2KS33P 2490Ah 2V, 1190€ x6 =7140€ ja unohdetaan että 12V:lla purkuvirta nousee liika isoksi helposti. Sekä 2490Ah saadaan 100h ajalla, 12h kapasiteetti on enää 1536Ah tai ~18,5kWh, josta ei varmaan kannata käyttää kuin 10kWh. Tod.näk tuon saa max. 150pv ladattua täyteen, silloinkin vaatii paneelia katolle >15kWp. Ja JOS tuon 10kWh saisi joka päivä sitten käytettyä niin säästöä tulee 1,2€/pv tai 180€/v (sähkön+siirto 12c/kWh). Pitäisi 5950 kertaa ladata/purkaa akusto niin olisi rahat "tienattu". Valmistaja lupaa tosin vain 3200 purkukertaa (50%) ja akun kapa pyörii 80% paikkeilla.

Edit: Päälle tietysti kaikki muut kustannukset, sopiva invertteri/t, akkumonitori, kaapelia, tilaakin pitäisi olla tai rakentaa, huollot ja asennus. Nousee hinta nopesti yli 10k€:n

Tuplaedit: Teslan Powerwallia taitaa saada asennettuna ~9000€, kapasiteettiäkin löytyy 15kWh (onko tuo kaikki käytössä?). Osaa myös syöttää akuista sähköä jos tarvitaan. Off-grid toiminnasta en osaa sanoa.
Tai sitten googlella löytyi Fronius Solar Battery 12,0 (9,6kWh kapa), asennettuna 12000€.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.11.2018
Viestejä
1 528
Harvemmin näihin akustoa ostetaankaan kun ei taida elinikänään kuolettaa sijoitusta.

Googlesta yksi suomesta löytyvä esimerkki (uskoisin että nuo 2V-kennot on edullisin vaihtoehto):
Rolls Solar-akku 2KS33P 2490Ah 2V, 1190€ x6 =7140€ ja unohdetaan että 12V:lla purkuvirta nousee liika isoksi helposti. Sekä 2490Ah saadaan 100h ajalla, 12h kapasiteetti on enää 1536Ah tai ~18,5kWh, josta ei varmaan kannata käyttää kuin 10kWh. Tod.näk tuon saa max. 150pv ladattua täyteen, silloinkin vaatii paneelia katolle >15kWp. Ja JOS tuon 10kWh saisi joka päivä sitten käytettyä niin säästöä tulee 1,2€/pv tai 180€/v (sähkön+siirto 12c/kWh). Pitäisi 5950 kertaa ladata/purkaa akusto niin olisi rahat "tienattu". Valmistaja lupaa tosin vain 3200 purkukertaa (50%) ja akun kapa pyörii 80% paikkeilla.

Edit: Päälle tietysti kaikki muut kustannukset, sopiva invertteri/t, akkumonitori, kaapelia, tilaakin pitäisi olla tai rakentaa, huollot ja asennus. Nousee hinta nopesti yli 10k€:n

Tuplaedit: Teslan Powerwallia taitaa saada asennettuna ~9000€, kapasiteettiäkin löytyy 15kWh (onko tuo kaikki käytössä?). Osaa myös syöttää akuista sähköä jos tarvitaan. Off-grid toiminnasta en osaa sanoa.
Tai sitten googlella löytyi Fronius Solar Battery 12,0 (9,6kWh kapa), asennettuna 12000€.
Itse tekemällä pääsisi varmaan sinne 300€/kWh hintaan akuston osalta eli 10kWh saisi <3k€. Asennukset menee hintaan 0€, kun luvat löytyy.

Mutta tässä kohtaa vielä akateeminen harjoitus, täytyy laskeskella että onko millään aikavälillä mahdollista saada +/- 0 tilannetta. Luulen että meidän talvet tekee siitä kuolettamisesta mahdotonta
 

Obi-Lan

¯\_(ツ)_/¯
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 058
Tässä 4,1kWp paneeliston syyskuun tuotto, hämeen alueella ja lounaaseen suunnattu. Alin lukema on 1,4kWh

syyskyy_20.png
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 044
Asuntomessuilla Kouvolassa oli "KSS Energian" ukot esittelemässä akustoa, jonka tarkoituksena oli kerätä päivän aikana ison aurinkopaneeliryppään energia talteen ja jaella se auringon laskettua käyttöön, ja kehuivat että laitteisto toimii myös sähkökatkon aikana varavirransyöttönä, mutta siitä ei ollut puhetta kuinka se käytännössä jakaa sen sähkön asuntoon, invertterin mitoittaminen koko talon piikkitehontarvetta myöten on melko järjetöntä, mutta taas toisaalta akustosta kannattaa kyllä ottaa energiaa myös niiden suurten kuormien käyttöön. Teknisesti olisi tietysti mahdollista että kytkentä olisi toteutettu niin että esim valaistus on tuon akustotysteemin jälkeen, ja kiuas yms "isot" ennen ja laite pystyy tarvittaessa syöttämään sähköa kumpaankin suuntaan.
 
Liittynyt
24.04.2018
Viestejä
118
Itellä suunnitelmissa muuttaa koko omakotitalon valaistus 12/24 volttiin ja korvata tv-antennirasiat custom autolaturi-rasioilla. Aurinkopaneeleilla virta akkuihin. Isommat laitteet pysyisi edelleen sähköverkossa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 358
Viestejä
4 158 223
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom